время публикации: 16 ноября 2010 г., 18:28
Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый заместитель председателя Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин
По его словам, "как итог, милиция сегодня ведет себя так, как вела себя в девяностые годы, действуя по принципу "лучше ничего не делать, чем попасть под критику"
По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом
Граждане России должны иметь право на ношение огнестрельного оружия в ситуации, которая сложилась с преступностью в стране, считает первый заместитель председателя Совета Федерации, член Ассоциации юристов России Александр Торшин.
"Резонансное преступление в станице Кущевская, когда были убиты 12 человек, и нападение на журналиста Олега Кашина - это доказывает общую тенденцию, когда преступность все более наглеет и переходит в наступление", - заявил "Интерфаксу" Торшин.
Эту ситуацию он объясняет несколькими обстоятельствами. "С одной стороны рост преступности - это последствие кризиса. С другой стороны, это беспрецедентное давление на милицию, когда СМИ и граждане справедливо критикуют действия МВД, прибавьте сюда ситуацию с реформированием этой системы", - сказал Александр Порфирьевич.
По его словам, "как итог, милиция сегодня ведет себя так, как вела себя в девяностые годы, действуя по принципу "лучше ничего не делать, чем попасть под критику".
По мнению сенатора, снижение качества работы милиции в условиях ее реформирования неизбежно. "Ну что можно ждать от людей, которые ходят под сокращением и под выводом за штат?" - воскликнул Торшин.
При этом он напомнил, что в России милицейские погоны носят более миллиона человек. "В этой ситуации мы должны вернуться к праву граждан на ношение огнестрельного оружия. До 1917 года любой гражданин России имел такое право, но затем оно было отобрано большевиками", - сказал Торшин.
По его словам, речь идет о праве на оружие для законопослушных граждан, не имеющих судимостей и живущих в ладах с законом. "Необходимо, чтобы наши граждане, которые живут на земле и зарабатывают собственным трудом, имели право защищать свою жизнь, жизнь своей семьи и свою собственность", - заявил Торшин.
По его мнению, это станет одним из вариантов помощи МВД со стороны граждан. Сенатор отметил, что как член Ассоциации юристов разрабатывает соответствующий законопроект, который вынесет на обсуждение на одном из заседаний Комиссии по совершенствованию правоохранительной деятельности ассоциации.
По его словам, как вариант, можно было бы наделить правом на огнестрельное оружие людей, которые уже обладают травматическим оружием и которые не имеют замечаний и проблем с законом. Надо дать им возможность обменять травматическое оружие на огнестрельное, "одновременно надо создать общественную организацию "Право защищать", которая должна объединить уже существующие общественные структуры стрелкового и гражданского оружия", считает Торшин.
Эта организация могла бы быть саморегулирующейся и объединить владельцев огнестрельного оружия. "Я не вижу ни одного серьезного довода против владения оружием. Почему в Молдове можно гражданам применить оружие, а у нас нет? Введение такого права снизило преступность в этой стране вдвое", - сказал Торшин.
По его расчетам, правом на оружие воспользовалось бы порядка 14% россиян. Остальные в силу различных причин от приобретения оружия воздержались бы.
Торшин не исключает, что в его законопроекте будет норма, которая даст право делегировать полномочия в вопросе свободного ношения оружия непосредственно субъектам Федерации.
"Такой опыт есть в США. Там в одних штатах зафиксировано свободное право на оружие, в других этот вопрос жестко регламентируется", - заключил Торшин.
Напомним, в октябре тот же Торшин призывал запретить продажу и ношение травматического оружия. "Сегодня травматику купить легче, чем получить права на вождение автомобиля", - подчеркнул сенатор, добавив, что в настоящее время продажа травматики стала хорошо отлаженным бизнесом. "Надо иметь в виду, что именно травматику чаще всего переделывают в боевое оружие", - добавил член НАК.
http://www.newsru.com/russia/16nov2010/torshin.html
Какие будут комментарии у наших отцов-основателей?
Udavilov
... говорит ...
rock-n-roll
... разрабатывает соответствующий законопроект ...
------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Дай Бог, чтобы это не было очередным "альтернативным проектом". Но, боюсь, так оно и есть.
rock-n-roll
... По его словам, как вариант, можно было бы наделить правом на огнестрельное оружие людей, которые уже обладают травматическим оружием и которые не имеют замечаний и проблем с законом. Надо дать им возможность обменять травматическое оружие на огнестрельное, "одновременно надо создать общественную организацию "Право защищать", которая должна объединить уже существующие общественные структуры стрелкового и гражданского оружия", считает Торшин.Эта организация могла бы быть саморегулирующейся и объединить владельцев огнестрельного оружия. ...
Какие будут комментарии у наших отцов-основателей?
Разве это нуждается в комментариях? 😊
У нас единый взгляд на вопрос. В полной мере.
AU-RatnikovНет, со взглядом все понятно.
Разве это нуждается в комментариях? 😊
Непонятно другое - что это за законопроект (тот самый или другой), участвуем ли мы, насколько это все реально и т.п.
------------------
А он шёл себе по свету, насвистывал...
rock-n-roll
Нет, со взглядом все понятно.
Непонятно другое - что это за законопроект (тот самый или другой), участвуем ли мы, насколько это все реально и т.п.
Не забивайте себе голову, это не нам адресовано ...
Cенатор Торшин призывает разрешить гражданам огнестрельное оружие, но он же - против травматическогоРазделяю такую позицию.
azlk77
Разделяю такую позицию.
Вы непоследовательны.
Позиция ВОВГО и Торшина - одна.
Невозможно быть слева протива справа за.
😀
То что травматическое оружие нужно запрещать как класс, я осознал и полностью соглаен. Понятно что нельзя его просто одним днём запретить и ввести КС, без серьёзного изменения законодательства, правоприменительной практики и наведения пордка в лицензионно-разрешительной системе.
А вменяете мне вы не согласие с вами в соседней теме. Раз там диалога не получилось я здесь отвечу. Я против запрета на стальной сердечник потому что не вижу ни каких рузумных доводов этого запрета. Мне никто так и не ответил почему пули со стальным сердечником опасней пуль с металической стужкой того же веса на той же дистанции? То есть с введением этого запрета опасность для третьих лиц не сколько не уменьшится. Но зато с рынка исчезают два производителя патронов. Ставятся в затруднительное положение владельцы девайсов которые конструктивно не способны стрелять новыми патронами. А вина за всё это будет возложена на ВОВГО. Вот пернатые возрадуются.
А главное я не вижу как этот запрет может положительно повлиять на развитие гражданского оружия самообороны. А на против, не боитесь что при обсуждении гражданского КС всплывёт вопрос о безопасности третьих лиц? И что тогда, пули на десятиметровой цепочке или кевларовой нити?
По мне уж тогда более разумным кажется полный запрет травматики с постепенным введением ОООП и КС.
azlk77
То что травматическое оружие нужно запрещать как класс, я осознал и полностью соглаен.
Вот полностью не согласен.
КС для самообороны - это гуд. А РС как возможность коллекционирования стреляющих реликвий - это тоже гуд.
Вот продадут мне ПМ или ИЖ-71 - это хорошо, но отдавать свой МР-81 и Наган-М, мне жалко... Наган-М - вообще как резинострел безобиден. Кому помешает, если я буду его хранить и иногда постреливать по банкам?
Правда если мне будут продавать любое оружие в варианте КС, то есть и ТТ, и Стечкина, и Наган, и тот-же Штайер или Кольт 1911 - то в принципе я готов расстаться. Но боюсь будет (если будет) только ИЖ-71... А с ним одним, мне будет скучно...
Достаточно запретить производство Р патронов и применение РС для самообороны.
Конечно, только после разрешения КС...
Stiva
Зачем запрещать РС оружие?
Достаточно запретить производство Р патронов и применение РС для самообороны.Конечно, только после разрешения КС...
Зачем запрещать патроны?
И кстати, а разве не могут производиться РС патроны и для КС? Ну так... на выбор?
И зачем умножать сущности, если появится нормальный предсказуемый идентифицируемый патрон в нормальном стальном оружии? Чтобы желающие могли продолжать без причины стрелять друг в друга "без последствий" "нелетальным" боеприпасом, вызывая всякий раз радостный визг журналистов?
azlk77
Я не вхожу в ЦС, да и не стремлюсь, потому не обладаю всей полнотой информации по данному вопросу. Я высказываю своё конкретное мнение по пунктам которые здесь публикуют.
По мере возможности вся информация выкладывается в открытый доступ. Иной раз где то что тоне успели выложить, иной раз сформулировали не так и т.д. нужно время что бы всем все правильно объяснить, а вот его то сейчас и не хватает - поэтому определенная путаница и несогласованность есть и будет пока еще.
Продолжайте высказывать Ваше мнение в том же ключе. Как раз в частности ориентируясь на него и создается возможность устранения неувязок во взаимопонимании.
azlk77
То что травматическое оружие нужно запрещать как класс, я осознал и полностью соглаен.
Вот в частности одна из проблемок.
Термин "травматическое" оружие.
Каждый понимает его по своему.
Служебный пистолет Иж, пневматический Байкал с баллончиком и ТОЗ-34 с резиновой картечью .... сплошная травматика.
С одной стороны имело бы смысл удалить из реальности "маломощные" девайсы как например какой-нибудь Макарыч с огромными зубами и патронами 35 дж., с другой стороны надо понимать что удалить их из реальности - НЕВОЗМОЖНО, поскольку любой способен зарядить в свой Т12 патроны не то что 35 а и скажем 20 дж (то что Т12 не будет автоматически перезаряжаться роли не играет, можно перезаряжать вручную).
Таким образом запрет "маломощных" девайсов как таковой представляется делом несерьезным.
А что будем делать со служебным Ижом?
azlk77
Понятно что нельзя его просто одним днём запретить и ввести КС, без серьёзного изменения законодательства, правоприменительной практики и наведения пордка в лицензионно-разрешительной системе.
То же самое и здесь.
Вот КС.
А что именно имеется в виду ...
М.Борщевский говоря о легализации КС для граждан имеет в виду именно Иж, а вовсе не Глок и даже не ПМ.
azlk77
А вменяете мне вы не согласие с вами в соседней теме.
Уже вот так сразу и "вменяете" ... ничего плохого в Вашу сторону ...
azlk77
Раз там диалога не получилось я здесь отвечу. Я против запрета на стальной сердечник потому что не вижу ни каких рузумных доводов этого запрета. Мне никто так и не ответил почему пули со стальным сердечником опасней пуль с металической стужкой того же веса на той же дистанции?
То есть с введением этого запрета опасность для третьих лиц не сколько не уменьшится.
Разве я что то писал о ЗАМЕНЕ стального сердечника на стружку ТОГО ЖЕ ВЕСА?
Это кто то другой нафантазировал.
Я о том, что линии на приведенном графике для патронов Осы и шариков должны быть примерно одинаковыми. А тупая замена сердечника на стружку ничего не дает что очевидно.
azlk77
Но зато с рынка исчезают два производителя патронов. Ставятся в затруднительное положение владельцы девайсов которые конструктивно не способны стрелять новыми патронами. А вина за всё это будет возложена на ВОВГО. Вот пернатые возрадуются.
Никто никуда не исчезает, и в затруднительное положение не ставится, поскольку все технически решаемо.
Пернатые ...
Новорожденному стая комаров способна причинить значительный вред - да, сегодня ребенок вырос и до совершеннолетия ему осталось чуть больше полугода ... а комары ... комары есть элемент реальности и не более. Соответственно и относиться к ним надо как к комарам.
azlk77
А главное я не вижу как этот запрет может положительно повлиять на развитие гражданского оружия самообороны. А на против, не боитесь что при обсуждении гражданского КС всплывёт вопрос о безопасности третьих лиц? И что тогда, пули на десятиметровой цепочке или кевларовой нити?
По мне уж тогда более разумным кажется полный запрет травматики с постепенным введением ОООП и КС.
Именно вопрос о безопасности третьих лиц и ЯВЛЯЕТСЯ здесь центральным вопросом.
Не стоит думать что можно "протащить" что то серьезное обманным путем. Поэтому он "всплыть" не может, он просто СУЩЕСТВУЕТ вне зависимости от чьего то желания.
Stiva
Потому что, ИМХО, основная беда РС - патрон, а именно пуля, плюс отсутствие нарезов.И зачем умножать сущности, если появится нормальный предсказуемый идентифицируемый патрон в нормальном стальном оружии? Чтобы желающие могли продолжать без причины стрелять друг в друга "без последствий" "нелетальным" боеприпасом, вызывая всякий раз радостный визг журналистов?
Вся это "идентификация" крайне малозначима на самом деле.
AU-RatnikovСогласен. С технической точки зрения куда важнее постоянство характеристик, даваемое нормальным комплексом патрон-оружие - от точности выстрела до характера поражения цели.
Вся это "идентификация" крайне малозначима на самом деле.
Однако, идентификация очень важна в психологическом плане. Её будут бояться, что автоматически повысит порог применения.
Вот в частности одна из проблемок.Это да. Тут сам чёрт ногу сломит. По сути к травматическому относится бесствольное, которое у нас огнестрельное.
Термин "травматическое" оружие.
Каждый понимает его по своему.
ГСВ же, то что меньше 70 Дж вполне травматическое, то что больше по сути уже является ОООП, а оно всё у нас газовое.
StivaОднако, идентификация очень важна в психологическом плане. Её будут бояться, что автоматически повысит порог применения.
Это - да.
Дурка цветет.
mumr
А связаться с Торшином&Ко, если есть Ко, ВОВГО не пробовала? Вот кому можно помочь нормально закон сформулировать, а при необходимости, если его проект нормальным будет, и митинг-пикет в поддержку организовать...
Мда ... страна эльфов...
можно в резиновый шарик закатывать пластмассовую хреновинку
с цифровым или полосатым кодом.
Покупаешь коробку патронов, на ней номер, он вносится в магазинный файл
вместе с номером твоей лицензии/паспорта/водительского удостоверения.
На всех патронах этой коробки этот номер.
Потом шарик достается из стонущей тушки, смотрится номер и - иди сюда!
И никакой пулегильзотеки.
Щяс меня затопчут как ренегата...
😞
Landgraf
Но стоимость патрона вырастет до совершенно неприличных величин...
А экономить...
😀
Дело тут ещё и в том, что по отрасли пройдёт немеряная встряска, потребуется всё заново делать - ОКР, технологии, оборудование, обучение персонала, новые учётные и отчётные формы для производителей, перевозчиков и продавцов, некая картотека в МВД... Система захлебнётся, она физически не способна к таким кардинальным переменам.
Мне, например, даже представить сложно, какая разрядность должна быть у номера пульки, чтобы номера гарантированно не повторялись хотя-бы в течении срока годности патронов (3-5 лет)... Я уж не говорю про огромные бумажные архивы, на пачку из 25-и патронов потребуется 25 записей в журнале учёта... И т.д.
mumr
А связаться с Торшином&Ко, если есть Ко, ВОВГО не пробовала? Вот кому можно помочь нормально закон сформулировать, а при необходимости, если его проект нормальным будет, и митинг-пикет в поддержку организовать...
http://www.vovgo.info/index.php/spec-project/183--l-r-
sapienti sat
Landgraf
на пачку из 25-и патронов потребуется 25 записей в журнале учёт
C какого?????????
Ландграф - 25 патронов N 3456648099.
Все патроны в пачке с одним номером.
Фсё.
Ну да ладно, это я так... папиzdеть.
😊
Это практически нереально. Можно просто нумеровать шарики, сквозная нумерация, нет двух шариков с одинаковым номером. Но чтоб выборочно, по 25 штук с каждым номером - это из области фантастики. Штучно можно чёрта лысого маркировать, а на потоке - нереально.
Landgraf
Ого... Вот это должна быть производственная линия...
Да никакая не линия.
Просто один или несколько автоматов.
Посмотрите науч/поп фильмы из серии "Как это работает".
Буржуйские.
😛
Там сразу понимаешь, как миллиардные тиражи изделий делаются,
а также понимаешь, что сделать идентификационные признаки - как 2 пальца.
Только нужно голову остро приложить.
😛