Рассмотрение в Думе перенесено

AU-Ratnikov
пока на 21 декабря
nitar
да патамушта, написали такое, что сами удивились, что написали. Угодить всем не удалось, по-видимому.
Иван Израилевич
Полицейских будут утверждать. Времени не хватает...
Vikt2
Иван Израилевич
Полицейских будут утверждать. Времени не хватает...

Очень сомневаюсь...
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2010/512049.shtml

Essc
Сделают нам подарок на новый год.
Атос
Врятли.
Там у них начнётся Новогоднее настроение и они забьют на это дело до февраля
ПММ
да а там 23 и потом 8 марта и т.д))))))
Farmacevt
ПММ
да а там 23 и потом 8 марта и т.д))))))
хорошо бы 😊
Ronin
а там и ДАМ припомнит что в феврале требовал поправки за «10 дней» принять ))
stock
AU-Ratnikov
пока на 21 декабря

А причину можно озвучить? Или она неизвестна? Или не стОит? 😛

Esterdes
пока на 21 декабря
Александ Юрич, скажите одно: это хорошо или плохо? 😊
Ronin
Esterdes
21 декабря

если бы 2012 года - то плохо 😀

mazzer
Esterdes
Александ Юрич, скажите одно: это хорошо или плохо?
Присоединяюсь к вопросу
Max72
Тоже интересно.
AU-Ratnikov
Все что ни делает Господь - к лучшему.
Только не надо забывать: на Бога надейся, а сам не плошай.
mazzer
:(
Алексей Голова
AU-Ratnikov
Все что ни делает Господь - к лучшему.
Только не надо забывать: на Бога надейся, а сам не плошай.

Тоже так думаю. Ситуация в РФ стала меняться с каждым днем.

С уважением, Алексей

mazzer
AU-Ratnikov
Сформулирую поаккуратнее.

Есть основания полагать что, в этом году второго чтения не будет.


О как! 😊
AU-Ratnikov
Сформулирую поаккуратнее.

Есть основания полагать что, в этом году второго чтения не будет.

ag111
Еще хотят ужесточить ??? 😞
AU-Ratnikov
ag111
Еще хотят ужесточить ??? 😞


Президент дал казалось бы ясное указание - в целях предотвращения преступлений, связанных с применением травматического оружия, внести изменения в законодательство об оружии, с тем, чтобы приобретение и последующее использование такого рода оружия было регламентировано.

То, что сформулировали в законопроекте исполнители - ведет к прямо противоположному.

Возникает вопрос, это глупость или умысел ....

ag111
Мне сразу казалось, что надо менять УК а не ZOO 😊

А что хотел президент, мне лично угадать не дано 😊

AU-Ratnikov
ag111
Мне сразу казалось, что надо менять УК а не ZOO 😊

А что хотел президент, мне лично угадать не дано 😊


Я ж написал, что хотел Президент.

ag111
AU-Ratnikov


Я ж написал, что хотел Президент.

Не буду ехидничать. Сижу, курю.

Алексей Голова
AU-Ratnikov


регламентировано.

Это как понимать? Простите за "дремучесть".

С уважением, Алексей

kvvik
Возникает вопрос, это глупость или умысел ....
Бум надеяться, что это умысел глупый, т.к. выявлен ...
ag111
kvvik
Бум надеяться, что это умысел глупый, т.к. выявлен ...

Если б было так просто пресекать злостные умыслы ...

kvvik
Если б было так просто пресекать злостные умыслы ...
Согласен, а с другой стороны и в Думе-то нет ни одного Черчилля для тонкого и виртуозного плетения оных.
AU-Ratnikov
Алексей Голова

Это как понимать? Простите за "дремучесть".

С уважением, Алексей


Словарь Ожегова
толковый словарь русского языка


РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., что (книжн.). Подчи-нить(-нять) регламенту. | | сущ. регламентация, -и, ж. | | прил. регламентацибн-ный, -ая, -ое.

РЕГЛАМЕНТ, -а, м. 1. Правила, регулирующие порядок какой-н. деятельности.

мкв77
AU-Ratnikov
Президент дал казалось бы ясное указание - в целях предотвращения преступлений, ....
То, что сформулировали в законопроекте исполнители - ведет к прямо противоположному.

Возникает вопрос, это глупость или умысел ....


"Хоть в церковь пойду, да хрен тебе помолюсь я!" Методика "исполнения" президентско-премьерных поручений отработана на "ять" 😊
AntonJa
Сегодня кстати рассмотрение! Ждем новостей!
Essc
ага.. 21е..
Все ходим весь день с крещёными пальцами за спиной.
ak-74m
AntonJa
Ждем новостей!

+1

Ronin
AntonJa
Сегодня кстати рассмотрение

А кроме него ещё:

http://duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=9183.html

StoneDog
А кроме него ещё:

По моему даже прочитать все эти законы - голова кругом пойдет.

AntonJa
Essc
Все ходим весь день с крещёными пальцами за спиной

Не помешает. В нашем гос-ве надеяться только на чудо 😀

Belthazor
Нехило. Они не надорвутся, рассматривая все это? Скорее всего, голосование будет формальным (а то ж на обед можно не успеть).
ПММ
Да сегодня значимый день)) лунное затмение ,зимнее солнцестояние, свет побеждает тьму )))..будем ждать новостей
Котофей67

На сайте Госдумы появилась информация:
--Во втором чтении рассмотрен законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия».

От Комитета по безопасности Михаил Гришанков рекомендовал депутатам принять 28 поправок, 3 поправки - отклонить, а затем принять проект во втором и третьем чтениях. В обсуждении поправок приняли участие Сергей Иванов, Борис Кашин. --

Belthazor
Котофей67
принять 28 поправок, 3 поправки - отклонить
Какие именно отклонены неизвестно?
Котофей67
принять проект во втором и третьем чтениях
Ну, собственно, это и все. Дальше дергаться не имеет смысла.
Котофей67
--Какие именно отклонены неизвестно?--
К сожалению пока нет.
Дмитрий01
Говорят приняли пересдачу раз в 5 лет...
Ronin
Котофей67
К сожалению пока нет.

вообще-то на http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02 давно лежат Таб1.doc и Таб2.doc удивительно коррелирующие количественно с 28 и 3...

AU-Ratnikov
Ronin

вообще-то на http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02 давно лежат Таб1.doc и Таб2.doc удивительно коррелирующие количественно с 28 и 3...

В ЭТИ таблицы - рыбу заворачивали, дело то житейское.

sixforest
Уже и в сми первые статейки http://news.rambler.ru/8529888/
Дмитрий01
.
Дмитрий01
AU-Ratnikov я человек новый ))) только зарегился, но тему просматриваю постоянно. Понял что иностранного производства запрещено теперь все? Мне не понятно по поводу спортивного КС его могут приобретать только МС и МСМК? и так понимаю действие вашей рабочей группой можно считать завершенными?
Belthazor
Александр Юрьевич, так что там с поправками? Что отклонили-то?

ЗЫ: Вопрос снимается, все понятно...

colt 911
Больше всего интересует, что будет с ранее приобретенным оружием, которое не соответствует новым поправкам?
Kordhard
Твою мать... Третье чтение тоже прошло? Всё, финита? Теперь только если президентское вето на этот ахтунг до вступления в силу?
Дьявольски жаль... Закупаемся импортом, пока ещё можно!

И что там в итоге с международными договорами? Послали Европу лесом?..

михон
Я тут, товарищи, нашёл ещё одну засаду, с сигнальным оружием

момент, который вообще прошёл мимо всех.

Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия.

Получается, что любое сигнальное оружие регистрируется в лицензию, независимо от калибра. Прощайте, Блефы и т.д.

Topaz
Интересно также соответствует ли финальному варианту то, что здесь
https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs
Ronin
AU-Ratnikov
В ЭТИ таблицы - рыбу заворачивали, дело то житейское.

это то понятно. но выше была речь о докладе по принятию 28 и отклонению 3. из чего можно предположить что таблицы возможно эти докладывались )

а что принято или нет и какие вообще чтения к чему привели пока неизвестно.

михон
Получается, что любое сигнальное оружие регистрируется в лицензию, независимо от калибра

нет, это всё было и раньше. только то что более 6мм калибром:


Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

gvgg4
Когда может появиться принятый думой законопроект (чтоб не гадать про поправки, перестановки и дополнения)? А что будет с Постановлением 814?
AU-Ratnikov
Ronin
а что принято или нет и какие вообще чтения к чему привели пока неизвестно.


Я Вам больше скажу.
До тех пор пока в Российской газете текст не опубликуют, сами депутаты будут не вполне в курсе за что они собственно голосовали.

kilmister
AU-Ratnikov
Я Вам больше скажу.
До тех пор пока в Российской газете текст не опубликуют, сами депутаты будут не вполне в курсе за что они собственно голосовали.
😊 Законодатели такие законодатели...
Alex_L
AU-Ratnikov
До тех пор пока в Российской газете текст не опубликуют
Так может сразу выйти на главного редактора Российской газеты, чтобы опубликовали ПРАВИЛЬНЫЙ текст?.. 😊
AU-Ratnikov
kilmister
😊 Законодатели такие законодатели...


Почему то малоизвестный факт.
Налоговый кодекс, самый первый раз, был в один и тот же день опубликован в двух источниках в двух различных вариантах текста.

В результате до принятия поправок, одноврнменно действал в двух редакциях - на выбор.

😀

rmarkov78
А вот интересно ... Россия хочет вступить в ВТО и планирует сделать это в 2011 году. Принятая редакция ЗОО в плане импорта противоречит правилам ВТО ибо
"
Цели ВТО - либерализация мировой торговли путем ее регулирования преимущественно тарифными методами при последовательном сокращении уровня импортных пошлин, а также устранения различных нетарифных барьеров, количественных ограничений.

Функции ВТО - контроль за выполнением торговых соглашений, заключенных между членами ВТО, организация и обеспечение торговых переговоров среди членов ВТО, наблюдение за торговой политикой членов ВТО, разрешение торговых споров между членами организации.

Основополагающими принципами и правилами ВТО являются:

- взаимное предоставление режима наибольшего благоприятствования (РНБ) в торговле;

- взаимное предоставление национального режима (НР) товарам и услугам иностранного происхождения;
- регулирование торговли преимущественно тарифными методами;

- отказ от использования количественных и иных ограничений;

- транспарентность торговой политики;

- разрешение торговых споров путем консультаций и переговоров и т.д.
"

AU-Ratnikov
rmarkov78
А вот интересно ... Россия хочет вступить в ВТО и планирует сделать это в 2011 году. Принятая редакция ЗОО в плане импорта противоречит правилам ВТО ибо


Это отражено в справке https://guns.allzip.org/topic/226/724920.html

AntonJa
Александр Юрьевич, все будет хорошо? ну или хотя бы лучше чем было?
AU-Ratnikov
AntonJa
Александр Юрьевич, все будет хорошо? ну или хотя бы лучше чем было?


Будет, естественно.

По мелочи так наши охотбилеты будут по прежнему действовать согласно принятым поправкам и дальше.

StoneDog
По мелочи так наши охотбилеты будут по прежнему действовать согласно принятым поправкам и дальше.

А можно подробнее? Охотничьи билеты ВОВГО приравнены к государственным или вообще отменено обязательное приобретение государственных?

AU-Ratnikov
StoneDog

А можно подробнее? Охотничьи билеты ВОВГО приравнены к государственным или вообще отменено обязательное приобретение государственных?


Отпало обязательное приобретение государственных.

StoneDog
Отпало обязательное приобретение государственных.

Спасибо. Хоть одна хорошая новость.

ag111
Нас в очередной раз поимели.
AU-Ratnikov
ag111
Нас в очередной раз поимели.


Вместе с Д.Медведевым между прочим.
😀

medved 73
по мелочи так наши охотбилеты будут по прежнему действовать согласно принятым поправкам и дальше.
Отпало обязательное приобретение государственных.
не забываем про закон о животном мире!когда вздумаете поохотится могут развернуть! я думаю это дело очередной поправки когда всё вскроется!!!
AU-Ratnikov
medved 73
не забываем про закон о животном мире!когда вздумаете поохотится могут возвернуть! я думаю это дело очередной поправки когда всё вскроется!!!


Завтра будет то что завтра, а сегодня - что сейчас.

ag111
AU-Ratnikov


Вместе с Д.Медведевым между прочим.
😀

Как то это не утешает.

medved 73
Вместе с Д.Медведевым между прочим.
что думаете делать?????вроде зарекались в КС обращаться!!!
AU-Ratnikov
ag111

Как то это не утешает.

Посмотрим.
Наша справочка еще только только начинает свой путь по столам дома на Старой площади.

AU-Ratnikov
medved 73
что думаете делать?????вроде зарекались в КС обращаться!!!


Отнюдь не зарекался.

Продолжаем гм ... работать.
В кулуарах и в СМИ.

Topaz
AU-Ratnikov

Скажите, пжл, а как Вам видится перспектива отстаивания в КС РФ неконституционности поправки о "переэкзаменовке/проверке" через каждые пять лет?
Kordhard
Ну, это же навязанная услуга. Переэкзаменовка - это законно. А вот обязательные курсы (т.е. невзможность подготовиться самостоятельно) - это нарушение Конституции.
ag111
Topaz
AU-Ratnikov
Скажите, пжл, а как Вам видится перспектива отстаивания в КС РФ неконституционности поправки о "переэкзаменовке/проверке" через каждые пять лет?

А она неконституционна ??? Я рабочих почему-то переобучаю, да и сам переобучаюсь раз в три года.

Другое дело, что начинать надо с автомобилистов, но меня Ратников забанит 😞

AU-Ratnikov
Kordhard
Ну, это же навязанная услуга. Переэкзаменовка - это законно. А вот обязательные курсы (т.е. невзможность подготовиться самостоятельно) - это нарушение Конституции.


Вот именно.

Говорить о конституционности ЭКЗАМЕНА каждые пять лет до тех пор пока не известно ЧТО это за экзамен - невозможно.

А вот запрет подготовиться самостоятельно - 99,99 не соответствует Конституции.

ag111
А хирурги могут подготавливаться самостоятельно ???
VladiT
Хирурги - это профессиональная деятельность.

Владение оружием самозащиты - не профессия, как бы.

ag111
VladiT
Хирурги - это профессиональная деятельность.

Владение оружием самозащиты - не профессия, как бы.

А где еще в любительской деятельности определены переподготовка и переэкзаменовка ???

VladiT
У тех же врачей - постоянно, насколько я знаю.

Тут другое дело.
Когда речь идет о неизменных навыках (а именно к этому разряду относится обращение с оружием в гражданском аспекте) - то требование переэкзаменовки довольно анекдотично.

В самом деле:
Такое требование исходит из чего?
Из предположения что сии навыки могут быть в ходе владения оружием "утеряны" и от этого надо-де периодически убеждаться что это не так.

Примерно с таким же успехом можно освидетельствовать должностное лицо - а не позабыло ли оно таблицу умножения?
А инвалидов экзаменовать, не разучились ли они ходить на своих протезах.

Суть периодических переэкзаменовок (если мыслить логически и внятно) - не в проверке базовых неизменных навыков (нельзя исходить из презумпции идиотизма гражданина, это оскорбительно) - а суть таких проверок в соответствии ВНОВЬ ПОЯВИВШИМСЯ аспектам, которые никак не могли быть проверены в ходе прошлого экзамена.

Вот тогда все становится на места. Скажем, врач должен подтвердить владение методиками и оборудованием, появившимся за срок, прошедший с предыдущей переаттестации - и это здраво.

А исходить из того, что ранее знавший правила обращения с оружием человек склонен к олигофрении и единственное средство заставить его помнить эти нехитрые правила - это экзаменовать его снова и снова - это на самом деле, олигофрения тех, кто сие выдумал.
----------------------------

Если быть честными до конца - то в требовании переэкзаменовок кроется ПОДТАСОВКА.

В основе вовсе не убеждение в том, что русские люди склонны не помнить того, что не пересдается.

А в основе тут поистине салтыков-щедринское поползновение воспрепятствовать ОСОЗНАННОМУ НАРУШЕНИЮ (ибо именно это в основе, нарушают не потому что "не знают" - а потому что хулиганят) путем ИМИТАЦИИ АКТИВНОСТИ - требования перезубрежки правил.

С таким же успехом можно "бороться с преступностью" - заставляя людей раз в пять лет сдавать зачеты по Уголовному Кодексу.

Что тем более забавно в понимании того что средний уголовник несомненно знает УК лучше среднего законопослушного гражданина.

Обитателям надстройки нашего города Глупова - надо посоветовать и такую нехитрую административную конвульсию.
Ведь как звучит:
"...В целях борьбы с преступностью отныне ввести повсеместно и раз в пять лет обязательный курсы по УК и пересдачу экзамена по оному для всех граждан обоего полу!".

Ну, а чего мелочицца?...

AU-Ratnikov
ag111
А хирурги могут подготавливаться самостоятельно ???


Я не смогу ответить на этот вопрос.
Здесь я некомпетентен.

Kordhard
По-моему формально хирурги могут не только самостоятельно подготовиться, но даже получить учёную степень. Просто там экзамен будет предварительный такой, что ни один человек его не то что не сдаст - понять о чём спрашивают не сможет.
AU-Ratnikov
Kordhard
По-моему формально хирурги могут не только самостоятельно подготовиться, но даже получить учёную степень. Просто там экзамен будет предварительный такой, что ни один человек его не то что не сдаст - понять о чём спрашивают не сможет.


Ученая степень и право на практику - не связаны.

panzerhaubitz
Вопрос некорректен, поскольку содержит сравнение приобретения простых практических навыков с приобретением квалификации специалиста.


СМы, причем достаточно нерядовые (с одним из них намедни заобщался), считают дикостью возможность гражданам носить оружие (в буквальном смысле, а не с юридической точки зрения).
В их понимании, только СМы должны иметь оружие. Говорит, мол, в случае применения и милиционера-то допросят с пристрастием, а гражданина простого - (тут сильно хмурится). И не переубедить ни чем.

Что делать для того, чтобы поменять психологию сотен тысяч таких же, между прочим, довольно нормальных людей - не знаю. Так уж вдолблено, что ли.
Такого же мнения все, как я понимаю, кто стоит "у руля", а не только выступает с высоких трибун.

Xomk0
А для мелкокалиберного никаких поблажек не предвидится? Скажем, приравнивания требований для выдачи лицензии к гладкоствольному оружию.
VladiT
Даже и не пахнет. Не для поблажек писано.
Котофей67
Есть такой законопроект. Уже лет шесть в думе лежит. Вот тема:
https://guns.allzip.org/topic/6/644895.html
Xomk0
И что, продвижения нет?(
Котофей67
Думаю и не будет.
Xomk0
:( как все плохо
johnlc

А хирурги могут подготавливаться самостоятельно ???

а президенты ?
ПС подтвеждение квалификации(обучение, сертификация) обычно тербуется от оказывающих услуги (платные, те можно в конечном итоге компенсировать затраты на учебу и сертификацию) другм лицам если признать "самооборонщика" поставщиком услуг для нападющего тогда можно и об обученнии говорить, разумеется после определения прейскуранта на "услуги".
ППС простите за "лирическое отступление" не могу я серьезно уже эти глупости с "поправками" обсуждать...