О мощности (лошадиных силах)

2. Металлический сердечник пули Осообразных вызывает серьезные нарекания. ВОВГО НЕ поддерживает металлический сердечник.

Не стоит идти на поводу и поддерживать неграмотность.

azlk77
2. Категорически несогласен!!! Огласите весь список нареканий к стальному сердечнику.

На порядок более высокая опасность для третьих лиц.

Простым языком - более высокая возможность причинения вреда случайным прохожим оказавшимся поблизости.

AU-Ratnikov
2. Металлический сердечник пули Осообразных вызывает серьезные нарекания. ВОВГО НЕ поддерживает металлический сердечник.

В целом -верно. Смысла в нем нету, идиотизм один, ИМХО. Да и зачем когда есть резиновые пули с металлическими включениями которые превосходят железные болванки которые летят абы куда и абы как...

AU-Ratnikov

На порядок более высокая опасность для третьих лиц.

Простым языком - более высокая возможность причинения вреда случайным прохожим оказавшимся поблизости.

Совершенно не обоснованно. Есть статистика по количеству третьих лиц пострадавших при обороне? Думаю что нет. То есть речь идёт о чисто гипотетической возможности. Описаны многие случаи обороны с бесствольным оружием когда выстрелы из него не смогли остановить нападавшего. И это с средней оборонной дистанции в два метра. Наивно полагать о его сверх убойности если счёт пойдёт в десятки метров.
А теперь подумаем о последствиях такого нововведения. Огромная масса владельцев бесствольного оружия кидается через ... И это с одобрения ВОВГО? Эта позиция дискредитирует ВОВГО в глазах владельцев бесствольного оружия, а их не мало. И с ними надо считаться. Я как член данной организации, а так же владелец бесствольного оружия, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого!!!
Если это официальная позиция ЦС ВОВГО, я хотел бы знать на основании чего к ней пришли, а так же довести ЦС альтернативную позицию по данному вопросу, с которой, а в этом я уверен, многие члены ВОВГО согласятся. Кстати, каково мнение Глеба по данному вопросу?

azlk77
И это с одобрения ВОВГО? Эта позиция дискредитирует ВОВГО в глазах владельцев бесствольного оружия, а их не мало. И с ними надо считаться. Я как член данной организации, а так же владелец бесствольного оружия, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого!!!

А вы читайте внимательно. ВОВГО НЕ поддерживает данный вопрос. Где про одобрение запрета???

Не поддерживать что-то и одобрять запрет -это как бы разные вещи. Причем совсем разные. 😀

AU-Ratnikov
2. Металлический сердечник пули Осообразных вызывает серьезные нарекания. ВОВГО НЕ поддерживает металлический сердечник

AU-Ratnikov
1. ВОВГО отстаивает позицию
единственным ограничением для ГСВ "резинострелов"
установить конструктивную невозможность
стрельбы металлическим (твердым) снарядом (пулей).

2. Металлический сердечник пули Осообразных вызывает серьезные нарекания. ВОВГО НЕ поддерживает металлический сердечник.

Если читать п.1 и п.2 вместе системно, то речи не идет о запрете Осы. Речь идет о том, что предлагается новый класс оружия, отличительным признаком которого является невозможность стрелять металлом.

А Оса пусть сама пробивает право на жизнь. Вне этого нового класса оружия. Я правильно понял ???

Landgraf
Пуля Осоподобных медленнее теряет свою энергию за счёт бОльшего веса...
... То есть такая пуля способна причинять вред здоровью на более длинных дистанциях, чем лёгкий малокалиберный шарик. Следовательно, ТЕХНИЧЕСКИ есть больше шансов нанесения травм посторонним.

Landgraf
Плюс возможность деформации такой пули сильно ограничена наличием внутри практически не сжимаемого сердечника.

Landgraf
И это не притянутое за уши теоретическое разглагольствование, это ФАКТ, легко доказываемый экспериментальным путём.

azlk77
Уж простите, но я как раз считаю что всё притянуто за уши. ИМХО конечно.

Все это ужесточение притянуто за уши. А что делать ???

И это с одобрения ВОВГО? Эта позиция дискредитирует ВОВГО в глазах владельцев бесствольного оружия, а их не мало

azlk77
Чисто теоретически. Есть реальная раскладка снижение энергии пуль бесствольного оружия и ГСВ с замерами на разных дистанциях?
А на практике, в переполненном автобусе или вагоне метро, более тяжкий вред третьим лицам принесёт ГСВ последнего поколения...

А в переполненном автобусе именно пуля Осы нанесёт больше вреда, потому, как её сложнее остановить. Резиновый шарик остановится или сильно замедлится, попав в плотную одежду или сумку, а осиная пуля пробьёт, и полетит дальше.

azlk77
А это то вообще здесь при чём? Диаметр такой пули всё равно больше малокалиберного шарика даже с учётом его деформации...

azlk77
...Уж простите, но я как раз считаю что всё притянуто за уши. ИМХО конечно.

TigroKot-2
В целом -верно. Смысла в нем нету, идиотизм один, ИМХО. Да и зачем когда есть резиновые пули с металлическими включениями которые превосходят железные болванки которые летят абы куда и абы как...

А в переполненном автобусе именно пуля Осы нанесёт больше вреда, потому, как её сложнее остановить. Резиновый шарик остановится или сильно замедлится, попав в плотную одежду или сумку, а осиная пуля пробьёт, и полетит дальше.

Проверяли на практике. Осиная пуля медленнее теряет скорость. Намного медленнее. И, хотя она изначально летит медленнее, но на определённой дистанции её скорость становится такой-же, как у резинового шарика, и с увеличением дистанции скорость осиной пули становится выше, чем у резинового шарика.

По второму категорически не согласен! Что Вы предложите взамен? Резиновую пулю без сердечника и с меньшей массой? Ну так народ скупит остатки "старых" патронов и будет носить на БД именно их.

А патроны 18х45 АКБС? Масса пули такая же, а сердечника нет.

Вероятность нанесения травм третьим лицам сильно преувеличена. Даже если попадёт - будет гематома без проникающего. Всё-таки 18х45 и прочие бесствольные калибры - это не 9х18 и 9х19.

Идея лёгкой пули без сердечника несостоятельна, даже если поднять начальную скорость такой пули. Лёгкая пуля будет быстрее терять энергию в воздухе и, что критичнее, в одежде. Проще говоря, у неё будет меньший ИМПУЛЬС.

Ну и смысла кидать бесствольщиков?

По второму категорически не согласен! Что Вы предложите взамен? Резиновую пулю без сердечника и с меньшей массой?

Если уступив по второму пункту, добиться принятия первого (без упоминания л.с.), то вполне нормально.

Rattus13
ГСВ "резинострелов" = ОООП?

Да.

azlk77
Совершенно не обоснованно. Есть статистика по количеству третьих лиц пострадавших при обороне? Думаю что нет.

Статистика кое какая кстати есть и по памяти трупов из Осы за последние 5 лет столько же сколько из всех нарезных КС легальных и нелегальных вместе взятых. Цифра где то 50-60 насколько помню.

azlk77
То есть речь идёт о чисто гипотетической возможности.

Эта возможность очевидна.
На форуме есть несколько тем по этому вопросу, все замеряно и разжевано давным давно.

azlk77
Описаны многие случаи обороны с бесствольным оружием когда выстрелы из него не смогли остановить нападавшего. И это с средней оборонной дистанции в два метра. Наивно полагать о его сверх убойности если счёт пойдёт в десятки метров.

Некоторые с несколькими дырками от 9х19 долго еще бегают и что теперь?

azlk77
А теперь подумаем о последствиях такого нововведения. Огромная масса владельцев бесствольного оружия кидается через ... И это с одобрения ВОВГО? Эта позиция дискредитирует ВОВГО в глазах владельцев бесствольного оружия, а их не мало. И с ними надо считаться. Я как член данной организации, а так же владелец бесствольного оружия, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ этого!!!
Если это официальная позиция ЦС ВОВГО, я хотел бы знать на основании чего к ней пришли, а так же довести ЦС альтернативную позицию по данному вопросу, с которой, а в этом я уверен, многие члены ВОВГО согласятся. Кстати, каково мнение Глеба по данному вопросу?

Значит Вы против нашего варианта, а следовательно Вам больше нравится вариант Правительства:

"Удельная кинетическая энергия при выстреле патронами травматического действия не должна превышать 0,5 Дж/мм2, при этом дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж."

Если пройдет этот вариант, то место всему ОООП включая Вашу любимую Осу, будет на помойке.

Есть такая штука, называется объктивная реальность, она несовместима с фантазиями. Согласно этой самой реальности, Оса (с патроном с металлическим сердечником), в сравнении с ГСВ, на порядок опаснее для третьих лиц, что - ОЧЕВИДНО.

Мы нашли вариант альтернативный правительственному.
Вы против, свой вариант не предлагаете, значит Вы за правительственный.

Старанно бы было если бы мнение Глеба отличалось ....

Есть конечно и вариант вообще запретить бесствольное ...

Такчто Вы там насчет "дискредитирует ВОВГО в глазах..." ?

Коварский
я не любитель ос, но вот это:
"На порядок более высокая опасность" - камень для КС.
и не в огород, а могильный.

Вообще то совершенно наоборот, но это здесь не по теме. 😊

Товарищи!
У пули осы в середине ЖЕЛЕЗНАЯ болванка!!!
Она опасная и вредная!!!
Давайте срочно ее запретим и оставим только резиновые пули.
Они безопасные и полезные.
Ведь правда, товарищ генеральный законоинженер, ведь так?

Теперь понятно?
😛

Торус
Зайду с другого конца.

Товарищи!
У пули осы в середине ЖЕЛЕЗНАЯ болванка!!!
Она опасная и вредная!!!
Давайте срочно ее запретим и оставим только резиновые пули.
Они безопасные и полезные.
Ведь правда, товарищ генеральный законоинженер, ведь так?

Теперь понятно?
😛

Тем более что (нецензурные выражения) уже выпускаются новые патроны БЕЗ железяки!!! И выпускаться старые с железякой НЕ будут (нецензурные выражения).

AU-Ratnikov
1. ВОВГО отстаивает позицию
единственным ограничением для ГСВ "резинострелов"
установить конструктивную невозможность
стрельбы металлическим (твердым) снарядом (пулей).

2. Металлический сердечник пули Осообразных вызывает серьезные нарекания. ВОВГО НЕ поддерживает металлический сердечник.

medved 73
если тем самым удастся запудрить мозги законотворцам ...

Мы этим не занимаемся, я серьезно, репутация не позволяет.

PS: я только послать кого иной раз прямой речью себе позволяю.

Landgraf
Ещё бы не хотелось, чтобы на ОООП с Осо-подобных "переползла" норма о регулировании мощности МинЗдравом...

Вот так - устроит? 😊

Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать кри-миналистическим требовани-ям, установленным федераль-ным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реа-лизации государственной по-литики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, и согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государст-венным имуществом в сфере технического регулирования и обеспечения единства измерений.";.

Коварский
я не любитель ос, но вот это:
"На порядок более высокая опасность" - камень для КС.
и не в огород, а могильный.

Именно.

AU-Ratnikov

Значит Вы против нашего варианта, а следовательно Вам больше нравится вариант Правительства:

"Удельная кинетическая энергия при выстреле патронами травматического действия не должна превышать 0,5 Дж/мм2, при этом дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж."

Если пройдет этот вариант, то место всему ОООП включая Вашу любимую Осу, будет на помойке.

Есть такая штука, называется объктивная реальность, она несовместима с фантазиями. Согласно этой самой реальности, Оса (с патроном с металлическим сердечником), в сравнении с ГСВ, на порядок опаснее для третьих лиц, что - ОЧЕВИДНО.

Мы нашли вариант альтернативный правительственному.
Вы против, свой вариант не предлагаете, значит Вы за правительственный.

Старанно бы было если бы мнение Глеба отличалось ....

Есть конечно и вариант вообще запретить бесствольное ...

Такчто Вы там насчет "дискредитирует ВОВГО в глазах..." ?

Отдать часть владельцев гражданского оружия на заклания ради светлого будущего оставшихся? Простите но я с этим согласится не могу. Потому что перспективы мифического ОООП туманны, а бесствольное оружие есть сейчас. Вы готовы гарантировать что с исчезновением стального сердечника исчезнет и 91 Дж? А не получится так что и сердечник исчезнет и 91 Дж останется.

AU-Ratnikov

Тем более что (нецензурные выражения) уже выпускаются новые патроны БЕЗ железяки!!! И выпускаться старые с железякой НЕ будут (нецензурные выражения).

Новые патроны (нецензурное выражения) подходят только для Осы, а владельцам Кордонов и Стражников (нецензурное выражение) их на помойку нести?

Ещё меня меня терзают подозрения что данный проект лоббирование интересов одного конкретного производителя.

А можно вопрос? А что считать выстрелом? Просто сам факт покидания свинцовой пулей ствола пистолета или сохранение у этой пули некой энергии, необходимой для поражения цели? Новый Ратник может? - Может! Пусть там и надкалиберный ствол (для соблюдения кримтребований), и часть газов обгонит пулю, но то, что он выстрелит - факт! Получается под запрет?
В ветке АКБС прозвучало опасение, что конкретно на Ратник могут не продлить сертификат, выданный до конца года, в связи с его "прямой" конструкцией. Если кто-то может прокомментировать эту ситуацию, просьба высказаться.

P.S. Теоретически твердым предметом могут выстрелить и Лом-13 и Револьверы Гроза Р, Сергей (Civilguns) писал, что при испытаниях револьвера в .45 из ствола вылетела таки деформированная свинцовая пуля, а втулке V4 и стволу ничего не сделалось.

AU-Ratnikov:
Статистика кое какая кстати есть и по памяти трупов из Осы за последние 5 лет столько же сколько из всех нарезных КС легальных и нелегальных вместе взятых. Цифра где то 50-60 насколько помню

Значит Вы против нашего варианта, а следовательно Вам больше нравится вариант Правительства:

Мы нашли вариант альтернативный правительственному.
Вы против, свой вариант не предлагаете, значит Вы за правительственный.

Оса (с патроном с металлическим сердечником), в сравнении с ГСВ, на порядок опаснее для третьих лиц, что - ОЧЕВИДНО.

даже больше скажу - очевидно, что это не так.
достаточно рассмотреть гипотетический пример пули 4518, теряющей всего 20% энергии на 15м, но имеющей изначально всего 85 каких-нибудь единиц, и пули условного патрона 2810, теряющей 50% на тех же 15 метрах, но с исходными единицами вдвое большими и меньшим диаметром, приводящим, следовательно, к более тяжелым повреждениям даже при равной энергии и намного большим при имеющейся превосходящей.

Вы, Александр Юрьевич, ссылаетесь на некоторую статистику.
Давайте по вашей статистике посмотрим:
- сколько было трупов из ГСВ по сравнению с Осой? при этом рассматриваем самые последние годы, когда число гсв сравнялось с числом ос
- сколько было последствий для третьих лиц (если возможно, с разбивкой по ЛТП/СТП/ТТП/летальному исходу)

Я понимаю желание продвинуть то, что вам нравится, вопреки фактам, но тогда давайте так и скажем: у меня Осы нет и мне неинтересно, что будет с ее владельцами, включая членов ВОВГО, если за счет ее удастся продвинуть то, чем владею я.

nig
Это замечательно, что нарезное настолько безопасно. А сколько было трупов из ГСВ? вроде бы тоже немало. Это означает, что Оса не опаснее ГСВ, откуда тогда желание все запретить?

В посте 28 я привел норму написанную Правительством.
Откуда у Правительства желание все запретить мне неизвестно.

nig
абсолютно не следует. тут вы несколько искажаете.

Иных вариантов пока нет.
Можно конечно покричать - "оставьте как есть" или еще что подобное, но это варианты для дурачков или самопиарщиков.

nig
предлагаем - ваш первый пункт замечателный, а Осу не трогайте.

С этим вариантом не ко мне, а к Правительству или Президенту.
Да и насчет первого пункта ... пока усматривается только ВОЗМОЖНОСТЬ его принятия и не более.

nig
с учетом количества сомневающихся в этом - разумеется неочевидно.

даже больше скажу - очевидно, что это не так.

достаточно рассмотреть гипотетический пример пули 4518, теряющей всего 20% энергии на 15м, но имеющей изначально всего 85 каких-нибудь единиц, и пули условного патрона 2810, теряющей 50% на тех же 15 метрах, но с исходными единицами вдвое большими и меньшим диаметром, приводящим, следовательно, к более тяжелым повреждениям даже при равной энергии и намного большим при имеющейся превосходящей.

При чем тут какие то "пули 4518" и "патрона 2810" когда разговор идет только и именно о пуле Осы с металлическим сердечником сохраняющей энергию на расстояниях значительно превышающих расстояния необходимые для целей самообороны граждан?

nig

Вы, Александр Юрьевич, ссылаетесь на некоторую статистику.
Давайте по вашей статистике посмотрим:
- сколько было трупов из ГСВ по сравнению с Осой? при этом рассматриваем самые последние годы, когда число гсв сравнялось с числом ос
- сколько было последствий для третьих лиц (если возможно, с разбивкой по ЛТП/СТП/ТТП/летальному исходу)

Из этой статистики лично я как то практических выводов и не делаю.
Меня о ней спросили, я ответил.

nig
Я понимаю желание продвинуть то, что вам нравится, вопреки фактам, но тогда давайте так и скажем: у меня Осы нет и мне неинтересно, что будет с ее владельцами, включая членов ВОВГО, если за счет ее удастся продвинуть то, чем владею я.

Вопреки фактам или в соответствии с фактами ...
Факты я привел:
1. то что предложено Правительством ...
2. то что пуля Осы с металлическим сердечником в сравнении с шариком ГСВ сохраняет энергию на расстояниях значительно превышающих расстояния необходимые для целей самообороны граждан ...
3. то, что у нас есть некоторая возможность поправить.

Вот и все факты.
Вот основываясь на фактах логически и рассуждайте а не философствуйте, на темы кому что нравится/не нравится, интересно или не интересно.
Я показываю что и как есть.
С объективной стороны, в сравнении ГСВ и Осы, ужесточение только Осы - логично, в отличие от установления и для ГСВ и Осы единой планки в 91 и 0,5 дж.

AU-Ratnikov
С объективной стороны, в сравнении ГСВ и Осы, ужесточение только Осы - логично, в отличие от установления и для ГСВ и Осы единой планки в 91 и 0,5 дж.

Ох, как это знакомо... Будут убивать соседа -все наверное тоже плечами пожмут, не свое, не жалко.

Все по старому, каждый сам за себя, пока меня не касается, наплевать как кромсают других, главное чтобы меня не касалось. И чтобы ни рубля убытков...

Видимо люди не понимают, что могут в самый последний момент оказаться перед фактом, который не будет устраивать никого, и все окажутся в жопе. А пока -разглагольствуют о КС, о том чтобы не трогали их любимые вещи, а там хоть трава не расти.

До тех пор пока люди не поймут что они -единое целое, и что только сообща и вместе можно хоть как-то противостоять поборам и лишениям, но при этом надо уметь жертвовать своими сраными и копеечными девайсами в ситуации когда может быть испоганено ВООБЩЕ все.

Ребятушки, выходите из сумрака или где вы там, в виртуале, в параллельном мире, в реальность!

Реальность такова: ЧТО-ТО обязательно откромсают. И если это будут ваши девайсы -надо не спихивать на других и не устраивать скандал, а вернуться в объективную реальность.

У меня 2 девайса общая стоимость которых далеко за 30, и я не вою за перспективу что им могут энергетику уменьшить до 91, тогда как вы устроили тут какой-то скандальный кипишь с упреками что ваша ненаглядная может лишиться стального сердечника при энергетике которая останется неизменной.

ИМХО.

ЗЫ: надеюсь никого не обидел, но извините, господа, ведете вы себя как на титанике и претесь в шлюпки пока еще женщины с детьми не усажены, придумывая на ходу отговорки почему вы имеете право туда попасть а не другие.

Blind Sniper
Справедливости ради, ОСА и сейчас выше этой планки не поднимается ...

А что тогда такой переполох?
😊

Спасибо Денис, очень хорошо написал.

AU-Ratnikov
1. то что предложено Правительством ...
2. то что пуля Осы с металлическим сердечником в сравнении с шариком ГСВ сохраняет энергию на расстояниях значительно превышающих расстояния необходимые для целей самообороны граждан ...
3. то, что у нас есть некоторая возможность поправить.

2) (а) не "пуля Осы с металлическим сердечником", а "пуля Осы" - ваша фраза так же применима и к осиным пулям без сердечника
(б) "в сравнении с шариком ГСВ сохраняет энергию на расстояниях значительно превышающих расстояния необходимые для целей самообороны граждан" - неверно, ибо из вашей фразы следует, что шарик ГСВ НЕ сохраняет энергию на этих расстояниях, что неверно как в моем гипотетическом примере, так и в реальной жизни.

3) так давайте поправлять, а не ухудшать, нес па?

соответственно, из ваших фактов как есть:
1) не очень относится к выводам
2) прямо противоречит выводам
3) опять-таки, непонятно, как относится к ухудшению ситуации с Осой

С объективной стороны, в сравнении ГСВ и Осы, ужесточение только Осы - логично, в отличие от установления и для ГСВ и Осы единой планки в 91 и 0,5 дж.

AU-Ratnikov
А что тогда такой переполох?

Кстати, если масса и диаметр ОСиной пули останется без изменений, а исчезнет только металлический сердечник, то энергию она будет сохранять также хорошо, как и сейчас. А если пуля при этом будет круглой и, соответственно, не будет кувыркаться в полете, так еще и на более дальней дистанции будет сохранять энергетику.

AU-Ratnikov
очень хорошо написал

Торус
И что не надо ПРОТЕСТОВАТЬ и БОРОТЬСЯ, потому что это только раздражает ИХ.

Я не стал писать, думал капитан Очевидность людям даст верное направление... Вопли здесь с криками о недопустимости, и тому подобное -они как комар слоновьей заднице. Почему люди этого не понимают, да еще и упреки высказывают -не понятно.

Счас бы вектор падения этого гуана на наши головы более или менее приемлимым сделать.

TigroKot-2
Счас бы вектор падения этого гуана на наши головы более или менее приемлимым сделать.

Вот именно.

Торус

И что не надо ПРОТЕСТОВАТЬ и БОРОТЬСЯ, потому что это только раздражает ИХ.

Надо принять участие в разработке ЗАПРЕТА.
Да!!!
Именно запрета, потому что о запретах и устрожениях идет речь.

TigroKot-2
Больше всего прикалывает кипишь тех людей которые привыкли к своей ненаглядной и устраивают истерику с протестами по любому ужесточению к ней, родимой.

Ох, как это знакомо... Будут убивать соседа -все наверное тоже плечами пожмут, не свое, не жалко.

Все по старому, каждый сам за себя, пока меня не касается, наплевать как кромсают других, главное чтобы меня не касалось. И чтобы ни рубля убытков...

Видимо люди не понимают, что могут в самый последний момент оказаться перед фактом, который не будет устраивать никого, и все окажутся в жопе. А пока -разглагольствуют о КС, о том чтобы не трогали их любимые вещи, а там хоть трава не расти.

До тех пор пока люди не поймут что они -единое целое, и что только сообща и вместе можно хоть как-то противостоять поборам и лишениям, но при этом надо уметь жертвовать своими сраными и копеечными девайсами в ситуации когда может быть испоганено ВООБЩЕ все.

Ребятушки, выходите из сумрака или где вы там, в виртуале, в параллельном мире, в реальность!

Реальность такова: ЧТО-ТО обязательно откромсают. И если это будут ваши девайсы -надо не спихивать на других и не устраивать скандал, а вернуться в объективную реальность.

У меня 2 девайса общая стоимость которых далеко за 30, и я не вою за перспективу что им могут энергетику уменьшить до 91, тогда как вы устроили тут какой-то скандальный кипишь с упреками что ваша ненаглядная может лишиться стального сердечника при энергетике которая останется неизменной.

ИМХО.

ЗЫ: надеюсь никого не обидел, но извините, господа, ведете вы себя как на титанике и претесь в шлюпки пока еще женщины с детьми не усажены, придумывая на ходу отговорки почему вы имеете право туда попасть а не другие.

Если не "Осу" - то что? 😊
Малокалиберную травматику я носить для самообороны больше не буду. Останавливающее действие стремится к нулю (если без рукоблудия, а я без крайней нужды не нарушаю УК). Плюс, "Лидер" даёт никудышную точность, гильзы рвёт и перекашивает в экстракционном окне. Это вообще не оружие, стреляющий ММГ. "Макарыч" с давленными выступами сильно-то не разгонишь. Плюс, оба эти пистолета существенно тяжелее "Осы", уступая ей, фактически, во всём, кроме боезапаса.
Ах, да, есть ещё "Ратник". Который в любой момент могут снять с производства опять, теперь уже навсегда, и патроны к нему тоже.

Идея запретить "Осу" вообще (или "прежние" патроны к ней) - приведёт к тому, что лично мне придётся раскошеливаться на покупку очередного недооружия, чего делать я категорически не хочу. Считаю, что потратил на него уже достаточно, теперь вправе пользоваться, а не расходоваться.

И - а кто это здесь те метафорические "женщины и дети", интересы которых я должен почитать превыше собственных и с каким-то там пониманием относиться к появлению для себя новых проблем?
Типа, пусть я останусь без оружия, которое повседневно ношу, зато кто-то и дальше будет носить ГСВ последнего поколения, развивающий до 150 Дж?
А почему не наоборот?!
Может быть, как раз "гладкоствольные" ГСВ-то и запретить/изъять? 😊

kilmister
Из них ношу я повседневно именно "Осу", как оптимальное оружие крайнего шанса:
- значительное ОД,
- удовлетворительная надёжность,
- удовлетворительные массогабаритные характеристики.

Отказался от ношения Стражника и продал его. Ибо все что написано, познается в сравнении.

kilmister
Ах, да, есть ещё "Ратник". Который в любой момент могут снять с производства опять, теперь уже навсегда, и патроны к нему тоже.

Есть много чего.

kilmister
Идея запретить "Осу" вообще (или "прежние" патроны к ней) - приведёт к тому, что лично мне придётся раскошеливаться на покупку очередного недооружия, чего делать я категорически не хочу.

А никто не заставляет. Хозяин -барин. Хочу не хочу, это по большому счету ничего не изменит.

kilmister
И - а кто это здесь те метафорические "женщины и дети", интересы которых я должен почитать превыше собственных и с каким-то там пониманием относиться к появлению для себя новых проблем?

Снова: можете как угодно относиться, опять же, это ничего не изменит 😛

kilmister
А почему не наоборот?!

а потому 😀

kilmister
Может быть, как раз "гладкоствольные" ГСВ-то и запретить/изъять?

А может Осу? Из нее постоянно дети стреляются...

TigroKot-2
Есть много чего.

TigroKot-2
Хочу не хочу, это по большому счету ничего не изменит.

И ещё.

TigroKot-2
До тех пор пока люди не поймут что они -единое целое, и что только сообща и вместе можно хоть как-то противостоять поборам и лишениям, но при этом надо уметь жертвовать своими сраными и копеечными девайсами в ситуации когда может быть испоганено ВООБЩЕ все.

TigroKot-2
а потому 😀

Кстати, это и выглядит смешно: такая позиция более-менее позволительна тому, кто реально контролирует ситуацию. А в России такой силы нет в принципе: поскольку законы принимают, не считаясь с людьми, люди их не уважают и не соблюдают. Тоже своего рода 😀
Соответственно, даже если завтра вообще всё гражданское оружие позапретят, для многих из нас это мало что изменит 😀
И - можете как угодно к этому факту относиться, опять же, это ничего не изменит 😛

azlk77
Короче обоснованной аргументации вреда стального сердечника мы так и не услышим. Разглагольствования о чрезмерной убойной дальности, а так же мифические пострадавшие женщины и дети не в счёт.
Повторюсь. Запрет стального сердечника ничем необоснованная глупость.
К тому же, как здесь подметили, аргументация о чрезмерной дальности оружия самообороны может очень дорого аукнуться потом, для развития того же ОООП. Я считаю что ВОВГО должно как минимум попытаться отговорить законотворцев от этого шага.
И как то странно выглядит введение ограничении на оружие которое всегда находилось в правовом поле, в отличии от того же ГСВ.
Мои подозрения о лоббировании интересов одной из оружейных компаний тоже никто не спешит развеять.
Мне жаль что дискуссия свелась к балагану. Стоило тогда выносить это на обсуждение?

Еще раз повторяю, пуля Осы с металлическим сердечником ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от пуль калибра 9 и 10, она теряет свой поражающий потенциал (так что ли сказать не напрягаясь с точной формулировкой) по мере удаления от пистолета намного медленнее и таким образом опасна на излишне большом расстоянии В ОТЛИЧИЕ от.
Пуля Осы с металлическим сердечником намного более опасна для третьих лиц ПО СРАВНЕНИЮ с пулями калибра 9 и 10.
Можете воспользоваться поиском, есть ряд тем с замерами, графиками и т.д.
Для меня это - просто ОЧЕВИДНО.
Исходя из конституционного принципа "из двух зол" СТРОГО говоря комплекс Оса плюс пуля со стальным сердечником при существовании ГСВ, вообще не имеет права на существование.

Не надо здесь писать глупости - ГСВ вполне законно.

Подозрения я при всем уважении могу посоветовать засунуть ...

medved 73
есть один момент!конструкция нынешнего патрона более менее имеет защиту от переделки под стрельбу твёрдым снарядом!не конечно если захотеть можно в космос полететь и всё же когда туда будет упакован резиновый шар то вытащить его нет проблемм и переснарябить под дробь-пулю!!!

И вдоль по Питерской, по Тверской-Ямской, затем по Владимирской (ныне шоссе Энтузиастов) по ст.ст.222 и 223 в новой редакции. 😀

kilmister
В продаже?.. Может быть. Но я как раз писал о том, что есть у меня.

Что есть у кого-то конкретного -по большому счету не важно, о чем я и намекаю 😛

kilmister
В данном случае, демагогия.

Демагогия, это требования немедленно запретить запрещать стальной сердечник ибо почемуточтототам. 😀

kilmister
Что тут смешного?..

Не смешного, а прикольного.

kilmister
В этом предложении прослеживается желание автора, чтобы люди наконец "поняли" и стали "вместе противостоять".
А некоторые не противостоят "вместе" только лишь по той простой причине, что кто-то им отвечает в стиле:

Не, я имею ввиду другое. Масштабы не те. Вот когда в Москве например на 10 минут остановится хотя бы 30% ВСЕХ автомобилей на полчасика в знак солидарности против очередной меры запретительной, вот тогда да. А пока каждого волнует только то, что у него любимого, как я и говорил.

kilmister
Как-то странно получается: то недоумение, ах, что же наши люди не хотят объединиться и действовать в своих интересах сообща; то "вдруг" оказывается, что интересы уже должны быть не их, а какие-то другие, - но всё равно, надо сообща одобрять

Интересы и цели должны быть глобальные и стоять выше личных. Данная дискуссия же показывает обратное: пох на все, запретите нах все что угодно, лишь бы не запрещали пуколку которую Я НОШУ и НИИПЕТ. "АХ, почему же так не соблюдают мой интерес, а чей-то чужой!!!"

А потому что одни торгаши почуяв свару пытаются это применить и угробить других торгашей. Одни торгаши пытаются все оружие по мощности сделать как свое, другие пытаются им нагадить и сделать чтобы их оружие было без стального сердечника например. И в такой ситуации надо НЕ придерживаться определенной религии, а поймать обоих и расстрелять за антинародную деятельность! Расстрелять как зачинщиков склоки. И особо преданных данной идее -тоже.

kilmister
Так не бывает.

Как раз именно так и быть должно. Прежде чем в обществе получить какое-то благо, надо отстоять общий интерес. А это интерес большинства. И не надо кричать что большинство -не мерило справедливости. И мнение 20 тысяч с подходом "моя хата с краю делайте чо хотите ток не запрещайте мой любимый мотороллер" потонет в мнении 400 тысяч которые скажут: заткните этот мотороллер, давайте уже ездить на нормальных машинах!!!

У меня возле метро есть дом, 9и этажный, длинный. Подъездов 7-10. Обычная 9и этажка панелька. Этому дому сделали красивый ремонт (панели цветные, балконы застеклили, и так далее). Так вот, в этом доме есть 3-4 квартиры где живут люди с альтернативным взглядом, как Ваш наверное. Их балконы застеклены старым, дедовским способом в известном стиле. Вот и выглядит это так: все красиво, одинаково, современно, и среди этого балкон засранный по потолок, не крытый вообще, и 2 обшитые чуть ли не горбылем! Видать тоже возмущались, де как же так, ВСЕ наплевали на их интерес и понимаешь ли не соблюли, а требуют идти за большинством. А теперь представим: послушали этих альтернативно одаренных личностей и что бы было? Стоял бы этот дом грязным и обшарпанным, с засранными балконами. Зато было бы хорошо этим 4-5 людям. Но живем то мы в обществе...

kilmister
А когда люди всё-таки на что-то сподвигнутся, их не удовлетворяют такие вот аргументы: "а потому ".

Эти люди не должны страдать демагогией, их можно сразу различить по форме и характеру вопросов и требований. 😛

kilmister
Кстати, это и выглядит смешно: такая позиция более-менее позволительна тому, кто реально контролирует ситуацию. А в России такой силы нет в принципе: поскольку законы принимают, не считаясь с людьми, люди их не уважают и не соблюдают. Тоже своего рода
Соответственно, даже если завтра вообще всё гражданское оружие позапретят, для многих из нас это мало что изменит
И - можете как угодно к этому факту относиться, опять же, это ничего не изменит

Я уже намекнул что мне по барабану. Я делаю что могу. Многие просто изливаются на форуме с упреками и аргументами почему надо отстоять ЕГО позицию а на остальных плевать.

Начать надо с того, чтобы каждый гражданин за свою сознательную жизнь взял бы и в тетрадке или ворде написал чего его гос-во лишило, чего дало, и что он делал каждый раз.

ЛИсты будут выглядеть так: листы чего лишило, чего дало, будут иметь разные тексты, а листы что гражданин сделал, на каждой странице будет написано: НИЧЕГО.

Вот это правда, и пока она такая, топать по кнопкам -бесполезно. Радуйтесь что есть Ратников и еще пара людей который НЕ ПЛЕВАТЬ, которые хоть чего-то пытаются сделать.

по ст.ст.222 и 223 в новой редакции.

AU-Ratnikov
Еще раз повторяю, пуля Осы с металлическим сердечником ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от пуль калибра 9 и 10, она теряет свой поражающий потенциал (так что ли сказать не напрягаясь с точной формулировкой) по мере удаления от пистолета намного медленнее и таким образом опасна на излишне большом расстоянии В ОТЛИЧИЕ от.

Пуля Осы с металлическим сердечником намного более опасна для третьих лиц ПО СРАВНЕНИЮ с пулями калибра 9 и 10.
Можете воспользоваться поиском, есть ряд тем с замерами, графиками и т.д.

Для меня это - просто ОЧЕВИДНО

Исходя из конституционного принципа "из двух зол" СТРОГО говоря комплекс Оса плюс пуля со стальным сердечником при существовании ГСВ, вообще не имеет права на существование

резюме - обоснованных аргументов о вреде металлического сердечника просто нет.

единственный с трудом выловленный среди уверток и недоговорок вывод - есть надежда за счет запрета металлического сердечника оставить как есть ограничения на пули без сердечника (если это так, то почему бы просто об этом не сказать, а не приводить некорректные и легко опровергаемые аргументы).
при условии, что это удастся, владельцам Осы отменяют ограничение на 85дж, что безусловно плюс. нынешняя невозможность использования патронов АКБС кроме как в Осе-4 может быть исправлена более прочной гильзой (Эгида) и другой резиной (Кордон, Стражник)
но, весьма вероятно, окажется так, что гсв в нормальном виде отстоять не удастся, а нынешние патроны к осе также запретят, чего бы не было, если бы это не подавалось представителями ВОВГО. ситуация в этом случае будет выглядеть весьма некрасиво - хотели как лучше, а получилось, как всегда.

по ст.ст.222 и 223 в новой редакции.

AU-Ratnikov

И вдоль по Питерской, по Тверской-Ямской, затем по Владимирской (ныне шоссе Энтузиастов) по ст.ст.222 и 223 в новой редакции. 😀

Напрасно веселитесь. На то оно и бесствольное. Просто избавился от гильзы переделанного патрона после использования, и не одна экспертиза не докажет что выстрел был из твоей Осы. Масса возможностей для шаловливых ручек с перспективой волны громких публикаций в прессе о опасном травматическом оружии.

azlk77
Напрасно веселитесь. На то оно и бесствольное. Просто избавился от гильзы переделанного патрона после использования, и не одна экспертиза не докажет что выстрел был из твоей Осы. Масса возможностей для шаловливых ручек с перспективой волны громких публикаций в прессе о опасном травматическом оружии.

Еще один аргумент в пользу запрета не просто сердечника но и всей Осы 😀

Продолжайте, продолжайте, нас читают... Кричали чтоб сердечник не запрещали, счас вообще воздух перекроют а нас винить не надо 😀

nig
совершенно верно. ориентировочно пуля из осы теряет 1дж/м, соответственно, имеет 65-70 дж на 15 метрах.
в то время как патрон 10*28, если ориентироваться на рассчет в https://guns.allzip.org/topic/45/457326.html (большое спасибо автору, очень познавательно) давший отличное совпадение с экспериментом для 9па, теряет 50% на 15 метрах.
Таким образом, на несамооборонных дистанциях 7-15 метров патрон 10*28 опаснее патрона Осы

Вы здесь вообще о чем?

Согласно графику по приведенной Вами ссылке пуля из Осы на расстоянии 15 метров имеет 77 дж а не 65-70 как Вы указываете.
Шарик патрона 10х28 на тех же 15 метрах имеет 50 дж.

Таким образом Ваш вывод не соответствует реальности.

Если сравнить джоули то на 15 метров мы имеем:
- Оса 77
- 10х28 50
- .45 37
- 9РА 24

Проценты здесь совпадают с дж.

nig
ориентировочно пуля из осы теряет 1дж/м, соответственно, имеет 65-70 дж на 15 метрах.
в то время как патрон 10*28, если ориентироваться на рассчет в https://guns.allzip.org/topic/45/457326.html (большое спасибо автору, очень познавательно) давший отличное совпадение с экспериментом для 9па, теряет 50% на 15 метрах.
Таким образом, на несамооборонных дистанциях 7-15 метров патрон 10*28 опаснее патрона Осы...

Поглядите на график, взятый мной по Вашей ссылке https://guns.allzip.org/topic/45/457326.html

На графике чётко видно, что на расстояниях более одного метра верхняя линия - это Оса. Каким образом она может оказаться ниже линии 10х28 - мне совершенно непонятно.

Landgraf
...Каким образом она может оказаться ниже линии 10х28 - мне совершенно непонятно.

Ты ж доктор, по Фрейду батенька, по старику Фрейду, там же обе линии фиолетовые вот подсознание их и меняет местами ...

Давайте по вашему импульсу посчитаем опасность на расстояниях выше самооборонных, или как, слабо??? 😀

-nik-
Да запрещать надо нафиг эти пьезо-пушки. Опять же покупка оружия будет более осмысленная, ведь есть разница, 20000-30000 руб тратить или 5000-10000 руб...
А фанаты бесствольного пусть не переживают, по слухам бывшие владельцы Осы к 2030 году смогут зарегистрировать меч джедая без экзамена))))

С одной стороны, да, надо бы запретить, с другой это неверно.
Поэтому запрещать их в настоящее время никто не будет.

по слухам бывшие владельцы Осы к 2030 году смогут зарегистрировать меч джедая без экзамена))))

kvvik
...Если сегодня внесут деньги в фонд Сколково!

Может быть пора открывать на Ганзе новый раздел?

Я тоже хочу меч джедая!

kvvik
...Если сегодня внесут деньги в фонд Сколково!

И лучше поторопиться, ибо первая тысяча мечей все равно будет импортная, а дальше производить будет новое предприятие ИжНаноСмех)))

------------------
Lupus lupo homo est

Originally posted by AU-Ratnikov
Согласно графику по приведенной Вами ссылке пуля из Осы на расстоянии 15 метров имеет 77 дж а не 65-70 как Вы указываете.
Шарик патрона 10х28 на тех же 15 метрах имеет 50 дж.

nig
исходная энергия пули осы 80-85 дж, шарика 10*28 150 дж
на 15 метрах у осы будет 65-70дж, у 10*28 75 дж, следовательно 10*28 на 7-15 метрах опаснее осы.

nig
я писал, что график приведен исключительно для того, чтобы оценить потери шарика.
исходная энергия пули осы 80-85 дж, шарика 10*28 150 дж
на 15 метрах у осы будет 65-70дж, у 10*28 75 дж, следовательно 10*28 на 7-15 метрах опаснее осы.
Господа, попробуйте не только смотреть на картинки, но и читать, что написано.

Лажа это. Давно доказано что при равной энергетике осы и резинострелов оса опаснее. Опять же, посмотреть на импульс о котором так старательно умалчивают и становится все очевидно. 😀

Landgraf
Откуда в 10х28 150Дж???

А потому что придумав эту ерунду единственный способ показать цифирь на 15и метрах бОльший чем у ненаглядной осушки.

ЗЫ: получается смешно: в своем разделе они постоянно хвалятся обзывая резинострелы разными смешными эпитетами и что они ни на что не способны. Как только за их Осу взялись, оказывается что она ваще ни разу не опасна!!! 😀 А с какой гордостью всегда говорилось что пуля Осы почти не теряет энергии!!! Не то что проклятые резинопукалки! И вот тут, на тебе... Все забылось и понеслася песня новая 😀 😀 😀

Дог
На самом деле, если уж нужно что - то сдать, то сердечник осы - вполне на то пригоден. А новые патроны делать с шариком, наполненным свинцовой крошкой, его даже и тяжелее современной осинной пули сделать можно в принципе.

Пули одинакового веса сохраняют энергию одинаково. Следовательно одинаково опасны на разных дистанциях. При этом одна попадает под запрет, на этом основании, а другая нет. Я один не могу понять идиотизма данной ситуации? Предположения о лоббировании мне уже сказали куда засунуть.

nig
я писал, что график приведен исключительно для того, чтобы оценить потери шарика.
исходная энергия пули осы 80-85 дж, шарика 10*28 150 дж
на 15 метрах у осы будет 65-70дж, у 10*28 75 дж, следовательно 10*28 на 7-15 метрах опаснее осы.
Господа, попробуйте не только смотреть на картинки, но и читать, что написано.

Blind Sniper
Насчет исходной энергии коллеги, безусловно, слукавили. Но и Вы лукавите относительно того, что ОСА на 15-ти метрах менее опасна, чем 10х28Т. Сравнивать эти два калибра только по энергетике в корне не верно. Представьте себе ОСУ с энергетикой в 150 джоулей и сравните с 9ммРА или 10х28Т - что опаснее? При одинаковой энергетике, ОСА будет на порядок опаснее, чем мелкокалиберная травматика.

Конечно вы правы, эти калибры очень разные и линейно сравнивать их мощность совершенно не правильно. При определённых условиях будет опасней один, при других второй. Скажем резиновый шарик с большей проникающей способностью хирургу будет в кишках найти труднее, чем обрезиненную балванку которая проникла не так глубоко и видна на ренгене. А заметили тенденцию к увеличению массы шарика в ГСВ? К тому же патроны Осы всегда были в рамка заявленой энергетики, есть мифические в 120 Дж, о которых все слышили но никто не видел. Так что заявления о том что Оса на порядок опасней мелкокалиберной травматики не имеет под собой оснований. ИМХО разумеется.

Хочу разочеровать некоторых отписавшихся здесь 3,14здоболов, которые по слухам и членами ВОВГО не являются. Я на Осу не дрочу. С марта месяца она вообще из сейфа не доставалась. Второй день носить только начал. Я всё больше прихожу к мысле полного запрета травматики, и к переходу на принципиально другое оружие, КС или ОООП не суть важно. Даже согласен без плавного перехода, а с без оружейным периудом. Так что зусуньте свои вольные фантазии куда Александр Юрьевич скажет. А я ежели чего без лишних сожалений снесу Осу на утилизацию.
Более того если бы мне предъявили разумные аргументы запрета стального сердечника и радужные перспективы открывающиеся в результате этого запрета, я может быть был бы в первых рядах его сторонников. Но на основаних здесь приведённых увольте. Кроме того повтоюсь, эти основания так же против ОООП и КС, а стало быть вредны и на перспективу развития гражданского оружия.
Допускаю что сложившееся у меня мнение по данному вопросу может быть не верно или ошибочно из-за отсутствия полной информации. Но тогда надо было или развернуть этот вопрос полностью в первом посте, или не стоило здесь публиковать вообще.

Я один не могу понять идиотизма данной ситуации?

------------------
Lupus lupo homo est

http://www.echo.msk.ru/blog/vopros_dnya/726974-echo

Дог
А тут просто: Начальствие хочет что нибудь запретить. Ну вот и подсунуть запрет звучащий грозно, но ничего не запрещающий фактически. И мы довольны, и кремлежители успокоенны. К

Более того, если к ним прийти и начать втирать де ребята, на самом деле вы не правы, все это не опасно, нет никакой статистики, вам показалось, что-то мне подсказывает что станет еще хуже, и намного, ибо эти ребята как раз статистикой обладают как никто другой.

Пуля Осы с металлическим сердечником (не будем говорить сколько там есть или бывает дж) при прочих равных условиях, намного опаснее для третьих лиц за пределами самооборонной дистанции чем шарик ГСВ.

Как щарик ГСВ не утежеляй, как пороха не досыпай, при стволе с диаметром канала достаточно меньше диаметром чем шарик и несоосностью с патронником либо зубом/чоком, есть ФИЗИЧЕСКИЙ предел лошадиных сил, превышение которого влечет разрушение шарика. Далее понятно надеюсь?

И напоминаю, при условии наведения более-менее должного порядка в обороте СУЩЕСТВУЮЩЕГО оружия поправками в ЗоО, следующая станция КС.

Сразу оговариваюсь, не для всех, для отдельных социальных категорий, например - (видимо) дружинников.

Пуля Осы с металлическим сердечником (не будем говорить сколько там есть или бывает дж) при прочих равных условиях, намного опаснее для третьих лиц за пределами самооборонной дистанции чем шарик ГСВ.

И напоминаю, при условии наведения более-менее должного порядка в обороте СУЩЕСТВУЮЩЕГО оружия поправками в ЗоО, следующая станция КС.

Сразу оговариваюсь, не для всех, для отдельных социальных категорий, например - (видимо) дружинников.

azlk77
Пули одинакового веса сохраняют энергию одинаково. Следовательно одинаково опасны на разных дистанциях...

azlk77
...
При этом одна попадает под запрет, на этом основании, а другая нет...

СЖИМАЕМОСТЬ сильно влияет на воздействие пули на мишень. Чем мягче пуля, тем меньше у неё пробивная способность при равном весе и энергетике. Пуля Осы практически не сжимаемая из-за стальной болванки. Резиновый шарик, даже если он содержит металлическую пудру, намного более эластичен.
Поэтому, если создать пулю в виде резинового шарика с таким-же весом, как нынешняя пуля Осы, она окажется менее "пробивной", чем пуля Осы.

А доживём?

------------------
Lupus lupo homo est

Ну например в гражданском оружии УЖЕ запрещены пули со стальным сердечником. И ведь запрещены только на основании наличия сердечника.

СЖИМАЕМОСТЬ сильно влияет на воздействие пули на мишень. Чем мягче пуля, тем меньше у неё пробивная способность при равном весе и энергетике. Пуля Осы практически не сжимаемая из-за стальной болванки. Резиновый шарик, даже если он содержит металлическую пудру, намного более эластичен.
Поэтому, если создать пулю в виде резинового шарика с таким-же весом, как нынешняя пуля Осы, она окажется менее "пробивной", чем пуля Осы.

По поводу Тандема. Летом участвовал в расстреле пластин от бронежилетов. Не самый ядрёный заводской сборки Тандем с лёгкостью пробивал грудные титановые пластины от бронежилетов 3-го класса.

#99 IP Лет 15 были популярны-762х39,не Барнаул, зкспансивка с сердечником..
Может, Курск??

Blind Sniper
Но и Вы лукавите относительно того, что ОСА на 15-ти метрах менее опасна, чем 10х28Т. Сравнивать эти два калибра только по энергетике в корне не верно. Представьте себе ОСУ с энергетикой в 150 джоулей и сравните с 9ммРА или 10х28Т - что опаснее? При одинаковой энергетике, ОСА будет на порядок опаснее, чем мелкокалиберная травматика.

повторю: мое утверждение таково, что нынешнее гсв опаснее нынешней осы на несамооборонных дистанциях, а в случае сферического оружия в вакууме, естестевнно, результат может быть другим.

Landgraf
Откуда в 10х28 150Дж???

AU-Ratnikov
Пуля Осы с металлическим сердечником (не будем говорить сколько там есть или бывает дж) при прочих равных условиях, намного опаснее для третьих лиц за пределами самооборонной дистанции чем шарик ГСВ.

Как щарик ГСВ не утежеляй, как пороха не досыпай, при стволе с диаметром канала достаточно меньше диаметром чем шарик и несоосностью с патронником либо зубом/чоком, есть ФИЗИЧЕСКИЙ предел лошадиных сил, превышение которого влечет разрушение шарика. Далее понятно надеюсь?

Landgraf
СЖИМАЕМОСТЬ сильно влияет на воздействие пули на мишень. Чем мягче пуля, тем меньше у неё пробивная способность при равном весе и энергетике. Пуля Осы практически не сжимаемая из-за стальной болванки. Резиновый шарик, даже если он содержит металлическую пудру, намного более эластичен.
Поэтому, если создать пулю в виде резинового шарика с таким-же весом, как нынешняя пуля Осы, она окажется менее "пробивной", чем пуля Осы.

nig
повторю: мое утверждение таково, что нынешнее гсв опаснее нынешней осы на самооборонных дистанциях, а в случае сферического оружия в вакууме, естестевнно, результат может быть другим.

Я говорю ВОВСЕ не о самооборонных дистанциях.
А на самооборонных дистанциях, ограничения не нужны. Это - ОРУЖИЕ, а не игрушка.

nig
стандартные патроны, купленные в магазине, и стандартное оружие, купленное там же, подходят под прочие равные условия? если да, вы неправы.

Нет конечно.
Патроны должны быть именно такими о которых разговор. В магазине можно купить что угодно.

nig
разумеется. а вот у нынешней осы этот предел в любом случае меньше 200 единиц, что по минимум раза в полтора недотягивает до предела гсв. Осиной пулей можно получить больше, только выстрелив из 20 калибра, в противном случае переделка патрона/изготовление стреляющего устройства сравнимо по трудоемкости с переделкой гсв либо изготовлением гладкоствола.

Еще раз, мы не говорим об ограничении на самооборонной дистанции, пусть будет 450 дж.
Вопрос в том что будем иметь на 10-15 метрах.

nig
вы полностью исключили из рассмотрения тот факт, что диаметр пули гсв меньше. эксперименты показывают, что влияние диаметра - определяющий фактор, в известном отстреле все резиновые шарики куртку/кожу пробили, а обе пули осы, включая таковую с сердечником, нет.
т.о., если вы учтете в ваших рассуждениях диаметр, то получите полностью противоположный вывод по сравнительной опасности.

На самооборонной дистанции пробили и хорошо.
Вывод тот же.

azlk77
Раз уж в этой теме во главу угла ставится безопасность третьих лиц, то первым делом надо отобрать у всех сотрудников милиции автоматы АКС-74У.

Мы не обсуждаем деятельность милиции, полиции и автомобили.

пусть будет 450 дж.

azlk77

Я говорю ВОВСЕ не о самооборонных дистанциях.

Нет конечно.
Патроны должны быть именно такими о которых разговор. В магазине можно купить что угодно

Вопрос в том что будем иметь на 10-15 метрах

На самооборонной дистанции пробили и хорошо.
Вывод тот же.

но забывают одну простую вещь - калибр осы 22мм против 10-13мм у прочих претендентов. А это соответственно превосходство в площади в
2,8 раза над .45
3,3 раза над 10х28Т
и 4,7 раза над 9Ра !
вот тот же график в пересчете на поперечную нагрузку Дж/мм2

Не правда ли, с этой стороны все вылядит "гораздо иначе" ?..
Имхо количество возможных жертв средь мирного населения малость преувеличено.

ae689c
А это соответственно превосходство в площади

azlk77
Я против запрета на стальной сердечник потому что не вижу ни каких рузумных доводов этого запрета. Мне никто так и не ответил почему пули со стальным сердечником опасней пуль с металической стужкой того же веса на той же дистанции? То есть с введением этого запрета опасность для третьих лиц не сколько не уменьшится. Но зато с рынка исчезают два производителя патронов. Ставятся в затруднительное положение владельцы девайсов которые конструктивно не способны стрелять новыми патронами. А вина за всё это будет возложена на ВОВГО. Вот пернатые возрадуются.
А главное я не вижу как этот запрет может положительно повлиять на развитие гражданского оружия самообороны. А на против, не боитесь что при обсуждении гражданского КС всплывёт вопрос о безопасности третьих лиц? И что тогда, пули на десятиметровой цепочке или кевларовой нити?
По мне уж тогда более разумным кажется полный запрет травматики с постепенным введением ОООП и КС.

с учетом диаметра пули осы 15.3 реальные числа будут 2.34, 1.63, 1.39 - сделайте пожалуйста график, будет наглядно.
и, если можно, еще один, с учетом реальной нынешней начальной энергии для осы и прочих, вот это будет совсем актуально.

Serega,Alaska
9РА - 0.73 грамма, 10.2 мм
10х28Т - 1.80 грамма, 12.0 мм
.45 Rubber - 1.47 грамма, 13.0 мм
ОСА-АКБС - 11.60 грамма, 22.0 мм

ну чтож... мелкашкам стало чуть легче
.45 сравнивается с осой (100Дж) по проникающей способности на дистанции 5м, а сколько-нибудь заметная разница ( 1/3 ) возникает на дистанции в 12-13м.
Для 9Ра соответственно: равенство 8м , -33% на 15м.
Для 10х28Т равенство на 15м... и -33% где то там... ближе к горизонту : ) .
Для Осы 85Дж график привел, но имхо сравнивать стоит равную начальную энергию - для чистоты эксперимента.

З.Ы. отсюда мораль: для травматики калибр - это наше все.
миллиметров 30-35 желательно (еще одна имха).

ae689c
сейчас пересчитаем

А че по импульсу не посчитать, а? Или цифирь не понравится? 😀

ae689c
Для 10х28Т равенство на 15м...

Я вчера проводил отстрел из Т12 с целью посмотреть потери энергии с увеличением расстояния. Уже на 5-ти метрах цифры перестают впечатлять, про 15 метров даже говорить смешно. А вот ОСА, как мне кажется, на 15-ти метрах все еще "кусается".

Blind Sniper
Вы всерьез считаете, что на 15-ти метрах пуля 10х28Т также опасна, как пуля из ОСЫ?

nig
результаты вашего отстрела соответствуют кривой для 10*28?

Вот этот график довольно точно отражает потерю энергии пулей из 10х28Т:

Blind Sniper
Вот этот график довольно точно отражает потерю энергии пулей из 10х28Т

1 метр

108,19
111,84
109,06
109,25
Среднее значение: 109,59

3 метра

90,82
91,08
89,27
92,38
Среднее значение: 90,89

5 метров

87,66
79,46
80,75
72,93
Среднее значение: 80,20

Blind Sniper
Вот этот график довольно точно отражает потерю энергии пулей из 10х28Т:

nig
как я понимаю, это был НЕ магнум? т.е. с легким шариком?

Blind Sniper
шарик был именно тяжелый - 1,8 грамма

nig
очень далеко за 100

------------------
Lupus lupo homo est

В случае же шарика с наполнителем из свинцовых опилок, о его "мягкости" можно вообще забыть - деформация скорее всего будет крайне незначительна.

З.Ы. пример с пластилиновыми иголками хорош - не забудьте только разогнать их до 300-500м/с...

Торус
Надо принять участие в разработке ЗАПРЕТА.
Да!!!
Именно запрета, потому что о запретах и устрожениях идет речь.
И только приняв участие в этом, казалось бы, безусловно враждебном для НАС действии,
можно воздействовать на ситуацию и выиграть что-то, продвинуть что-то полезное для нас.
Правильно было сказано выше - надо уметь жертвовать чем-то ради чего-то другого.
А от себя добавлю - проигрывать тоже уметь надо.

Я бы предложил запретить травматическое бесствольное ружие (т.к. его можно переделать под картечь), а травматические пистолеты и револьверы - разрешить с использованием патронов с неограниченной энергией, но при этом ввести обязательную метку пуль номером пачки патронов, которые продавать "с занесением в базу" - еще и ужесточение получится.
Все же, охотничье оружие - для охоты, а "самооборонное" оружие предназначено для стрельбы по людям. Поэтому и ужесточение.

"+" это создание и ведение базы данных (цифровой) на каждого владельца оружия: с номерами пачек патронов для владельцев ОООП.
Это не сложнее, чем создание единичного интернет-сайта, базу которого пополняет продавец либо непосредственно, либо через СМ (где инета нету).
Бабла, конешно, под это дело можно разгрузить много. И поэтому аппетитно.

ae689c
...при столкновении упругих тел (без разницы: стрелять резиновым шариком, либо поставить резинку на пути хорошо разбежавшегося человека : ) ) результат будет одинаков - наибольшая деформация произойдет в теле с меньшей плотностью и меньшим модулем упругости...

ae689c
...Даже у простой резинки эти два параметра (по совокупности) несколько выше чем у человеческого тела...

ae689c
...Второе: при столкновении сферы и плоскости, из примерно равных по свойствам материалов, вмятина/лунка образовавшаяся на плоской поверхности обжимает сферу с боков - препятствуя ее дальнейшей деформации...

ae689c
...В случае же шарика с наполнителем из свинцовых опилок, о его "мягкости" можно вообще забыть - деформация скорее всего будет крайне незначительна...

ae689c
...пример с пластилиновыми иголками хорош - не забудьте только разогнать их до 300-500м/с...

Landgraf
База эта сразу же пойдёт коту под хвост - тут магазин забыл передать данные, там секретарша что-то попутала, на этой пачке номер плохо пропечатался, а тут два умника взяли, и патронами поменялись...
А попробуйте прикинуть размер базы через год её использования. А через два? А через три? Это ж какой сервер нужен, чтоб каждый патрон учитывать???

Поясню: учитывать не каждый патрон, а каждую пачку (продаются пачками); и только для травматиков.

Допустим, что владельцев травматиков столько же, сколько стволов на руках (1,5 млн пусть), и каждый ствол стреляет по пачке патронов в месяц. Тогда в год подлежит учесть 12х1,5млн = 18 000 000 номеров.
Цифра не точная, но от истинной отличается не на порядок.

Моего компьютера достаточно будет. Могу пожертвовать, всё равно скоро новый покупать.
...ый бабай, 21 век идет, а вы такие вопросы задаёте.

Да, год все партийные СМИ (т.е. все СМИ) и партийцы (т.е. почти все партийцы) повторяли за Президентом слово "инновация" - щас подзабывать уже начали.

panzerhaubitz
но при этом ввести обязательную метку пуль номером пачки патронов, которые продавать "с занесением в базу" - еще и ужесточение получится.
Все же, охотничье оружие - для охоты, а "самооборонное" оружие предназначено для стрельбы по людям. Поэтому и ужесточение.

"+" это создание и ведение базы данных (цифровой) на каждого владельца оружия: с номерами пачек патронов для владельцев ОООП.
Это не сложнее, чем создание единичного интернет-сайта, базу которого пополняет продавец либо непосредственно, либо через СМ (где инета нету).
Бабла, конешно, под это дело можно разгрузить много. И поэтому аппетитно.

Да, это можно реализовать на этапе продажи и внесеня в базу, но это нереализуемо на этапе изготовления патронов. Т.е. присвоить пачке номер - это удорожит изделие, но хотя бы реализуемо, а вот делать метку на пуле, соответствующую номеру пачки - это совершенная утопия, мягко говоря. Поэтому всё превращается в фантастику.

panzerhaubitz

Я бы предложил запретить травматическое бесствольное ружие (т.к. его можно переделать под картечь),...

Я вам под картечь водопроводную трубу переделаю за 15 минут...

Оставьте вы вообще эту хренотень про переделки за порогом обсуждения изменений в ЗОО. Переделать можно все. Швейную машину под пулемет, автомобиль под плавающий танк, а китайский фейерверк под ракету земля-воздух.

Но нас все эти переделки не касаются. Мы обсуждаем закон для тех, кто будет его соблюдать.

Пуля ОСЫ теряет энергию НАМНОГО медленнее, чем пуля из мелкокалиберной травматики! Что, собственно, было понятно с самого начала.

Таблица взята отсюда: https://guns.allzip.org/topic/45/457326.html

Отстою: обсуждаем ужесточение, штоб оно было мягче, я понимаю.

Где-то слышал идею оставить прежней максимально допустимую энергетику пули, но замерять не у ствола, а на дистанции самообороны - ну, метров 7-8 (как я понимаю).
А то получаеца, что мы должны стрелять в упор?

"Я не люблю, когда стреляют в спину,
Я также против выстрелов в упор"!
/В.С. Высоцкий/

Landgraf
а про сжимаемость никто и не вспомнил

Blind Sniper
О потери энергии ОСОЙ по сравнению с 10х28Т и 9ммРА.

2) вы можете предоставить окончательные данные для решения этого спора, просто сказав, что оса и 10*28
- сравняются по абсолютной энергии на дистанции X метров,
- сравняются по удельной энергии на дистанции Y метров.
и сразу станет ясно, что порог, где гсв становится безопаснее, лежит между этими X и Y.
все остальные рассуждения - не более чем попытка вывести это без реальных данных.

nig
все остальные рассуждения - не более чем попытка вывести это без реальных данных.

Все рассуждения здесь по поводу безопасности стального сердечника сводятся к одному: к самоубеждению доказывающих это самое. В точности как в анекдоте про ежика который сначала кричал что не пукнет, а потом кричал что это не он. 😀

После стольких холиваров по поводу эффективности Осы пожалуй давно ясно все преимущества и недостатки пули со стальным сердечником о которых неоднократно орали сами осаводы награждая травматические пистолеты других систем смешными эпитетами.

И вот когда владельцы травматиков стали повторять этот тезис оказалось что все не так! Оказывается это 10х28 виноват, понимаешь ли, а пуля Осы самая невинная из всех.

Господа, вы кому лапшу на уши вешаете? 😊 Безусловно, на форуме бабушек и дедушек у подъезда вам бы поверили, но не позорьтесь хоть тут, это оружейный портал, многие люди представление имеют... Никогда "устройство" не сравнится с классическим пистолетом по результативности огня, а значит и по возможности нанести вред третьим лицам. Любой пистолет прекрасно работает по точности я имею ввиду на расстояниях 5-7 метров, в динамике, в ситуации СО. Более 10 метров энергия уже смешная, импульс и подавно. На этом же расстоянии пуля Осы впереди планеты всей, о чем гордо орал каждый второй Осавод.

Так что не надо лохматить бабушку, вы выглядите по идиотски сначала доказывая 5 лет превосходство стального сердечника а теперь доказывая неделю его полную безопасность кивая на другие стволы. Это выглядит нелепо и смешно, прочитав эти выкладки власть имущие ткнут пальцем и скажут: вот, видите, какие они неадекватные!!!

ЗЫ: ИМХО, тему можно закрыть. Все собственно ясно. Данный вопрос не знаю как решать, и надо ли решать... ПМСМ надо все оставить как есть, пусть на верху решают насчет этого стального сердечника, оставить или запретить, поскольку как я понял это холивар ижевцев и НИИПХ/НОТ которые лоббируют интересы в верхах пытаясь при помощи закона убрать конкурента. Кто там прав кто виноват, пусть решают заинтересованные лица, например упорные осаводы отписавшиеся в этой теме.

З.Ы. наличие/отсутствие сердечника играет роль только при попадании в кость покрытую тонким слоем тканей, в остальных случаях (даже если стрелять болванкой из обедненного урана ВООБЩЕ БЕЗ РЕЗИНЫ) это совершенно не важно. Если Дж/мм2 в норме - проникающих не будет.
Если запретят всю эту лабуду к гражданскому применению - плакать не стану, мне такие "девайсы" нафиг не уперлись.

Чтоб меня не причисляли к осоводам, в очередной раз сообщу свою упертую имху: вся "травматика" калибром меньше 30мм - Г....
Ибо не соответствует назначению.

Просто большие мальчики заигрались в пистолетики и хотят продолжать играть дальше

ae689c
Сколько там мощности вам нужно 100Дж? тогда минимальный калибр 20,6мм.
А вы уверены что 100Дж хватит? может 200Дж?.. извольте - калибр 30мм.
300Дж (почти как у большого пистолета, который однако не всегда справляется) = калибр 36мм...
Влом таскать дуру, в ствол которой со свистом пролетают два пальца? Тогда травматика не про вас - возьмите что-нибудь другое...

Я правильно понял вашу мысль что единственный пригодный для СО боеприпас это патрон 18х45 от АКБС? Без стального сердечника? И с калибром не клопов пугать (15,3) а 22 мм??? 😀

ae689c
З.Ы. наличие/отсутствие сердечника играет роль только при попадании в кость покрытую тонким слоем тканей, в остальных случаях (даже если стрелять болванкой из обедненного урана ВООБЩЕ БЕЗ РЕЗИНЫ) это совершенно не важно. Если Дж/мм2 в норме - проникающих не будет.
Если запретят всю эту лабуду к гражданскому применению - плакать не стану, мне такие "девайсы" нафиг не уперлись.

Вам когда прилетит рикошет от Осы и сломает пару зубов -поймете разницу 😉 А пока потерпите, обычно судьба находит своих героев. 😀

amateur94
Просто большие мальчики заигрались в пистолетики и хотят продолжать играть дальше

нет, дело не в больших мальчиках, просто кое кто тут за3,14здился. 😛

TigroKot-2

... поскольку как я понял это холивар ижевцев и НИИПХ/НОТ которые лоббируют интересы в верхах пытаясь при помощи закона убрать конкурента. Кто там прав кто виноват, пусть решают заинтересованные лица, например упорные осаводы отписавшиеся в этой теме.

Да нет.
Тут все намного сложнее.
Это кроме всего прочего один из узловых вопросов в системном подходе к легализации КС ...

AU-Ratnikov
Это кроме всего прочего один из узловых вопросов в системном подходе к легализации КС ...

Тогда вообще надо разогнать отседова всех доказывающих какая у осы безопасная пуля а будут возникать -гнать сцаными тряпками. А еще лучше: переписать всех поименно и потом вместо КС выдать осы с патронами 85 дж индивидуально, раз они так яро их защищают 😀

TigroKot-2

... А еще лучше: переписать всех поименно и потом вместо КС выдать осы с патронами 85 дж индивидуально, раз они так яро их защищают 😀

Любопытная мысль. 😊

... А еще лучше: переписать всех поименно и потом вместо КС выдать осы с патронами 85 дж индивидуально, раз они так яро их защищают

Любопытная мысль.

AU-Ratnikov

Да нет.
Тут все намного сложнее.
Это кроме всего прочего один из узловых вопросов в системном подходе к легализации КС ...

При легализации КС, в первую очередь, надо будет изымать из оборота, или ограничивать ношение, всех предметов конструктивно схожих и имитирующих внешне, оружие. Иначе первое время будут горы трупов идиотов последней фразой которых выло: "Ща я тебе твою пневму-травму в ... засуну!" Не избежать тогда очередной шумихи в прессе и негативного общественного мнения. Не даром во многих странах где есть гражданское КС запрещено не только газовое и травматическое оружие, но и детские игрушки похожие на реальное оружие.

azlk77

При легализации КС, в первую очередь, надо будет изымать из оборота, или ограничивать ношение, всех предметов конструктивно схожих и имитирующих внешне, оружие. Иначе первое время будут горы трупов идиотов последней фразой которых выло: "Ща я тебе твою пневму-травму в ... засуну!" Не избежать тогда очередной шумихи в прессе и негативного общественного мнения. Не даром во многих странах где есть гражданское КС запрещено не только газовое и травматическое оружие, но и детские игрушки похожие на реальное оружие.

Забудьте про подобное.
Никто ничего ни у кого изымать НЕ БУДЕТ!!!

Все проще, - рэмбы оружия не получат.

Не надо сказок прозабугорные страны.
В одних запрещено, да, в соседних не запрещено. Тоже наверное не даром?

Надоели эти идиотские аргументы пестикострадальцев.
В этом разделе серьезно разговариваем а не как на митинге или телешоу.

AU-Ratnikov
Все проще, - рэмбы оружия не получат.

Если так, придется тебе памятник поставить 😊

какая у осы безопасная пуля

вместо КС выдать осы с патронами 85 дж индивидуально

amateur94
Стописят вполне нормально, имхо

Я боюсь после 150, если конечно Оса выдержит, нападающий останется калекой, получит проникающее и тяжелые травмы внутренних органов с переломами ребер и так далее. ИМХО опасная игрушка -не более.

Я боюсь после 150, если конечно Оса выдержит, нападающий останется калекой, получит проникающее и тяжелые травмы внутренних органов с переломами ребер и так далее.

ИМХО опасная игрушка -не более

amateur94
... А проникающее - вряд ли...

Landgraf
Не доводилось видеть проникаюшие из Осы???

Не-а. А чё, бывают? она же ниже порога огнестрельности 😞
И насколько глубоко проникает?

Порог огнестрельности - это некая синтетическая цифра. Сама по себе она в общем-то ничего не значит, просто именно эту цифру договорились использовать как классифицирующий признак.

надо будет изымать из оборота, или ограничивать ношение, всех предметов конструктивно схожих и имитирующих внешне, оружие.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Не надо. Оно само отомрет, тихо и спокойно, как сейчас почили в бозе чисто газовые пистолеты.

Есть участники утверждающие обратное.
Да и разделы форума есть.

AU-Ratnikov

Есть участники утверждающие обратное.
Да и разделы форума есть.

Не совсем понял, а что, форум как-то влияет на реальность ??? 😛ipec:

Есть участники утверждающие обратное.
Да и разделы форума есть.

------------------
Lupus lupo homo est

А ещё можно попробовать купить например 6п37... Да, подержанный, ибо новых не выпускают... Но цена будет повыше, чем на простенький подержанный травматик...

Дог
Не надо. Оно само отомрет, тихо и спокойно, как сейчас почили в бозе чисто газовые пистолеты.

КС для всех не будет, остальные с чем будут ходить?

Я написал ИЗЫМАТЬ ИЛИ ОГРАНИЧИВАТЬ. Проблема такая будет, и как минимум обсудить её на мой взгляд нужно. Учитывая опыт разных зарубежных стран и наших реалий.
А мы сейчас, в частности в этой теме, что обсуждаем? Не грядущие в ближайшее время ОГРАНИЧЕНИЯ?

Мне порядком надоела дискуссия когда тебе вместо аргументов сыплют разными эпитетами и навешивают ярлыки. Я не красна девица, но серьёзные люди в подобной манере не общаются. Продолжать дискуссию в подобном ключе нет никакого желания. Своё мнение я высказал.

TigroKot-2
Я правильно понял вашу мысль что единственный пригодный для СО боеприпас это патрон 18х45 от АКБС? Без стального сердечника? И с калибром не клопов пугать (15,3) а 22 мм???

TigroKot-2
Вам когда прилетит рикошет от Осы и сломает пару зубов -поймете разницу А пока потерпите, обычно судьба находит своих героев.

З.Ы. "минимально необходимый калибр" - это без учета возможного наличия плотной одежды и степени укуренности клиента.

и волна сдачи чисто-газюков на утилизацию тоже прошла...

А ещё можно попробовать купить например 6п37... Да, подержанный, ибо новых не выпускают... Но цена будет повыше, чем на простенький подержанный травматик...

------------------
Lupus lupo homo est

Имхо попадание ластиком с равной энергией им на пользу тоже не пойдет.

ae689c
составил график ООД по Жоссерану

По формуле Хэтчера:

18х45Т - 45,53 😊

9ммРА - 8,38

10х28Т - 16,84

Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.

По формуле Жоссерана:

18х45Т - 15,35

9ммРА - 14,13

10х28Т - 22,00

Достаточной считается величина ООД равная 15 единицам.

А что ж Вы по Хэтчеру не посчитали?
Там ОСА впечатляет не по детски :

ae689c
ООД 15 единиц была выведена по результатам 1МВ, но тогдашние солдатики по современным меркам соответствуют школьникам, а взрослые дяди сантиметров на несколько выше и килограммов на несколько тяжелее. Отсюда и 20ед для среднестатистического человека... и то это как в анекдоте про динозавра "50/50".

ИМХО это все канает для свинцовых боеприпасов.

ИМХО это все канает для свинцовых боеприпасов.

Дополнительно: хотя ООД у мелкокалиберной травматики и сравнимы с осиной - но они превышают порог огнестрельности (0,5Дж/мм2) на малых дистанциях, на бОльших расстояниях их энергия (и ООД) становятся ниже всякой критики.

Если это https://guns.allzip.org/topic/4/715570.html не кончится пшиком - гражданская травматика вымрет как мамонты... туда ей впрочем и дорога (а вот мамонтов жалко).

TigroKot-2
это все канает для свинцовых боеприпасов

Blind Sniper
Естественно! Иначе нахрен бы вообще нужен был КС, при таких цифрах ООД. Одна ОСА, с ее 45-ти единицами по Хэтчеру чего стОит

Я тоже заметил 😀 ПМ курит в сторонке 😀 😀 😀

Samarskiy_zmey
Пожертвовать металлическим сердечником осы можно без всяких напрягов. Свинцовая стружка в пуле натворит дел не меньше, а, возможно и больше чем сердечник. Бронежилеты пробивать все равно не будет.

AU-Ratnikov
Разве я что то писал о ЗАМЕНЕ стального сердечника на стружку ТОГО ЖЕ ВЕСА?
Это кто то другой нафантазировал.
Я о том, что линии на приведенном графике для патронов Осы и шариков должны быть примерно одинаковыми. А тупая замена сердечника на стружку ничего не дает что очевидно..

тупая замена сердечника на стружку ничего не дает что очевидно..

------------------
Lupus lupo homo est

ae689c
Дополнительно: хотя ООД у мелкокалиберной травматики и сравнимы с осиной - но они превышают порог огнестрельности (0,5Дж/мм2) на малых дистанциях, на бОльших расстояниях их энергия (и ООД) становятся ниже всякой критики.

Не надо про всякие пороги.
Вот именно это и требуется на малой и на большой дистанциях.

ae689c
Если это https://guns.allzip.org/topic/4/715570.html не кончится пшиком - гражданская травматика вымрет как мамонты... туда ей впрочем и дорога (а вот мамонтов жалко).

Это не пшик, это в том числе мы здесь в разделе и обсуждаем.

Если удастся внести нужную правку в ЗоО сейчас и в течении примерно года все будет более менее нормально работать, то тогда можно и КС, только во первых вовсе не всем, а только отдельным социальным категориям: примерно: дружинникам, адвокатам, журналистам ... , и не просто КС а ИЖ и аналогичные ему по энергетике ...

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Хм. А какой смысл именно в этом ограничении? Почему к примеру не "писмейкер"?

Тот же самый.
Прохожие на другой стороне улицы.

Прохожие на другой стороне улицы.

------------------
Lupus lupo homo est

Туристег
после прочтения второго пункта первого в теме поста, я понял кто пятая колонна. такая вот арифметика....

Обсуждение хотелок на детско-юношеском уроне в других разделах форума.
Извините, но здесь по взрослому и профессионально.

Дог
Потому если беспокоиться о прохожих и посторонних нужно разрешить большой калибр при малой энергетике. Это самое малолетучее и с большим останавливающим действием.

Kilo 1.1
Вроде как револьверная тема была для МВД. Там как раз такие показатели требовались. Несколько образцов даже появилось, включая прототип Ратника - Удар. Только там стволы гладкие были (добавляем нарезы - и вот вам гражданский КС).

Это все - ЗАВТРАШНИЙ день, при условии что сперва порядок будет с тем что есть.

Вроде как револьверная тема была для МВД.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
Это все - ЗАВТРАШНИЙ день, при условии что сперва порядок будет с тем что есть.

AU-Ratnikov
Вот именно это и требуется на малой и на большой дистанциях.

AU-Ratnikov
Если удастся внести нужную правку в ЗоО сейчас и в течении примерно года все будет более менее нормально работать, то тогда можно и КС, только во первых вовсе не всем, а только отдельным социальным категориям: примерно: дружинникам, адвокатам, журналистам ... , и не просто КС а ИЖ и аналогичные ему по энергетике ...

ae689c
Вроде как данная тема не раз обсуждалась? в итоге приходили к выводу - боеприпасы ограниченной дальности дороги сложны и крайне ненадежны.
Имхо проблема создана на пустом месте, безопасность третьих лиц зависит в первую очередь от вектора стрельбы. Если супостат вдали - сдвигайся так чтобы за ним была глухая стена, либо нечто подобное (хоть грузовик к примеру). Вблизи - ствол чуть склонен к земле. Бритва Оккама - нефиг плодить сущности (в виде супер пуль и проч)...
Вот это и вдалбливать на курсах/экзаменах.

- ненравится сама идея сословного деления (по сути лишь расширяется список привилегированных)
- ненравится идея ИЖей ,выглядит как "автопром, часть вторая" - опять всякий хлам втридорога.
В качестве промежуточного этапа можно смирится... главное чтобы эта "промежуточность" не затянулась надолго (или вообще навсегда 😞 ).

1. Проблема имеет временной характер, она чисто сегодняшняя, при нормальном ходе событий она должна исчезнуть.
В том числе и с учетом Вами сказанного.

2. Пока дело обстоит только так. Да и то, это завтрашняя ступенька, к которой мы сегодня только пытаемся сделать сегодняшнюю.
Не стоит строить иллюзий. Все очень не просто.

Дог
Ой, только не надо отечественного производителя, он такое напроизводил, вспомним хотя бы "дог-1"

А чем плох Дог-1 ??? Револьвер 32 калибра, ненамного толще нагана, и по весу почти такой. Неплохой револьвер для охранника.

Только вот делать оружие придётся с нуля, ПМ или ТТ переделать не получится 😊

Landgraf
Только вот делать оружие придётся с нуля

А чем служебный "Удар" под это не подходит? По-моему так же гладкоствольный с медленной тяжелой пулей.

THV - Très Haute Vitesse - Высокоскоростная с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью

azlk77
Наработок по револьверам у отечественных оружейников хватает. Тут уже многие помянуты. Да и тот же ИЖ вполне сгодится. А с пулей и мудрить не надо. Всё придумано до нас.
http://www.tiropratico.com/htm/thv.htm

Ща нас с нашими мечтами о светлом будущем предводитель опять разгонит 😀

И разгоню.
Отсюда.
Хотите про завтрашний день - пожалуйста.
Откройте новую тему, а здесь о сегодняшнем.

А чем плох Дог-1

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
можно и КС, только во первых вовсе не всем, а только отдельным социальным категориям: примерно: дружинникам, адвокатам, журналистам ... , и не просто КС а ИЖ и аналогичные ему по энергетике ...

Понятно 😞 Теперь у мальчиков-мажоров вместо травмы КС будет 😞 😞

Дог
перезаряжается очень забавно.

Хоть и офф полный, но не могу не вступиться.

Наган перезаряжается кучерявее намного. А у Дога очень качественная обработка камор зато.

Это все - ЗАВТРАШНИЙ день, при условии что сперва порядок будет с тем что есть.

Boston
Непонятный какой то критерий ПОРЯДОК. Сколько его не наводи, а достаточно одному долбо... клюю нагадить и все на смарку. А если удасться навести то похвалят и скажут, что все прекрасно и не надо ничего менять. 😊

Это крайний пессимизм на грани с паникерством.
😊

Landgraf
Кстати, а чем плох гладкоствольный КС? С тупорылой тяжёлой безоболочечной пулей приличного калибра (.410, 32, 28) как раз получится недальнобойное оружие, а на реальных дистанциях самообороны будет более чем достаточным...
И мощность там проще контролировать - укоротить гильзу до 35-40мм, и пороха при всём желании много не насыпешь, и оружие может получиться терпимых размеров... И дробом снарядить сложновато - мало туда дроба влезет, толку не будет... В ствол можно крим. метку ставить - то есть идея идентификации оружия вполне реализуемая... И охотникам такое оружие можно разрешить для добора...

Только вот делать оружие придётся с нуля, ПМ или ТТ переделать не получится 😊

Открывай тему, ищите конкретные предложения.
Нужно видеть ближайшую перспективу, а мне кроме служебного ИЖа больше ничего не известно.

Открывай тему, ищите конкретные предложения.
Нужно видеть ближайшую перспективу, а мне кроме служебного ИЖа больше ничего не известно.

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
а мне кроме служебного ИЖа больше ничего не известно.

по-моему прекрасный вариант, если конечно для самообороны. Фетишисты конечно будут нос воротить, но и йух с ними.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А и не надо велосипед изобретать. просто навеску уменьшить и все дела.

Это юмор?

Непонятный какой то критерий ПОРЯДОК. Сколько его не наводи, а достаточно одному долбо... клюю нагадить и все на смарку. А если удасться навести то похвалят и скажут, что все прекрасно и не надо ничего менять.

Это крайний пессимизм на грани с паникерством.

Это юмор?

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

мне кроме служебного ИЖа больше ничего не известно.

Под 9х17 много кто чего производит. Или ключевым здесь является слово ИЖ? 😛

amateur94

Под 9х17 много кто чего производит. Или ключевым здесь является слово ИЖ? 😛

Это означает что на текущий момент лично я не компетентен в области выбора конкретных моделей.

Вроде взрослые люди, должны все понимать. Вы отстаиваете позицию при который ВСЕГДА будете получать ЙУХ! В нашей стране так не бывает.

Окститесь, и вспомните пожалуйста историю...

Итак, 2004 год, появление макарыча. Эксклюзивные права и все такое. Зато потом в течение 5и лет появилась масса в т.ч. и импортных пистолетов на вкус и цвет.

Вы же хотите всего и сразу и в тоже время не пущать. Эдакое вооружение без оружейного лобби...

Терпение иметь надо, и все образуется, а пока травматику отстоять.

Текст из 2-й редакции. Все.

Samarskiy_zmey
а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

Значит буду с баллончиком ходить 😀

Текст из 2-й редакции. Все.

Holocaust
Белый пушной зверёк нам пришел?

TigroKot-2
Значит буду с баллончиком ходить

Вам да

Holocaust
Ну уж нет, мы - Самарские - запасливые

Holocaust
Белый пушной зверёк нам пришел?

Samarskiy_zmey
Нет! ИМ!

Окститесь, и вспомните пожалуйста историю...
Итак, 2004 год, появление макарыча. Эксклюзивные права и все такое.

amateur94
Вальтер Р22Т и Рек-60 появились практически одновременно

Я очень рад, но за оружие силуминовые поделки не считаю. 😛

Может быть вместе с появлением ИЖ-71 появится вальтер П22 силуминовый под мелкашку. От этого безусловно будет всем легче. 😀

Текст из 2-й редакции. Все.

Я очень рад, но за оружие силуминовые поделки не считаю.

amateur94
Под тогдашние то 30 Дж патроны... и силюминий неплохо, ИМХО. Главное - возможность выбора
Да и не делал никто под эту гадость тогда за бугром железное А под 9х17 делают

Ничего не знаю, я как раз в 04 приобретал, уже видел развалившийся рек и вальтер, так что кому как, по мне -так не очень.

Данный разговор смысла не имеет ибо скорее всего будет нам 91 дж травматика, сраные макарычи с дутьем стволов поголовным и кривые псевдоинностранцы и прочее гуано так же под 91 дж, 2 ствола на рыло, гильзотека, проверка каждые 5 лет с экзаменами умеем ли пользоваться своим 91 дж гуаном, и прочие прелести а не КС под 9х17 из силумина, или хотя бы черного хлеба.

ИМХО.

Текст из 2-й редакции. Все.

Нет, ещё не всё.
Гудков в одной телепередаче говорил, что 91 Дж многовато.. будем снижать.

Это крайний пессимизм на грани с паникерством.

Продолжаем ожидать обещанный КС.