Думаю, это не так сложно на самом деле.
Нам всё про 60 погибших рассказывают за 5 лет.
Вот интересно:
1.- Сколько из этих 60 - сами застрелились. Это можно считать в минус, не учитывать.
2.- (Более важно)- какое оружие при этом применялось?!
3.- Сколько единиц оружия на тот момент имелось в лицензии у применившего?!
Почему-то уверен, что в 8-9 случаях из 10 применялась Оса или наиболее дешёвый пистолет, Макарыч или, в крайнем случае, Стример.
Ну или уж "реальная волына- Лидер".
И, наверняка, ИМХО, оружие было единственным у владельца.
Ведь все эти случаи с маленькими детьми- с Осой.
В большистве случаев стрельбы в голову на дорогах- уверен с Осой же.
Вся шпана/гопники- в основном с Осой.
И, на 90% никто из них не покупал пистолеты по 20000р, и тем более по 5 штук.
Вывод:- чем более дорогое оружие и чем в большем количестве человек имеет- тем меньше вероятность, что человек его применит и вообще будет выносить из дома.
Как-то это бы обыграть и учесть.
Полагаю, что многие из именно тех, кто стрелял почём зря, уже за 15-20 т.р. пистолет и не стали б покупать, и тем более два и больше.
Для части всякой шпаны (извиняюсь за термин!) 5-7 тыс. р., которые стоило бесствольное оружие- это предел, который они смогли оторвать от сердца и от пива.
Ну и зачем им больше одной штуки "чудо-оружия"?!
А посему, любой купивший всего один пистолет- вообще подозрителен!!! 😛
Вот как-то так. ИМХО.
LADЧёрт, я гопник!
А посему, любой купивший всего один пистолет- вообще подозрителен!!! 😛
Для меня 5-7 тыс. р. это не предел, но
уже за 15-20 т.р. пистолет и не стали б покупать, и тем более два и большеМне нужен был инструмент для самообороны, и без лишних понтов. Ну не стоит РС 15-20 тысяч. КС стоит, РС нет.
Про лживую статистику уже всё сказали. Если почитать ЖЖ Вайпера, то там в случаях неправомерного поведения фигурируют Макарычи. И даже Т10 попадаются.
LAD
Почему-то уверен, что в 8-9 случаях из 10 применялась Оса или наиболее дешёвый пистолет, Макарыч или, в крайнем случае, Стример.
Ну или уж "реальная волына- Лидер".
И, наверняка, ИМХО, оружие было единственным у владельца.
Думаю что впереди планеты всей Оса, в силу своей дуралистической сущности.
LAD
Ведь все эти случаи с маленькими детьми- с Осой.
В большистве случаев стрельбы в голову на дорогах- уверен с Осой же.
Вся шпана/гопники- в основном с Осой.
И, на 90% никто из них не покупал пистолеты по 20000р, и тем более по 5 штук.
Я бы Осу вообще запретил, только статистику портит. Когда надо не стреляет, когда не надо, оказывается в руках у детей.
Sikara
Ааа! У меня один пистолет, да и тот Оса!Для меня 5-7 тыс. р. это не предел, но
Мне нужен был инструмент для самообороны, и без лишних понтов. Ну не стоит РС 15-20 тысяч. КС стоит, РС нет.Про лживую статистику уже всё сказали. Если почитать ЖЖ Вайпера, то там в случаях неправомерного поведения фигурируют Макарычи. И даже Т10 попадаются.
+1
TigroKot-2
Думаю что впереди планеты всей Оса, в силу своей дуралистической сущности.Я бы Осу вообще запретил, только статистику портит. Когда надо не стреляет, когда не надо, оказывается в руках у детей.
Не надо писать х@йню. Оса впереди планеты всей так как явилась первым травматиком. С огромной форой по мощности по сравнению с первыми резинострелами. И с экономически обоснованной ценой. Всилу её распостранённасти она в статистике и доминирует.
На счёт запретов поокуратней, конешно это здорово когда вот у всех других пестики запретят а мой останется. Вот только у запретителей могут быть противоположные мнения, помните термин "отечественные производители"?
azlk77
Не надо писать х@йню.
Сам х*йню не пиши.
azlk77
Оса впереди планеты всей так как явилась первым травматиком. С огромной форой по мощности по сравнению с первыми резинострелами.
Дальше что? Причем здесь фора, моща, и прочая? Вы там в себе, уважаемый? Я писал про мощность? Я писал про опасность а не мощность, хотя понимаю что мощность для вас -больное место. 😛
azlk77
На счёт запретов поокуратней, конешно это здорово когда вот у всех других пестики запретят а мой останется.
Точно неадекват. 😞 Речь шла не про все остальные, а про конкрентый девайс от конкретного производителя, который постоянно фигурирует в сводках. Фигурирует не потому что самый самый, а потому что конструкция его небезопасна, ненадежна и не имеет вида оружия. В результате, является оружием неадекватов, которые бросают его где ни попадя, и страдают дети и прочие глупые любопытные девки, которым передернуть затвор того же Макарыча, тупо не по силам, а обхватить рукоятку тоже многим нереально.
И это факт, как говорится.
ИМХО.
А вот резинострел за 20 тыров мне кажется избыточным по стоимости.
Плюс Осу уж точно не достают попонтоваться, как часто делают с пистолетоподобными "жвачкометами" 😊
Зы: только пожалуйста, холивар о ненадежности и небезопасности Осы не надо устраивать. Вы же сами знаете, что это не так 😊
certero
Зы: только пожалуйста, холивар о ненадежности и небезопасности Осы не надо устраивать. Вы же сами знаете, что это не так
Бисер метать не собираюсь, так и быть. Есть специальный загончик на форуме, там постоянно: то кассета открывается, то лазер гаснет 😀 То контакты отваливаются.
Но более интересно то, в скольких из этих случаев было использовано незарегистрированное или незаконно приобретенное оружие.
Также зная абсолютную некомпетентность даже в квалификации видов оружия(имея кучу примеров, думаю можно так говорить) и журналистов и чиновников, интересно сколько там было ... пневматики?
LAD
Я б поинтересовался б статистикой, если б доступ имел бы.
Думаю, это не так сложно на самом деле.
Нам всё про 60 погибших рассказывают за 5 лет.Вот интересно:
1.- Сколько из этих 60 - сами застрелились. Это можно считать в минус, не учитывать.2.- (Более важно)- какое оружие при этом применялось?!
3.- Сколько единиц оружия на тот момент имелось в лицензии у применившего?!
Почему-то уверен, что в 8-9 случаях из 10 применялась Оса или наиболее дешёвый пистолет, Макарыч или, в крайнем случае, Стример.
Ну или уж "реальная волына- Лидер".
И, наверняка, ИМХО, оружие было единственным у владельца.Ведь все эти случаи с маленькими детьми- с Осой.
В большистве случаев стрельбы в голову на дорогах- уверен с Осой же.
Вся шпана/гопники- в основном с Осой.
И, на 90% никто из них не покупал пистолеты по 20000р, и тем более по 5 штук.Вывод:- чем более дорогое оружие и чем в большем количестве человек имеет- тем меньше вероятность, что человек его применит и вообще будет выносить из дома.
Как-то это бы обыграть и учесть.
Полагаю, что многие из именно тех, кто стрелял почём зря, уже за 15-20 т.р. пистолет и не стали б покупать, и тем более два и больше.Для части всякой шпаны (извиняюсь за термин!) 5-7 тыс. р., которые стоило бесствольное оружие- это предел, который они смогли оторвать от сердца и от пива.
Ну и зачем им больше одной штуки "чудо-оружия"?!
А посему, любой купивший всего один пистолет- вообще подозрителен!!! 😛
Вот как-то так. ИМХО.
Мысли совершенно верные, я их тоже полностью разделяю, разделяют их и в ГД и СФ.
Есть в ГД и СФ даже идея ввести ежегодный налог, большой, а на КС - очень большой и страхование гражданской ответственности тоже естественно.
И именно в указанных целях.
Но вот мне таки думается, что саморегулирование, вместо налога - лучше.
AU-Ratnikov
Но вот мне таки думается, что саморегулирование, вместо налога - лучше.
безусловно, поборов хватает сверх этого, достаточно глянуть на цены резинострелов
TigroKot-2Точно неадекват. 😞 Речь шла не про все остальные, а про конкрентый девайс от конкретного производителя, который постоянно фигурирует в сводках. Фигурирует не потому что самый самый, а потому что конструкция его небезопасна, ненадежна и не имеет вида оружия. В результате, является оружием неадекватов, которые бросают его где ни попадя, и страдают дети и прочие глупые любопытные девки, которым передернуть затвор того же Макарыча, тупо не по силам, а обхватить рукоятку тоже многим нереально.
И это факт, как говорится.
ИМХО.
Готов повторить
azlk77Я разжевал в своём посте почему Оса как вы выразились лидирует в каких то там мифических сводках. Касаемо безопасности, револьвер на много безопасней? Оружие самообороны должно быть готово к применению максимально быстро. А все несчастные случаи целиком вина владельца. Тем не мение записывать всех владельцев Ос в "неадекватов, которые бросают его где ни попадя" бред сивой кобылы.Не надо писать х@йню.
AU-RatnikovНа мой взгляд это глупая идея. Если такую норму примут то оржие станет привилегией только богатых и так сказать "блатных" ,многие простые люди себе это позволить не смогут. Таким образом получится ещё одно разделение по социальному статусу. Получится, что за право на самооборону придётся платить налог.
Есть в ГД и СФ даже идея ввести ежегодный налог, большой, а на КС - очень большой и страхование гражданской ответственности тоже естественно.
И именно в указанных целях.
Есть в ГД и СФ даже идея ввести ежегодный налог, большой, а на КС - очень большой и страхование гражданской ответственности тоже естественно.и страховка будет как на авто на каждый ствол?????чтоб им тошнило всю жизнь 😞пускай и про себя не забудут!! застраховать свои наградные и зачёты пускай все по честному сдадут 😊 вот посмеёмся по результатам!!!!!!
скока по вашему должен быть налог и страховка??????????????????? 😞
блин введут налоги отнесу песталь в комиссионку за такой презервативный писталет ещё и платить?????!!!!сайгу оставлю!!
Со страховкой тоже не особо ясно, как я понимаю страховым случаем будет считаться только превышение самообороны ну или если при самообороне кого нибудь постороннего зацепил, а хулиганские действия или тем более нападение это не страховой случай ИМХО
А это сейчас не работает ... 😞
Так что все бесполезно ...
ag111
Только неотвратимость наказания !!!
Сильно сомневаюсь что даже это кого-то из неадекватов испугает. ИМХО.
sixforestвсе водители знают, что определённые типы людей предпочитают определённые типы машин.
По мне так дело не в конкретном, стволе "Оса" там или "Лидер", дело во владельце, а повышение цены ни чего не даст.
Кому-то нравится ездить в машине украшенной бычьими рогами и бахромой на лобовом стекле.
Кто-то обклеивает голыми девками, кому-то в удовольствие ездить на спортивной машине- сидеть низко и сновать среди колёс грузовиков на жёсткой подвеске.
Мне, например, больше всего нравилось водить японский автобус, в сравнении с ним та же 700-я БМВ казалась неповоротливым кораблём.
😛
Так и среди оружия- многие пацаны носят спортивные штаны и Осу, потому, что считалось, что это круто. Будет "круто" Хауду носить или ещё что- будут их и носить. В общем разные люди выбирают определённые типы оружиев.
certeroздесь надёжность вообще ни с какого боку, как и мощность.
Зы: только пожалуйста, холивар о ненадежности и небезопасности Осы не надо устраивать.
Речь шла о дешёвом оружии и о количестве единиц у владельца и о безопасности для окружающих.
Но то, что Вы об этом подумали первым делов- наводит на некоторые мысли. 😛
Например уверен, что режут народ в 99% случаев дешёвыми китайскими ножичками, а вот ножами по 300, по 500 долларов, народ, уверен никогда не режут. А по 1000 долларов- даже, наверное, вообще из дома не выносят. Их, ножики, берегут.
думаю многие бы горячие головы остудились.врятли ибо самолично знаю людей которые этот закон и не открывали!!
Налог нужен, но на каждую последующую за 2-й, единицу оружия СО.
"И волки сыты и овцы целы" (с). 😊
LAD
Так и среди оружия- многие пацаны носят спортивные штаны и Осу, потому, что считалось, что это круто. Будет "круто" Хауду носить или ещё что- будут их и носить. В общем разные люди выбирают определённые типы оружиев.
Очень спорно. Нельзя судить о людях по их машинам, одежде, причёске и оружию. Видел покупателя Хауды. В магазин он пришёл не в шапке ушанке и телогрейке, а в солидном костюме, и примерял как она поместится в приличный кожаный портфель 😊
А реальные патцаны предпочитают Макарыч, ну или Лидер на крайняк 😊
TigroKot-2Сильно сомневаюсь что даже это кого-то из неадекватов испугает. ИМХО.
Кого не испугает, тот сядет. А отсидка на пару лет это уже серъезно
LAD
Но то, что Вы об этом подумали первым делов- наводит на некоторые мысли.
И не только он, кстати... 😀
azlk77
Вспоминая последний громкий случай с журналисткой в ресторане и пьяным дебилом с пистолетом, если бы за подобное возбуждали дело за покушение на убийство а не за хулиганство, думаю многие бы горячие головы остудились.
Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство ... перебор однако.
AU-Ratnikov
Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство ... перебор однако.
Опять же об адекватности некоторых товарищей.
А я вот читаю это и думаю: как же у нас любят судить других, правда это ровно до момента пока над самим суд не начнется. Тогда будут спрашивать: какой это дурак за такой пустяк вешает покушение. 😞
AU-Ratnikov
Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство ... перебор однако.
Вспомнилось из новостей. В каком то там районе Чечни был обстрелян из гранатомёта отдел милиции. Возбуждено уголовное дело по статье хулиганство. Не анекдот 😀
Человек, находясь в общественном месте, где полно вокруг народу, достаёт пистолет и стреляет в девушку. Это хулиганство? По дебилу нары плачут. А будь у него КС или дробовик, это тоже было бы хулиганство?
azlk77Вспомнилось из новостей. В каком то там районе Чечни был обстрелян из гранатомёта отдел милиции. Возбуждено уголовное дело по статье хулиганство. Не анекдот 😀
Человек, находясь в общественном месте, где полно вокруг народу, достаёт пистолет и стреляет в девушку. Это хулиганство? По дебилу нары плачут. А будь у него КС или дробовик, это тоже было бы хулиганство?
1. Нет особоразницы по какой ст. возбуждено дело.
Главное - возбуждено, а с уточнением квалификации всегда успеется.
2. Он стрелял не в девушку, он стрелял в пол.
При прочих равных - никакой разницы из чего именно стрелял..
azlk77Хулиганство с оружием должно наказываться намного строже, чем смачный плевок на тротуар под весёлый матерок в общественном месте.
ИМХО Это не правильно. Подобные безответственные и опасные для окружающих поступки должны сурово наказываться. Человек достал и применил оружие, без всякого на то повода и основания, пострадали люди. Оружие предназначено для того что бы убивать, а стало быть достав оружие он имел намерение применить его по прямому назначению. Подобные дебилы бросают тень за законопослушных владельцев оружия и настраивают против них общественное мнение.
К сведению, в УК уже есть в качестве отягчающих и квалифицирующих признаков и "оружие, или предметы используемые в качестве оружия", и "общественно-опасный способ". Надо просто "пристегнуть" всё это к статьям за хулиганку, и серьёзно ужесточить наказание.
Вот например - стрельба в неположенном месте равняется небольшому штрафу. Кафе - явно неположенное место. НО - надо прописать, что стрельба в неположенном месте в отсутствие людей в радиусе поражения - это хулиганка. А если там хоть кто-то был или мог быть - это уже в УК, как особо опасное хулиганство, совершенное общественно-опасным способом с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Сразу года полтора-два за это давать.
А уж если ещё и попал в кого-то - тогда это уже УМЫШЛЕННОЕ преступление, и умыслом в данном случае надо считать не желание поразить цель, а сам факт нажатия на спуск (умышленно нажал на спуск. причинив тем самым тот или иной вред здоровью). И для этих целей надо рассматривать ЛЮБОЙ вред здоровью, даже лёгкий, разумеется, усиливая наказание в зависимости от тяжести вреда здоровью.
LandgrafЭто вы уже новое слово в юриспруденции хотите сказать.
уж если ещё и попал в кого-то - тогда это уже УМЫШЛЕННОЕ преступление, и умыслом в данном случае надо считать не желание поразить цель, а сам факт нажатия на спуск (умышленно нажал на спуск. причинив тем самым тот или иной вред здоровью). И для этих целей надо рассматривать ЛЮБОЙ вред здоровью, даже лёгкий, разумеется, усиливая наказание в зависимости от тяжести вреда здоровью.
LADДля кого-то ножик - инструмент, для кого-то - повод подрочить 😛 И что с того?
Например уверен, что режут народ в 99% случаев дешёвыми китайскими ножичками, а вот ножами по 300, по 500 долларов, народ, уверен никогда не режут. А по 1000 долларов- даже, наверное, вообще из дома не выносят. Их, ножики, берегут.
certeroДа при чём тут копипаст блин? "временные трудности" задолбали 😞
И не лень три поста копипастить?...
certeroИнтересно, чем же ПЛЕВОК может быть опаснее ВЫСТРЕЛА ???
...Плевок на тротуар пьяной компании может быть опаснее, чем придурок, решивший попонтоваться с резинострелом...
certeroДа, немного притянуто за уши. НО - обнажение оружия и нажатие на спуск есть действия УМЫШЛЕННЫЕ. И если на охоте умысел - добыча дичи, на спортивных стрельбах - поражение картонной (или керамической) мишени, при самообороне - оборона, то при хулиганке умысел каков? ИМХО - причинение вреда окружающим.
...Это вы уже новое слово в юриспруденции хотите сказать.
Интересно, чем же ПЛЕВОК может быть опаснее ВЫСТРЕЛА ???А вдруг болеет чем заразным 😀
LandgrafРекомендую почитать юридическую литературу по теме, где упоминаемые вами но явно не понимаемые понятия объясняются. Это не в коем случае не наезд, а просто рекомендация.
Да, немного притянуто за уши. НО - обнажение оружия и нажатие на спуск есть действия УМЫШЛЕННЫЕ. И если на охоте умысел - добыча дичи, на спортивных стрельбах - поражение картонной (или керамической) мишени, при самообороне - оборона, то при хулиганке умысел каков? ИМХО - причинение вреда окружающим.
Landgraf
...Надо просто "пристегнуть" всё это к статьям за хулиганку, и серьёзно ужесточить наказание.
Вот например - стрельба в неположенном месте равняется небольшому штрафу. Кафе - явно неположенное место. НО - надо прописать, что стрельба в неположенном месте в отсутствие людей в радиусе поражения - это хулиганка. А если там хоть кто-то был или мог быть - это уже в УК, как особо опасное хулиганство, совершенное общественно-опасным способом с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия. Сразу года полтора-два за это давать.
...
То есть за пострелушки где-нибудь в лесу, если кроме стреляюшего еще люди есть (те же зрители или другие стрелки), нужно по уголовке привлекать и на 1,5 года в тюрьму сажать? А что здесь и не положенное место и люди имеются.
AU-Ratnikovа какая разница?! ИМХО, он в таком случае по-любому должен быть лишён права иметь оружие минимум на 5 лет со дня окончания срока (реального или условного). А то и долше, кроме того, в идеале, такие люди должны и прав на управление автомобилем лишаться, можно себе представить как он ездит, имея такой характер.
Здрасте.
Человек совершил именно хулиганство, а ему за это - покушение на убийство ... перебор однако.
В такой стране, как Германия, есть такая вещь- "идиотентест" называется...
На него направляют людей, совершивших аварию, например.
LAD
а какая разница?! ИМХО, он в таком случае по-любому должен быть лишён права иметь оружие минимум на 5 лет со дня окончания срока (реального или условного). А то и долше, кроме того, в идеале, такие люди должны и прав на управление автомобилем лишаться, можно себе представить как он ездит, имея такой характер.
Это хорошо, только взгляни на это с оглядкой на нашу действительность...
Вот представь, идешь ты по улице, никого не трогаешь, и тут на тебя нападает 2 пьяных в умат дебилоида. Ты их огорчаешь резиноплюем, они падают, дергаются, молят о пощаде.
Но все видела бабуля с соседнего двора, а видела она вот что: что шел бальшой сурьезный дядя, а двое этих детишек играли в песочнице, дядя повел себя неадекватно и увидев этих ангельских поцаньчиков стал их расстреливать, как гестапо во время войны, ага... Низачто, понимаешь...
И вот тут то получается, что этого никто не видел, есть показания этой сраной бабки которая без очков вообще-то не видит даже номера своей квартиры в упор, и вообще, ты получаешься хулиган оружейный и все такое...
Вот как тут быть? Люди то у нас сердобольные, сам знаешь...
LAD
настоятельно рекомендую, поучительно очень http://www.idiotentest-ru.de/home.htm
Это из другой галактики ...
TigroKot-2а тут уже будет, если так повернётся, не хулиганство, и человеку несколько лет будет не до пистолетиков вообще... 😞
Но все видела бабуля с соседнего двора, а видела она вот что: что шел бальшой сурьезный дядя, а двое этих детишек играли в песочнице, дядя повел себя неадекватно и увидев этих ангельских поцаньчиков стал их расстреливать, как гестапо во время войны, ага... Низачто, понимаешь...
LandgrafТиров понастройте сначала.
Да, за пострелушки в неположенном месте надо привлекать. И строго привлекать.
Landgraf
Да, за пострелушки в неположенном месте надо привлекать. И строго привлекать.
Только учитывая социальную опасность действий.
Еще общественные организации, работающие с новичками, должны потребовать у государства положенные места для пострелушек по разумным обоснованным ценам.
В охот угодьях места пристрелки порой оборудованы хуже чем естественные овраги.
Ибо пострелять благодаря некоторым деятелям стало млять чуть ли не дороже чем в ресторан сходить, совсем оборзели.
ИМХО.
Это надо проталкивать под эгидой развития спорта в стране.
Но допускать бесконтрольную стрельбу где захочется нельзя в любом случае.