Курсы и экзамен

По поводу ПЛАНИРУЕМОГО обучения и экзамена пока особой ясности нет, с достаточно большой вероятностью будет следующее:
все владельцы ЛЮБОГО огнестрельного оружия должны будут при очередном продлении разрешения/лицензии сдать экзамен, далее пересдавать экзамен каждые 5 лет.

Для приобретения ЛЮБОГО огнестрельного оружия ПЕРВЫЙ раз - пройти обучение на курсах и сдать экзамен. Эти изменения закона предполагаютсявступлением в силу с 1 июля 2011г.
При этом, мы отстаиваем право сдавать экзамен БЕЗ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прохождения курсов.

Что войдет в предмет курсов, экзамена, кто будет заниматься курсами, сколько это будет стоить и т.д. и т.п. - пока никому не известно.

Известно одно - курсы и экзамен БУДУТ и это обсуждать бессмысленно.

PS: для доброжелателей: ВОВГО эту идею НЕ ЛОББИРОВАЛО и НЕ ЛОББИРУЕТ, в то же время что это будет установлено для ВОВГО было совершенно очевидным исходя из банального анализа происходящего.

Vikt2
Хорошо, хоть обязательное дактилоскопирование не ввели .

Как это не ввели? У меня при замене паспорта откатали!

пересдача каждые 5 лет - не комильфо.

------------------
Lupus lupo homo est

Переэкзаменовку при продлении ИМХО ввести ТОЛЬКО если были административки за этот срок, тобишь -выявлены нарушения!

stock
откуда такая идея вообще могла возникнуть?

Garry888
ИМХО. Очень просто. По аналогии с охранниками. И, думаю, в те же карманы. Мало им всё.

По аналогии - да.
А вот люди совсем другие.

AU-Ratnikov
А вот люди совсем другие.

Garry888
А спортсменов то за что мучать?

Отвечу по национальному, вопросом.
А у спортсменов есть общероссийские организации?

А что они лоббируют?

😀

Про лоббирование - мало в курсе, но предложения точно подавались. В том числе и по ОЧ оружия.

Лоббируют - вряд ли. Просто мне непонятно, зачем их, спортсменов каждый день, реально, общающихся с оружием заставлять учить и сдавать всякую фигню, каждые пять лет... Я вот что имел ввиду.

Garry888
Под спортсменами я, естественно, подразумеваю спортсменов стрелковых видов спорта - Пулевая стрельба, Биатлон, Практическая стрельба. Да, имеются общероссийские организации - федерации видов спорта и отделения по всей России (ну по крайней мере, касаемо практической стрельбы)

Про лоббирование - мало в курсе, но предложения точно подавались. В том числе и по ОЧ оружия.

Лоббируют - вряд ли. Просто мне непонятно, зачем их, спортсменов каждый день, реально, общающихся с оружием заставлять учить и сдавать всякую фигню, каждые пять лет... Я вот что имел ввиду.

Не вряд ли, а именно.
Затем что бы денег собрать.

Landgraf
Насколько я понял, идея переобучения и переэкзаменовки каждые пять лет как раз и исходит от "спортсменов" ???

Я этого не писал.
😛

Как видим обсчественная организация, вполне себе не плохо стрижет бабосы...

Otstoy
Во 😀

Как видим обсчественная организация, вполне себе не плохо стрижет бабосы...

Как то мне эта бамажка откровенной липой представляется.
Во всяком случае все должные реквизиты на ней отсутствуют.

Для охранников там проводят курс занятий. Сидят они в классе и им чего-то преподают. Остальных, обычно просто поспрашивают по ЗОО немного. Полчаса - двадцать минут на ознакомление с брошюркой по ЗОО и ТБ, потом небольшой блиц-опрос. Минус 800р и вот это свидетельство на карман.

ЗЫ у нас в городе есть контора которая принимает экзамены и обучает: ~1500р. без гарантии сдачи, 4500 курсы и 100% гарантия сдачи экзамена. А бухгалтером там трудится дочь начальника ЛРО 😊 Это так, к размышлению.

Чего все до пересдачи каждые 5 лет привязались? Это разве такая большая проблема?

Это Вы шутите так что ли?

sixforest
и это увеличивает время переоформления минут на 10, в чем проблема то?

sixforest
Если конечно все будет организовано не через одно место:

А по-вашему это не проблема? ЛРО работает два дня в неделю, в очереди может быть больше десятка человек, и плюс 10 минут на каждого к тому времени, что сейчас тратится. Да и бред это, каждые пять лет пересдавать.

А у нас разве бывает иначе? Вот именно через это место все и организуют.

Otstoy
Во

так что введут обучение или нет мне по барабану!!! 😊

А скорее всего, будут отправлять на пересдачу в какой нибудь учебный центр куда сгонят людей со всех московских ЛРО да и областных до кучи.

sixforest

А тут - сами просим. Обалдеть!

Да заканчивайте Вы бредить. И без вашего участия вас нагрузят.

Оптимальный вариант - пересдача ТОЛЬКО при административке, полученной по ОРУЖЕЙНОЙ тематике.

Garry888
Под спортсменами я, естественно, подразумеваю спортсменов стрелковых видов спорта - Пулевая стрельба, Биатлон, Практическая стрельба. Да, имеются общероссийские организации - федерации видов спорта и отделения по всей России (ну по крайней мере, касаемо практической стрельбы)

Про лоббирование - мало в курсе, но предложения точно подавались. В том числе и по ОЧ оружия.

Лоббируют - вряд ли. Просто мне непонятно, зачем их, спортсменов каждый день, реально, общающихся с оружием заставлять учить и сдавать всякую фигню, каждые пять лет... Я вот что имел ввиду.

SBZ
вряд ли говорите. как раз со стороны одной общероссийской спортивной организации и идет рефрен о необходимости обязательного обучения стрельбе и экзаменов для всех категорий владельцев. А остальные спортивные федерации никакого явного интереса к вопросу не проявляют

А в остальном солидарен с Гарри -нечего спортсменов трогать 😛

SBZ
как раз со стороны одной общероссийской спортивной организации и идет рефрен о необходимости обязательного обучения стрельбе и экзаменов для всех категорий владельцев.

Garry888
Один раз. Никаких пересдач.

Vikt2
Да какие проблемы: при продлении в тир, пару упражнений и все

Да какие проблемы: при продлении в тир, пару упражнений и все.

sixforest
Не может лучше нах эту практическую часть, теории достаточно, да и каки нормативы будут ставить как на КМС? о_О

Нах и теорию и практику, если не было административок.
Отсутствие адм. означает, что владелец законопослушен. Зачем его грузить?

Garry888
Смешно....

sixforest
Не может лучше нах эту практическую часть, теории достаточно, да и каки нормативы будут ставить как на КМС? о_О

sixforest
Это если тир есть рядом )))))))

Makaroff
... -нечего спортсменов трогать 😛

Я что-то не понял... У нас для спортсменов отдельная Конституция написана? Почему это они равнее всех равных ???
Спортсменам надо УСТРОЖИТЬ правила сдачи экзамена и программу обучения сделать более обширной - потому, что они намного чаще граждан используют оружие, их надо приравнять к профессионалам, и заставить ежегодно подтверждать навыки обращения с оружием.

А то наверное народ не знает, как на соревнованиях то "дикие" выстрелы, то дисквалификации за нарушение ТБ случаются... И только благодаря тому, что вокруг куча судей (которые буквально за руку схватят и оружие отберут), и само место стрельбы приспособлено для стрельбы, как правило такие случаи не заканчиваются несчастными случаями.

sixforest
...Не может лучше нах эту практическую часть, теории достаточно, да и каки нормативы будут ставить как на КМС? о_О

Спортсмены, в силу непонятных мне причин, не могут своим умом понять разницу между БЕЗОПАСНЫМ обращением, и МАСТЕРСТВОМ стрелка.
Кому какое дело, что самооборонщик в момент обороны не успеет достать пистолет из трусов? Сам себе злобный суслик. Но требовать в ЛРО на экзамене навыка извлечения оружия по какому-либо нормативу (даже если этот норматив будет 30 минут) - глупо и совершенно ни к чему.

Landgraf
водителя не заставляют на экзамене в ГАИ пронестись по треку, повторив результат Шумахера,

Landgraf
8-10 метров из травматики???

Landgraf
Ну разве что если угрожают оружием, но в таком случае для самообороны нужен пулемёт, а не резиноплюй.

Landgraf
Я что-то не понял... У нас для спортсменов отдельная Конституция написана? Почему это они равнее всех равных ???
Спортсменам надо УСТРОЖИТЬ правила сдачи экзамена

Landgraf
Спортсмены, в силу непонятных мне причин, не могут своим умом понять разницу между БЕЗОПАСНЫМ обращением, и МАСТЕРСТВОМ стрелка.

Резвитесь. Бредьте дальше.

Landgraf

8-10 метров из травматики???

Привел просто в качестве примера

Landgraf
Я что-то не понял... У нас для спортсменов отдельная Конституция написана? Почему это они равнее всех равных ???
Спортсменам надо УСТРОЖИТЬ правила сдачи экзамена и программу обучения сделать более обширной - потому, что они намного чаще граждан используют оружие, их надо приравнять к профессионалам, и заставить ежегодно подтверждать навыки обращения с оружием.

А то наверное народ не знает, как на соревнованиях то "дикие" выстрелы, то дисквалификации за нарушение ТБ случаются... И только благодаря тому, что вокруг куча судей (которые буквально за руку схватят и оружие отберут), и само место стрельбы приспособлено для стрельбы, как правило такие случаи не заканчиваются несчастными случаями.

Спортсмены, в силу непонятных мне причин, не могут своим умом понять разницу между БЕЗОПАСНЫМ обращением, и МАСТЕРСТВОМ стрелка.
Кому какое дело, что самооборонщик в момент обороны не успеет достать пистолет из трусов? Сам себе злобный суслик. Но требовать в ЛРО на экзамене навыка извлечения оружия по какому-либо нормативу (даже если этот норматив будет 30 минут) - глупо и совершенно ни к чему.

Именно так.. отдельная
У нас, своя КОНСТИТУЦИЯ -этоКодекс Стрелка что в IPSC что IDPA, которая неукоснительно соблюдается ПОСТОЯННО-с удовольствием процитирую :
1)Я буду всегда обращаться с оружием, как с заряженным
2)Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять
3)Перед тем как выстрелить, я всегда проверю что перед мишенью и за ней
4)Я никогда не коснусь пальцем спукового крючка, пока оружие не будет направлено на мишень

Я не знаю где гремят случайные выстрелы и что там у вас ( где вы видимо постреливаете)нарушается, но на всех матчах IPSC ,IDPA где я лично участвовал подобного никогда не видел ( DQ -да, даются и правильно, если нарушил правила - то отвечай ).

Теперь про ежегодно: мил человек, я из пистолета стреляю МИНИМУМ 100-150 выстрелов в неделю ( и это не много) -да хоть еженедельно 😛

А вот вашу "тонкую мысль" на счет непонимания спортсменами разницы между БЕЗОПАСНЫМ обращением, и МАСТЕРСТВОМ стрелка я вообще не понял....
про какое извлечение на время речь идет- вы о чем ?

Makaroff

А можно узнать от какой ?

А в остальном солидарен с Гарри -нечего спортсменов трогать

Makaroff

Именно так.. отдельная
У нас, своя КОНСТИТУЦИЯ -этоКодекс Стрелка что в IPSC что IDPA, которая неукоснительно соблюдается ПОСТОЯННО-с удовольствием процитирую :

SBZ
вряд ли термин безопасное обращение стоит понимать как только ТБ- смотрим действующий акт-приказ МВДN288, что там про содержание тем? как это соотносится с программой IPSC?

А как с действующим актом-приказ МВДN288 это вяжется-честно не знаю, не силен, но зато всем хорошо известно как дуболомы из мвд с переодической частотой, подстреливают друг дружку, зачастую намертво.

Своими глазами ,не раз ,видел как СМ-ы стреляют, соблюдая свои "акты и инструкции" ( не все конечно, но большинство)-так вот сказать про ЭТО что я неоднократно испытывал стресс и шок это просто ничего не сказать 😞 😞

Makaroff

А как с действующим актом-приказ МВДN288 это вяжется-честно не знаю, не силен, но зато всем хорошо известно как дуболомы из мвд с переодической частотой, подстреливают друг дружку, зачастую намертво.

"88. В ходе проверки устанавливаются:
88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37-39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции, в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны.
88.2. Знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия.
Для указанной проверки граждан разрешается использование компьютерной техники и специальных автоматизированных средств в порядке, установленном для периодических проверок работников юридических лиц с особыми уставными задачами.
89. При положительных результатах проверки сотрудник лицензионно-разрешительной работы на заявлении гражданина о выдаче лицензии производит запись о проведении проверки с указанием даты и заверяет ее собственной подписью.
90. При несогласии гражданина с отрицательными результатами проверки он может обжаловать данное решение в вышестоящий орган внутренних дел, который проводит проверку в порядке, предусмотренном настоящей Инструкцией, либо в судебном порядке."
думаете кто-то пойдет на уменьшение перечня пунктов, имхо тут разговор идет насколько этот перечень увеличится

Все беды именно имхо, от того, что все "теоретики, но ни разу не практики" 😞

Makaroff
Именно так.. отдельная
У нас, своя КОНСТИТУЦИЯ -этоКодекс Стрелка что в IPSC что IDPA, которая неукоснительно соблюдается ПОСТОЯННО-с удовольствием процитирую :
1)Я буду всегда обращаться с оружием, как с заряженным
2)Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять
3)Перед тем как выстрелить, я всегда проверю что перед мишенью и за ней
4)Я никогда не коснусь пальцем спукового крючка, пока оружие не будет направлено на мишень

Я не знаю где гремят случайные выстрелы и что там у вас ( где вы видимо постреливаете)нарушается, но на всех матчах IPSC ,IDPA где я лично участвовал подобного никогда не видел ( DQ -да, даются и правильно, если нарушил правила - то отвечай ).

Теперь про ежегодно: мил человек, я из пистолета стреляю МИНИМУМ 100-150 выстрелов в неделю ( и это не много) -да хоть еженедельно 😛

А вот вашу "тонкую мысль" на счет непонимания спортсменами разницы между БЕЗОПАСНЫМ обращением, и МАСТЕРСТВОМ стрелка я вообще не понял....
про какое извлечение на время речь идет- вы о чем ?

Если есть DQ - значит есть и нарушения правил. То есть звание "спортсмен" не есть гарантия соблюдения всех правил. Значит, ничем в этом плане "спортсмены" от обычных граждан НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ.

Про настрел - если человек является профессионалом (то есть занимается чем-то на постоянной основе для зарабатывания денег), к нему предъявляются более высокие требования, чем к любителям. Примеров - куча. И водители (медосмотр перед выходом в рейс), и пилоты (отдельные "права" для пилотов-профи и для пилотов-любителей), и много кто ещё, включая электромонтёров.
Стрелок-спортсмен использует и вообще держит в руках оружие явно намного чаще, чем простой гражданин (да, денег он этим может и не зарабатывает). И даже по теории вероятности чем чаще используется оружие (под использованием я тут имею ввиду любые действия с оружием), тем выше вероятность наступления нежелательных последствий. Ибо, как мы уже выяснили, и Вы это подтвердили, само по себе звание спортсмена никак не влияет на соблюдение правил ТБ.
Вот и пришла в голову идея - там, где опасность больше, там и повысить требования. Но эта моя идея была приведена в порядке шутки, т.к. противоречит Конституции.

Мысль насчёт непонимания спортсменами - легка и прозрачна. Стрелок, активно занимающийся стрелковым спортом, просто не понимает, зачем оружие простому человеку, который не умеет им пользоваться ЭФФЕКТИВНО (как он сам). И в силу этого непонимания пытаются ВСЕХ научить пользоваться оружием эффективно, то есть заставить заниматься спортом.
Вообще, спортсмены-лыжники ехидно смотрят на семейку "лопухов", которые ползут по лыжне, хромая на обе ноги, со скоростью улитки. Они не понимают, зачем этой семейке лыжи вообще нужны??? Так и со стрелками. И идёт подмена понятий - простейшие навыки безопасного обращения подменяются спортивным профессионализмом, который подавляющему большинству граждан нахрен не нужен.

Но я хочу вернуть стрелков на грешную землю - спортом могут заниматься люди, которые этого хотят. И заставлять остальных заниматься спортом в любом виде и в любой мере - нельзя.

А извлечение на время - что, ни разу не доводилось из кабуры или со стола, с комиссаром (или как там он у вас называется) с секундомером за спиной, дырявить картон???
Не нужно это гражданам, абсолютно не нужно. Кому нужно - пусть идёт, вступает в спорт. секцию, и тренируется. А остальных надо просто научить БЕЗОПАСНО достать, и направить на мишень. И никого не должно волновать, сколько времени для этого потребуется. И никого не должно волновать, сколько очков человек "вышибет" на мишени...

Makaroff
ИМХО :
IPSC и IDPA ( в большей степени) это чистая практика, так сказать именно реальное безопасное и квалифицированное обращение с оружием + точная и главное скоростная стрельба из разных положений и в движении.
Почему на соревнованиях и из РС и из КС никто никого не подстреливает-а потому что все неукоснительно соблюдают ТБ и правила по безопасному и квалифицированному обращению с оружием, кто не соблюдает ( бывает, особенно с начинающими стрелками)или нарушает-есть судьи кот. пресекают это ,отстраняя с соревнований.

А как с действующим актом-приказ МВДN288 это вяжется-честно не знаю, не силен, но зато всем хорошо известно как дуболомы из мвд с переодической частотой, подстреливают друг дружку, зачастую намертво.

Своими глазами ,не раз ,видел как СМ-ы стреляют, соблюдая свои "акты и инструкции" ( не все конечно, но большинство)-так вот сказать про ЭТО что я неоднократно испытывал стресс и шок это просто ничего не сказать 😞 😞

1. В первом посте я написал что экзамен как таковой будет обязательно, это вопрос решен и не обсуждается.

2. Экзамен будут сдавать все лица впервые приобретающие огнестрельное оружие - ЛЮБОЕ.

3. Есть предложение сделать обучение на курсах - обязательным, этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО категорически против.

4. Есть предложение пересдавать экзамен каждые пять лет. Этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО с позицией не определилось.

5. Есть предложение обязательно проходить курсы каждые пять лет. Этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО категорически против.

6. Самое главное, что именно собой будет представлять обучение на курсах никому не известно. Представитель Стрелкового Союза что то туманно сказал насчет методики ФПСР ...

7.У ВОВГО есть концепция курсов и экзаменов, но она пока не детализирована.

Makaroff
SBZ,
я говорю про практическую составляющую подготовки, а вы про теоретическую.
И то и то нужно, но на мой взгляд практика тут более полезна.
Спасибо за ликбез 😛

Все беды именно имхо, от того, что все "теоретики, но ни разу не практики" 😞

Landgraf
А извлечение на время - что, ни разу не доводилось из кабуры или со стола, с комиссаром (или как там он у вас называется) с секундомером за спиной, дырявить картон???
Не нужно это гражданам, абсолютно не нужно. Кому нужно - пусть идёт, вступает в спорт. секцию, и тренируется. А остальных надо просто научить БЕЗОПАСНО достать, и направить на мишень. И никого не должно волновать, сколько времени для этого потребуется. И никого не должно волновать, сколько очков человек "вышибет" на мишени...

Makaroff
комиссар -это не к нам...

Makaroff
...Я не говорю, что надо обязательно становиться стрелком спортсменом-я говорю о том, что взяв за основу ТБ из спорта можно легко и непринужденно дать эти навыки обывателю...

Makaroff
...А вот про безопасно достать и направить на мишень-этого НЕ ДОСТАТОЧНО, при этом еще и надо попасть (желательно в противника, а не в например проходящего мимо прохожего)...

Makaroff
...Теперь про время извлечения ,прицеливания и выстрел: да делайте ради бога все это медленно и не торопясь, это вам сильно "поможет" в случае реального нападения.

4. Есть предложение пересдавать экзамен каждые пять лет. Этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО с позицией не определилось.

Самое главное, что именно собой будет представлять обучение на курсах никому не известно. Представитель Стрелкового Союза что то туманно сказал насчет методики ФПСР ...

7.У ВОВГО есть концепция курсов и экзаменов, но она пока не детализирована.

А когда видят, что и гражданам на них глубоко похрену, они очень удивляются, и начинают возмущаться, типа, резвитесь, сирые, в своих песочницах-заповедниках... При этом ощущение собственной избранности и элитарности у них начисто отбивает всякие мысли о том, что простых граждан элементарно больше по численности, и владеющих оружием граждан тоже больше, чем "спортсменов"...

Так что правильно, что им разрешено хранить оружие только на стрелковых объектах - пусть остаются в резервациях, пусть ставят никому ненужные рекорды...

Landgraf
... пусть ставят никому ненужные рекорды...

В этой части ты очень не прав.

Любые спортивные соревнования, особенно международные, будут иметь прикладной смысл только, если спортсмены для участия в них будут выбираться случайной выборкой из всего населения страны. А вырастить десяток-другой специально обученных бройлеров-спортсменов может любая страна, были бы деньги. И всем очевидно, что нечто специально приспособленное будет выполнять свою задачу лучше, чем универсальное.

Landgraf
А кому эти рекорды нужны? Только ради эфемерной "гордости за отчизну"???

Любые спортивные соревнования, особенно международные, будут иметь прикладной смысл только, если спортсмены для участия в них будут выбираться случайной выборкой из всего населения страны. А вырастить специально обученных бройлеров-спортсменов может любая страна, были бы деньги.

1. Первичной задачей этого прикладного спорта является придание духа состязательности на тренировках личного состава всех видов организаций где последний имеется.

2. Международный престиж тоже блин многого стоит.

AU-Ratnikov
4. Есть предложение пересдавать экзамен каждые пять лет. Этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО с позицией не определилось.

5. Есть предложение обязательно проходить курсы каждые пять лет. Этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО категорически против.

2.- пройти переподготовку (прослушать курсы, где ему напоминают основные правила и знакомят с нововведениями и изменениями) в отдельной специальной организации (ну, явно аффилированной МВД), 😛.

3.- получить бумагу у себя на работе/службе (прокуратуре, МВД, в армии и т.д., то-есть там, где есть инструкторы по обращению с оружием).

4.- получить бумагу у себя в спортивном обществе, клубе и т.д.

5.- пройти курсы (с получением бумаги) в своей общественной организации, например "Организация владельцев гражданского оружия", если она, разумеется, имеет такие права на это дело...

6.- пройти курсы в охотобществе, если это будет касаться всех владельцев гражданского оружия, а не только травматики.

Но вообще, мне всё это дело видится, конечно, отвратительным, как идея пересдавать водительские права при продлении... 😞

AU-Ratnikov
1. Первичной задачей этого прикладного спорта является придание духа состязательности на тренировках личного состава всех видов организаций где последний имеется..

AU-Ratnikov
..2. Международный престиж тоже блин многого стоит.

LAD
а вот может бы перекрестить эти пункты, типа того, что гражданин прошедший добровольно курсы (ну как бы прослушавший) и сдавший где-нибудь внутренний экзамен (минимальный) , в своей какой-нибудь бы организации, ну как, например, в охотничьем обществе раньше охотрыбминимум сдавался и получивший некую бумагу установленного образца считался бы сдавшим.

Прошедший курсы - любые из аккредитованных, получит диплом единого образца.
Сдавший экзамен там где его вправе принимать - получит справку-удостоверение единого образца.
Это очевидные вещи.

LAD
Таким образом получается, что у человека есть несколько вариантов:
1.- Пойти сдавать в ЛРО.

2.- пройти переподготовку (прослушать курсы, где ему напоминают основные правила и знакомят с нововведениями и изменениями) в отдельной специальной организации (ну, явно аффилированной МВД), 😛.

3.- получить бумагу у себя на работе/службе (прокуратуре, МВД, в армии и т.д., то-есть там, где есть инструкторы по обращению с оружием).

4.- получить бумагу у себя в спортивном обществе, клубе и т.д.

5.- пройти курсы (с получением бумаги) в своей общественной организации, например "Организация владельцев гражданского оружия", если она, разумеется, имеет такие права на это дело...

6.- пройти курсы в охотобществе, если это будет касаться всех владельцев гражданского оружия, а не только травматики.

Но вообще, мне всё это дело видится, конечно, отвратительным, как идея пересдавать водительские права при продлении... 😞

Варианты несколько иные.

1. Сдать экзамен самостоятельно подготовившись.

2. Пройти курсы в любой из аккредитованных организаций и все равно идти сдавать экзамен.

3. Возможно что скажем спортсмены принимающие участие в соревнованиях и подвердившие квалификацию будут получать автозачет всоответствующей части экзамена, аналогично можно поставить автозачет по соответствующей правовой части практикующему адвокату - криминалисту, следователя ... тоже охотники и т.д.

Напомню первый пост.
В указанной части Президент в советах не нуждается.

Landgraf
То-то я вижу, что ни одна IPSCшная пострелушка не обходится без одной-двух дивизий стройбата в качестве участников...

Субъективно и призрачно. Потому как подготовить 10 снайперов может даже Зимбабве. А сделать так, чтоб снайпер был в каждом взводе, и был обеспечен качественной винтовкой с качественными патронами и добротной амуницией - далеко не каждая страна, даже из развитых. И что больше влияет на престиж страны???

То, что где то бардак - совсем из другой оперы.

Здесь что то типа понтов на международном уровне.
Я тоже ко всему этому весьма скептично отношусь, но вот так вот оно сложилось ...

Если говорить о простых гражданах:
При получении лицензии: теоретическая и практическая часть(экзамен).
При продлении - только практическая часть (из любого оружия что в лицензии)(подтверждение).
Я говорю про оружие СО.

И все. И что самое главное - просто, понятно, и реально.

Из этих стрелков-спортсменов даже батальон в Чечню не соберёшь. А если и соберёшь, то 99 процентов "тировых Рембо" обделаются, как только увидят, что стрелять им предстоит не по картону и не под таймер.

Vikt2
Господа, может я чего-то не понимаю, но зачем все усложнять. Ни в коем случае нельзя смешивать в один компот стрелков-спортсменов и простых граждан. У одних своя песня, у других своя.
Если говорить о простых гражданах:
При получении лицензии: теоретическая и практическая часть(экзамен).
При продлении - только практическая часть (из любого оружия что в лицензии)(подтверждение).
Я говорю про оружие СО.
И все. И что самое главное - просто, понятно, и реально.

Landgraf
1) ТБ для спорта на самом деле НЕ ДОСТАТОЧНЫ для повседневного ношения оружия. По крайней мере на улицах я не видел зон безопасности, отмеченных красной линией...
2) Для этого есть УК. Тренер по стрельбе для этого не нужен. Доказано - даже чемпионы по стрельбе иногда промахиваются.
3)Да "спорстменам" глубоко похрену на граждан. Они ж у нас Рембы сплошняком, носятся со своими недопистолетиками с недопатрончиками, как с писаной торбой, типа им КС разрешён...

До граждан, как вы говорите, например мне далеко не пофиг-я могу назвать человек 20-30, которые придя полными нулями ( в наш клуб)сейчас безопасно и квалифицированно обращаются с оружием ,причем я это делаю абсолютно и безкорыстно.
На БЕСПЛАТНОМ семинаре ( с теорией и практикой-стрельбой) в апреле кот. мы делали ( бесплатно для простых граждан, день открытых дверей клуба, кстати там и юрист ВОВГО был )было человек 60 и все ушли очень довольные и надеюсь что у многих в голове осталось то что мы рассказывали..
Пусть это капля в море-но это моя ( а так же всех наших ребят)капля !!

Landgraf, а вот что лично вы что сделали чтоб как то изменить ситуацию и помочь простым гражданам ?

Теперь про "дырявливание" мишеней в тире - вы то что предлагаете, по бутылкам стрелять в ближ. лесу ?
а ,ну да, съездить постажироваться в Чечню-нет уж, спасибо сами езжайте- мне лично и тут хорошо.
И вообще, не говорите о том в чем совсем не понимаете, путая и сравнивая реавльный бой из автоматического стрелкового оружия ( как минимум) и гражданское, самооборонное обращение и применение РС и может в будущем КС.

Веселите людей дальше, вот medved-у 73 уже приподняли настроение 😊

SBZ
Makaroff
кстати, почему Стрелковый союз не выступает против запрета участвовать в соревнованиях с резинострелами в ч.3 ст.24??? как думаете?

Да и я, признаться, в последнее время больше на IDPA
(у нас это продвигает Всероссийская Федерация Прикладных Видов Стрельбы)переключился, ибо считаю что это более жизненый вариант спорта и соотв. более самооборонный.

AU-Ratnikov
3. Возможно что скажем спортсмены принимающие участие в соревнованиях и подвердившие квалификацию будут получать автозачет всоответствующей части экзамена, аналогично можно поставить автозачет по соответствующей правовой части практикующему адвокату - криминалисту, следователя ... тоже охотники и т.д.

Тут ,имхо, надо обратить внимание тоже на наличие книжек спортсмена,
помимо членских карточек стрелковых федераций ( IPSC ,IDPA ).

Makaroff

SBZ, плз. по подробнее можно ?

Стрелковый союз лично для меня немного эфимерная организация...
Да и я, признаться, в последнее время больше на IDPA
(у нас это продвигает Всероссийская Федерация Прикладных Видов Стрельбы)переключился, ибо считаю что это более жизненый вариант спорта и соотв. более самооборонный

2)Поясните вашу глубокую мысль на примере, как мне УК ( я так понял что это уголовный кодекс) поможет в части точной и скоростной стрельбы , ну куплю его и что ,сразу стану лучше и точнее стрелять

На БЕСПЛАТНОМ семинаре ( с теорией и практикой-стрельбой) в апреле кот. мы делали ( бесплатно для простых граждан, день открытых дверей клуба, кстати там и юрист ВОВГО был )было человек 60 и все ушли очень довольные и надеюсь что у многих в голове осталось то что мы рассказывали..
Пусть это капля в море-но это моя ( а так же всех наших ребят)капля !!

Landgraf, а вот что лично вы что сделали чтоб как то изменить ситуацию и помочь простым гражданам ?

Немного не понимаю Вашего спора с Ландграфом, т.к. в принципе Вы оба правы- и техника безопасности важна и правовая грамотность необходима, это направлено на общую цель- безопасность гражданского оружия.

SBZ
я поясню если не возражаете, УК, и разъяснющая его практика Верховного суда, помогает в части определения правомерности не только стрельбы, но и любого иного применения оружия

я имел ввиду именно технику, т.е. человек ( правомерно) применяющий оружие, как не крути, должен поразить именно противника, а не случайного прохожего например ( не дай бог).
Для этого надо тренироваться именно практически, т.е. непосредственно уметь стрелять.
Кто считает что для этого не надо учиться и например что если завтра разрешают КC сразу будет "попадать в пятак с 20 шагов" глубоко ошибается 😛

SBZ
Немного не понимаю Вашего спора с Ландграфом, т.к. в принципе Вы оба правы- и техника безопасности важна и правовая грамотность необходима, это направлено на общую цель- безопасность гражданского оружия.

Makaroff
я имел ввиду именно технику, т.е. человек ( правомерно) применяющий оружие, как не крути, должен поразить именно противника, а не случайного прохожего например ( не дай бог).
Для этого надо тренироваться именно практически, т.е. непосредственно уметь стрелять.
Кто считает что для этого не надо учиться и например что если завтра разрешают КC сразу будет "попадать в пятак с 20 шагов" глубоко ошибается 😛

Глеб не далее чем вчера обосновал и доказал мне эту позицию.
Так что я ее поддерживаю.

AU-Ratnikov
Глеб не далее чем вчера обосновал и доказал мне эту позицию.
Так что я ее поддерживаю.

"Обосновал.. но похабно "( с) 😀 😀

А если серьезно-то эта "теорема" уже не раз доказывалась, без практики никуда.
Другое дело что конечно не везде есть возможность нормально и доступно заниматься, но это уже проблемы более глобального масштаба.

каджый год необходимо лицензию на ношение продлевать, т.е. сдавать 2 практических экзамена, на навыки, которые требуют подтверждения, а именно:
а. первая помощь
б. стрельба

при несдаче первого экзамена - отъем лицензии вообще
при несдаче лишь второго экзамена - выдача лицензии только на хранение...

По юридическим основам переэкзаменовка происходит лишь при серьезном изменении законодательной базы.

По технике безопасности экзамен сдается лишь при получении лицензии.
НО, в случае нарушения ТБ в процессе сдачи практического экзамена, экзамен сразу заканчивается "неудом".

вот как-то так.

Главное, что такой порядок был бы очень неплохим стартом для работы над проектом "КС в массы"...

А спортсмены зря переживают - для них то эти экзамены, особенно практическая часть, как пойти и два пальца об асфальт...

Поражаюсь как много у людей времени свободного, обгадицо просто.
И каждый считает, что у других людей его тоже навалом.

Дак вот как раз кто честно хочет все пройти и честно получить рано или поздно плюнет на это все. А будет в результате как всегда - денех занес, лицензию получил. Этим и закончится все...

Потом про мед. помощь.
Ну вот убейте меня не понимаю зачем медпомощь тут нужна.
Чтобы потом еще посадили за то, что помощь неправильно оказал?
Это, извините, только у врачей корпоративная порука - наказать врача за ошибку очень трудно, а граждане пачками пойдут...

И еще вопрос появился.

У нас ведь СМ где-то стреляют? В ОВД тиры есть? Или ездят куда на тренировки? Если в ОВД тиры есть - ну откройте для граждан за деньги! Пришел в ОВД, там же пострелял, бумажку какую получил, что был, стрелял, ТБ не нарушал, поднялся на другой этаж в ЛРО и бумажку сдал.

Юхан
Чтобы потом еще посадили за то, что помощь неправильно оказал?

Юхан
Ну вот убейте меня не понимаю зачем медпомощь тут нужна.

Юхан
У нас ведь СМ где-то стреляют? В ОВД тиры есть? Или ездят куда на тренировки?

Не примите за невежливость... но у Вас пулевых ранений не было? В голову?

Makaroff
эти блин.. научат ТБ 😞

Вопрос то в том, что если у них есть тиры и в эти тирах можно будет стрелять - наверно хорошо будет, нет? А не искать их как сейчас по всей Москве?

finder00
затем, чтоб смертность при применении уменьшить. причем не столько смертность нападающих, сколько смертность третьих лиц...

Нуу... я не врач 😛 но я думаю вряд ли найдеца человек, прошедший просто курсы, который сможет оказать квалифицированную помощь, скажем после ранения в ограны где-нить в области живота - селезень там, печенка и все такое. А просто повязку и так сойдет. Но где Вы перевязочный материал будете брать? Жгуты там и все такое? Аптечку давайте как на автомобилях с собой на тележке возить? 😊

судя по той ссылке на сайт стрелкового союза, ему подчиняются и ФПСР и ВФПВС

Юхан
А не искать их как сейчас по всей Москве?

finder00
каджый год необходимо лицензию на ношение продлевать, т.е. сдавать 2 практических экзамена

Про медпомощь... Ничего, что это лицензируемый вид деятельности? 😛

каджый год необходимо лицензию на ношение продлевать, т.е. сдавать 2 практических экзамена, на навыки, которые требуют подтверждения, а именно:
а. первая помощь
б. стрельба

при несдаче первого экзамена - отъем лицензии вообще
при несдаче лишь второго экзамена - выдача лицензии только на хранение...

По юридическим основам переэкзаменовка происходит лишь при серьезном изменении законодательной базы.

Работаю в ЧОПах с 1994г.(всё это время с оружием). Сейчас каждый год проходим аттестацию. В этом году проходили аттестацию на разряд. 6-ой разряд, даёт право на работу с оружием (ИЖ-71)и т.д. и т.п. Так вот, при аттестации "подвергаемся" тем же экзаменам, что и планируется применять в будущем для владельцев ОООП.
а. первая помощь
б. юридические основы
в. техника безопасности
г. практика (т.е. стрельба)
Получается, что и для работы и для владения ОООП буду сдавать одни и те же экзамены.

Если просто экзамен для обычного среднего человека, то он его спокойно сдаст и фактически этот экзамен не нужен.

Пусть там достать пистолет из кобуры, вставить магазин, зарядить, сделать серию выстрелов по мишени, не маленькой и не далекой.

Но экзамен видимо позиционируется как не простой! Его можно и не сдать!
Чего-же там такое будет? На скорость, в движении, по нескольким подвижным мишеням?

Я понимаю, что Финдер спортсмен... Но мне-то это все нафуя?

Alex_L
А кто не в Москве живет - где тиры искать прикажете? Ну, мне то еще ничего, я за часок до Москвы доеду как-нибудь, ибо в моем городе тир кончился вместе с СССР. А вот кто подальше живет - ему что делать?

Да-да, Вы правы, конечно... Я имел в виду, что даже тут в Собянинске с этим трудно, а за пределами его дело еще хуже. Но если ведомственные тиры станут доступны для граждан - разве плохо?

Руководители курсов, будут счастливы до усрачки - оно ведь не бесплатно все. И вся эта шайка, будет кровно заинтересована экзаменуемого завалить. Отсюда получим и коррупцию.

Проходил год с пистолетом, через год на экзамен по стрельбе... В норматив не уложился, ну что-ж тут поделать. Не получается за 0.7 секунды достать и поразить мишень в движении... Да еще и манекену в легкие, через его пластмассовый рот не так дунул - и все...

Разрешение отняли, оружие - отмели, а самого - на переобучение. Чтоб учился и думал, кому-бы занести, чтоб не провалиться-то на этот раз.

И так каждый год...

Не, понятно, конечно, что Финдер будет где-то там рядом, среди принимающих экзамены. Но аппетиты-то все-же как то надо умерять.

ведомственные тиры станут доступны для граждан

при несдаче первого экзамена - отъем лицензии вообще
при несдаче лишь второго экзамена - выдача лицензии только на хранение...

Не, finder00 что-то меня действительно напугал.

------------------
Lupus lupo homo est

при сдаче экзаменов по дисциплинам а,б,в выдавать только лицензию на хранение, соотв., без права ношения. за нарушение т.е. ношение оружия при такой лицензии - срок.
после успешной сдачи всех 4-х приедметов - выдача лицензии на хранение и ношение.

интересная мысль

каджый год необходимо лицензию на ношение продлевать, т.е. сдавать 2 практических экзамена, на навыки, которые требуют подтверждения, а именно:
а. первая помощь
б. стрельба

раз в год это перебор, учитываю уровень бюрократии и бескрайние просторы нашей Родины
ведь не все даже в районом центре живут

а охотникам тоже экзамен ?
для гладкоствольщиков - круг и траншея ?
а нарезнякам бегущий кабан ?

Как сделать чтобы практич. все были довольны -реально не знаю 😞

Вопрос, на самом деле, реально не простой.
С одной стороны учиться надо и по нормальному ( 8 выстрелов в сторону мишени-это фуфел), с другой это большие, порой не выполнимые требования к месту обучения .
Ну ладно, у нас в Москве-это легко решается ( в смысле мест где заниматься правильно и грамотно достаточно много), но в других городах ситуация действительно катастрофическая-это вопросы к государству....
Дайте доступные и правильные ( с нормальной мишенной обстановкой и грамотными инструкторами)места и народ обязательно пойдет..

Как сделать чтобы практич. все были довольны -реально не знаю

SBZ
согласен с Вами, вопрос не прочтой, давайте обдумывать, обсуждать варианты

Как то надо сращивать лучшее из этих двух вещей.

Да курс разработать в принципе не сложно, сложно методику сделать, учитывающую все реалии (например отсутствие тиров как таковых, толковых инструкторов, денег на нормальное кол-во боеприпасов, мишенную обстановку и т.д.).

В финале получается что только одна ТБ остается+рекомендации по снаряжению и амуниции-но конечно это будет не совсем то,но лучше хоть что-то грамотное, чем вообще ничего.
Еще очень важный вопрос кто будет преподавать и на сколько доходчиво он сумеет объяснить основы.

При этом , после прохождение курса по ТБ,по-хорошему у человека в голове останутся полученные навыки, но самое заковыристое что закреплять стрельбой их все равно надо.

Makaroff

Как вариант, самый минимум обязательный-это ТБ ( заряжание, разряжание, палец, углы безопасности, удержание пистолета)-для этого спец. обрудованных тиров не надо, можно и в обычном классе, но ессно без боеприпасов.

Вот если уже стрельба, то тут надо определиться с оптимальным кол-вом выстрелов.
По хорошему, конечно это курс БЕКОСО ( безопасное и квалифиц. обращение с оружием )IPSC ( минимум 100 выстрелов) или классификация IDPA ( 3 этапа, каждый по 30 выстрелов-т.е. минимум 90 выстрелов).
Для новичка БЕКОСО предпочтительнее, ибо классификация IDPA расчитана на человека, кот. уже имеет представление о практической стрельбе и знает правила.
Для самообороны же IDPA предпочтительнее, ибо используется снаряжение, которое носится в повседневном ношении + одежда (жилетка, куртка),т.е. кобура и подсумки должны быть скрыты .

Как сделать чтобы практич. все были довольны -реально не знаю

В финале получается что только одна ТБ остается+рекомендации по снаряжению и амуниции

------------------
Lupus lupo homo est

что делать в городах, где не осталось публичных тиров?

------------------
Lupus lupo homo est

Нет тира - нет экзамена.

Makaroff
...
1) кто говорит про зоны безопасности, я например говорю про ту часть ТБ, кот. учит правильно держать пистолет и убирать палец со спуска во время досыла патрона и перезарядки и разряжания- у новичков это я вижу ( палец) практически у всех.
Если вы считаете что нафиг не надо это, то агументируйте, пока только случайные выстрелы являются красноречивым подтверждением моих слов !
Почему блин иностранцы в своем большинстве никеогда при этих действиях не держат палец на спуске-потому что этому сразу учат их, в отличии от нашей страны...

Makaroff
...
2)Поясните вашу глубокую мысль на примере, как мне УК ( я так понял что это уголовный кодекс) поможет в части точной и скоростной стрельбы , ну куплю его и что ,сразу стану лучше и точнее стрелять 😀 😀
А чемпионы, да ,тоже бывает промахиваются, только гораздо реже...

Makaroff
...3)Мил человек, помимо РС мы стреляем матчи из КС ( это сейчас стало доступнее, чем пару лет назад ), так что если для вас Викинг , Чизет Шедоу, К 100, Сфинкс не оружие и патрон 9х19 недопатрон, то вы и есть самый настоящий реальный РЕМБА -вам тока лук и стрелы с гранатами 😊...

Makaroff
...До граждан, как вы говорите, например мне далеко не пофиг-я могу назвать человек 20-30, которые придя полными нулями ( в наш клуб)сейчас безопасно и квалифицированно обращаются с оружием ,причем я это делаю абсолютно и безкорыстно.
На БЕСПЛАТНОМ семинаре ( с теорией и практикой-стрельбой) в апреле кот. мы делали ( бесплатно для простых граждан, день открытых дверей клуба, кстати там и юрист ВОВГО был )было человек 60 и все ушли очень довольные и надеюсь что у многих в голове осталось то что мы рассказывали..
Пусть это капля в море-но это моя ( а так же всех наших ребят)капля !!...

Makaroff
...Landgraf, а вот что лично вы что сделали чтоб как то изменить ситуацию и помочь простым гражданам ?...

Тут на форуме в меру своих сил тоже стараюсь например опровергать откровенные глупости, доносить свою точку зрения - кто-то почитает, авось и согласится со мной.

А если дело только в количестве "осчастливленных" знаниями - то я тут соревноваться не буду, я вообще-то к оружию прямого отношения не имею, я не конструктор-оружейник, не стрелок-спортсмен, не продавец ормага... Я по другой части.

Makaroff
...Теперь про "дырявливание" мишеней в тире - вы то что предлагаете, по бутылкам стрелять в ближ. лесу ?
а ,ну да, съездить постажироваться в Чечню-нет уж, спасибо сами езжайте- мне лично и тут хорошо...

Makaroff
...И вообще, не говорите о том в чем совсем не понимаете, путая и сравнивая реавльный бой из автоматического стрелкового оружия ( как минимум) и гражданское, самооборонное обращение и применение РС и может в будущем КС...

Makaroff
...Веселите людей дальше, вот medved-у 73 уже приподняли настроение 😊

Makaroff
...минимум обязательный-это ТБ ( заряжание, разряжание, палец, углы безопасности...

Просветите, что считать "углом безопасности" в ситуации, когда спереди два суппостата - на 11 и 1 час, по бокам - ещё два, на 8 и на 4 часа, и сзади один - на 6 часов... Бывает, пятеро милых гоблинов подвалили "закурить попросить"... Что на эту тему говорят спортивные правила???

Gammavod
Экзамен нужен.
Просто если тира нет, то:
взял в руки пистолет, вставил пустую обойму, сказал "ПЫЩ-ПЫЩ" в сторону мишени (на стене кабинета), вынул пустую обойму. Всё. ТБ не нарушил - сдал.

Спортивная ТБ уже будет нарушена - "я никогда не направлю пистолет туда, куда не собираюсь стрелять" ну или как-то так 😊

Спортивная ТБ уже будет нарушена - "я никогда не направлю пистолет туда, куда не собираюсь стрелять" ну или как-то так

Это отнимет время, отнимет деньги - там за 100 выстрелов была речь выше - это 5000 рублей у нас в городе. Это лишний геморрой и коррупция, как обычно у нас.

А самой проблемы использования и применения - ее нет.
Пистолет - это не космический корабли и даже не автомобиль.

Нет проблемы с жертвами неправильного обращения с оружием. Нету ее! Где эти жертвы?

И нет проблемы с неумелым обращением. Отлично, сцуко стреляют и попадают куда им надо - каждый день везут кого-то в больницу, и хоть-бы одна сволочь промазала!

Не нужно создавать людям лишний геморрой. Лрочите на это дело, своих спортсменов. Хоть по 500 выстрелов, стоя на голове каждый день. Но исключительно тому, кто САМ этого хочет.

Правильно было замечено про охотников. Им тоже будете экзамены по скоростной стрельбе устраивать?

При обучении давать ТБ, устройство, практическое занятие по стрельбе - 10 выстрелов в три подхода и все. Этого хватит.

Ни в какие экзамены стрельбу не включать. Ни в выпускные, ни при пересдаче.
Закон, ТБ, элементарная медпомощь. Все, больше ничего обывателю не нужно и этого для него вполне достаточно.

Я понимаю, что тут многие трутся в стрелковом спорте-бизнесе и им это все жуть как выгодно, но ВОВГО, вообще-то организация занимающаяся защитой интересов своих членов, а дополнительный и главное совершенно бесполезный для НЕспортсмена экзамен - противоречит их интересам.

Нет смысла делать не сложный экзамен по стрельбе для меня и тысяч таких-же как я. Я его сдам без проблем, но он у меня отнимет время, деньги, нервы, а какой-то сложный, на скорость, быструю реакцию, большую точность - он мне не нужен, а многие и не смогут из за возраста, здоровья, собственного пуза. Их что всех лишить оружия? И конечно более сложный экзамен потребует больше времени, больше денег, больше нервов.

Кому это надо? Понятно кому... околострелковому бизнесу.

Вы развивайте спорт, привлекайте людей - это нужное и хорошее дело, только не надо насильно тащить туда всех.

Нет у людей проблем в обращении с оружием и без принудительной стрелковой подготовки.

Остальное - дураку два раза показать.

У нас медведи в цирке на мотоциклах ездят - сам видел, мамой клянусь. Ну что-же вы нашего мужика ниже медведя опускаете? Справится он с пистолетом и с ружьем, как всегда справлялся и без посторонней заботы.

Originally posted by AU-Ratnikov:
4. Есть предложение пересдавать экзамен каждые пять лет. Этот вопрос пока не закрыт. ВОВГО с позицией не определилось.

Originally posted by AU-Ratnikov:
Глеб не далее чем вчера обосновал и доказал мне эту позицию.
Так что я ее поддерживаю.

Originally posted by finder00:
я бы думал в след. направлении:
(...)
каджый год необходимо лицензию на ношение продлевать, т.е. сдавать 2 практических экзамена, на навыки, которые требуют подтверждения, а именно:
а. первая помощь
б. стрельба
при несдаче первого экзамена - отъем лицензии вообще
при несдаче лишь второго экзамена - выдача лицензии только на хранение...

Вот и определились... Интересно, прежде, чем поддерживать ТАКОЕ, ВОВГО проводит среди своих членов какие-нибудь голосования? 😊

Особенно весело от ежегодной пересдачи будет тем, кто работает по нескольку лет вдали от дома. Раньше им раз в 5 лет нужно было возвращаться, а теперь - каждый год.

Otstoy
Ни в какие экзамены стрельбу не включать. Ни в выпускные, ни при пересдаче.
Закон, ТБ, элементарная медпомощь. Все, больше ничего обывателю не нужно и этого для него вполне достаточно.

Полностью поддерживаю. Стрелять сами научатся. Незачем еще и это тащить в область контроля государства. Создатели законопроекта до этого, к счастью, не додумались, так зачем специально придумывать проблемы самим себе?

Вот и определились... Интересно, прежде, чем поддерживать ТАКОЕ, ВОВГО проводит среди своих членов какие-нибудь голосования?

Особенно весело от ежегодной пересдачи будет тем, кто работает по нескольку лет вдали от дома. Раньше им раз в 5 лет нужно было возвращаться, а теперь - каждый год.

Gammavod
Углы безопасности - по-моему для нашего случая это не нужно. Если неправ, поправьте.

Конечно надо привязываться к реальности, с этим никто не спорит.
Основный толк от подобного-чтобы человек всключал голову и прекрасно понимал и осознавал что у него в руках оружие и его надо контролировать.

Otstoy
У нас медведи в цирке на мотоциклах ездят - сам видел, мамой клянусь.

Landgraf
Что на эту тему говорят спортивные правила

Я отвечу что говорят : МОЧИ 😛

Makaroff

Именно так.. отдельная
У нас, своя КОНСТИТУЦИЯ -этоКодекс Стрелка что в IPSC что IDPA, которая неукоснительно соблюдается ПОСТОЯННО-с удовольствием процитирую :
1)Я буду всегда обращаться с оружием, как с заряженным
2)Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять
3)Перед тем как выстрелить, я всегда проверю что перед мишенью и за ней
4)Я никогда не коснусь пальцем спукового крючка, пока оружие не будет направлено на мишень

Спортсменов загнать в бетонные бункеры и вообще выпускать их оттуда, как с аффинажного завода.

п2 и п3 с позиции охотника вообще чушь оторванная от жизни. Куда оружие то направлять ??? п4 приветствую, но с оговорками. А как оружие с боевого взвода снять ???

finder00
я бы думал в след. направлении:
1. при первичном получении лицензии - курсы или экзамены по 4-м предметам:
а. первая помощь
б. юридические основы
в. техника безопасности
г. практика (т.е. стрельба)
при сдаче экзаменов по дисциплинам а,б,в выдавать только лицензию на хранение, соотв., без права ношения. за нарушение т.е. ношение оружия при такой лицензии - срок.
после успешной сдачи всех 4-х приедметов - выдача лицензии на хранение и ношение.

каджый год необходимо лицензию на ношение продлевать, т.е. сдавать 2 практических экзамена, на навыки, которые требуют подтверждения, а именно:
а. первая помощь
б. стрельба

при несдаче первого экзамена - отъем лицензии вообще
при несдаче лишь второго экзамена - выдача лицензии только на хранение...

По юридическим основам переэкзаменовка происходит лишь при серьезном изменении законодательной базы.

По технике безопасности экзамен сдается лишь при получении лицензии.
НО, в случае нарушения ТБ в процессе сдачи практического экзамена, экзамен сразу заканчивается "неудом".

вот как-то так.

Главное, что такой порядок был бы очень неплохим стартом для работы над проектом "КС в массы"...

А спортсмены зря переживают - для них то эти экзамены, особенно практическая часть, как пойти и два пальца об асфальт...

Какая нах первая помощь ??? Даже милиция, обученные профессионалы первую помощь не оказывают, ждут скорую. Медицинская помощь есть лицензируемый вид деятельности. Программу подготовки по медпомощи в студию.

Юридические основы - все живут по понятиям. В том числе и судьи и милиция. Поддерживаю, если кому удастся создать внятную программу с вопросами и ответами, которые надо не понимать, а только знать.

Техника безопасности. Вчера в Кольчуге боялся подойти к прилавкам. вот откуда начинать надо.

Практику нах. Обычный гражданин покупает пистик и две "обоймы". Не вынуждайте заниматься его активной половой жизнью. Три патрона по армейским нормативам, под команду старшого без ограничения времени.

finder00
за это не сажают читайте внимательнее законы

А гражданский иск ??? Я у себя на предприятии предупредил под роспись в неочередном инструктаже, что оказывая помощь работник лично несет всю полноту ответственности за свои действия. Так что вызывай скорую и не играй в альболитов.

То есть какой-то минимум по оказанию помощи и действиям, которые непосредственно не являются помощью, но помогают сохранить жизнь. Правильная транспортировка, перемещение или полный отказ от перемещения раненного при тех или иных ранениях.

Но это буквально несколько пунктов.

SBZ
если вы не заметили, то здесь и сейчас идет обсуждение различных вариантов, и точка зрения ВОВГО формируется путем публичных и открытых дискуссий

Значит, я неправильно понял процитированный мной пост: я думал, что AU-Ratnikov, как член рабочей группы, поддерживает позицию finder00, изложенную им ниже. Если он все-таки еще не определился, есть надежда.

По поводу практического экзамена: против проверки соблюдения ТБ особых возражений нет: владелец должен представлять себе, с какого конца стреляет его оружие. Есть возражения (у меня, по крайней мере) по поводу проверки стрелковых навыков.

Для чего это делается? Насколько я понял из обсуждения - для того, чтобы от действий "самооборонщика" не страдали третьи лица. Тут вот в чем проблема: самооборона - редкое событие. Практические навыки, наработанные в спокойных условиях тира, не помогут в условиях сильного стресса при самообороне. Здесь нужны интенсивные постоянные тренировки, причем в специальных стрессовых условиях. Это возможно для профессионалов, для которых оружие - работа, но мало реально для обычного владельца гражданского оружия, у которого есть основная работа, и, может быть, еще и одна-две подработки (иначе не выжить), на которые уходит большая часть его свободного времени. Конечно, есть люди, которые живут на одну зарплату и еще умудряются куда-то в отпуск ездить... У остальных будут проблемы, и они останутся без оружия. Тем более, что пропускать всех через "курсы спецназа" не получится чисто технически - это слишком сложно организовать.

Таким образом, как мне кажется, безопасность третьих лиц в большей степени зависит от спокойствия и разумности владельца оружия, чем от его стрелковых навыков. В этом направлении думать нужно. Долбанутый придурок, выбивающий в тире все десятки, более опасен, чем посредственный стрелок, хорошо представляющий себе, что он должен делать, а что нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Otstoy
Наложить жгут, шину, остановить кровотечение - все таки нужно.

То есть какой-то минимум по оказанию помощи и действиям, которые непосредственно не являются помощью, но помогают сохранить жизнь. Правильная транспортировка, перемещение или полный отказ от перемещения раненного при тех или иных ранениях.

Но это буквально несколько пунктов.

И получить заточку в пузо.

Диагностика раненого это несколько пунктов ??? Пирогов в гробу перевернулся.

ag111
Диагностика раненого это несколько пунктов ??? Пирогов в гробу перевернулся.

kolian82
есть "Атлас" по действиям по первой медпомощи в боевых условиях сотрудниками СпН. Очень много картинок, но все на тему - "под огнем противника" - сводится к "перевернуть на живот и волочь за угол".

ag111
При повреждении позвоночника будете еще 50 лет пенсию платить.

Так и я о том - даже спецназ, где раненого необходимо вытащить из-под огня, проводит медицинские манипуляции по минимуму.

Немо
что первичный курс обучения IPSC вполне может быть взят за основу т.н. начального обучения и экзамена

для охотника с ИЖ 18 тоже подходит ?

Немо
Вполне.
Или вы думаете, что IPSC только из пистолета стреляют?
Или из ИЖ-18 человека убить невозможно?

да как бы это вежливо сказать =)

специфика стрельбы на охоте, и "IPSC не из пистолета" столь различна, что и говорить не приходится

если охотников обучать "специфике IPSC", тогда надо всех самооборонщиков обучать как себя вести на загонной охоте, на каком расстоянии от номер нельзя стрелять, какие рикошеты типичны для гладкоствола и т.п.

это про теорию, а стрельбы для всех на стенде, ну допустим на кругу, ну допустим разбить 15 тарелок из 25, на тройку

ну как основной экзамен - игра на двух манках по выбору, не подманил - сдавай лицензию ))))

мужики, это все к чему, у нас в стране СОТНИ ТЫСЯЧ реальных охотников
я постоянно вижу это получая-сдавая путевки
у охотников НАСТОЯЩЕЕ оружие, способное убить не только и не одного человека
и НИКОМУ охотники не мешают

оставьте охотников в покое, и они не даже не будут смеяться на кусочками жевачки, которыми стреляют

Немо
Я категорически против утверждения, чтобы исключить стрельбу из экзамена. Сам неоднократно наблюдал, как человек собирает/разбирает ПМ с закрытыми глазами на время, а потом зажмуривается от ожидания выстрела на рубеже и палит в белый свет.

Я считаю, что, даже если он научится не закрывать глаза на рубеже, это мало поможет ему в реальной жизни. Выше написал, почему. Либо нужно всю свою жизнь посвещать отработке стрельбы в стрессовой ситуации.

Немо
И что бы тут ни говорили о том, что спортсмены на себя одеяло тянут - считаю, что первичный курс обучения IPSC вполне может быть взят за основу т.н. начального обучения и экзамена.

Да базара нет... Но чур условие - бесплатно.

мужики, это все к чему, у нас в стране СОТНИ ТЫСЯЧ реальных охотников

оставьте охотников в покое

По законам у нас юристы путаются, комментарии выпускают, решения Верховного суда ждут. Нах нам такая головная боль ??? Изучать этот бред умалишенных. Пускай сначала четкие правила изготовят и Верховным судом утвердят.

Это занятие-самозабвенный и искренний призыв Кометы.
Как только она прилетит ВСЕ проблемы решатся автоматически! С экзаменами-тоже.
Другого выходя я не вижу.

***
Мне как-то, кстати, не совсем понятно.
Ну вот, подстрелили там, одного, другого, третьего.
Что, из-за того, что курсы не прошли или экзамен?
Хрена с два! Абсолютно уверен, что все эти эксцессы, вчерашний, позавчерашний- происходили с людьми, получившими лицензию и купившими оружие в течение года-двух, то есть они ЗАВЕДОМО И СУГУБО ОБЯЗАТЕЛЬНО сдавали экзамен.
Ну, и что им помешало стрелять? То, что они ещё "первую медицинскую помощь" не сдали? Да надо сказать спасибо за это!

Сразу вспоминаю:

" выстрелил Освальду из пистолета в живот. Пуля пронзила
аорту, печень и селезенку Освальда. Раненого уносят в контору тюрьмы и пытаются там оказать первую медицинскую помощь, лишая его последнего шанса выжить. Освальду делают искусственное дыхание, хотя именно это при ранении в живот делать категорически запрещается: кровоизлияние усиливается по мере увеличения давления на внутренние органы. "
Вот и рецепт.
Сначала надо стрелять, потом "оказать медицинскую помощь", вот и гарантия, что эта застреленная сцука не сможет давать ненужных показаниев. И хрен, извиняюсь за выражение, кто придерётся, всё будет по закону.
А что, а не доктор, старался как умею!

LAD
Мне как-то, кстати, не совсем понятно.
Ну вот, подстрелили там, одного, другого, третьего.
Что, из-за того, что курсы не прошли или экзамен?

Не совсем понятно ??? Так ты счастливый человек !!! Мне совсем не понятно, даже после пива ... Весь кайф обломали, понимаешь ...

Makaroff
...разворот с заряженным оружием...

Ага, то есть на меня можно будет смело нападать сзади - чтоб дать отпор надо развернуться, а чтоб развернуться, надо разрядить пистолет, произвести неполную разборку, чистку, смазку и сборку обратно. Милая перспективка... Тут народ до кровавого поноса за патрон в патроннике спорит, а у Вас разворачиваться даже нельзя с заряженным оружием...

Идите вы в сад, "спортсмены"... Про вас всё сказано фразой "страшно далеки они от народа..."

Makaroff
...разворот с заряженным оружием...

Идите вы в сад, "спортсмены"... Про вас всё сказано фразой "страшно далеки они от народа..."

Курсы - могут быть любыми, по любым методикам. Но добровольные.
Должна оставаться возможность подготовиться самостоятельно. Неплохо бы выпустить методичку, в принципе вся необходимая информация уместиться на 30 страницах + картинки.
Можно сделать послабление - прошедшим специальные курсы и получившим "диплом" об окончании - ТБ + практика в ЛРО сдавать не надо.

Gammavod
а. первая помощь (только теория) по необходимому минимуму,

Как ??? Без практики в морге ???

Как ??? Без практики в морге ???

в. техника безопасности + практика (минимум, при отсутствии тира - "Пыщ-Пыщ" незаряженным в стену).

Gammavod
Немо
К сожалению, это утопия.

Думаю, что вопрос надо ставить, даже без надежды на успех.

rochinaa

Значит, я неправильно понял процитированный мной пост: я думал, что AU-Ratnikov, как член рабочей группы, поддерживает позицию finder00, изложенную им ниже. Если он все-таки еще не определился, есть надежда.

По поводу практического экзамена: против проверки соблюдения ТБ особых возражений нет: владелец должен представлять себе, с какого конца стреляет его оружие. Есть возражения (у меня, по крайней мере) по поводу проверки стрелковых навыков.

Единой позиции ВОВГО пока нет, даже например я как член рабочей группы еще не определился со своей позицией.
по степени приоритета содержания программы вижу:
правовой блок- просто чтобы даже не "обнажал" неправомерно, не говоря уже о хулиганских выстрелах и он имхо должен быть самым жестким и большим
блок ТБ - чтобы себя или окружающих не пристрелил случайно
блок практической стрельбы, чтобы применил эффективно против нападающего, вот тут вопрос насколько он должен быть большим и сложным с учетом дистанции самообороны 2-5 метров и насколько он может быть универсален для охотников, спортсменов "самооборонщиков" и т.д.
психологический блок- чтобы обходить большинство конфликтов без применения оружия и тем самым снизить бытовуху и хулиганку
медицинский- от него никуда не деться понятно
причем смотрю с позиции и как юриста, курирующего горячую линию ВОВГО и как стрелка IPSC IDPA, ка охотника и как владелец оружия самообороны

SBZ
блок практической стрельбы, чтобы применил эффективно против нападающего, вот тут вопрос насколько он должен быть большим и сложным с учетом дистанции самообороны 2-5 метров и насколько он может быть универсален для охотников, спортсменов "самооборонщиков" и т.д.

Тут либо готовить профессионального бойца на уровне спецназа, причем не спортсмена, рукопашника, стрелка, а именно суперпрофессионала, способного не на ринге, а в узком подъезде, зимой, одетого в тяжелую обувь и шубу, эффективно противостоять преступникам, на близких дистанциях и при факторе неожиданности, ну и соответственно любым из доступных видов оружия...

Либо бросить заниматься херней и оставить все это на собственное усмотрение владельца, так как любой уровень подготовки, может показаться кому-то недостаточным.

SBZ

1. правовой блок- просто чтобы даже не "обнажал" неправомерно, не говоря уже о хулиганских выстрелах и он имхо должен быть самым жестким и большим
2. блок ТБ - чтобы себя или окружающих не пристрелил случайно
3. блок практической стрельбы, чтобы применил эффективно против нападающего, вот тут вопрос насколько он должен быть большим и сложным с учетом дистанции самообороны 2-5 метров и насколько он может быть универсален для охотников, спортсменов "самооборонщиков" и т.д.
4. психологический блок- чтобы обходить большинство конфликтов без применения оружия и тем самым снизить бытовуху и хулиганку
5. медицинский- от него никуда не деться понятно

1. можно попытаться уложиться в пару статей.
2. тоже 2 - 3 простых и понятных правила.
3. армейско - милицейские 3 патрона. Не надо быть святее папы римского.
4. без комментариев. Психоанализа еще не хватало. Хорошего сержанта с большим кулаком и армейским опытом.
5. Предупреждаю, полностью незаконно. Обязывать оказывать реальные медицинские действия нельзя. Кто несет за принудиловку ответственность ??? Достаточно правовой оценки ситуации, неоставление в опасности, принятие всех возможных мер для вызова медиков и доставления в медучереждение. А то так и до операций дотребуемся.

ag111

1. можно попытаться уложиться в пару статей.

По медицине - конкретный пример. На площади трех вокзалов лежит бомж, открытый перелом лодыжки, штанина задрана, хлещет кровь. Опишите действия милиции ???

SBZ
блок практической стрельбы, чтобы применил эффективно против нападающего, вот тут вопрос насколько он должен быть большим и сложным с учетом дистанции самообороны 2-5 метров и насколько он может быть универсален для охотников, спортсменов "самооборонщиков" и т.д.

Очень хорошо, что вы смотрите на ситуацию с позиции юриста, курирующего горячую линию ВОВГО и как стрелка IPSC IDPA, охотника и владельца оружия самообороны, но очень много людей хотят, чтобы вы посмотрели еще и с позиции жителя глубокой провинции!

Соглашусь с правовым блоком и блоком ТБ! Безусловно, это вещи нужные и полезные для всех владельцев оружия! А вот блоки практической стрельбы, психологический и медицинский - явно лишении и включение их в учебную программу планируется лишь для удорожания курса обучения! И вы это прекрасно понимаете... Но почему вы с этим соглашаетесь, я не понимаю. Видимо у ВОВГО есть какая-то личная заинтересованность в удорожании курсов!

Также считаю, что пересдача экзамена каждые 5 лет - есть глупость полная! Что человек за 5 лет забудет ТБ, закон, стрелять разучится? Явно же что все эти пересдачи для выкачивания денег у населения! Вот с чем надо бороться!

BelovskiyBomj
А что делать тем у кого ближайшей коммерческий тир находится за 300 км. от дома? Или что в провинции не люди живут? Как быть людям из провинции?

да забыли, что люди в деревнях тоже живут
и что не из каждой деревни сгонять в райцентр можно на счет раз
и что ружье в деревне нужнее, чем в столицах

BelovskiyBomj
Также считаю, что пересдача экзамена каждые 5 лет - есть глупость полная! Что человек за 5 лет забудет ТБ, закон, стрелять разучится? Явно же что все эти пересдачи для выкачивания денег у населения! Вот с чем надо бороться!

Соглосен.
С выкручиванием денег борьба, что борьба с ветряными мельницами.
Вся эта возня и затеяна в первую очередь на прибыль, а не на то, что нам пытаются втюхать. В нашей стране во главу угла ставиться добыча прибыли любыми методами и способами. Вот и подвернулся удачный момент для определённых лиц подзаработать. И борьба здесь будет не шуточная.
Хорошо если послушают глас народа. На что не очень много надежды. Но она есть.

Garry888
http://ya-li-eto.livejournal.com/158063.html

Бред какой-то, ничего не понял! Видимо что-то из серии я умная, а все вокруг олени... Цитата из текста:

"А теперь про солдатиков. Для меня это вообще какие-то инопланетяне. Как не приеду в военную часть, так мне на пути попадаются толпы молодых людей с абсолютно тупыми глазами. Их там зомбируют?"

Хотел бы я посмотреть на ее глаза после месячного проживания в казарме! Я сам не так давно от туда вернулся. От этого дурдома не то, что глаза тупыми станут... В общем, слов нету... Автомат видел 3 раза за все полтора года.

Там просто нечего делать кроме как уйней всякой страдать да развлечение себе придумывать! Иначе от скуки помрешь.

Вот видео про современную армию! http://www.youtube.com/watch?v=x6LSjadRTDU

Не знаю как в целом по россии, но в той части где служил я и в тех частях где служили мои друганы - было примерно также!

------------------
Lupus lupo homo est

Немо
ППКС

BelovskiyBomj
ну-ну...

А что есть возражения?

1) Тиров не так много, они не везде есть.
2) Непонятно, нужно ли оценивать практические навыки стрельбы экзаменуемого (а если и нужно, то как).
3) "Теория без практики мертва".

Можно принять компромиссное решение:

1) Не вводить обязательный практический экзамен по стрельбе.
2) Вместе с лицензиями (разрешениями) выдавать начинающим специальные ваучеры (абонементы), дающие право бесплатной стрельбы в российских тирах. Обязать владельцев тиров принимать эти ваучеры и оказывать соответствующие услуги.
3) Ваучеры именные и номерные.
4) Имеют срок годности (к примеру, полгода со дня выдачи).
5) На нем указано количество часов, в течение которых владелец оружия может бесплатно пользоваться тиром.
6) Государство частично компенсирует тирам соответствующие затраты.

Польза:

1) С владельца оружия снимается лишняя "обязаловка".
2) Возможность совершенно законно пострелять "на халяву" - думаю, заинтересует людей.
3) У кого нет тира под боком, тот ничего и не теряет.
4) Переходная мера - до строительства достаточного количества тиров на душу населения позволяет обойтись сравнительно небольшими затратами.

К стрельбищам это также относится.

SBZ
по степени приоритета содержания программы вижу:

Понятно. Согласен, что обучать всему этому - хорошо. Вот только не все из этой программы, как мне кажется, нужно контролировать экзаменами.

А по частоте (необходимости?) регулярных пересдач что думаете?

блок практической стрельбы, чтобы применил эффективно против нападающего,

А вот тут, как мне кажется, не нужен контроль: насколько обороняющийся будет эффективно применять свое оружие - это личное дело самого обороняющегося. Это в его интересах, сам учиться будет. Если он применит оружие неэффективно - это его личная проблема, не общественная.

вот тут вопрос насколько он должен быть большим и сложным с учетом дистанции самообороны 2-5 метров и насколько он может быть универсален для охотников, спортсменов "самооборонщиков" и т.д.

В этом-то и проблема.

rochinaa

А вот тут, как мне кажется, не нужен контроль: насколько обороняющийся будет эффективно применять свое оружие - это личное дело самого обороняющегося. Это в его интересах, сам учиться будет. Если он применит оружие неэффективно - это его личная проблема, не общественная.

Я тоже так думал.
Глеб (Файндер) объяснил и доказал мне что эта позиция неверна.
Необходим некоторый минимум обучения стрелять именно вцель а не в белыйсвет.
Самый минимум конечно. Это не спорт ни разу.

BelovskiyBomj

А что делать тем у кого ближайшей коммерческий тир находится за 300 км. от дома? Или что в провинции не люди живут? Как быть людям из провинции?
Очень хорошо, что вы смотрите на ситуацию с позиции юриста, курирующего горячую линию ВОВГО и как стрелка IPSC IDPA, охотника и владельца оружия самообороны, но очень много людей хотят, чтобы вы посмотрели еще и с позиции жителя глубокой провинции!

а тут может встать вопрос, а что делать в городах, где не осталось публичных тиров?

Но почему вы с этим соглашаетесь, я не понимаю. Видимо у ВОВГО есть какая-то личная заинтересованность в удорожании курсов!

Вопрос со стоимостью решить просто - за счет бюджета.

AU-Ratnikov
Необходим некоторый минимум обучения стрелять именно вцель а не в белыйсвет.
Самый минимум конечно. Это не спорт ни разу.

И уже потом все начнет лететь "куда надо" 😛

Только вот одно меня поражает, что некоторые ( не вас имею ввиду)пишут с пеной у рта о том, о чем не имеют ни малейшего представления-меня это забавляет.
Кто хочет-всегда может прийти, посмотреть на матч, на тренировку своими глазами - понять что за зверь практич. стрельба и сделать соответствующие выводы для себя.

Например двери нашего клуба всегда открыты.
Люди !!
приходите-смотрите ,учавствуйте , тренировки каждую субботу с 21-00 до 22-30.

Есть клуб Ганз. ру так же думаю ребята тоже не будут против.

Из КС хотите-так мест тоже предостаточно уже .

мы все же не в стране эльфов

------------------
Lupus lupo homo est

Немо
http://ya-li-eto.livejournal.com/158063.html
ППКС

BelovskiyBomj

Также считаю, что пересдача экзамена каждые 5 лет - есть глупость полная! Что человек за 5 лет забудет ТБ, закон, стрелять разучится? Явно же что все эти пересдачи для выкачивания денег у населения! Вот с чем надо бороться!

Немо
А что есть возражения?

Представьте себе - есть и не мало. Вот с этими высказываниями я категорически не согласен.

"Я лично не доверю страйкбольщикам реальное оружие, потому что они не умеют контролировать себя и пренебрегают ТБ в обращении с оружием."

Всех под одну гребенку - это мягко говоря, не очень правильно.

"Я здесь инструктор, и только по моей команде Вы будете доставать оружие из кобуры."

Знаете, как бы это вам сказать, короче для 22-ух летней девушки воинская часть, да еще и специального назначения - это не самое лучшее место для проявления своих матриархальных наклонностей. Вполне логично, что молодые лейтенанты такого "инструктора" всерьез воспринимать не будут. Вот ветерана прошедшего Афганистан или Чечню - будут. Его воспримут адекватно, даже если он будет нести откровенный бред о правилах обращения с оружием в спорте. Потому, что к ветерану у этих лейтенантов элементарное уважение будет. А над 22-ух летней извините "пилоткой", которая пришла их учить с оружием обращаться - они могут только посмеяться.

"Дальше 4 часа им вдалбливали в головы, что даже в бою они должны соблюдать 4 правила:
1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень."

Вот об этом откровенном бреде я и говорил. Лично я соглашусь только с пунктом 4, но только с оговоркой, что в патроннике присутствует патрон и оружие находится на боевом взводе. Уверен, что лейтенанты все эти 4 часа пока им вдалбливали в головы, что даже в бою они должны соблюдать эти 4 правила не "инструктора" слушали, а думали о своих делах.

"А ещё попробуйте набрать в Яндексе в поиске «Я в армии» и посмотреть фото 😊 очень забавное зрелище! Идиоты на любой вкус! ))"

В армии конечно бардак, с этим я согласен. Но тут виновато государство, которое не в состоянии эту армию контролировать. По поводу идиотов я предыдущем своем посте уже говорил. Просто выбора нету. Приходится уйней страдать потому так скучно. Последние полгода там реально просто нечем заняться. Единственное развлечение это всевозможный стеб над "духами"...

"Вадим как-то отругал меня за то, что я в торговом центре прошла мимо охраны с той стороны, куда были направлены АКСУ, висящие у тех на груди. Милиция ведь всегда начеку и готова к бою, поэтому пальчики всегда на спусках! 😊"

Ни разу не видел, чтобы СМы таскались с автоматами снятыми с предохранителей...

"Мне кажется, что люди, занимающиеся стрелковым спортом, с большей вероятностью смогут кого-либо защитить в непредвиденной ситуации"

Ну вот была непредвиденная ситуация:

"взрослые мужчины решили пошутить и бросили в палатку дымовую шашку. Я всю ночь рыдала в истерике, у меня драло горло ещё дня 3, горели глаза, и я с ужасом представляла, что было бы со мной, окажись я аллергиком или астматиком."

А если бы шашку бросили жулики небритые, смогла бы она кого-либо от них защитить? А ведь она занимается стрелковым спортом! И думает что:

"люди, занимающиеся стрелковым спортом, с большей вероятностью смогут кого-либо защитить в непредвиденной ситуации, чем те, у которых изначально вбито в голову патетическое «Мы защитники», и окромя этого море амбиций и всё:"

Вы не подумайте, я ничего плохого про стрелковый спорт сказать не хочу. Я лишь говорю о том, что правила установленные для спортсменов - неприменимы к охотникам и самооборонщикам.

Поэтому я и говорю, что в программу курсов нужно включать только правой блок и блок ТБ, при этом блоки ТБ должны различаются для охотников и самооборонщиков в виду специфики. Ну и + к этому просто необходимо изучение материальной части популярного оружие. Естественно для охотников - охотничьего, для самооборонщиков - резинострельного.

У попыток включения в программу курсов практической стрельбы, медицинского и психологического блоков цель лишь одна - увеличение стоимости курсов.

По поводу психологии: Для того чтобы нормальный человек осознал что стрелять можно только в крайнем случае, его достаточно ознакомить с УК РФ. А вот долб*еб даже после нескольких занятий с психологом долб*ебом быть все равно не перестанет! Психология наука очень тонкая и чтобы получить положительный эффект(превращение долб*еба в нормального человека) нужен не один месяц занятий с психологом.

По поводу медицины: Как наложить жгут или лангет все мы знаем еще со школы. Больше ничего обывателю знать ненужно. Медики крайне негативно относятся к самодеятельности.

SBZ
Вы повторяете мой же вопрос в сообщении N112 этой темы

SBZ
я с помощью спортсменов и оппонентов пытаюсь разобраться в проблеме, и выработать свою точку зрения, самой технически проблемной и дорогой частью вижу именно стрельбу

У спортсменов все одно и тоже! Все твердят про свои 4 правила, которые нифига не будут работать ни для самооборонщиков ни для охотников.

По поводу практической стрельбы: Достаточно ознакомить человека с материальной частью и ТБ. Стрелять сам научится. Кто-то в тир пойдет, у кого нет возможности пойти в тир - пойдут в лес или поле. Да и неважно где они будут стрелять, главное то, что они это делать научатся.

Когда я высказал предложение, что неплохо бы было попытаться исключить из состава ОЧ ОО некоторые пункты, тов. Ратников ответил что исходить нужно из сегодняшних реалий... Так вот, я предлагаю исходить из сегодняшних реалий и в случае с практической стрельбой. А из реалий этих не вооруженным глазом видно, что это будет возможно только тогда, когда в каждом райцентре нашей страны будет тир. Чего, к сожалению, в данный момент не наблюдается.

Makaroff
Яля конечно в красках, но весьма четко, правильно и натурально обрисовала реальное состояние дел ..
Да чего далеко ходить-любой фильм наш боевик посмотрите,
9 из 10 "героев" с с пистолетом с пальцем на спуске бегают

Не нужно сравнивать кино, игрульки в пейнтбол и страйкбол, самооборону, охоту, армию и уж тем более реальные боевые действия с стрелковым спортом... Все это абсолютно разные вещи в которых действуют совершенно разные правила.

BelovskiyBomj
Стрелять сам научится

BelovskiyBomj
Я лишь говорю о том, что правила установленные для спортсменов - неприменимы к охотникам и самооборонщикам

1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень."

В последнее время было несколько тем, где военные, бывшие и действующие предъявляли массу претензий к IPSC... Однако, все они признавали, что по уровню подготовки в плане безопасности, лучше этих, тупых для вас 4 правил, ничего не придумано. Возможно, пока. Вот мне, лично по барабану, как конкретно Вы или Landgraf относится к этим правилам, потому что за несколько лет видел достаточно разных ситуаций, но точное выполнение этих правил помогало выходить из проблемных ситуаций без потерь. Даже при огромных скоплениях народа с оружием. Кроме того, извините, но мнение бойцов отрядов А и В, пользующихся методикой IPSC для части своих тренировок, и полностью использующих эти правила, мне как-то важнее и ближе.

BelovskiyBomj
Всех под одну гребенку - это мягко говоря, не очень правильно.

BelovskiyBomj
Знаете, как бы это вам сказать, короче для 22-ух летней девушки воинская часть, да еще и специального назначения - это не самое лучшее место для проявления своих матриархальных наклонностей. Вполне логично, что молодые лейтенанты такого "инструктора" всерьез воспринимать не будут

BelovskiyBomj
Вот ветерана прошедшего Афганистан или Чечню - будут. Его воспримут адекватно, даже если он будет нести откровенный бред о правилах обращения с оружием в спорте. Потому, что к ветерану у этих лейтенантов элементарное уважение будет

Да... чего опять завелся. Я вот и не предлагаю никого обучать особенно силой, по IPSC методике. Лично я говорил только о том, что действующих спортсменов глупо заставлять обучаться и требовать с них экзамен. Они любого экзаменатора сами нучат. И к их чести, научат правильно.

Ну да ладно, гоблины они такие - могут подойти, а могут и стороной проскакать... А вот зайчики, кабанятки и медведята, они, сцуки, такие шустрые, и, падлы неграмотные, русскаго языку не понимають абсолютна... И им моя молитва про "перед и за" как-то глубоко ниже хвоста...

Практически полностью с Вами согласен.

****************************************

В текст собственно закона, конкретика того что есть курсы вряд ли войдет, не место ей там, так что полагаю вопрос наполнения курсов мы еще не спеша проработаем, если конечно все сложится правильно.

Landgraf
Меня чертовски забавляет правило "Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней."
Вот подошёл ко мне милый улыбчивый гоблин, и достал гоблин биту нешуточную, и начал гоблин этой битой возле моей черепной коробки помахивать... А я ему молвлю - "Мил человек, погоди малёк, я сейчас сгоняю по-быстрому, проверю, что находится перед тобой и за тобой, а потом достану свою волыну волшебную, и пальну тебе в черепушку пустую..."
Ну да ладно, гоблины они такие - могут подойти, а могут и стороной проскакать... А вот зайчики, кабанятки и медведята, они, сцуки, такие шустрые, и, падлы неграмотные, русскаго языку не понимають абсолютна... И им моя молитва про "перед и за" как-то глубоко ниже хвоста...

medved 73
???????????????????????????????????????????????????????????????

Тов. Landgraf, у вас будет много времени на это, так как вы по вашим словам достаете медленно, да и патрона в патроннике у вас нет. Не забудьте.
Почему такие люди думают что они умнее других? Вот патрон в патроннике - это да, вундервафля, супер опасно! А бахнуть неглядя - это да, запросто...

Landgraf
- удалено модератором -

Очень большая просьба выражать свои мысли более корректным образом.

BelovskiyBomj
Его воспримут адекватно, даже если он будет нести откровенный бред о правилах обращения с оружием в спорте.

И вот эти правила, конечно, слегка отличаются от надуманных и притянутых за уши пустых патронников, предохранителей и.т.д. Жёстко выполняя эти нехитрые правила вы не сделаете случайного выстрела никогда.

AU-Ratnikov
Очень большая просьба выражать свои мысли более корректным образом.

Что-то я не понял, где накосячил...

Landgraf
Как я достаю - не Вам судить. И насколько быстро я досылаю - лучше б Вам не видеть, чтоб не помереть от зависти...

AU-Ratnikov
Практически полностью с Вами согласен.

Garry888
...Нет раздельных правил безопасности для спорта, охоты, самообороны ...

Garry888
...Есть ОБЩИЕ правила реального обеспечения безопасности...

Garry888
...И вот эти правила, конечно, слегка отличаются от надуманных и притянутых за уши пустых патронников, предохранителей и.т.д. Жёстко выполняя эти нехитрые правила вы не сделаете случайного выстрела никогда...

Landgraf
Ога-ога... Никогда... Слышали мы сказку про гуся... Но то была сказка...
Чтоб не сделать случайного выстрела - надо не прикасаться к оружию вообще. Вот тогда будет гарантия. Во всех остальных случаях можно говорить только о вероятности, бОльшей или меньшей.

P.S. Хотя у Чехова, приписываемой ему фразы именно в таком контексте нет... есть только рассуждение о необходимом и достаточном количестве реквизита на сцене. И фраза о том, что если уж на стене на сцене висит ружжо, то его наличие там должно быть оправдано самой пьесой. И ни слова о том, что само выстрелит. Минималист, был, похоже.

Landgraf
Во всех остальных случаях можно говорить только о вероятности, бОльшей или меньшей.

Например - почему бы не пострелять из пистолета на танковом полигоне?
С разрешения и одобрения полкана?

Garry888
Хорошо. Тогда так

Garry888
Лично я говорил только о том, что действующих спортсменов глупо заставлять обучаться и требовать с них экзамен.

А это почему это глупо? Вы простите, чем лучше тех же охотников? Тем, что вы знаете 4 правила? Давайте ка уж как-то или все сдаем экзамен и возможно проходим обучение или никто!

Как там, в детстве говорили?! Повторение - мать учения? Нет?

AU-Ratnikov
так что полагаю вопрос наполнения курсов мы еще не спеша проработаем, если конечно все сложится правильно.

Положительный эффект - большинство владельцев оружия довольны(меньше косых взглядов в сторону депутатов), курсы ввели, президентское поручение выполнили!

Торус
Но тиры (или места, которые можно использовать как тиры), как мне кажется, есть везде.
Везде есть милиция, везде есть армия.
У них есть тиры.

Поверьте, армия есть далеко не везде...

А в милицейский тир человека с улицы(не имеющего знакомых СМ) с вероятностью 99% не пустят...

Торус
Например - почему бы не пострелять из пистолета на танковом полигоне?
С разрешения и одобрения полкана?

Меня чертовски забавляет правило "Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней."
Вот подошёл ко мне милый улыбчивый гоблин

любой фильм наш боевик посмотрите,
9 из 10 "героев" с с пистолетом с пальцем на спуске бегают

по уровню подготовки в плане безопасности, лучше этих, тупых для вас 4 правил, ничего не придумано

вы знаете, что эта 22 лет девушка с вероятностью 100% обстреляет любого из этих мачо лейтенантов из любого оружия. Откуда такое отношение то? От незнания ситуации.

Жёстко выполняя эти нехитрые правила вы не сделаете случайного выстрела никогда.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
Медики, млять !!! Кто в курсе, тот знает - методики оказания помощи КАТЕГОРИЧЕСКИ зависят от степени подготовленности. Обыватель должен просто накрыть тело белой простынёй, и тащить сиё тело ногами вперёд в сторону кладбища. Профи должен послать простыню нахрен, взять зажим Кёхера, остановить кровотечение, расчистить раневое поле, засыпать пеннициллином, и вызвать реанимашку из Склифа...
И не дай бог профи сделать так, как надо делать обывателю, и наоборот - не дай бог обыватель возомнит себя профи - сразу "по неосторожности" или убийство, или ТТП (в зависимости от ситуации)... И "я сижу на нарах, как король на именинах"...

Еще при оказании помощи желательно обезболивание. Раздадим наркотики самооборонщикам ???

medved 73
похоже единое мнение на ганзе всё же сложилось!!! 😊

И куда теперь это сложившееся мнение будем запихивать ???

Торус
Я дико извиняюсь.
Но тиры (или места, которые можно использовать как тиры), как мне кажется, есть везде.
Везде есть милиция, везде есть армия.
У них есть тиры.
Значит, надо идти, охмурять, соблазнять, уговаривать и пользоваться их тирами.

Например - почему бы не пострелять из пистолета на танковом полигоне?
С разрешения и одобрения полкана?

А полкану это зачем ??? Чтоб солдатиков подпоили, сперли, разломали, зассали все ??? Странные у вас представления о жизни.

В промзоне отводится площадка 30*10 метров, утыкающаяся в земляной вал, и застреляйтесь там резиной

AU-Ratnikov
Я тоже так думал.
Глеб (Файндер) объяснил и доказал мне что эта позиция неверна.
Необходим некоторый минимум обучения стрелять именно вцель а не в белыйсвет.

А можете привести эти доказательства, хотя бы коротко? Мне кажется (как я уже писал), что стрельба "в белый свет" происходит не от недостаточности стрелковых навыков, а от стресса и психологической неподготовленности к отражению нападения. Тренировки в тире этому, думаю, не помогут.

rochinaa

А можете привести эти доказательства, хотя бы коротко? Мне кажется (как я уже писал), что стрельба "в белый свет" происходит не от недостаточности стрелковых навыков, а от стресса и психологической неподготовленности к отражению нападения. Тренировки в тире этому, думаю, не помогут.

Я ж говорю, нужны практические занятия в подворотне. Или по крайней мере выезд на вальдшнепа.

И куда теперь это сложившееся мнение будем запихивать ???

rochinaa
что стрельба "в белый свет" происходит не от недостаточности стрелковых навыков, а от стресса и психологической неподготовленности к отражению нападения. Тренировки в тире этому, думаю, не помогут.

Или например когда на упр-и стробоскоп работает ( это когда как бы свет то зажигается, то выключается как на дискотеке)-весьма сложно придется.

Или например вы сидите на коленях в квадрате из границ котогого нельзя вылезти по брифингу, пистолет у вас за спиной в чемоданчике закрытом на замки , магазины там же но лежат отдельно-задача зарядить оружие и поразить все мишени что перед вами, не вылезая из пределов квадрата и не вставая с колен...

Или сидите вы автомобиле ...( дверь автомобильная на колесах например есть в нашем тире)

Все это стреляется на время-будете 30 мин это делать-будете крайним в списке.

Писк таймера и бегущие секунды -главный стресс модулятор.

Поверьте, результаты стрельбы могут удивить... причем неприятно.

Что, не реально, так совсем в жизни не бывает ?

Практич. стрельбба на то и практическая, т.к. на упражнении стараются смоделировать исключительно жизненую ситуацию..

Дог
А вот тут скажу ересь. Не страшен выстрел случайный. Страшно его направление. Вот эти два фактора и обеспечивают безопасность. Это недергание спуска от чиха (тот самый палец) и направление выстрела.

2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять

Правила безопасности работают только в комплексе. Нельзя выдернуть оттуда одно, и тупо над ним стебаться.

Неверящие пусть напишут здесь свои вапианты правил. Желательно, только, коротко. А мы почитем их и постебёмся.

Makaroff
Вы неправы полностью, в нормальном тире прекрасно моделируются подобные ситуации и стресс факторов можно нагнать много т.к. стрельба идет на время под таймер, а стартовое положение может быт очень разным :
Например вы сидя за столом со стаканом воды в руке, пистолет рядом в состоянии неполной разборки, под газетой).
По брифингу вы должны поставить стакан так чтоб не разлился ( можете выпить его), потом собрать оружие ,зарядить и начать стрельбу например в движении..
Если этого мало, ну тогда например упр-е когда вы с фонарем в руке входите в комнату и после открытия двери автоматически выключается свет.... а вы обязаны поразить все мишени с условием что фонарь у вас в слабой руке.

Или например когда на упр-и стробоскоп работает ( это когда как бы свет то зажигается, то выключается как на дискотеке)-весьма сложно придется.

Или например вы сидите на коленях в квадрате из границ котогого нельзя вылезти по брифингу, пистолет у вас за спиной в чемоданчике закрытом на замки , магазины там же но лежат отдельно-задача зарядить оружие и поразить все мишени что перед вами, не вылезая из пределов квадрата и не вставая с колен...

Поверьте, результаты стрельбы могут удивить... причем неприятно.

Что, не реально, так совсем в жизни не бывает ?

Все это ввести в экзамены?

Otstoy

Все это ввести в экзамены?

Ага, кому-то хочется подзаработать.

medved 73
ну не знаю! к Алексаедру Юрьевичу вопрос! он как то пнул ганзовцев!!! 😊
https://guns.allzip.org/topic/6/716682.html

Известно одно - курсы и экзамен БУДУТ и это обсуждать бессмысленно.

помойму четко написано.

Otstoy
Все это ввести в экзамены?

И заодно на фактических примерах ( эти упражнения мне приходилось стрелять на разных матчах) пытаюсь рассказать что есть такое практич. стрельба и чем она в принципе отличается от олимпийких видов стрельбы из пистолета, ибо многие просто не понимают это это такое.

Известно одно - курсы и экзамен БУДУТ и это обсуждать бессмысленно.

помойму четко написано.

medved 73
да пускай будут! я знаю как это сейчас сдаётся и ничего НЕ ПОМЕНЯЕТСЯ!!! 😊так что вы тут обсуждаете это всё пустое сотресание воздуха!
ворос;вам не страшно находится рядом с вооружонным охранником? 😊

Да я позавчера в Кольчуге чуть в штаны не наклал 😉

ворос;вам не страшно находится рядом с вооружонным охранником?

------------------
Lupus lupo homo est

Страшно находиться рядом с вооруженным гаишником. Охранники как то обычно меньше стволом тычут.

Makaroff
Практич. стрельбба на то и практическая, т.к. на упражнении стараются смоделировать исключительно жизненую ситуацию..

Например вы сидя за столом со стаканом воды в руке, пистолет рядом в состоянии неполной разборки, под газетой).
По брифингу вы должны поставить стакан так чтоб не разлился ( можете выпить его), потом собрать оружие ,зарядить и начать стрельбу например в движении..

Для "самооборонщиков" это как-то не очень жизненно... Разве что, в качестве генератора абстрактного стресса.

Писк таймера и бегущие секунды -главный стресс модулятор.
Поверьте, результаты стрельбы могут удивить... причем неприятно.

Это понятно. Я очень уважаю практическую стрельбу, и с удовольствием смотрел ее по ТВ, пока показывали. И я вряд ли когда-нибудь буду ей заниматься: достаточно поставить мне жесткое ограничение по времени в любом деле, и я это дело брошу 😊 В Ваших словах есть рациональное зерно, но, раз уж мы говорим о "самооборонщиках" - думаете, стресс от возможности оказаться в конце турнирной таблицы сравним со стрессом от неожиданного нападения и предчувствия собственных телесных повреждений? Может, я ошибаюсь, но, мне кажется, это "две большие разницы". Подготовленный спортсмен с хорошими моторными навыками при нападении, вероятно, отстреляется лучше обычного владельца оружия, изредка постреливающего в тире или на охоте. Но он точно так же может и "зависнуть", или начать с испуга поливать все вокруг очередями... Это ведь не боксер, который привык, что ему будет больно.

rochinaa

А можете привести эти доказательства, хотя бы коротко? Мне кажется (как я уже писал), что стрельба "в белый свет" происходит не от недостаточности стрелковых навыков, а от стресса и психологической неподготовленности к отражению нападения. Тренировки в тире этому, думаю, не помогут.

Коротко
банальное НЕУМЕНИЕ попасть в задницу слону с 10 метров.

AU-Ratnikov
банальное НЕУМЕНИЕ попасть в задницу слону с 10 метров.

То есть речь идет о возможном причинении вреда третьим лицам? Иначе это, все-таки, личная проблема подвергшегося нападению, которая должна волновать только его самого.

rochinaa
думаете, стресс от возможности оказаться в конце турнирной таблицы сравним со стрессом от неожиданного нападения и предчувствия собственных телесных повреждений? Может, я ошибаюсь, но, мне кажется, это "две большие разницы".

Разница между неспешной стрельбой в спокойной обстановке и в условиях соревновательного (с учётом времени и качества попаданий) стресса - трудно объяснить словами. Это БЕСКОНЕЧНОСТЬ. Просто надо попробовать, чтобы понять.

Garry888
А вы попробуйте. Что просто сидеть и думать?

В том-то и беда, что не хочу пробовать - не интересно мне это. Но, возможно, скоро заставят. Вот и пытаюсь как-то обосновать отсутствие необходимости в этом 😊

Спецы говорят, что ОЧЕНЬ похоже. Нет оснований им не верить.

Это уже хуже - мнение спецов может быть учтено рабочей группой...

Разница между неспешной стрельбой в спокойной обстановке и в условиях соревновательного (с учётом времени и качества попаданий) стресса - трудно объяснить словами. Это БЕСКОНЕЧНОСТЬ.

Интересует не эта разница. Интересует разница между стрельбой в условиях соревновательного стресса и стрельбой в условиях стресса из-за опасений за свою жизнь и здоровье.

rochinaa

То есть речь идет о возможном причинении вреда третьим лицам? Иначе это, все-таки, личная проблема подвергшегося нападению, которая должна волновать только его самого.

С одной стороны - о возможном причинении вреда третьим лицам.
С другой стороны, полное игнорирование проблем подвергшегося нападению, представляется неправильной.

Так что - "И".

rochinaa
Интересует разница между стрельбой в условиях соревновательного стресса и стрельбой в условиях стресса из-за опасений за свою жизнь и здоровье.

Garry888
Спецы говорят, что ОЧЕНЬ похоже. Нет оснований им не верить.

rochinaa
В том-то и беда, что не хочу пробовать - не интересно мне это.

Спецы говорят, что ОЧЕНЬ похоже. Нет оснований им не верить.

Это уже хуже - мнение спецов может быть учтено рабочей группой...

quote:

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov

Коротко
банальное НЕУМЕНИЕ попасть в задницу слону с 10 метров.

Милиции можно три патрона в молоко, а мы что, должны снайперами быть ??? Народ и милиция едины !!! Думаю, что наиболее правильная позиция сегодня.

И пока "гестаповцы" с ксюхами наперевес ходят, нех нас пинать. У себя порядок наведите, подайте пример оружейной культуры. А то мы на старших серых братьев смотрим и учимся.

ag111

Милиции можно три патрона в молоко, а мы что, должны снайперами быть ??? Народ и милиция едины !!! Думаю, что наиболее правильная позиция сегодня.

И пока "гестаповцы" с ксюхами наперевес ходят, нех нас пинать. У себя порядок наведите, подайте пример оружейной культуры. А то мы на старших серых братьев смотрим и учимся.

Проблемами милиции, равно как и автовладельцев занимаются совершенно другие законы, организации, люди ... и обсуждать их имхо следует в других темах ...

Landgraf
И насколько быстро я досылаю - лучше б Вам не видеть, чтоб не помереть от зависти...

от зависти - это ладно 😊
а некоторые же так это делают, что от смеха помереть можно 😊

ag111
Милиции можно три патрона в молоко, а мы что, должны снайперами быть ???

Это первое. А теперь про милицию. Вы им таким доверяете? А будете доверять себе, или другим, если они будут такимиже как сегодняшняя милиция.

Плохой снайпер - мёртвый снайпер...

Никого не пинаю, и не собираюсь. Просто должно как то дойти, что тренироаться всяко надо. И если на авто можно потихоньку начинать ездить, то в нашем случае - так. по-чуть-чуть - научиться не получится. Ситуция СО произойдёт резко и неожиданно. Надо готовым быть сразу.

AU-Ratnikov

Проблемами милиции, равно как и автовладельцев занимаются совершенно другие законы, организации, люди ... и обсуждать их имхо следует в других темах ...

Сравнивать то с ними можно ??? Или это тоже запрещено ???

Garry888
Сложно общаться если не слушать и не читать. Или не пытаться понять.

Я пытаюсь понять, но "спецы говорят, что очень похоже, нет оснований им не верить" для меня - показания с чужих слов. У меня нет оснований не верить Вам, но про спецов-то этих я ничего не знаю. Ладно, будем считать, что это хорошие спецы, которых можно считать экспертами, и Вы ручаетесь за их квалификацию в сравнении стрессов. Вы производите впечатление человека, который знает, о чем пишет - распространим это и на Ваших знакомых спецов.

Пробовать что-то надо во всех случаях, когда нельзя объяснить и когда можно только лично попробовать.

Не могу с Вами согласиться (не обязательно проовать самому - можно привлечь квалифицированного эксперта). Тем более, что для выяснения разницы нужно попробовать оба вида деятельности. Специально провоцировать нападение, чтобы сравнить стресс от него со стрессом от соревнований - увольте. Остается только верить упомянутым Вами спецам, кем бы они ни были. С мнением Дога - уже два одинаковых мнения, так что, видимо, придется поверить.

OK, вы вдвоем меня убедили - считаем, что стресс на соревнованиях похож на стресс при самообороне.

Я НЕ СТОРОННИК каких либо ограничений. Или запретов. Если уж точно будут вводить, то только первоначальное обучение и экзамен. Всё последующее нафиг.

В этом я с Вами полностью согласен.

Garry888

Никого не пинаю, и не собираюсь. Просто должно как то дойти, что тренироаться всяко надо. И если на авто можно потихоньку начинать ездить, то в нашем случае - так. по-чуть-чуть - научиться не получится. Ситуция СО произойдёт резко и неожиданно. Надо готовым быть сразу.

А что такого страшного если гражданин не сможет самооборониться, не пойму.

rochinaa
OK, вы вдвоем меня убедили - считаем, что стресс на соревнованиях похож на стресс при самообороне.

P.S. Сам - не спец. Поэтому также могу повторять только с их слов. Но что для меня основное - я сам ТОЧНО знаю ту бездну, которая существует при стрельбе в сокойном состоянии и при стрессе. Пытаюсь это донести. А чтобы научиться побеждать стресс - нужно тренироваться. причём, кому то больше, кому то всю жизнь, к сожалению.

rochinaa
Не могу с Вами согласиться (не обязательно проовать самому - можно привлечь квалифицированного эксперта).

Garry888
А чтобы научиться побеждать стресс - нужно тренироваться. причём, кому то больше, кому то всю жизнь, к сожалению.

А можно просто жить. Пока получается.

Garry888
😊
Добавьте к нашим мнениям мнения групп Альфа, Вымпел, плюс ФСО... Думаю достаточно хороши.

....

Это - спецы в области БОЯ а не самообороны, имхо это несколько различные вещи и подход к ним совершенно различный ...

ag111
А что такого страшного если гражданин не сможет самооборониться, не пойму.

AU-Ratnikov
Это - спецы в области БОЯ а не самообороны, имхо это несколько различные вещи и подход к ним совершенно различный ...

К тому же, в большинстве своём, речь веду только о правилах безопасности, одинаково применяющихся при обращении с оружием у всех этих организаций.

А про стресс и тренировки пишу только чтобы не думали, что сдав только торетический экзамен, станут хладнокровными стрелками, бьющими только в цель в любой обстановке.

Чтобы не обольщались. Сильно от тех же ментов ( с 3 выстрелами) при этом, отличаться не будут. И ещё непонятно в какую сторону.

Garry888
Для гражданина - получить в тыкву, погибнуть, не смочь защитить свою семью... можно и дальше перечислять. Для общества - общественно опасный поступок окажется безнаказанным, нападающий сможет продолжить свои нападения, плюс вероятность утери оружия, переводящая его в разряд - незарегистрированного и попадающего в руки преступника. Получение административки, получившим в тыкву самооборонщиком. К тому же принеудачной самообороне может быть причинён вред третьим лицам - получите иск. Я думаю, желающие могут продолжить. Этого мало?

Вы предлагаете всех терпил на Колыму ??? А строителей снабдить номерными кирпичами ???

ag111
Вы предлагаете всех терпил на Колыму ??? А строителей снабдить номерными кирпичами ???

ag111

А что такого страшного если гражданин не сможет самооборониться, не пойму.

Непонятен. Перестал вас понимать. Извините.

Garry888
А про стресс и тренировки пишу только чтобы не думали, что сдав только торетический экзамен, станут хладнокровными стрелками, бьющими только в цель в любой обстановке.

Никто в здравом уме так и не думает 😊 Обсуждаем, в основном, необходимость практического экзамена или отсутствие таковой.

Garry888

Непонятен. Перестал вас понимать. Извините.

Идет бабуся 70 лет. С револьвером. Удалось самооборониться, респект ей и уважуха. Не удалось - виновато государство. А не бабуся. А за ушедший револьвер хотя бы искать будут.

rochinaa

Никто в здравом уме так и не думает 😊 Обсуждаем, в основном, необходимость практического экзамена или отсутствие таковой.

При здравом размышлении обучение надо отдать армии. Учебки сержантов вполне подойдут. Еще желающим коммерчески на БМП и танках поездить, из гранатомета пострелять, из ПК на хорошо оборудованных стрельбищах.

ag111

А что такого страшного если гражданин не сможет самооборониться, не пойму.

Он может прошляпить доверенное ему оружие и одним криминальным стволом станет больше.

rochinaa
Обсуждаем, в основном, необходимость практического экзамена или отсутствие таковой.

ag111
Идет бабуся 70 лет. С револьвером. Удалось самооборониться, респект ей и уважуха. Не удалось - виновато государство.

ag111
При здравом размышлении обучение надо отдать армии. Учебки сержантов вполне подойдут. Еще желающим коммерчески на БМП и танках поездить, из гранатомета пострелять, из ПК на хорошо оборудованных стрельбищах.

Garry888
Вы, правда, считаете это здравым???

Вроде понятно написал, не вижу ничего страшного, если гражданин просрал самооборону. В конце концов это его конституцонное право.

По обучению, да, при условии наличия утвержденной методики подготовки. Из всех известных систем эта мне ближе по духу. За два дня вполне можно уложиться. Вечером коммерческие стрельбы, чтоб меньше квасили 😉

ag111

А можно просто жить. Пока получается.

Ну и слава богу, тогда. Зачем тогда ещё что-то обсуждать. Получается же...

ag111
При здравом размышлении обучение надо отдать армии. Учебки сержантов вполне подойдут.

Garry888

Ну и слава богу, тогда. Зачем тогда ещё что-то обсуждать. Получается же...

Не надо путать добровольную самоподготовку и официальный экзамен. А сейчас актуальна официальная позиция.

Makaroff
Да не подойдут нифига, откуда им то знания нормальные получать..
а тем более чему то учить -пинка могут дать рядовому, это да..
или если армейский сержант или офицер( пусть капитан допустим)-то уже профи, к сожалению это не прокатит.

Ничего не понял. Например, в Елани, в мое время вполне могли заставить выучить НСД и провести зачетные стрельбы. И дать основы дисциплины, тем кто подчиняться не умеет 😊 Офицер по готовому утвержденному конспекту даст под запись основы законодательства, примет зачет. Подзаработает на молочишко детям.

rochinaa

Для "самооборонщиков" это как-то не очень жизненно... Разве что, в качестве генератора абстрактного стресса.

Блин, а что не жизнено: стрельба например стоя на колене(нах),сидя за столом, из неудобного положения, из автомобиля, с фонарем в руке, в плохоосвещенном месте, или когда пистолет не на поясе, а в другом месте ( сейфе например),на неустойчивой-качающейся платформе -не бывает так в жизни что ли ??

Или вы думаете что вам дадут в случае нападения спокойно встать в долбанную, боковую класическо-совковую стойку ( вытянуть сильную руку, слабую на пояс- встать в позу дуэлянта),потом медленно дослать патрон в патронник ,задержать дыхание и плавненько, мееедленно выжать спуск ?
НЕ ДАДУТ, счет на секунды будет идти..

ag111
Например, в Елани, в мое время вполне могли заставить выучить НСД и провести зачетные стрельбы. И дать основы дисциплины, тем кто подчиняться не умеет

Makaroff
Тут ключевое слово заставить, да и тем более НСД это что слово божье и единственно верный путь в подготовке стрелка ?
Да и мы собственно говорим о КС, а не об автоматическом стрелковом армейском оружии..
Не спорю, может в армии это единственный выход-но мы на гражданке..

В армии отработанная система и в общем то достаточно дружелюбная для тех, кто понимает. Если учат, то достаточно для овладения оружием. Есть база, опыт, дисциплина. Явно саботирующих в наряд 😊

ag111
В армии отработанная система и в общем то достаточно дружелюбная для тех, кто понимает. Если учат, то достаточно для овладения оружием. Есть база, опыт, дисциплина. Явно саботирующих в наряд

Garry888
Боя? ФСО ???? А попадание в засады? Не перегибайте.

Я перегибаю? 😊
Помилуйте ... 😊
То чем занимается ФСО и в том числе любезное Вам попадание в засады к САМООБОРОНЕ ГРАЖДАН и близко не относится.

Не надо граждан рэмбами представлять. Место рэмбов в мирной жизни в тюрьме а не где-нибудь еще.

Makaroff
Да не спорю я, но повторюсь, являеется ли это методика эфеективной

Эффективность пусть сами нарабатывают. Желающие. Речь об уходе от диктата МВД. Ну тошнит меня от них, в последнее время 😊 Так что все вышеизложенное исключительно ИМХО для расширения возможностей маневра.

в области БОЯ а не самообороны, имхо это несколько различные вещи и подход к ним совершенно различный .

Для гражданина - получить в тыкву, погибнуть, не смочь защитить свою семью... можно и дальше перечислять. Для общества - общественно опасный поступок окажется безнаказанным, нападающий сможет продолжить свои нападения, плюс вероятность утери оружия, переводящая его в разряд - незарегистрированного и попадающего в руки преступника. Получение административки, получившим в тыкву самооборонщиком. К тому же принеудачной самообороне может быть причинён вред третьим лицам - получите иск. Я думаю, желающие могут продолжить. Этого мало?

доверенное ему оружие

Явно саботирующих в наряд

------------------
Lupus lupo homo est

AU-Ratnikov
к САМООБОРОНЕ ГРАЖДАН и близко не относится.

Конечно передергиваете.
Если комиссия хочет ввести экзамен, он должен быть нормальным. Иначе его и вводить незачем. Пар в Гудок, весь пойдёт. Извините. Тогда в нём нет никакого смысла, кроме кормёжки и напряга населения, на что думаю, перед выборами и не пойдёт никто. Так что об этом тоже думаю, можно забыть. И заняться чем то полезным.

1) Имеется ли в законе ОБЯЗАННОСТЬ использовать оружие для самообороны, если оружие имеется ???

Если НЕТ, то стало быть человек волен применить оружие, или не применять оружие вообще, или выстрелить в воздух или под ноги (то бишь специально промахнуться мимо нападающего), или выстрелить точно в "десяточку".

2) Как часто бывают ситуации самообороны, когда третьи лица (посторонние законопослушные граждане) находятся на расстоянии менее пяти метров от нападающего???

Если не часто, то о каком вреде третьим лицам, якобы возникнущем после промаха, мы говорим??? Если взять расстояние до преступника 3 метра, плюс ещё пять метров до третьих лиц - получаем 8 метров. Много ли вреда нанесёт резиновый шарик на восьми метрах???

3) Насколько часты случаи нападения и последующей неудачной самообороны, закончившиеся отъёмом оружия у владельца???

Насколько мне известно, наибольшие утраты (утери, хищения) оружия происходят у всевозможных вооружённых государственных формирований. И там, заметьте, "утекают" не зубастые ослабленные стволы, а боевое оружие.

4) Разрешено ли сейчас стрелять в преступника, который находится в толпе добропорядочных граждан?

Если НЕТ, тогда к чему все эти "спортсменские" стоны про то, что никто в зад слону попасть не может с 10 метров? Сейчас запрещено применять оружие, если это МОЖЕТ повлечь вред третьим лицам. Можно научиться стрелять без промаха (ну или почти без промаха), но просчитывать рикошет в стиле Робокопа человек не способен, равно как он не способен предсказывать неожиданности из серии если нападавший внезапно споткнулся и упал в момент нажатия на спуск, или между стрелком и нападавшим вдруг откуда-то взялся ребенок, который выбежал за своим футбольным мячом. Такие вещи не следстве чьей-то вины, это несчастные случайности.

5) Какова наиболее вероятная дистанция самооборонного выстрела?

По моим прикидкам, эта дистанция колеблется от ноля до двух-трёх метров. При чём тут стрельба по слонам на линии горизонта - мне непонятно. А если среди читателей этого топика есть математики, они подтвердят - на расстояниях два-три метра даже ощутимое отклонение линии прицеливания не приведёт к промаху. Если посчитать всё, зная размер мишени, то получится, что на дистанциях 2-3 метра отклонение оси ствола спокойно может колебаться в пределах десятка градусов - шарик всё равно попадёт в мишень. Например, на расстоянии 3 метра при ширине мишени 40 сантиметров, возможный угол отклонения ствола по горизонтали может составлять 10 градусов !!! Чем меньше расстояние (или чем больше мишень), тем больше возможный угол отклонения.

ТАК О КАКОЙ ЯКОБЫ НЕОБХОДИМОЙ ТОЧНОСТИ СТРЕЛЬБЫ ТУТ ИДЁТ РЕЧЬ??????????????

На мой взгляд, необходимо заставить будущего владельца оружия запомнить, КОГДА, ПРИ СОБЛЮДЕНИИ КАКИХ УСЛОВИЙ он может применять оружие и когда не может ни при каких обстоятельствах, каковы должны быть его действия до, во время и после применения оружия. Ещё необходимо запомнить правила хранения и ношения оружия. Это всё знания из юридической, теоретической области.

Также, будущий владелец должен усвоить методики управления оружием, изучить органы управления, взаимодействие механизмов, и освоить приёмы безопасного заряжания и разряжания, и чистки оружия.

С психологической точки зрения я считаю важным ознакомить будущего владельца с "убойной", "пробивной", "поражающей" силой (не знаю даже, как это будет правильным обозвать), чтобы владелец отдавал себе полный отчёт в том, что может его оружие, на каком расстоянии оно может быть опасно, какой вред здоровью может нанести травматическое оружие, если его применить на расстоянии менее чем Х метров. Желательно, чтоб это всё было максимально наглядно.

Оказание мед. помощи - это бесполезная вещь. Хотя-бы потому, что чисто психологически самооборонившийся не испытывает "тёплых чувств" к нападавшему, и явно не бросится его откачивать. Я уж не говорю про то, что медицина вообще, и неотложная помощь в частности, очень сложная наука, с огромным множеством неочевидных вводных, и даже профессиональный врач не всегда способен без дополнительных исследований правильно определить тяжесть травмы, перечень повреждённых органов, и соответственно составить единственно правильный алгоритм оказания неотложной помощи в данном конкретном случае.
На примере водителей мы имеем обязательные знания первичной помощи, преподаваемые в автошколах, и имеем трупы, которые возникают ТОЛЬКО из-за того, что непрофессионалы пытаются оказать первую помощь. Да, в случае самообороны маловероятны повреждения позвоночника (первейшая причина смерти или тяжёлой инвалидности при неграмотном оказании мед. помощи), но и у пулевых ранений есть своя специфика. Например, при проникающих ранениях грудной клетки попытка сделать человеку искуственное дыхание скорее всего добьёт раненого. Попытка туго забинтовать пулевое ранение скорее всего приведёт к тому, что кровь из раны уйдёт в полости организма, и врачам придётся бороться с обширным внутрибрюшинным сепсисом вместо того, чтобы просто расчистить раневой канал и заштопать маленькую дырочку.
Сломанные рёбра - вторая причина смерти при неграмотном оказании мед. помощи. Осколки рёбер при попытке перевернуть, посадить раненого, или сделать ему искуственное дыхание, протыкают рубашку сердца, и кирдык...
Неграмотное наложение жгута на повреждённую конечность способно вызвать образование тромбов, их последующий отрыв и моментальную смерть раненого... Ну или просто окажется бесполезным, т.к. остановить кровотечение не так просто, как нарисовано на плакатах и в учебниках, особенно у людей с избыточным весом или сильно накачанных людей...

------------------
Lupus lupo homo est

И потом как минимум выдаётся для ознакомления здоровенная папка с фотографиями суд. мед.экспертиз "травматических" огнестрелов, а в случае наличия возможности - стрельба (может и инструктор стрелять) по блоку баллистического желатина...

Garry888
Да? А неожиданность угрозы, постоянная готовность к отражению нападения в опасных местах, а готовность точному выстрелу в таких условиях. ? Они как то отличаются от самооборонных задач?

Конечно передергиваете.
Если комиссия хочет ввести экзамен, он должен быть нормальным. Иначе его и вводить незачем. Пар в Гудок, весь пойдёт. Извините. Тогда в нём нет никакого смысла, кроме кормёжки и напряга населения, на что думаю, перед выборами и не пойдёт никто. Так что об этом тоже думаю, можно забыть. И заняться чем то полезным.

1. Я не психиатр, но мне почему то думается что если гражданин озабочен: "неожиданность угрозы, постоянная готовность к отражению нападения в опасных местах, а готовность точному выстрелу в таких условиях" то ему срочно необходиа принудительная госпитализация.
Это я совершенно серьезно.

2. Курсы и экзамен хотят ввести Президент, ГосДума и Правительство. Точка.
ВОВГО принимая участие имеет некоторые небольшие возможности по работе с детализацией вопроса.
С целью уточнения ОБЪЕКТИВНОГО понимания мы и ведем это обсуждение.

Т.е. по простому говоря - лично мне и Сергею необходимо с полной ясностью понимать как что обстоит в реальности, что следует добиваться и как это возможно обосновать/доказать.[/QUOTE]

Landgraf
Да, приблизительно так. Со стола - снарядил магазин, вставил в пистолет, дослал и взвёл, по команде три-пять выстрелов, метров с 2-2,5, можно даже по грудной мишени или легендарному "хулигану с битой"...

И потом как минимум выдаётся для ознакомления здоровенная папка с фотографиями суд. мед. экспертиз "травматических" огнестрелов, а в случае наличия возможности - стрельба (может и инструктор стрелять) по блоку баллистического желатина...

Посещение морга весьма неплохо бы ...

AU-Ratnikov
Посещение морга весьма неплохо бы ...

ЗЫ - а как ХОЗУ УВД будет обеспечивать наличие в морге "травматического" жмура на день проведения экзамена??? 😊 😊 😊

Garry888
Кому нахнаген такой экзамен??! Отставить! Это кормушка.

Точность и скорость стрельбы - это НАВЫК, который нельзя делать обязательным. Навык - он у кого-то есть, а у кого-то его нет. Кому-то он нужен, кому-то нет. Как я уже говорил - нельзя от кандидата водителя требовать навыков гонщика. От него требуется только знание правил езды на автомобиле, и наличие базовых навыков по безопасному управлению авто. ВСЁ.

Garry888
Кому нахнаген такой экзамен??! Отставить! Это кормушка.

А Вам какой экзамен надо ??? Еще дороже ???

Дог
Это за их же деньги?

А не хами, учись работать в коллективе. Или можешь просто уехать, без документа об обучении.

Тогда предлагаю пойти другим путём - сформулировать те цели и задачи, на решение которых должны быть направлены обучение и экзамен.

Надеюсь, никто не будет спорить, что основная цель обучения и экзамена - сделать так, чтобы снизилось (в идеале - до нуля) число случаев применения оружия, повлекших негативные последствия.

Такие случаи можно разделить на две группы:
1) Сознательное умышленное применение с незаконной целью (например, стрельба в пробках, в кафе по копытам журнашлюшек, и т.д.)
2) Случайные выстрелы, происходящие из-за утраты контроля над оружием или нарушения правил ТБ.

Есть вроде бы ещё третья группа - когда оружие применялось сознательно, но с негативными последствиями. Это например стрельба на шорох на охоте (когда страдают другие охотники или егерь), это и неумелая стрельба (когда стрелял в супостата, а попал в мирно гуляющую мамашу с ребенком).

Эту третью группу я не стал выделять в отдельную категорию, ибо по сути своей несмотря на наличие умышленного использования, все эти случаи происходят из-за нарушения правил ТБ и требований закона о мерах предосторожности при применении оружия. То есть я это всё включаю во вторую группу.

Теперь подробнее по этим двум группам.

Группа 1 - проблему можно решить ТОЛЬКО теоретическими мерами. Согласитесь, никакое обучение стрельбе и/или ТБ не остановит отморозка. Его может остановить только угроза наказания, и чёткое осознание этой угрозы. То есть - чёткое знание чисто юридических аспектов владения и применения оружия и последствий их нарушения.

Группа 2 - проблема в нарушении правил хранения, ношения и примения оружия, а также техники безопасности. Вот для решения проблем этой группы надо к чисто теоретическим аспектам добавить немного практических, чтобы не на словах, а на деле выработать навыки безопасного обращения и удостовериться в их усвоении.

Далее постараемся прикинуть, какая из этих двух групп проблем представляет из себя бОльшую проблему? Несчастные случаи на охоте всегда были, есть, и, к сожалению, всегда будут. А вот шальная пальба на улицах появилась с появлением травматики. И именно эта пальба наиболее заметна для граждан (и государства). И именно на случаи незаконного применения оружия опираются власти, требуя ужесточения. Таким образом, приходим к выводу, что именно группа номер 1 является основной проблемой. Было бы интересно сравнить цифры статистики, но их нам никто не даёт 😞

Теперь, когда стала ясна проблема, уже можно вырабатывать методики обучения и экзаменационные вопросы.

В итоге, реально стрелять на обучении и экзамене вроде и не надо - не за чем. Но заставить потенциального владельца оружия произвести несколько выстрелов я считаю необходимым - во-первых, чтобы увидеть, насколько безопасно человек обращается с оружием, а во-вторых, чтобы человек наглядно увидел процесс выстрела и его результат.

Makaroff
Блин, а что не жизнено: стрельба например стоя на колене(нах),сидя за столом, из неудобного положения, из автомобиля, с фонарем в руке, в плохоосвещенном месте, или когда пистолет не на поясе, а в другом месте ( сейфе например),на неустойчивой-качающейся платформе -не бывает так в жизни что ли ??

Я исключительно про ситуацию с разобранным пистолетом под газетой и стаканом воды в руке, который зачем-то нужно поставить, не расплескав, вместо того, чтобы бросить в нападающего 😊

Для обычного человека (не профессионала), которому нужно просто дать шанс воспользоваться оружием при обороне, включать такое в программу обязательного экзамена, мне кажется, перебор.

Я же не говорю, что эти тренировки - плохие. Хорошие они. Очень хорошие. Но для обязаловки - избыточны.

Точность и скорость стрельбы - это НАВЫК, который нельзя делать обязательным. Навык - он у кого-то есть, а у кого-то его нет. Кому-то он нужен, кому-то нет. Как я уже говорил - нельзя от кандидата водителя требовать навыков гонщика. От него требуется только знание правил езды на автомобиле, и наличие базовых навыков по безопасному управлению авто. ВСЁ.

rochinaa

Я исключительно про ситуацию с разобранным пистолетом под газетой и стаканом воды в руке, который зачем-то нужно поставить, не расплескав, вместо того, чтобы бросить в нападающего 😊

Для обычного человека (не профессионала), которому нужно просто дать шанс воспользоваться оружием при обороне, включать такое в программу обязательного экзамена, мне кажется, перебор.

Я же не говорю, что эти тренировки - плохие. Хорошие они. Очень хорошие. Но для обязаловки - избыточны.

Полностью согласен.
То что я зимой выбираюсь на площадку дворового катка на машине и катаюсь там с изысками - блокированием тормозом на льду и поимкой машины в неуправляемом заносе - мое личное дело.

мне почему то думается что если гражданин озабочен: "неожиданность угрозы, постоянная готовность к отражению нападения в опасных местах, а готовность точному выстрелу в таких условиях" то ему срочно необходиа принудительная госпитализация.
Это я совершенно серьезно.

по простому говоря - лично мне и Сергею необходимо с полной ясностью понимать как что обстоит в реальности, что следует добиваться и как это возможно обосновать/доказать.

Кому нахнаген такой экзамен??! Отставить! Это кормушка.

хотят ввести Президент, ГосДума и Правительство.

Посещение морга весьма неплохо бы ...

Скользкий вопрос с точки зрения медицинской этики.

а как ХОЗУ УВД будет обеспечивать наличие в морге "травматического" жмура на день проведения экзамена???

А не хами, учись работать в коллективе. Или можешь просто уехать, без документа об обучении.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
...Почему? Студенты медики так вообще на запчасти разбирают, и ничего. А посещение морга оно вообще всем полезно. Его бы в программу старших классов ввести...

Студенты - это одно. Простые граждане - это другое. Врачебная тайна, медицинская этика, и т.д. Да и просто ЭТИКА - кто-то при первом посещении морга по стенке сползает, громко стучит затылком по полу и пытается под жмура закосить, сам такое видал 😊

Кстати, показ трупов ради удовлетворения праздного любопытства я считаю глумлением над трупом. Студенты - обучаются, патологоанатомы и сантитары - работают. А что там делать толпам обывателей??? Просто почуять привкус смерти? И так каждый человек рано или поздно его почувствует, когда кто-то из родных или близких откинется...

Boston
Так ведь и на экзамене требовать надо именно наличие навыков безопасного обращения с оружием. Ведь для некоторых выстрел как божественное откровение, после которого в мозгу столько впечатлений, что мысль о том куда направлен заряженный ствол даже не возникает. Не говоря уже об индивидумах которые патроны капсюлем вперед в магазин заряжают.

Не путайте навыки БЕЗОПАСНОГО обращения с навыками быстрого использования. Дать несколько раз выстрелить, и прочувствовать выстрел - надо, и я про это пишу постоянно. Но делать из обычного владельца оружия начинающего спортсмена в принудительном порядке - категорически нельзя. Он не профессионал, и даже не любитель, он хочет себя защитить. Так зачем его натаскивать на рекорды?
Давайте всех после роддома в секцию спортивной хотьбы записывать, ну чтоб ходили быстро и профессионально, и не падали. А то столько травм от этих падений... Хочешь плавать - будь добр справочку принеси из олимпийской сборной, что прошёл у них обучение... Хочешь машину водить - изволь сначала у Шумахера постажироваться...

А кому может повредить индивидуум, который вогнал патрон капсюлем вперёд???

Landgraf

А кому может повредить индивидуум, который вогнал патрон капсюлем вперёд???

А вот это спорно.

кому может повредить индивидуум, который вогнал патрон капсюлем вперёд???

------------------
Lupus lupo homo est

ЗЫ : Это не шутка.

ag111
Но сейчас нам нужна ОФИЦИАЛЬНАЯ позиция, по которой и спортсменов в ЛРО строить будут

Но делать из обычного владельца оружия начинающего спортсмена в принудительном порядке - категорически нельзя. Он не профессионал, и даже не любитель, он хочет себя защитить. Так зачем его натаскивать на рекорды?

Итого расход боеприпаса : 3 патрона

Конечно ничему это не научит-но как говорится "для сельской местности сойдет"(с)

Makaroff
А че нас стоить то...мы и так отстроенные, с вытянутым пальцем указательным 😀

Ага, когда выпишут административку за излишне быстрое извлечение оружия из кобуры, попомните меня, но будет поздно. 😉

Boston
Неужели среди инструкторов не найдется способных такое разработать.

А если серьезно, есть ньюансы, например тип оружия ( пистолет, револьвер, оса и т.д.)у всех разный боезапас-соотв. разные перезарядки и т.д.
впрочем я постом выше уже предложил вариант супер-экспресс курса, кот. подойдет практически всем 😛

2) выхват -выстрел
3)выхват- двойка
мишень на расстоянии 3-4 метра

Итого расход боеприпаса : 3 патрона

Почему бы не разработать простое упражнение на два магазина патронов, моделирующее наиболее вероятные самооборонные ситуации, чтобы можно было оценить не только навык стрельбы и перезарядки но и применение знаний закона на практике.

------------------
Lupus lupo homo est

Makaroff
хотите самый простой практич. курс подскажу -типа супер-экспресс, дешевле некуда 😛
1)ТБ (х.з. сколько по времени, но в пару часов думаю можно уложиться)
2) выхват -выстрел
3)выхват- двойка
мишень на расстоянии 3-4 метра 😊

Итого расход боеприпаса : 3 патрона

Конечно ничему это не научит-но как говорится "для сельской местности сойдет"(с)

Хуже другое - в таком виде обучение теряет смысл. Сами ведь прекрасно знаете, что тот-же выхват зависит от кучи факторов.
Живой пример - у меня МР-353 (резино-Викинг). Он отлично влезает в спортивную Викинговскую кобуру. Выхватить его оттуда ну совсем недолго.
Я ради прикола купил УСТАВНУЮ кобуру ПЯ... Смех и слёзы, но оттуда достать Викинг можно только двумя руками (по крайней мере пока кожа не обмялась по месту).
Ещё у меня есть А-лайновская кобура "Форт-ПМ", куда МР-353 влез как к себе домой. И достаётся легко, но всё равно подольше, чем из спортивной кобуры.

Итак - выхват какого оружия, из какой кобуры, из какого положения, в какой одежде будем отрабатывать??? С учётом, что у соискателя лицензии своего оружия ещё нет.

Вот научился человек выхватывать ПМ из оперативки. Получил лицензию. Купил Хауду, сунул её в чехол от ТОЗ-106, нацепил за спину, и носит. Чем ему полученные знания помогут???

Дог
Ну если человек в спокойной обстановке такое отмочил, что будет в состоянии стресса?

В состоянии стресса он точно не будет снаряжать магазин... Некогда ему будет...

Landgraf
Живой пример - у меня МР-353 (резино-Викинг). Он отлично влезает в спортивную Викинговскую кобуру. Выхватить его оттуда ну совсем недолго.
Я ради прикола купил УСТАВНУЮ кобуру ПЯ... Смех и слёзы, но оттуда достать Викинг можно только двумя руками (по крайней мере пока кожа не обмялась по месту).
Ещё у меня есть А-лайновская кобура "Форт-ПМ", куда МР-353 влез как к себе домой. И достаётся легко, но всё равно подольше, чем из спортивной кобуры.
Итак - выхват какого оружия, из какой кобуры, из какого положения, в какой одежде будем отрабатывать??? С учётом, что у соискателя лицензии своего оружия ещё нет.

А вот это вопрос как раз не сложный : исключительно по правилам IDPA,
т.е. кобура-обязательно не спортивная, а та что используется в ношении ( т.е. обычная кобура, а не рельса),подсумки тоже.
Кобура на стороне сильной руки.
Все скрыто под одеждой ( жилетка, куртка, кофта).
хотя и тут есть ньюанс: IDPA запрещены оперативки, на слабой стороне, водительские и т.д.

Чем ему полученные знания помогут???

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А проверяем не скорость и изящество выхвата, и не меткость. Цель экзамена - проверка соблюдения ТБ, и небоязни выстрела. Всё. В принципе кобура не обязательна, пистолет может просто лежать на столике. Смотрим не на время, не на меткость, а на то, куда человек ствол направит.

Вот !!! Возразить тут совершенно нечего, да и не хочется !!!

Но в методике Makaroff-а смущает слово "двойка" - это по сути спортивный термин, и если между выстрелами проходит минута-две (гипертрофировано), то сложно назвать такую серию "двойкой"...

Makaroff
А вот это вопрос как раз не сложный : исключительно по правилам IDPA,
т.е. кобура-обязательно не спортивная, а та что используется в ношении ( т.е. обычная кобура, а не рельса),подсумки тоже.
Кобура на стороне сильной руки.
Все скрыто под одеждой ( жилетка, куртка, кофта).
хотя и тут есть ньюанс: IDPA запрещены оперативки, на слабой стороне, водительские и т.д.

У человека ещё нет оружия. Не факт, что то оружие, которое он купит, будет идентичным используемому при обучении. Человек ещё не знает, какое оружие и в какой кобуре он будет носить.

Я бы провёл экзамен так - на столе пистолет без магазина, не на предохранителе, рядом - пустой магазин и энное количество патронов. По команде "зарядить" человек берёт магазин, снаряжает его, вставляет в пистолет, досылает, ставит пистолет на предохранитель и кладёт его обратно на стол. По команде "огонь" человек берёт пистолет, и поражает две или три ростовые мишени (на расстоянии 2-2,5 метра от стрелка, и метр-полтора между мишенями), после чего кладёт пистолет на стол. По команде "разрядить" производит разряжание оружия, и возвращение в первоначальное состояние (пустой магазин, патроны отдельно). Если ничего не напутал, не помахал стволом во все стороны, и проверил патронник после стрельбы - сдал.

Дог
А проверяем не скорость и изящество выхвата, и не меткость. Цель экзамена - проверка соблюдения ТБ, и небоязни выстрела. Всё. В принципе кобура не обязательна, пистолет может просто лежать на столике. Смотрим не на время, не на меткость, а на то, куда человек ствол направит.

финально, открытым еще остается вопрос "эталонного" пистолета, т.е.модель оружия, с которого сдавать все новополучающие будут( продление разумно конечно только из своего, имеющегося оружия).

Имхо, только не макарка( нечего ижсмех пиарить) 😊

Landgraf
У человека ещё нет оружия. Не факт, что то оружие, которое он купит, будет идентичным используемому при обучении. Человек ещё не знает, какое оружие и в какой кобуре он будет носить.
Я бы провёл экзамен так - на столе пистолет без магазина, не на предохранителе, рядом - пустой магазин и энное количество патронов. По команде "зарядить" человек берёт магазин, снаряжает его, вставляет в пистолет, досылает, ставит пистолет на предохранитель и кладёт его обратно на стол. По команде "огонь" человек берёт пистолет, и поражает две или три ростовые мишени (на расстоянии 2-2,5 метра от стрелка, и метр-полтора между мишенями), после чего кладёт пистолет на стол. По команде "разрядить" производит разряжание оружия, и возвращение в первоначальное состояние (пустой магазин, патроны отдельно). Если ничего не напутал, не помахал стволом во все стороны, и проверил патронник после стрельбы - сдал.

Так делать нельзя-очень опасно, ибо как минимум :
1)пистолет с взведенным курком, касание спуска ( а новички как правило палец всегда на спуск. крючке держат при заряжании)при попытке поставить на предохранитель приведет сразу к выстрелу.
2)новичек запросто,"в пылу" может перепутать предохранитель и спуск. крючек 😞
3)если пистолет со скрытым курком, типа допустим штаера- предохранитель на спуск. крючке-опять опасно для неопытного-точно пальнет.

4)опять же, углы безопасности, неокрепший ум легко разобъет его, как здрасте-ни одному инструктору( принимающему экзамен)не понравится это, мягко говоря.

Так что для пистолета пока самое безопасное-это досыл, пусть со стола-но досыл.
С револьверами уже сложнее, ибо повторюсь, нет "патрона не в патроннике"

выхват-выстрел -3 сек,
выхват-двойка-4 сек.
Так же еще момент: правильнее делать это с досылом, но тогда не все в 3 и 4 сек влезут

финально, открытым еще остается вопрос "эталонного" пистолета, т.е.модель оружия, с которого сдавать все новополучающие будут( продление разумно конечно только из своего, имеющегося оружия).

Кобура на стороне сильной руки.

Разумный экзамен:

на столе пистолет без магазина, не на предохранителе, рядом - пустой магазин и энное количество патронов. По команде "зарядить" человек берёт магазин, снаряжает его, вставляет в пистолет, досылает, ставит пистолет на предохранитель и кладёт его обратно на стол. По команде "огонь" человек берёт пистолет, и поражает две или три ростовые мишени (на расстоянии 2-2,5 метра от стрелка, и метр-полтора между мишенями), после чего кладёт пистолет на стол. По команде "разрядить" производит разряжание оружия, и возвращение в первоначальное состояние (пустой магазин, патроны отдельно). Если ничего не напутал, не помахал стволом во все стороны, и проверил патронник после стрельбы - сдал.

Так что для пистолета пока самое безопасное-это досыл, пусть со стола-но досыл.

Makaroff
Так делать нельзя-очень опасно, ибо как минимум :
1)пистолет с взведенным курком, касание спуска ( а новички как правило палец всегда на спуск. крючке держат при заряжании)при попытке поставить на предохранитель приведет сразу к выстрелу.
2)новичек запросто,"в пылу" может перепутать предохранитель и спуск. крючек 😞
3)если пистолет со скрытым курком, типа допустим штаера- предохранитель на спуск. крючке-опять опасно для неопытного-точно пальнет.
4)опять же, углы безопасности, неокрепший ум легко разобъет его, как здрасте-ни одному инструктору( принимающему экзамен)не понравится это, мягко говоря.

Так что для пистолета пока самое безопасное-это досыл, пусть со стола-но досыл.
С револьверами уже сложнее, ибо повторюсь, нет "патрона не в патроннике"

Дык тут как раз и есть элемент провокации 😊 Вы его сразу "вычислили" - Вам "зачёт" 😊
А вот новичкам, держащим палец на спуске без всякой надобности, или путающим предохранитель и спуск - хрен по всей роже, а не оружие. DQ сразу, как только накосячил...

ag111
Зачем нужно время ??? Не понимаю. Чтобы удорожить цену экзамена ???

Landgraf
Дык тут как раз и есть элемент провокации Вы его сразу "вычислили" - Вам "зачёт"
А вот новичкам, держащим палец на спуске без всякой надобности, или путающим предохранитель и спуск - хрен по всей роже, а не оружие. DQ сразу, как только накосячил...

Да и палец вне спуска надо тренировать-к сожалению за пару часов к этому не привыкнуть..

К чему я это, да просто видел в реальности как и что бывает -можно спрогнозировать опасные и щекотливые ситуации.

А про безопасность... Как мне кажется, в спокойном неторопливом режиме, после теоретического курса, под присмотром инструктора, никаких сбоев не будет. Направление ствола назад - DQ без разговоров, направление ствола на самого себя - DQ без разговоров, и всё - во всех остальных случаях пулька полетит в безопасном направлении, а ноги горе-стрелка прикроет стол...

Landgraf
Остальные понадеются на себя, и свои "навыки", полученные из просмотра боевиков. Мы не вправе им в этом мешать...

Landgraf
Ещё раз повторю - основную проблему представляют не те, кто "неправильно" стреляет, а те, кто стреляет тогда, когда стрелять нельзя.

Всеж временной норматив нужен, ибо опять же типа стресс-да и по 10 мин на такое дело тратить не комильфо

финально, открытым еще остается вопрос "эталонного" пистолета, т.е.модель оружия, с которого сдавать все новополучающие будут

для пистолета пока самое безопасное-это досыл, пусть со стола-но досыл.

чтоб сдающий этот "сложный" экзамен человек осознвал и понимал, что стрелять надо быстро ( хотя бы попытаться), чисто стресс фактор..

палец вне спуска надо тренировать-к сожалению за пару часов к этому не привыкнуть..

------------------
Lupus lupo homo est

я всегда стараюсь им "помешать" и потом, как правило ,люди только благодарны

------------------
Lupus lupo homo est

Makaroff
Поясню, чтоб сдающий этот "сложный" экзамен человек осознавал и понимал, что стрелять надо быстро ( хотя бы попытаться), чисто стресс фактор..
Если без времени, то выйдет "Вася", не торопясь возьмет в руки оружие, не торопять его зарядит, постоит, по переминается с ноги на ногу, поковыряется в носу, почешет яйца 😊, не спеша прицелится и не спеша выстрелит раз, потом другой.
Ну минут за 10-20 уложится.
Может оно и правильно, тока времени у принимающего не вагон ( и принять экзамен надо и у других) + надо хоть немного осознавать, что при самообороне НЕ БУДЕТ времени ТАК стрелять НИКОГДА, счет идет на секунды, которые могут спасти тебе жизнь.
Как то так 😊

Еще раз повторяю, принимать экзамен будет не спортсмен, не ангел с неба, а долбо*б из органов. Без таймера, с будильником на 2-х камнях.

ag111
Еще раз повторяю, принимать экзамен будет не спортсмен, не ангел с неба, а долбо*б из органов. Без таймера, с будильником на 2-х камнях.

Грустно..
Тогда действительно -никакого времени не надо.

ag111

Еще раз повторяю, принимать экзамен будет не спортсмен, не ангел с неба, а долбо*б из органов. Без таймера, с будильником на 2-х камнях.

То есть все опять упирается в нашу доблестную милицию...
Если мы будем от этого отталкиваться, тогда экзамен будет выглядеть так - "Это что?" "Пестик" "Откуда пулька вылетает?" "Вот из этой дырочки" "СДАЛ!".
А кстати ни у кого в памяти не отложилось, что в ранешние времена, чтобы вступить в охотобщество, нужно было на стенде по тарелочкам пострелять? То есть доказать, что ты умеешь ПОПАДАТЬ...

1)Итак заряжание оружия :
пистолет разряженный лежит на столе, магазин с патронами рядом.
Звучит команда : "зарядить".
Сдающий берет пистолет ( палец не на спуске),пистолет смотрит на мишень. другой рукой берет магазин, вставляет его и досылает патрон в патронник ( палец не на спуске).
После досыла уже прицеливается и делает выстрел ( как только выстрелил-палец сразу убирается со спуска, cдающий СТОИТ ровно лицом к мишени -ждет команды принимающего, пистолет смотрит на мишень).

2) Теперь разряжание оружие:
Звучит команда : "разрядить".
Сдающий вынимает магазин ( палец при этом действии опять вне спуска, пистолет смотрит на мишень)и кладет его (магазин)на стол или убирает в подсумок.
После этого передергивает затвор( патрон падает на пол-сдающий СТОИТ ровно лицом к мишени ,палец вне спуска, пистолет смотрит на мишень), предъявляет пустой патронник проверяющему.
Проверяющий убедивщись что патронник пустой, говорит "осмотрено" и командует "контрольный спуск, в кобуру (на стол)"- после этого сдающий делает контрольный спуск строго в направлении мишени, а НЕ В ПОЛ и тем более НЕ СЕБЕ ПОД НОГИ !! .
И только после того как пистолет разряженный на столе, магазин рядом лежит ( или в подсумке) сдающий наклоняется и поднимает упавший патрон.
Звучит финальная команда "отбой, к мишени".

Занавес 😛

Makaroff
хотите самый простой практич. курс подскажу -типа супер-экспресс, дешевле некуда 😛
1)ТБ (х.з. сколько по времени, но в пару часов думаю можно уложиться)
2) выхват -выстрел
3)выхват- двойка
мишень на расстоянии 3-4 метра 😊

Итого расход боеприпаса : 3 патрона

Конечно ничему это не научит-но как говорится "для сельской местности сойдет"(с)

насчет двойки, вообще-то двойка будет трактоваться следствием и судом в 99% случаях как 105 УК или 105 через 30

попробую описать ПОШАГОВО действия по заряжанию и разряжанию оружия , попытаюсь адаптировать под этот экзамен

------------------
Lupus lupo homo est

SBZ
насчет двойки, вообще-то двойка будет трактоваться следствием и судом в 99% случаях как 105 УК или 105 через 30

Ок, тогда например можно так попробовать :
1 вариант : Оставляем только "выхват-выстрел"
итого -тратим 1 патрон

2 вариант :
1) выхват-выстрел ( тратим 1 патрон)
2) стоит 2 мишени (одна на 2 метрах, другая на 3метрах), делаем 1 выстрел в первую, ближнюю мишень и соотв. второй выстрел в ту, что по дальше
Итого - тратим 3 патрона.

Ну вот это вполне пойдет. Это и сотрудник сможет принять.

Gammavod
Ещё бы сюда включить снаряжание магазина первым пунктом.
Осталось определить непосредственно количество выстрелов/мишеней и расстояние до них.
Ну и последним пунктом - разряжание магазина, если зарядили больше, чем требуется для экзаменена.

Не вопрос-снаряжение магазина можно включить, а вот разряжание магазина делать нафиг не надо, тем более не забывайте что далеко не у всех оружие нормально работает ( может быть клин, недосыл при стрельбе) и соотв. патронов в магазине лучше чтоб было больше чем надо для упражения(скажем не более 10),иначе сдающий если он(а)новичек неопытный реально растеряется в случае клина-невыброса и таки развернется со стоволом на инструктора

muzlev
При сдаче зачётов выполнять следующее:
1. Действия по команде "приготовиться к стрельбе".
2. Действия по команде "заряжай".
3. Действия по команде "огонь".
4. Действия по команде "оружие к осмотру".
5. Действия по команде "осмотрено".
6. Действия по команде "разряжай".

Gammavod
Как раз из Вашего ответа следует, что заряжать лучше с запасом, а не именно то количество патронов, что потребуется для экзамена. В итоге, в штатном случае у стрелка останется несколько патронов в магазине. И куда их девать? Особенно с учётом того, что следующий экзаменуемый должен будет снарядить магазин.

Ну это просто как раз, патроны все берет инструктор( принимающий экзамен), он может разрядить магазин и подготовить-проверить незаряженное оружие , пустой магазин и патроны отдельно для следующего стрелка.
Так делать правильнее и безопаснее.

Ну это просто как раз, патроны все берет инструктор( принимающий экзамен), он может разрядить магазин и подготовить-проверить незаряженное оружие , пустой магазин и патроны отдельно для следующего стрелка.
Так делать правильнее и безопаснее.

В итоге я бы сформулировал полный и окончательный вариант экзамена так:
1. Подойти к столу,
2. Снарядить магазин,
3. Зарядить оружие и приготовиться к выстрелу,
4. Отстреляться по 1(2?) выстрелу в 2 мишени (2м и 3м),
5. Разрядить оружие и предоставить к осмотру, контрольный спуск,
6. Разрядить магазин.
Все действия по команде экзаменатора.

Ничего сложного. Можно подготовиться самостоятельно, а можно на курсах. Повторю своё предложение - при этом при успешном прохождении одобренных МВД курсов, сдавать практику в ЛРО не нужно, предъявляется диплом об окончании курсов (разгрузим ЛРО + стимул пройти более-менее нормальное обучение на относительно независимой базе).
Пойдёт?

Именно в этом направлении.

Одно пока за кадром остается, а именно вопрос что ЛРО-шников тоже надо будет обучать этому экзамену, причем у них самое трудное будет-не только принять экзамен ,но следить чтоб никого во время экзамена не подстрелили..
А для этого нужна реальная практика судейства 😞

Будут еще мысли -отпишусь.

Makaroff
AU-Ratnikov, рад был помочь.
Я побный экзамен сдаю раз по 10 в неделю + раз 40-50 его принимаю 😊
Я попытался простым языком для "чайников" описать то что делает каждый раз спорстмен, когда заряжает оружие и готовится к упражнению + потом когда разряжается и что делает судья ,наблюдая за стреляющим.

Будут еще мысли -отпишусь.

Глеб сформулировал примерно то же самое, так что здесь в принципе ясность есть.
Для целей рабочей группы - достаточно.
Для конкретики, уже после принятия, когда будет конкретика именно закона, если пройдет соответствующая концепция, вернемся к детализации.

AU-Ratnikov
Для целей рабочей группы - достаточно.

Кстати дописал свой топик, скорректировал-почитайте выше про ЛРО.

Makaroff
Отлично-вот и я внес маленький вклад в общее дело.

Кстати дописал свой топик, скорректировал-почитайте выше про ЛРО.

И еще внесете, когда конкретику будем прорабатывать.

Прочел.
Есть такой вопрос, в черновой проработке пока.

Makaroff
Ну это просто как раз, патроны все берет инструктор( принимающий экзамен), он может разрядить магазин и подготовить-проверить незаряженное оружие , пустой магазин и патроны отдельно для следующего стрелка.
Так делать правильнее и безопаснее.

Инструктор может и отстреляться вместо экзаменуемого - так правильней и безопасней.

Landgraf
Инструктор может и отстреляться вместо экзаменуемого - так правильней и безопасней.

Впрочем, кто будет заряжать-разряжать магазины ,действительно, не так уж и принципиально.
А еще вопрос назрел-кто будет предоставлять боеприпасы ?
За простотой вопроса достаточно много подводных камней, помимо чисто фин. вопроса еще и вопрос качества патронов, что напрямую может привести к тем же клинам-недосылам-невыбросам у стреляющего..

Боеприпасы могут покупать только владельцы оружия к имеющемуся оружию. Посему покупка боеприпасов - функция организации, производящей экзамен и предоставляющей для этого оружие. Соответственно, для имеющегося оружия подобрать подходящие боеприпасы - не такая большая проблема. Пусть даже это будет Техкрим для "коробочного" МР-79.

Landgraf
Vasko26 - согласен на все сто.

Главное правильно организовать процесс написания билетофф. 😉 сумма должна быть достойной.

Vasko26
Это позволило бы избежать многих ситуаций, когда люди искренне заблуждаются или просто не разбираются в нюансах УК.

Deepchaos
И я согласен. Нужны ситуационные задачи

Вообще говоря нам давно очевидно, что помимо обязательной программы обучения, нужна еще одна добровольная - расширенная.
Именно с ситуационными задачами отрабатываемыми в ролевых постановках.
Но пока еще это мысли о светлом будущем.

sixforest
Ну с экзаменом для травматики все ясно, а что для гладкоствола и нарезняка, или то же просто меняем мишень "Гопник с битойй" на "Бегущий кабан" 😊))))

Думаю не меняем
а добавляем
самооборону то из них никто не запрещал

Так что либо "стой, стрелять буду", либо предупредительный выстрел...

AU-Ratnikov
Думаю не меняем
а добавляем
самооборону то из них никто не запрещал

Добавлять, думаю, не очень хорошая идея. Если на пистолетах кроме открытого прицела редко что-то бывает (хотя и на них некоторые ставят ЛЦУ, а то и коллиматоры), то на длинностволе слишком много разных вариантов. У одних - целик с мушкой, у других - диоптр, у третьих вообще оптика кратностью 20. К тому же, одни стреляют стоя, другие - лежа с сошек. И т.д. Я вот без коллиматора уже, вероятно, с 50 м в грудную мишень не попаду - глаза уже не те 😞

Если всех стричь под одну гребенку с общей стандартизованной тировой винтовкой или ружьем, получится, что тренируется/сдается навык, который человеку в жизни не нужен.

Не нужно "бегущих кабанов" - нужны только общие базовые навыки. "Этой стороной к противнику" (c).

rochinaa
общей стандартизованной тировой винтовкой или ружьем

finder00
а вот уже после того, как купит свое ружье (через год или 5 лет), он уже будет сдавать зачет со своим оружием и по более жестким нормативам.

А зачем по более жестким? Если основных навыков было достаточно, чтобы допустить будущего владельца к оружию, их, как мне кажется, должно быть достаточно и для продолжения владения. Разве эти два случая чем-то принципиально отличаются?

finder00
а вот с самооборонным - обязательно

Вы имеете в виду ОООП и самооборонное гладкоствольное длинноствольное?

Никак понять не могу... Для простоты рассмотрим только ОООП. Если не сложно - поясните, пожалуйста: зачем нормативы, сдаваемые при продлении разрешения должны быть жестче нормативов, сдаваемых при получении лицензии на приобретение. Понятно, что они могут быть жестче, т.к. владелец уже знаком со своим оружием. Непонятно, с какой целью их делать жестче.

с охотничьим оружием - не надо.
а вот с самооборонным - обязательно

finder00
а вот уже после того, как купит свое ружье (через год или 5 лет), он уже будет сдавать зачет со своим оружием и по более жестким нормативам.

тренироваться можно в охотхозяйствах без всяких проблем. и цены там смешные на путевку для пристрелки оружия.

finder00
тренироваться можно в охотхозяйствах без всяких проблем

finder00
тренироваться можно в охотхозяйствах без всяких проблем. и цены там смешные на путевку для пристрелки оружия.

Чего - чего ??? Какие там смешные цены ???

finder00
Андрюха! Учится стрелять нужно обязательно. Чтобы:
1. не пострелять третьих лиц
2. не отдать оружие преступникам, которые будут его использовать в нелегальных, естественно, целях...

А что такого страшного что преступники получат оружие ??? Хотя бы искать будут. А то есть привычка списывать "неопознанные" трупы.

уже после того, как купит свое ружье (через год или 5 лет), он уже будет сдавать зачет со своим оружием и по более жестким нормативам.

вот с самооборонным - обязательно

Учится стрелять нужно обязательно. Чтобы:
1. не пострелять третьих лиц
2. не отдать оружие преступникам, которые будут его использовать в нелегальных, естественно, целях...

------------------
Lupus lupo homo est

finder00
...если вблизи города нет никаких охотхозяйств и в городе нет тиров, то нач УВД назначает какой-нибудь овраг "временным стрелковым объектом" на время сдачи экзаменов.

Вообще-то начальника УВД ни кто не наделял полномочиями выделять те или иные земельные участки, принадлежащие городской или областной администрации - то есть неразграниченные, под те или иные цели, а тем более под цели повышенной опасности.

По идее за такое своеуправство, нужно как минимум увольнять с работы.

Вообще-то начальника УВД ни кто не наделял полномочиями

Тогда и появится в городе тир или стрелковый стенд.

finder00
Андрюха! Учится стрелять нужно обязательно. Чтобы:
1. не пострелять третьих лиц
2. не отдать оружие преступникам, которые будут его использовать в нелегальных, естественно, целях...

Да иопть... Третьих лиц не постреляют - дистанции не те. Да и при риске подстрелить посторонних оружие ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРИМЕНЯТЬ (не надо забывать об этой норме закона!!!)
Попадание оружия к преступникам - да хрен с ним, не так уж и часто это бывает. А если и бывает, то массовой угрозы общественной безопасности явно нет, хотя-бы потому, что оружие это не боевое, а его криминальная переделка... Дык переделать можно и швабру. Те, кто гоп-стопом занимаются, не имеют выходов на криминальных оружейников, и мозгов (умелых рук, станков и оборудования) не имеют, чтоб самостоятельно переделать...

Реальная проблема - пальба без весомого повода. Там и попадают, и оружие никто не отбирает... Вот эту проблему и призвано решить ОБУЧЕНИЕ.

Landgraf

Реальная проблема - пальба без весомого повода. Там и попадают, и оружие никто не отбирает... Вот эту проблему и призвано решить ОБУЧЕНИЕ.

Пойду приму 300 капель валерьянки, помечтаю на почти полную луну. Увижу в грезах как хулиганскую стрельбу победит ОБУЧЕНИЕ (большими буквами) 😊

Реальная проблема - пальба без весомого повода. Там и попадают, и оружие никто не отбирает... Вот эту проблему и призвано решить ОБУЧЕНИЕ.

------------------
Lupus lupo homo est

finder00
для сдачи экзаменов тиры совсем и не нужны: в определенный день желающие собираются там и спокойно в зоне пристрелки сдают этот самый экзамен.
если вблизи города нет никаких охотхозяйств и в городе нет тиров, то нач УВД назначает какой-нибудь овраг "временным стрелковым объектом" на время сдачи экзаменов.
вот и все сложности.

тренироваться можно в охотхозяйствах без всяких проблем. и цены там смешные на путевку для пристрелки оружия.

Вашими бы устами, да мед пить... 😞
P.S. Вы когда крайний раз были в ДАЛЬНЕМ Замкадье?
P.S.S. Я восемнадцать лет владею оружием, без зихеров, административок, уголовок, и т.д. Нет-нет, штудирую правила безопасного обращения с оружием, правила первой медпомощи (потому что тема пересекается с медпомошью пострадавшим в ДТП), "ночую" в ветках "Законодательство об оружии", "ВОВГО", "Юридическая консультация", да и так кое-что знаем из практики... Чему новому меня могут обучить ежепятилетние курсы при продлении лицензии и разрешения?
P.S.S.S. И вопрос риторический: почему из-за каких-то долбообов должен страдать я? Практика Китая: несмотря на жесткое антикоррупционное законодательство ежегодно расстреливают энное количество чиновников-коррупционеров. Никакие ужесточения\обучения\ограничения не уберут тех самых долбообов, которые как покупали\получали по знакомству доки на оружие, так и будут палить по поводу и без. Но имейте ввиду и тот факт, что, к счастью, долбообов - жалкие десятки, может, сотни по сравнению с 5-6 миллионами законопослушных владельцев гражданского оружия. Повторю вопрос - чем они, эти 5-6 миллионов провинились перед властью и МВД?

Дог
Как оно это сделает?

Легко.

Практические занятия (и экзамен) по сути сводятся только к проверке того, что испытуемый не будет при совершении простейших манипуляций с оружием махать стволом направо-налево, и совершать иные грубые ошибки. Ну и дать почувствовать выстрел.

В идеале - ещё и подробнейшее (с криминалистическими фототаблицами) ознакомление с результатами воздействия оружия на биоцель.

Итого имеем - человек выучил, что ему будет за неправомерную стрельбу, человек освоил первичные манипуляции с оружием, человек отдаёт себе отчёт о "мощности" оружия. Вуаля - готовый новобранец-владелец оружия.
Да, он ещё вполне может быть никудышный стрелок. Если захочет - пойдёт в спорт. секцию, и поднатаскается.

Легко.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
Ещё раз говорю - основа курсов (и экзаменов) должна быть теоретическая.
Можно даже в виде таблички:
_______________________________________________________
[ Действие ][ Статья КоАП или УК ][ Срок или размер штрафа ]

Ну и нах мне голову забивать таким количеством мусора ???

Тем более что размер штрафа зависит от уровня связей. У меня знакомый из наградного на улице по машине палал, и что ??? А я статьи учи, которые для быдла ???

Alex_L
Срок и размер штрафа ИМХО лишнее - про это судья расскажет, если что. Вполне достаточно знать, какая статья. Инженеров как-то никто не заставляет зубрить ГОСТы. 😛

ИМХО как раз наоборот !!! Пусть человек заранее заучит, ЧЕМ он поплатится за то или иное противоправное действие с оружием. Номер статьи - он не страшный. А вот чёткое осознание, что за вот это вот "безобидное баловство" можно получить чирик на нарах - вот это как раз то, что надо.

И сроки и размеры штрафов надо учить МАКСИМАЛЬНЫЕ, то есть не "от трёх до семи", а "до семи" - так страшнее...

Элементарное психологическое воздействие...

Vasko26
Ну тогда до кучи нужно всех владльцев оружия заставить вызубрить все статьи УК, состав которых может содержать признак вооруженности:
не только 222-224, но и убийство (умышленное, неосторожное, в состоянии аффекта, при превышении пределов, все статьи по вреду здоровья, хулиганство, разбой, терроризм и т.п...

Vasko26
...Чтобы вообще испугался и в случае нападения ложился на спину и закрывал глаза, а оружие самообороны публично сдал на переплавку...

Landgraf
Логично... Всё это владелец оружия должен усвоить, чтобы не помышлял даже... И чтобы знал, что если он выстрелил, и попал в кого-то, и при этом не самооборонялся - то ему вполне могут умышленное убийство, или разбой, или вооружённую хулиганку вменить. И он СЯДЕТ. Не просто штраф получит, не просто а-та-та по заднице, не кулаком по морде, а СРОК, РЕАЛЬНЫЙ, ДОЛГИЙ.

Ну тогда давайте УК начиная с детского сада всех заставлять учить, причем обязательно наизусть со всеми санкциями. А то ведь детки вырастают и начинают преступления совершать, драться, на машине в ДТП попадают. Оказывается им в детстве не рассказали, что за это не просто ата-та, а в тюрьму посадить могут. Тогда когда эти детки вырастут, они никогда не будут плохие дела делать, НИ-НИ.

А если серьезно, то все и сейчас знают, что сажают за преступления. Но строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. А потому все так как есть. Надо сажать за дело, а не по принцыпу если бил битой то ничего страшного, а если тот же вред из резинострела, то надо посадить и подольше.
У нас недавно в ДТП кавказцы вытащили из машины второго участника и толпой били ногами до и после потери сознания. Уверен, если бы он отсрелился из резинострела его бы посадили, т.к. кавказцы же были безоружные, а значит безобидные. А то что его чуть не убили, это видимо не опасно, просто случайность...

Vasko26
Ну тогда давайте УК начиная с детского сада всех заставлять учить, причем обязательно наизусть со всеми санкциями. А то ведь детки вырастают и начинают преступления совершать, драться, на машине в ДТП попадают. Оказывается им в детстве не рассказали, что за это не просто ата-та, а в тюрьму посадить могут. Тогда когда эти детки вырастут, они никогда не будут плохие дела делать, НИ-НИ

А если серьезно, то...

Знание закона и тяжести наказания само по себе не способно гарантировано заставить отказаться от его нарушения. Но в нашем случае есть надежда, что некоторая значительная часть владельцев оружия будут очень неприятно удивлены, когда узнают, какое наказание полагается за те действия с оружием, которые они до этого считали легальными, или в крайнем случае "мелкой шалостью".

Vasko26
... все и сейчас знают, что сажают за преступления. Но строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. А потому все так как есть. Надо сажать за дело, а не по принцыпу если бил битой то ничего страшного, а если тот же вред из резинострела, то надо посадить и подольше.
У нас недавно в ДТП кавказцы вытащили из машины второго участника и толпой били ногами до и после потери сознания. Уверен, если бы он отсрелился из резинострела его бы посадили, т.к. кавказцы же были безоружные, а значит безобидные. А то что его чуть не убили, это видимо не опасно, просто случайность...

При любой законодательной работе во внимание принимаются только правила (нормы), и законность. Конечно, предпринимаются какие-то меры для того, чтобы избежать или усложнить нарушение норм, но пишется закон в рассчёте на его выполнение. Иначе и быть не может.
Отклонениями от установленного порядка должны заниматься правоохранительные органы. Занимаются ли они этим? Чёрт его знает. Но это не значит, что закон плохой, это значит, что у него отвратительное воплощение в реальность.

Landgraf
Уже давно идут разговоры о введении в школьный курс уроков скажем так юридической грамотности.

прошли времена СССР

что некоторая значительная часть владельцев оружия будут очень неприятно удивлены, когда узнают, какое наказание полагается за те действия с оружием, которые они до этого считали легальными, или в крайнем случае "мелкой шалостью".

Конкретные сроки вряд ли надо. Думаю, достаточно типа наказания: административное/уголовное, штраф/конфискация/тюрьма...

А по конкретным срокам и размерам штрафов - я настаиваю. Так нагляднее, до некоторых без наглядности не доходит...

ОСГП - не помню

SLOG
видимо это "Основы советского государства и права"

Landgraf
А по конкретным срокам и размерам штрафов - я настаиваю. Так нагляднее, до некоторых без наглядности не доходит...

Ух ты !!!! Я такого не застал

Landgraf
А чем собственно конкретные сроки и размеры штрафов мешают? Какие против них возражения?

Да особенных возражений нет. Просто чтобы избежать механического зазубривания без понимания сути. Мой опыт показывает, что большое количество цифр отрицательно влияет на понимание студентами сути предмета. Но мои предметы - не юридические, так что не настаиваю.

Запоминать лень???

Нууу... В целом - угадали 😀

Landgraf
А чем собственно конкретные сроки и размеры штрафов мешают? Какие против них возражения?

И если выйти на улицу, и опросить прохожих в стиле "приключений Шурика" - "от трёх до семи? Не пойдёт !!!". А было бы за это год условно - может и прокатило бы... Пугает не только угроза наказания, но и степень тяжести наказания. Шлепок ремнём по заднице не испугает, а вот пожизненное вполне может какого-то мечтающего стать киллером отказаться от своей мечты.

Так и тут - человек ДОЛЖЕН, ОБЯЗАН знать, ЧТО ему грозит, и не в дискретном виде "УК, КОАП, медаль", а в конкретном виде - 5 лет строгача, 500 рублей, медаль за спасение утопающих...

Landgraf
Пугает не только угроза наказания, но и степень тяжести наказания. Шлепок ремнём по заднице не испугает, а вот пожизненное вполне может какого-то мечтающего стать киллером отказаться от своей мечты.

Может быть... Но тут другая проблема - перегрузка деталями. У меня не очень большой преподавательский опыт (чуть больше 10 лет), но я уже уловил, что большое количество чисел - грубо говоря, заучивание таблиц - переводит обучающихся совсем в другой "режим запоминания". Они перестанут воспринимать эти числа как сроки наказания, которые имеют какое-то отношение к их реальной жизни. Это будут для них просто абстрактные числа, которые нужно запомнить, сдать и забыть до следующего экзамена. Именно из-за подачи материала в таком виде. Я слишком часто это видел...

Вы правы, что нужно как-то "зацепить" обучающегося, вот только как это сделать? Мне кажется, заучивание, что здесь - "двух до шести", а здесь - "пяти до восьми", мало поможет. Но какого-либо конструктивного предложения у меня, к сожалению, нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf
Ладно, может быть не заучивание, но уж как минимум ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ДОВЕДЕНИЕ ДО СВЕДЕНИЯ (под роспись, или ещё как-то). Сначала выучил, что НЕЛЬЗЯ делать, а потом ознакомился, сколько за это "нельзя" полагается.

С этим полностью согласен. Если еще будет хороший преподаватель, который ярко и в красках все это опишет...

Landgraf
Но с другой стороны, при зазубривании обязательно возникнет параллель "деяние - размер ответственности". А нам именно это и нужно. Пусть даже потом человек забудет абсолютные цифры...

А еще можно электорошокеры в парты вмонтировать ... (мечтательно)...

Landgraf
Лучше уж шокер вмонтировать в спусковой крючок - если действительно вопрос жизни и смерти, то нажмёшь несмотря на разряд 😊

Мазохист ??? Какие виды извращений практикуете ???

ag111

А еще можно электорошокеры в парты вмонтировать ... (мечтательно)...

Все давно придумано.
Для собак такие ошейники есть - шоковые
с радиоприводом!
И недорого.

😀

Landgraf
Но с другой стороны, при зазубривании обязательно возникнет параллель "деяние - размер ответственности". А нам именно это и нужно. Пусть даже потом человек забудет абсолютные цифры...

Мне кажется, что будет гораздо нагляднее и действеннее, как уже писАлось выше, применение ситуационных задач. Чтобы человек при подготовке к экзамену проигрывал для себя ситуацию: можно или нельзя применять оружие. А потом бы смотрел ответы к билету с коментариями и с удивлением читал, что за выбранный им вариант поведения ему грозило бы до пяти лет лишения свободы.
Вот это способно повлиять гораздо сильнее, т.к. отвечая на ситуационную задачу, особенно с картинками, человек ставит себя на место обороняющегося и воспринимает информацию применительно к себе, а не абстрактно "для кого-то" как при заучивании санкции к статье.

Landgraf
А как эти ролевые игры реализовать на экзамене???

Как, как, встречаемся вечером, в подворотне ... 😞

Landgraf
А как эти ролевые игры реализовать на экзамене???

А как эти "ролевые игры" реализованы в билетах по ПДД с картинками, вариантами ответов и коментариями?
Очень легко, наглядно и доступно в печатном виде для любого, кто готовится сдать экзамен.

Vasko26
... человек ставит себя на место обороняющегося и воспринимает информацию применительно к себе, а не абстрактно "для кого-то" как при заучивании санкции к статье.

Для среднестатистического "не сидевшего" гражданина 1 (один) год тюрьмы или 5 (пять) - одинаково абстрактные понятия. Мозг человека, ни разу не видевшего камеру изнутри просто "отказывается" понять как это так "сидеть в тюрьме".

Ролевые игры, картинки, заучивание сроков наказания и тем более что-то там "под роспись" - это для психики человека АБСТРАКЦИИ. Такие же, как расстояние до Марса и структура живой клетки под электронным микроскопом!

Если уж ТАК необходима практика, то она во всяком случае должна быть как можно дальше дистанцирована от всякой военщины и спорта. Никаких действий в составе подразделения и по команде (ибо ересь и будённовщина), никаких временнЫх нормативов (ибо рвачество и ухарство, помноженные на личные амбиции панов спорЦмЭнов).
ИМХО, даже разряжание пистолета после стрельбы - типичный пример того, как IPSCшники упрямо проталкивают свои порядки в жизнь людей, которые не хотят и не будут ни при каких условиях этим вашим IPSC заниматься.
Я категорически против установления каких-либо нормативов по времени, точности попадания (тут умные люди и до меня не раз "разжевали" подробно, что к законной самообороне это вообще никакого отношения не имеет, просто кое-кто очень хочет посамоутверждаться), "необходимому" учебному настрелу.
Всё это от лукавого, а основная цель таких задумок - нажиться за чужой счёт.

Зубрить статьи и сроки, по-моему, тоже лишнее. Воспитательный эффект, возможно, и будет, и то незначительный. Зато, в самом деле, голову мусором придётся всем нам забивать истошно. Для чего?.. Если мне вдруг станет интересно, сколько могут дать за изготовление или сбыт, нанесение ТТП или хулиганскую стрельбу, - я открою УК и посмотрю.
Умные университетские преподаватели и не заставляли учить наизусть эти мириады цифр. Важно понимать принципы [в любом предмете], а даты и цифры всегда можно посмотреть в справочной литературе.

А сдавать экзамены будем со своими пистолетами? 😊
Буду я сдавать с "Осой" - выходит, в плане патрона в патроннике, предохранителя и т.п. всё будет проще? 😛 Или обязательно сдавать с пистолетом той системы, которой у меня никогда не будет? 😛

В целом, ИМХО, не надо ничего усложнять. Даже самые благие цели (пресловутый мифический легалайз) не стоят того, чтобы здесь и сейчас устроить из простого продления разрешений - "АдЪ и Израиль".
Тем более, не надо выдумывать чего-то этакого, лишь бы уменьшить число тех, кто станет заморачиваться и успешно сдаст.
Те, кто [с использованием гражданского оружия] доставляет обществу наибольшие неприятности, всё распрекрасно и получат, и продлят, и "сдадут". Некоторым даже на дом принесут. Система-то та же, и в обозримом будущем ничуть не поменяется.
Конечно, кое-кому проще не МВД перетряхивать, а граждан лишний раз в интересную позу поставить. Якобы, кому попало продают оружие и разрешения оформляют - виноваты законопослушные граждане. Кто-то из хулиганства палит по прохожим - давайте отнимем оружие у тех, кто этого не делает. Медсправки выдаёт кто попало, диспансеры не учитывают и половины отпетых нарков - давайте заставим честных граждан теперь сдавать кровь, пот, слёзы, лимфу и сперму, чтобы убедиться, что они не наркоманы. Кто-то по пьяни пролюбил пистолет (не помнит, где) - давайте заставим остальных владельцев решётки на окна ставить и сигнализацию (от ОВО, конечно же!).

Разве не очевидно, что всё это бессмысленно?!

Сказали, нужен экзамен. Сделали вид, что сейчас его нет. Ну, так и ладненько, пусть "введут" тот самый экзамен, который и так есть сейчас, зачем усложнять-то всё? Опять в той же безумной надежде, что вот-вот "дадут КС"? 😀

Травматику отнимут/ослабят/ещё как-то ограничат...

------------------
Lupus lupo homo est

varskoy
Я бы в любом случае хотел бы проходить курсы и сдавать экзамены

Ключевые слова "ХОТЕЛ БЫ". А в данном случае Ваше хочу/не хочу никого не волнует. Разницу чувствуете?

Поразительно - стоит нашим людям получить хоть иллюзию допуска к формированию хоть каких-то "основ" - и они готовы трахнуть сами себя круче любого тоталитарного режима.

При царе-горохе русские покупали оружие и не сдавали никаких зачетов - и никто не убился особо так.

При Сталине можно было купить мелкашку в магазине Пионер, а браунинги и Коровины были чуть не у каждого инженера или прораба. Никто не убился.

Сегодня:
Люди, ВСЕ, кто участвует в этой теме - напомню, получили доступ к оружию на основании ТЕПЕРЕШНЕГО ФЗОО и ТЕПЕРЕШНИХ зачетов из 10 пунктов.

Себя - вы считаете готовыми и неопасными. Себя вы считаете аццки полезными. Полезными для "остальных баранов", которым не повезло и они будут получать оружие по новому, разработанному уже вами вот в таком идиотизме алгоритму.

Слушайте, да по сравнению с многими тут - депутаты, соорудившие жесть - просто ангелы!

Они хоть не себя трахают, понимаете?

Они трахают нас, чтобы бабло качать или там полномочия - то есть трахают со смыслом хотя-бы. Это вызывает неподдельное уважение по сравнению с теми, кто трахает себя сам и без команды.

Стыдно, товарисчи.

Нечего наводить тень на плетень. Над всеми вашими домыслами и фантазиями - находится СИТУАЦИЯ.

Ситуация с оружием в стране. Простая и понятная:
Люди выкусывают у власти законное и неотьемлемое даже для обезьяны и папуаса - право на оружие.

Это - такая же конкретная ситуация, как на войне. Есть фашисты - и есть наши. Есть те, кто не дает оружие - и есть те, кто его вырывает. Вырывает не для войны - а как право, присущее даже животному априорно.

Если вы на войне начнете рассуждать, что-де и у фашистов есть что-то правильное, полезно-фашистское, что это будет?

Да есть и у фашистов полезное. Но когда война - это все пренебрежимо мало по сравнению с текущей ситуацией войны.

Так и тут. Масса полезного есть там-то и там-то.

Но все это производно только от общей нашей ситуации, которая вкратце должна быть описана правдивым простонародным выражением:
"...Нас ибут, а мы крепчаем".

А вы заставляете писать это фразу - но с вопросительным знаком в конце.
Вот от этого вашего запретительного психоза - мы крепчаем?

Нет.

Окститесь в своем охранительном раже. Того экзамена и тех вопросов, которые прошли вы все по текущему ФЗОО - ДОСТАТОЧНО для владения оружием. Раз вам было достаточно - то и другим объективно - тоже будет достаточно.

Слушайте - вам не смешно что приходится с вами разговаривать как с теткой, которую затащили на ТВ, и которой надо пояснять - что в Прибалтике или в Грузии с Молдавией, такие же совки в прошлом - имеют КС, и никто не пострадал без зачетов МКПС, развитых фантастических экзаменах о 400 пунктах и прочей дури?

Многие из вас в этой теме превратились в тетку с ТВ, вы даже не замечаете!

Превратились не за деньги, не за допуск к корыту - а просто в силу того, что вам всего лишь предложили порассуждать хоть о каких-то "рамках и правилах". Как в том анекдоте: "...А они как ринулись!!!"

Тысячу лет известно - нельзя вчерашних рабов допускать до принятия сколь-нибудь ответственных решений.

Оружие - это свобода. Свободой может поделиться только тот, кто ее имеет.

Пробегите глазами эту тему, и найдите тут сильно много обладающих свободой, как философским понятием?
Я просто напомню что свобода начинается с признания права на нее и других людей.

Здесь - типичное поведение вольноотпущенников, которые даже не дозрели еще до плантатора. Далеко многим тут даже до идиотов-депутатов, еще раз напомню что там напринимали жести хоть не задаром, хоть ради чего-то для себя вкусного, а себя они там не трахают просто так.

А вы толкаете жесть просто "из любви к искусству". А на самом деле - не умеете пользоваться свободой - как ответственностью, развели тут пакет держиморды, какой и не снился самым аацким запретителям.

Дай бог отстоять существующее сегодня положение дел с идиотским зачетом из 10 пунктов, этого достаточно, еще раз напоминаю - что вам всем этого было достаточно до сегодняшнего дня.

И не надо более ничего городить тут.

Дог
А зачем тогда вы эти ограничения придумываете? Чем патрона в патроннике не угодил?

Сколько раз надо написать что патрон в патроннике запрещен СЕЙЧАС?

Дог
А зачем тогда вы эти ограничения придумываете? Чем патрона в патроннике не угодил?

Сколько раз надо написать что патрон в патроннике запрещен СЕЙЧАС?

Обязательное обучение в организациях както там сертифицированных МВД это не допустимо. Это корупция чистой воды.

Для охотников экзамен не нужен они приносят охотбилет с отметкой о сдаче правил охоты и правил ТБ.
Спортсменам высокого красса думаю тоже.

Впервые приобретающим травму или гладкоствол самообороны - экзамен при подаче документов в РЛО в стандартной форме теста как в ГИБДД. На двойном листе под копирку 2 экземпляра вопросы и варианты ответа. Подписи, печать экземпляр в РЛО экземпляр гражданину. Все прозрачно и можно обжаловать в случае чего.
Где учиться - дело каждого. Не сдал - приходи через месяц.

Вопросы вида:
1. Где должно храниться ваше оружие?
а. висеть на стене
б. в оружейном сейфе
с. под кроватью
д. в сухом прохадном месте 😊

2. на каком рисунке пистолет держат правильно?

Ну и в таком духе.

MiSHUtkA
Не сдал - приходи через месяц.

Это Вы загнули!

MiSHUtkA
Да не понимаете бывает приходят блондники причем с лицензией покупать травматику при этом пардон не знают с какого конца ее держать.

Я вообще всё больше и больше прихожу к мысли, что после 1 июля буквально максимум через год, уже ни кто не будет приходить покупать "травматику". 😞

VladiT
Угнетающее впечатление от прочтения этой темы.

johnlc
+пицот
ниасилил больше 2х последних страниц - читать тошно - сплошное садомазо .
эффект от ОБУЧЕНИЯ будет как от теперешнего "заушного" образования - корочка и все, "знания" полученные на этих курсах выветрятся отсилы через месяц два, в вернее всего что даже этих "знаний" не будет студенты банально скинутся на экзамен...
ну а кому надо и без принудиловки ознакомится.

А тут давно флуд сплошной. 😊

С уважением.

johnlc
эффект от ОБУЧЕНИЯ будет как от теперешнего "заушного" образования - корочка и все,

все помнят, сколько месяцев занимала учеба на скромного автолюбителя на курсах ДОСААФа?

ordin
Короче, в свете принятого закона ВОВГО уже не при делах. 😊 Импортную травматику запретили с НГ, российское гавномёты будут покупать редкостные м...ки(пардон, чудаки), на енто типа обучение травматике хрен кто нормальный пойдёт. Так что конторку пора прикрыть.
Сугубое ИМХО. 😊

С уважением.

Откуда Вы сделали такие выводы?

ВОВГО на данном этапе своего развития имеет главной задачей обеспечение помощи своим членам через адвокатское дежурство и горячую линию.
Остальное, что сможем по остаточному принципу.
Этим занимались и продолжаем заниматься.

Импорт как был так и будет 😛 закон клюшница писала.
Что там будет с курсами - увидем, но ВОВГО никогда не собиралось ставить курсы священной коровой-никакие, это интересно,но не более.

С чего бы тогда это - "конторку пора прикрыть"?
Или Вы бакланов начитались о ВОВГО? 😛

Коварский
ветер носит, что обучение передадут в ДОСААФ

Можно написать письмо от имени ВОВГО или коллективное от юзверей ганзы и обратить внимание барина на некоторые моменты 😊

MiSHUtkA
Презедент может его завернуть на доработку.

Новости-то посмотрите... Подписал он его, что и ожидалось...

AU-Ratnikov
закон клюшница писала

Это ключевая фраза. Реально - не такие уж страшные изменения приняты, чтобы ложиться и помирать! Гора родила, ну, если не мышь, то толстую мышь, но не больше. имхо.

VladiT
Угнетающее впечатление от прочтения этой темы.

Поразительно - стоит нашим людям получить хоть иллюзию допуска к формированию хоть каких-то "основ" - и они готовы трахнуть сами себя круче любого тоталитарного режима.

....

Себя - вы считаете готовыми и неопасными. Себя вы считаете аццки полезными. Полезными для "остальных баранов", которым не повезло и они будут получать оружие по новому, разработанному уже вами вот в таком идиотизме алгоритму.

очень разумный пост.
вот только товарищи эти с неуемным рвением, трахнуть хотят как раз не себя, а кого-то еще. они ж не себе эти требования сочиняют, они о других, о недостойных заботятся. вокруг них завсегда быдло враждебное веет и злобные гопы гнетут.
а себя они разумеется возвели в ранг Единственных на свете Адекватных кавалеров ордена Святого Мученика Самооборончика. и раздают гениальные запреты, что и депутуткам не снились.
очень напоминает товарищей, которым в вохру попасть не пришлось, а пришлось в з/к, там из них актив создают. или гансы таких в полицаи брали. очень уж хочется ребятам чем поруководить.

VladiT
Угнетающее впечатление от прочтения этой темы.

Поразительно - стоит нашим людям получить хоть иллюзию допуска к формированию хоть каких-то "основ" - и они готовы трахнуть сами себя круче любого тоталитарного режима.

При царе-горохе русские покупали оружие и не сдавали никаких зачетов - и никто не убился особо так.

При Сталине можно было купить мелкашку в магазине Пионер, а браунинги и Коровины были чуть не у каждого инженера или прораба. Никто не убился.

...

Однако с существующим УК с его мягкостью к преступникам, и жесткостью к обороняющимся - "держиморды" правы: к чему оружие гражданину? Его в любом случае "оприходуют" - либо нападающие, либо государство.

MiSHUtkA
И не обороняться а валить всех наглухо из нелегального ствола и выкидывать его тутже.

Запросто можно получить от 12 лет общего режима... Нет, уж, увольте - лучше пусть судят за ТТП.

https://guns.allzip.org/topic/121/631085.html

MiSHUtkA
Ну если в нашем государстве выгоднее быть жуликом

johnlc
а непримкнувшие к братии жулья, планомерно оттесняются все ближе и ближе к параше...

Вот именно! Так что либо извольте быть как все либо вам не место в этом государстве.

BadAnge1
Запросто можно получить от 12 лет общего режима... Нет, уж, увольте - лучше пусть судят за ТТП.

Фишка в том что МОЖНО получить но скорее всего не получишь потому что таких преступлений раскрывается мало. Зато если легально применишь, меньше но гарантированно получишь. Так что же все таки лучше?
Я бы выбрал первый вариант.

BadAnge1
Запросто можно получить от 12 лет общего режима... Нет, уж, увольте - лучше пусть судят за ТТП.

Теперь немного про "таких преступлений раскрывается мало". Не хочу Вас огорчать, но это не совсем так. Пример:
На форуме хорошо известны "огрехи" определённых моделей травмы при стрельбе. Например, мой чаще всего носимый LOM-13 в первой партии "драл" шарики. У меня револьвер из последней партии, где всё исправлено, и, казалось бы, шарик "не узнать". Но! Ствол у этой модели узкий (диаметр шарика вдвое больше), поэтому деформации шарика довольно уникальны для данной модели.

У меня есть знакомый эксперт-криминалист, который объяснил мне, что установить круг моделей, из которых стреляли вполне реально. Например, револьверы Гроза имеют несоосность камор и ствола - вот Вам и след на "пуле".

Далее установят всех проживающих в районе происшествия владельцев ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО СТРЕЛЯВШЕГО оружия. Далее следуют следственные мероприятия (скучные и много).

А кончается всё запросом к мобильному оператору (для этого нужны основания, а их получат очень быстро) - где был на момент происшествия Ваш телефон (установят с бООООльшой погрешностью, но в пределах одной соты - около 2-5 км).

Что будет дальше? Как повезёт...

К чему я, собственно, про следственные мероприятия: в своём РОВД я ЕДИНСТВЕННЫЙ владелец LOM-13. Как Вы полагаете, долго искать будут?

P.S. Выбор "двухсотый" или "трёхсотый" - всегда личное дело обороняющегося. Как говорится, думайте сами, решайте сами.

BadAnge1
Коллеги! Посадят или нет за "неубитого" - большой вопрос. Люди, ведь, и условно получают. А вот за НАМЕРЕННО убитого посадят точно и надолго. И форум этот в СКП читают (сейчас следствие по тяжким в Следственном комитете, а не в милиции).Теперь немного про "таких преступлений раскрывается мало". Не хочу Вас огорчать, но это не совсем так. Пример:На форуме хорошо известны "огрехи" определённых моделей травмы при стрельбе.

Пусть читают не жалко. Я лишь высказал свое мнение а за это к счастью пока не сажают.
Я лично никого убивать не собираюсь ни при самообороне ни вобще.
При таком правовом беспределе с жуликами можно бороться только их методами.
А законотворцы пусть читают и мотают на ус.
При таком раскладе рано или поздно настанет такой момент когда терпение граждан лопнет и жуликов будут валить.

Насчет "огрехов" я писал про нелегальный боевой ствол и выкинуть на месте.
Так что огрехи тут не помогут.
Да логи у операторов пишутся но нахождение в пределах той соты не является доказательством.

MiSHUtkA
Да логи у операторов пишутся но нахождение в пределах той соты не является доказательством.

Естественно, данные от оператора сотовой связи - это только зацепка. А дальше ситуация проста: силы одного человека против мощи государства. Возможны варианты.

А вот если человек будет носить "нелегальный боевой ствол", что является уголовно наказуемым деянием, то в чем тогда его отличие от преступника? Получается, один преступник встретил другого - в итоге труп... Нет, это нехороший метод защитить себя.

Хотя, Вы правы - если гражданам не давать возможности защищать себя легально приобретаемым оружием, то снова в ход пойдут нелегальные стволы (они и дешевле травмы), заточки, монтировки и прочее. Надеюсь, законодатель это понимает.

BadAnge1
А вот если человек будет носить "нелегальный боевой ствол", что является уголовно наказуемым деянием, то в чем тогда его отличие от преступника?

Ну если законы писаны в пользу преступников, то что вы хотели как грится.
А отличие от преступника в том что у него нет приступного замысла. Он не на дело идет. А носит для охраны своего имущества и здоровья.
Вот так у гас все вывернуто на изнанку.
Носит для защиты - не преступник.
Носит чтобы грабить - преступник.

Носит чтобы грабить - преступник.

Вообще, есть в быту еще в каких либо отраслях переодическая пересдача экзаменов, откуда такая идея вообще могла возникнуть?

muzlev
... А права мы свои, как раз не все знаем. Если бы знали, то и унижений со сторону власти не было бы так много как сейчас...

muzlev
... Экзамены это мелочь. Но платные экзамены (если они таковыми окажутся), это очередной плевок со стороны Народа, в сторону власти...

posted 19-11-2010 00:31
2. Экзамен будут сдавать все лица впервые приобретающие огнестрельное оружие - ЛЮБОЕ.

Платные экзамены? А где Вы про это вычитали (в смысле, в какой из множества редакций поправок)

Esterdes
Есть такие, есть. Сварщики с допусками к ответственным изделиям (газопроводы там и т.п.) и рефмашинисты аммиачных установок. Наверное еще кто-то есть. Тоже не могут понять нахуа это нужно, но кого их мнение интересует-то.

Ещё некоторые врачебные специальности (подтверждение квалификации), рабочие, занятые на высотных работах или работах на высоковольтных установках (подтверждение категории), ЧОПовцы, в авиации много кто...
Ещё сюда можно отнести всевозможные аттестации на соответствие занимаемой должности, даже периодическую пересдачу правил ТБ (это, правда, как правило сводится к постановке подписи под бумажкой с ТБ)...

Но всё это - из области "пересдаю чтобы зарабатывать". А вот аналогий из области "пересдаю чтобы самому себе" я не могу привести НИ ОДНОЙ.

Esterdes
Может быть вопрос уже был озвучен, пока не прочитал полностью. Речь идет о приобретении оружия (фактически о регистрации оружия в ЛРО) или же при первом получении лицензии?...

Esterdes
...Если они будут бесплатные, то какой в них смысл 😊

2. Экзамен будут сдавать все лица впервые приобретающие огнестрельное оружие - ЛЮБОЕ.

Может, стОит вчитаться в ту фразу, которую Вы же сами и привели как цитату??? Слово "впервые" Вам ни о чём не говорит???

Сейчас экзамен (проверка знаний) и так есть, бесплатный.

Если лицензия - "зелёнка" - то ИМХО не придётся. Если лицензия ЛоА - то ИМХО тоже не придётся, правда, по ЛоА продадут только газюк.
А вот на лицензию ОООП - ИМХО придётся сдавать.
Вопрос, что будет с теми, у кого ГсВ уже есть, вписанное в ЛоА, им придётся получать лицензию на ОООП, но ПРИОБРЕТАТЬ ничего не придётся - вычеркнут из ЛоА, впишут в лицензию на ОООП. Тут у меня однозначного мнения нет.

Глеб (Файндер) объяснил и доказал мне что эта позиция неверна.
Необходим некоторый минимум обучения стрелять именно вцель а не в белыйсвет.
Самый минимум конечно. Это не спорт ни разу.

Landgraf
Главное, уметь НЕ стрелять когда не надо.

Makaroff
и вот этому тоже учат спортсменов IPSC и IDPA

Ключевое слово - СПОРТСМЕНОВ.

Makaroff
стрелок-спортсмен никогда не будет стрелять "просто так" и для понту.

dv1
смешно. и боксеры на улице морды не бьют. и милиция - образец порядочности.
мечты с реальностью не путайте.

Ситуации бывают разные конечно-но спортсменов , кто постоянно и регулярно,помногу стреляет как то на подвиги и "по приколу пошмалять" совершенно не тянет.
Настреляйте тысяч 15 - уже совсем по другому будете смотреть на сам процесс стрельбы и ессно на само желание пострелять.

Makaroff
Настреляйте тысяч 15 - уже совсем по другому будете смотреть на сам процесс стрельбы и ессно на само желание пострелять.

Сперва надо заработать на эти 15 тысяч. А в процессе зарабатывания решить: а оно МНЕ надо?

Makaroff
И причем тут мечты-я пишу из исключительно практического опыта.

Makaroff
Настреляйте тысяч 15 - уже совсем по другому будете смотреть на сам процесс стрельбы и ессно на само желание пострелять.

Makaroff
и вот этому тоже учат спортсменов IPSC и IDPA , с частыми тренировками приходит помимо стрелковых навыков еще и понимание других моментов.
стрелок-спортсмен никогда не будет стрелять "просто так" и для понту.

А вот тут у меня нет уверенности... Что в спортивной секции сделают с человеком, которого спьяну на бычку тянет, да ещё и со стволом? Выгонят - максимум.
Не путайте причину и следствие - я согласен, что спортсмен-стрелок не будет понтоваться с оружием, и палить в белый свет как в копеечку. НО - этого не будет делать ЛЮБОЙ вменяемый человек.
А невменяемому надо вбить в башку, что если он сделает так-то и так-то, то с ним потом сделают то-то и то-то. Ничего другое не поможет - ни уговоры, ни задушевные беседы, ни увлекательное обучение стрельбе по картону...

Landgraf
спортсмен-стрелок не будет понтоваться с оружием, и палить в белый свет как в копеечку

Вот уж и не факт, кстати. И выгонять из секции мастера спорта, даже если человек "с приветом" себе далеко не всякая спортивная организация позволит - подготовка такого человека стоит слишком дорого, а деньги - более весомый аргумент, чем все остальные, взятые вместе.

BadAnge1
Вот уж и не факт, кстати. И выгонять из секции мастера спорта, даже если человек "с приветом" себе далеко не всякая спортивная организация позволит - подготовка такого человека стоит слишком дорого, а деньги - более весомый аргумент, чем все остальные, взятые вместе.

Возможно. Почему бы и нет - быдло, оно везде бывает...

И нет ничего хуже, чем натреннированное быдло - мало того, что стреляет когда вздумается, так ещё и делает это быстро и метко...

Преступник-любитель намного менее опасен, чем обученный преступник-профессионал. Любитель раньше "проколется", любителя проще нейтрализовать... Поэтому обучать быдло стрельбе - сродни преступлению против человечества. А вот обучить быдло УК - сродни подвигу.

dv1
больше настрелял. и что это доказывает? при том, я вовсе не стрелок-спортсмен, просто стреляю с десяти лет.

Очень рад за вас что больше, но оговорюсь сразу что 15000 это только за 3,5 года 😊

Landgraf

А вот тут у меня нет уверенности... Что в спортивной секции сделают с человеком, которого спьяну на бычку тянет, да ещё и со стволом? Выгонят - максимум.
Не путайте причину и следствие - я согласен, что спортсмен-стрелок не будет понтоваться с оружием, и палить в белый свет как в копеечку. НО - этого не будет делать ЛЮБОЙ вменяемый человек.
А невменяемому надо вбить в башку, что если он сделает так-то и так-то, то с ним потом сделают то-то и то-то. Ничего другое не поможет - ни уговоры, ни задушевные беседы, ни увлекательное обучение стрельбе по картону...

Полностью согласен-конечно нельзя быть в ком то быть уверенным на все 100 %, всяко в жизни бывает( в нашей тяжелой и непростой жизни что угодно может произойти и случиться).
я хотел сказать про понт и подобное-обычно кто реально занимается как минимум выше этого и менталитет у этого человека совсем другой.

Теперь по стрельбе по картону- дай бог чтобы все стреляли только по нему, если честно я бы был бы счастлив и искренне рад 😛

При этом ,конечно , не буду лукавить , в случае реально проблемной ситуации ( желаю чтоб она никогда не возникла) я буду использовать все то, что умею по полной программе...

BadAnge1
Сперва надо заработать на эти 15 тысяч. А в процессе зарабатывания решить: а оно МНЕ надо?

ag111
Пля, отстаньте от нас, простых любителей, со своими настрелами, пожалуйста.

На самом деле Landgraf полностью прав на счет того, что реально нужно учится не стрелять когда этого не требуется-только многие этого еще не осознали.

Вот возьму для примера самого себя - меня выпусти на упражнение, я скорее всего тут-же DQ схвачу. Но случайного "дикого" выстрела от меня не дождётесь 😊
Почему так - да потому, что всех спортивных правил и тонкостей я не знаю, но свой, пусть относительно небольшой по настрелу, и неспортивный опыт имею.

Landgraf
И опыт/настрел никак не способны устранить криминальные наклонности личности.

Makaroff
Согласен что криминальные никак не устранить-тут что выросло то выросло .
Настрел и тренировки готовят помимо технических моментов еще и психологически,т.е. стрелку уже становится не интересно просто так и не по назначению стрелять и понтоваться на ровном месте.

А с другой стороны, опыт/настрел могут способствовать именно выпендру. По принципу - ща накажу лоха, ща я ему покажу, что я умею. То есть это не чистый понт, а именно использование имеющихся знаний для "наезда".

Имеющиеся знания нормальный человек использует во благо, а "альтернативно одарённый" - в ненадлежащих целях.

Как пример - "рэкетиры" и "любера" начала 90-х, которые активно использовали спортивные навыки для "разборок", "наездов" и "изничтожения волосатых хипей"...

Landgraf
А с другой стороны, опыт/настрел могут способствовать именно выпендру. По принципу - ща накажу лоха, ща я ему покажу, что я умею. То есть это не чистый понт, а именно использование имеющихся знаний для "наезда".
Имеющиеся знания нормальный человек использует во благо, а "альтернативно одарённый" - в ненадлежащих целях.
Как пример - "рэкетиры" и "любера" начала 90-х, которые активно использовали спортивные навыки для "разборок", "наездов" и "изничтожения волосатых хипей"...

Речь идёт ТОЛЬКО о том, что сам по себе факт наличия спортивных навыков и/или опыта НИКАК не может служить защитой от противоправного поведения их обладателя.

А раз так, то значит причина противоправного поведения НИКАК не связана с наличием либо отсутствием спортивных навыков.

А раз не связана, то и нехрен всех треннировать на спортсменов, надо искать какое-то иное средство (метод обучения), который позволит изменить именно тягу к противоправному поведению.

Лично я таковым методом считаю тщательное дотошное ознакомление с моделями правового поведения, и с антимоделями - примерами противоправного поведения, и следствиями такого поведения.

tunr
Читал гдето что даже патроны в магазинах будут продавать не только по лицензии,а еще и по справке окончания курсов

Если бы Вы ещё и вспомнили, ГДЕ это читали - было бы интересней...

А в остальном, любезнейший, "не читайте до обеда советских газет"...

Также без свидетельства об окончании специальных курсов владельцы любого вида вооружения не смогут приобрести к нему патроны. Исключение будет сделано только для военнослужащих, прошедших службу в военизированных организациях, спортсменов и охотников.

Выходит,что можно будет охотничьи патроны брать если есть РОХа или РСО а если еще и травматика есть,то ходить на курсы?

Garry888
Обучение и нормальный экзамен при первом получении лицензии - это правильно

Для того, чтобы в этом убедиться, возьмите свой табельный АК, и сходите с ним куда-нибудь в торговый центр за сигаретами. Вам быстро объяснят в военной прокуратуре, что "АК - фуфло".

Landgraf
meredian - уже сто раз писалось, что АК на службе НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ военнослужащему, он НЕ ВОЛЕН ИМ РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

Для того, чтобы в этом убедиться, возьмите свой табельный АК, и сходите с ним куда-нибудь в торговый центр за сигаретами. Вам быстро объяснят в военной прокуратуре, что "АК - фуфло".

Я не про торговый центр и сигареты, а про то, что применение того же АК регламентируется темиже НПА что и частное. Против кого запрещается применять и тд. А учить админ. кодекс какой штраф за какое нарушение я считаю бессысленным.

AU-Ratnikov
Выделяю отдельной темой.

По поводу ПЛАНИРУЕМОГО обучения и экзамена пока особой ясности нет.

уже есть.

Постановление Правительства РФ от 5 сентября 2011 г. N 731
"Об утверждении перечня организаций, имеющих право проводить подготовку
лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и
приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку
знания указанных правил и наличия соответствующих навыков"

Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый перечень организаций, имеющих право проводить
подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и
приобретения навыков безопасного обращения с оружием, а также проверку
знания указанных правил и наличия соответствующих навыков.

Председатель Правительства
Российской Федерации В. Путин

Перечень
организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения
правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного
обращения с оружием, а также проверку знания указанных правил и наличия
соответствующих навыков
(утв. постановлением Правительства РФ от 5 сентября 2011 г. N 731)

1. Образовательные учреждения профессионального образования,
реализующие образовательные программы в области физической культуры и
спорта, в рамках которых предусмотрено изучение дисциплин с
использованием огнестрельного оружия, и имеющие лицензию на осуществление
образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях
изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков
безопасного обращения с оружием.
2. Физкультурно-спортивные организации, в том числе
спортивно-технические общества, спортивные клубы, общероссийские и
аккредитованные региональные спортивные федерации,
общественно-государственные организации, образовательные учреждения,
реализующие образовательные программы дополнительного образования детей
физкультурно-спортивной направленности, имеющие лицензию на осуществление
образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях
изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков
безопасного обращения с оружием.

Landgraf
А что тут должен "выкачать" из себя Минобраз?

Программу.

sniper1139
Получается будет две программы

Одна. Минобровская.

sniper1139
В общем - а кто такие лицензии выдаёт уже известно?

Подразделения Минобра вестимо.

sniper1139
Можно себе представить что выйдет из под их пера.

Мне - слабо.

sniper1139
Можно себе представить что выйдет из под их пера.
Будем сдавать ТБ под присмотром стендовиков и биатлонистов по ходу.

Ладно бы стендовики и биатлонисты 😊 А то будем под присмотром престарелых НВПшников сдавать ТБ, сборку-разборку АК, метание гранат, и правила поведения при ядерном взрыве 😊