Рассмотрение в Думе перенесено

AU-Ratnikov 10-12-2010 04:33

пока на 21 декабря

nitar 10-12-2010 07:11

да патамушта, написали такое, что сами удивились, что написали. Угодить всем не удалось, по-видимому.

Иван Израилевич 10-12-2010 07:27

Полицейских будут утверждать. Времени не хватает...

Vikt2 10-12-2010 08:38

quote:
Originally posted by Иван Израилевич:

Полицейских будут утверждать. Времени не хватает...


Очень сомневаюсь...
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2010/512049.shtml

Essc 10-12-2010 09:04

Сделают нам подарок на новый год.

Атос 10-12-2010 15:53

Врятли.
Там у них начнётся Новогоднее настроение и они забьют на это дело до февраля

ПММ 10-12-2010 16:34

да а там 23 и потом 8 марта и т.д))))))

Farmacevt 10-12-2010 18:56

quote:
Originally posted by ПММ:

да а там 23 и потом 8 марта и т.д))))))



хорошо бы Улыбаюсь

Ronin 10-12-2010 19:53

а там и ДАМ припомнит что в феврале требовал поправки за «10 дней» принять ))

stock 10-12-2010 21:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
пока на 21 декабря


А причину можно озвучить? Или она неизвестна? Или не стОит? Дразнюсь

Esterdes 11-12-2010 05:53

quote:
пока на 21 декабря

Александ Юрич, скажите одно: это хорошо или плохо? Улыбаюсь

Ronin 11-12-2010 08:24

quote:
Originally posted by Esterdes:

21 декабря


если бы 2012 года - то плохо Ржу не могу

mazzer 11-12-2010 14:00

quote:
Originally posted by Esterdes:

Александ Юрич, скажите одно: это хорошо или плохо?



Присоединяюсь к вопросу

Max72 13-12-2010 12:18

Тоже интересно.

AU-Ratnikov 13-12-2010 12:29

Все что ни делает Господь - к лучшему.
Только не надо забывать: на Бога надейся, а сам не плошай.

mazzer 13-12-2010 01:09

:(

Алексей Голова 13-12-2010 12:33

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Все что ни делает Господь - к лучшему.
Только не надо забывать: на Бога надейся, а сам не плошай.

Тоже так думаю. Ситуация в РФ стала меняться с каждым днем.

С уважением, Алексей

mazzer 13-12-2010 18:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Сформулирую поаккуратнее.

Есть основания полагать что, в этом году второго чтения не будет.




О как! Улыбаюсь

AU-Ratnikov 13-12-2010 18:19

Сформулирую поаккуратнее.

Есть основания полагать что, в этом году второго чтения не будет.

ag111 13-12-2010 18:28

Еще хотят ужесточить ??? Грущу

AU-Ratnikov 13-12-2010 18:36

quote:
Originally posted by ag111:
Еще хотят ужесточить ??? Грущу


Президент дал казалось бы ясное указание - в целях предотвращения преступлений, связанных с применением травматического оружия, внести изменения в законодательство об оружии, с тем, чтобы приобретение и последующее использование такого рода оружия было регламентировано.

То, что сформулировали в законопроекте исполнители - ведет к прямо противоположному.

Возникает вопрос, это глупость или умысел ....

ag111 13-12-2010 18:40

Мне сразу казалось, что надо менять УК а не ZOO Улыбаюсь

А что хотел президент, мне лично угадать не дано Улыбаюсь

AU-Ratnikov 13-12-2010 18:52

quote:
Originally posted by ag111:
Мне сразу казалось, что надо менять УК а не ZOO Улыбаюсь

А что хотел президент, мне лично угадать не дано Улыбаюсь



Я ж написал, что хотел Президент.

ag111 13-12-2010 18:56

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Я ж написал, что хотел Президент.


Не буду ехидничать. Сижу, курю.

Алексей Голова 13-12-2010 19:03

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


регламентировано.


Это как понимать? Простите за "дремучесть".

С уважением, Алексей

kvvik 13-12-2010 22:49

quote:
Возникает вопрос, это глупость или умысел ....



Бум надеяться, что это умысел глупый, т.к. выявлен ...

ag111 13-12-2010 23:08

quote:
Originally posted by kvvik:

Бум надеяться, что это умысел глупый, т.к. выявлен ...

Если б было так просто пресекать злостные умыслы ...

kvvik 13-12-2010 23:28

quote:
Если б было так просто пресекать злостные умыслы ...

Согласен, а с другой стороны и в Думе-то нет ни одного Черчилля для тонкого и виртуозного плетения оных.

AU-Ratnikov 15-12-2010 02:19

quote:
Originally posted by Алексей Голова:

Это как понимать? Простите за "дремучесть".

С уважением, Алексей



Словарь Ожегова
толковый словарь русского языка


РЕГЛАМЕНТИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., что (книжн.). Подчи-нить(-нять) регламенту. | | сущ. регламентация, -и, ж. | | прил. регламентацибн-ный, -ая, -ое.

РЕГЛАМЕНТ, -а, м. 1. Правила, регулирующие порядок какой-н. деятельности.

мкв77 19-12-2010 13:37

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Президент дал казалось бы ясное указание - в целях предотвращения преступлений, ....
То, что сформулировали в законопроекте исполнители - ведет к прямо противоположному.

Возникает вопрос, это глупость или умысел ....




"Хоть в церковь пойду, да хрен тебе помолюсь я!" Методика "исполнения" президентско-премьерных поручений отработана на "ять" Улыбаюсь

AntonJa 21-12-2010 08:46

Сегодня кстати рассмотрение! Ждем новостей!

Essc 21-12-2010 09:19

ага.. 21е..
Все ходим весь день с крещёными пальцами за спиной.

ak-74m 21-12-2010 09:52

quote:
Originally posted by AntonJa:

Ждем новостей!


+1

Ronin 21-12-2010 10:06

quote:
Originally posted by AntonJa:

Сегодня кстати рассмотрение


А кроме него ещё:

http://duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=9183.html

StoneDog 21-12-2010 10:30

quote:
А кроме него ещё:

По моему даже прочитать все эти законы - голова кругом пойдет.

AntonJa 21-12-2010 11:28

quote:
Originally posted by Essc:

Все ходим весь день с крещёными пальцами за спиной


Не помешает. В нашем гос-ве надеяться только на чудо Ржу не могу

Belthazor 21-12-2010 11:29

Нехило. Они не надорвутся, рассматривая все это? Скорее всего, голосование будет формальным (а то ж на обед можно не успеть).

ПММ 21-12-2010 11:44

Да сегодня значимый день)) лунное затмение ,зимнее солнцестояние, свет побеждает тьму )))..будем ждать новостей

Котофей67 21-12-2010 12:48


На сайте Госдумы появилась информация:
--Во втором чтении рассмотрен законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия».

От Комитета по безопасности Михаил Гришанков рекомендовал депутатам принять 28 поправок, 3 поправки - отклонить, а затем принять проект во втором и третьем чтениях. В обсуждении поправок приняли участие Сергей Иванов, Борис Кашин. --

Belthazor 21-12-2010 13:11

quote:
Originally posted by Котофей67:

принять 28 поправок, 3 поправки - отклонить



Какие именно отклонены неизвестно?
quote:
Originally posted by Котофей67:

принять проект во втором и третьем чтениях



Ну, собственно, это и все. Дальше дергаться не имеет смысла.

Котофей67 21-12-2010 13:18

--Какие именно отклонены неизвестно?--
К сожалению пока нет.

Дмитрий01 21-12-2010 13:42

Говорят приняли пересдачу раз в 5 лет...

Ronin 21-12-2010 14:15

quote:
Originally posted by Котофей67:

К сожалению пока нет.


вообще-то на http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02 давно лежат Таб1.doc и Таб2.doc удивительно коррелирующие количественно с 28 и 3...

AU-Ratnikov 21-12-2010 14:41

quote:
Originally posted by Ronin:

вообще-то на http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=402489-5&02 давно лежат Таб1.doc и Таб2.doc удивительно коррелирующие количественно с 28 и 3...


В ЭТИ таблицы - рыбу заворачивали, дело то житейское.

sixforest 21-12-2010 14:46

Уже и в сми первые статейки http://news.rambler.ru/8529888/

Дмитрий01 21-12-2010 14:48

.

Дмитрий01 21-12-2010 14:48

AU-Ratnikov я человек новый ))) только зарегился, но тему просматриваю постоянно. Понял что иностранного производства запрещено теперь все? Мне не понятно по поводу спортивного КС его могут приобретать только МС и МСМК? и так понимаю действие вашей рабочей группой можно считать завершенными?

Belthazor 21-12-2010 14:51

Александр Юрьевич, так что там с поправками? Что отклонили-то?

ЗЫ: Вопрос снимается, все понятно...

colt 911 21-12-2010 14:56

Больше всего интересует, что будет с ранее приобретенным оружием, которое не соответствует новым поправкам?

Kordhard 21-12-2010 15:08

Твою мать... Третье чтение тоже прошло? Всё, финита? Теперь только если президентское вето на этот ахтунг до вступления в силу?
Дьявольски жаль... Закупаемся импортом, пока ещё можно!

И что там в итоге с международными договорами? Послали Европу лесом?..

михон 21-12-2010 15:15

Я тут, товарищи, нашёл ещё одну засаду, с сигнальным оружием

момент, который вообще прошёл мимо всех.

Газовые пистолеты и револьверы, огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства, сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии с последующей их регистрацией в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. В лицензии допускается регистрация не более пяти единиц перечисленных выше типов оружия.

Получается, что любое сигнальное оружие регистрируется в лицензию, независимо от калибра. Прощайте, Блефы и т.д.

Topaz 21-12-2010 15:16

Интересно также соответствует ли финальному варианту то, что здесь
https://docs.google.com/document/pub?id=1--yhpphpWucxkhO5NRs1D-fk1KabqIxBYBPTc7i0Vrs

Ronin 21-12-2010 15:28

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

В ЭТИ таблицы - рыбу заворачивали, дело то житейское.


это то понятно. но выше была речь о докладе по принятию 28 и отклонению 3. из чего можно предположить что таблицы возможно эти докладывались )

а что принято или нет и какие вообще чтения к чему привели пока неизвестно.

quote:
Originally posted by михон:

Получается, что любое сигнальное оружие регистрируется в лицензию, независимо от калибра


нет, это всё было и раньше. только то что более 6мм калибром:

quote:

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются.

gvgg4 21-12-2010 15:39

Когда может появиться принятый думой законопроект (чтоб не гадать про поправки, перестановки и дополнения)? А что будет с Постановлением 814?

AU-Ratnikov 21-12-2010 15:42

quote:
Originally posted by Ronin:
а что принято или нет и какие вообще чтения к чему привели пока неизвестно.


Я Вам больше скажу.
До тех пор пока в Российской газете текст не опубликуют, сами депутаты будут не вполне в курсе за что они собственно голосовали.

kilmister 21-12-2010 16:09

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я Вам больше скажу.
До тех пор пока в Российской газете текст не опубликуют, сами депутаты будут не вполне в курсе за что они собственно голосовали.


Улыбаюсь Законодатели такие законодатели...

Alex_L 21-12-2010 16:14

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

До тех пор пока в Российской газете текст не опубликуют



Так может сразу выйти на главного редактора Российской газеты, чтобы опубликовали ПРАВИЛЬНЫЙ текст?.. Улыбаюсь

AU-Ratnikov 21-12-2010 16:16

quote:
Originally posted by kilmister:

Улыбаюсь Законодатели такие законодатели...


Почему то малоизвестный факт.
Налоговый кодекс, самый первый раз, был в один и тот же день опубликован в двух источниках в двух различных вариантах текста.

В результате до принятия поправок, одноврнменно действал в двух редакциях - на выбор.

Ржу не могу

rmarkov78 21-12-2010 16:27

А вот интересно ... Россия хочет вступить в ВТО и планирует сделать это в 2011 году. Принятая редакция ЗОО в плане импорта противоречит правилам ВТО ибо
"
Цели ВТО - либерализация мировой торговли путем ее регулирования преимущественно тарифными методами при последовательном сокращении уровня импортных пошлин, а также устранения различных нетарифных барьеров, количественных ограничений.

Функции ВТО - контроль за выполнением торговых соглашений, заключенных между членами ВТО, организация и обеспечение торговых переговоров среди членов ВТО, наблюдение за торговой политикой членов ВТО, разрешение торговых споров между членами организации.

Основополагающими принципами и правилами ВТО являются:

- взаимное предоставление режима наибольшего благоприятствования (РНБ) в торговле;

- взаимное предоставление национального режима (НР) товарам и услугам иностранного происхождения;
- регулирование торговли преимущественно тарифными методами;

- отказ от использования количественных и иных ограничений;

- транспарентность торговой политики;

- разрешение торговых споров путем консультаций и переговоров и т.д.
"

AU-Ratnikov 21-12-2010 16:29

quote:
Originally posted by rmarkov78:
А вот интересно ... Россия хочет вступить в ВТО и планирует сделать это в 2011 году. Принятая редакция ЗОО в плане импорта противоречит правилам ВТО ибо



Это отражено в справке http://guns.allzip.org/topic/226/724920.html

AntonJa 21-12-2010 17:40

Александр Юрьевич, все будет хорошо? ну или хотя бы лучше чем было?

AU-Ratnikov 21-12-2010 17:45

quote:
Originally posted by AntonJa:
Александр Юрьевич, все будет хорошо? ну или хотя бы лучше чем было?


Будет, естественно.

По мелочи так наши охотбилеты будут по прежнему действовать согласно принятым поправкам и дальше.

StoneDog 21-12-2010 19:05

quote:
По мелочи так наши охотбилеты будут по прежнему действовать согласно принятым поправкам и дальше.

А можно подробнее? Охотничьи билеты ВОВГО приравнены к государственным или вообще отменено обязательное приобретение государственных?

AU-Ratnikov 21-12-2010 19:07

quote:
Originally posted by StoneDog:

А можно подробнее? Охотничьи билеты ВОВГО приравнены к государственным или вообще отменено обязательное приобретение государственных?



Отпало обязательное приобретение государственных.

StoneDog 21-12-2010 19:24

quote:
Отпало обязательное приобретение государственных.

Спасибо. Хоть одна хорошая новость.

ag111 21-12-2010 19:28

Нас в очередной раз поимели.

AU-Ratnikov 21-12-2010 19:40

quote:
Originally posted by ag111:
Нас в очередной раз поимели.


Вместе с Д.Медведевым между прочим.
Ржу не могу

medved 73 21-12-2010 19:41

quote:
по мелочи так наши охотбилеты будут по прежнему действовать согласно принятым поправкам и дальше.

quote:
Отпало обязательное приобретение государственных.
не забываем про закон о животном мире!когда вздумаете поохотится могут развернуть! я думаю это дело очередной поправки когда всё вскроется!!!

AU-Ratnikov 21-12-2010 19:42

quote:
Originally posted by medved 73:
не забываем про закон о животном мире!когда вздумаете поохотится могут возвернуть! я думаю это дело очередной поправки когда всё вскроется!!!


Завтра будет то что завтра, а сегодня - что сейчас.

ag111 21-12-2010 19:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Вместе с Д.Медведевым между прочим.
Ржу не могу


Как то это не утешает.

medved 73 21-12-2010 19:53

quote:
Вместе с Д.Медведевым между прочим.
что думаете делать?????вроде зарекались в КС обращаться!!!

AU-Ratnikov 21-12-2010 19:58

quote:
Originally posted by ag111:

Как то это не утешает.


Посмотрим.
Наша справочка еще только только начинает свой путь по столам дома на Старой площади.

AU-Ratnikov 21-12-2010 19:59

quote:
Originally posted by medved 73:
что думаете делать?????вроде зарекались в КС обращаться!!!


Отнюдь не зарекался.

Продолжаем гм ... работать.
В кулуарах и в СМИ.

Topaz 22-12-2010 12:51

AU-Ratnikov

Скажите, пжл, а как Вам видится перспектива отстаивания в КС РФ неконституционности поправки о "переэкзаменовке/проверке" через каждые пять лет?

Kordhard 22-12-2010 14:35

Ну, это же навязанная услуга. Переэкзаменовка - это законно. А вот обязательные курсы (т.е. невзможность подготовиться самостоятельно) - это нарушение Конституции.

ag111 22-12-2010 14:38

quote:
Originally posted by Topaz:
AU-Ratnikov

Скажите, пжл, а как Вам видится перспектива отстаивания в КС РФ неконституционности поправки о "переэкзаменовке/проверке" через каждые пять лет?

А она неконституционна ??? Я рабочих почему-то переобучаю, да и сам переобучаюсь раз в три года.

Другое дело, что начинать надо с автомобилистов, но меня Ратников забанит Грущу

AU-Ratnikov 22-12-2010 15:00

quote:
Originally posted by Kordhard:
Ну, это же навязанная услуга. Переэкзаменовка - это законно. А вот обязательные курсы (т.е. невзможность подготовиться самостоятельно) - это нарушение Конституции.


Вот именно.

Говорить о конституционности ЭКЗАМЕНА каждые пять лет до тех пор пока не известно ЧТО это за экзамен - невозможно.

А вот запрет подготовиться самостоятельно - 99,99 не соответствует Конституции.

ag111 22-12-2010 15:04

А хирурги могут подготавливаться самостоятельно ???

VladiT 22-12-2010 15:08

Хирурги - это профессиональная деятельность.

Владение оружием самозащиты - не профессия, как бы.

ag111 22-12-2010 15:22

quote:
Originally posted by VladiT:
Хирурги - это профессиональная деятельность.

Владение оружием самозащиты - не профессия, как бы.


А где еще в любительской деятельности определены переподготовка и переэкзаменовка ???

VladiT 22-12-2010 15:29

У тех же врачей - постоянно, насколько я знаю.

Тут другое дело.
Когда речь идет о неизменных навыках (а именно к этому разряду относится обращение с оружием в гражданском аспекте) - то требование переэкзаменовки довольно анекдотично.

В самом деле:
Такое требование исходит из чего?
Из предположения что сии навыки могут быть в ходе владения оружием "утеряны" и от этого надо-де периодически убеждаться что это не так.

Примерно с таким же успехом можно освидетельствовать должностное лицо - а не позабыло ли оно таблицу умножения?
А инвалидов экзаменовать, не разучились ли они ходить на своих протезах.

Суть периодических переэкзаменовок (если мыслить логически и внятно) - не в проверке базовых неизменных навыков (нельзя исходить из презумпции идиотизма гражданина, это оскорбительно) - а суть таких проверок в соответствии ВНОВЬ ПОЯВИВШИМСЯ аспектам, которые никак не могли быть проверены в ходе прошлого экзамена.

Вот тогда все становится на места. Скажем, врач должен подтвердить владение методиками и оборудованием, появившимся за срок, прошедший с предыдущей переаттестации - и это здраво.

А исходить из того, что ранее знавший правила обращения с оружием человек склонен к олигофрении и единственное средство заставить его помнить эти нехитрые правила - это экзаменовать его снова и снова - это на самом деле, олигофрения тех, кто сие выдумал.
----------------------------

Если быть честными до конца - то в требовании переэкзаменовок кроется ПОДТАСОВКА.

В основе вовсе не убеждение в том, что русские люди склонны не помнить того, что не пересдается.

А в основе тут поистине салтыков-щедринское поползновение воспрепятствовать ОСОЗНАННОМУ НАРУШЕНИЮ (ибо именно это в основе, нарушают не потому что "не знают" - а потому что хулиганят) путем ИМИТАЦИИ АКТИВНОСТИ - требования перезубрежки правил.

С таким же успехом можно "бороться с преступностью" - заставляя людей раз в пять лет сдавать зачеты по Уголовному Кодексу.

Что тем более забавно в понимании того что средний уголовник несомненно знает УК лучше среднего законопослушного гражданина.

Обитателям надстройки нашего города Глупова - надо посоветовать и такую нехитрую административную конвульсию.
Ведь как звучит:
"...В целях борьбы с преступностью отныне ввести повсеместно и раз в пять лет обязательный курсы по УК и пересдачу экзамена по оному для всех граждан обоего полу!".

Ну, а чего мелочицца?...

AU-Ratnikov 22-12-2010 15:32

quote:
Originally posted by ag111:
А хирурги могут подготавливаться самостоятельно ???


Я не смогу ответить на этот вопрос.
Здесь я некомпетентен.

Kordhard 22-12-2010 16:35

По-моему формально хирурги могут не только самостоятельно подготовиться, но даже получить учёную степень. Просто там экзамен будет предварительный такой, что ни один человек его не то что не сдаст - понять о чём спрашивают не сможет.

AU-Ratnikov 22-12-2010 16:37

quote:
Originally posted by Kordhard:
По-моему формально хирурги могут не только самостоятельно подготовиться, но даже получить учёную степень. Просто там экзамен будет предварительный такой, что ни один человек его не то что не сдаст - понять о чём спрашивают не сможет.


Ученая степень и право на практику - не связаны.

panzerhaubitz 22-12-2010 17:15

Вопрос некорректен, поскольку содержит сравнение приобретения простых практических навыков с приобретением квалификации специалиста.


СМы, причем достаточно нерядовые (с одним из них намедни заобщался), считают дикостью возможность гражданам носить оружие (в буквальном смысле, а не с юридической точки зрения).
В их понимании, только СМы должны иметь оружие. Говорит, мол, в случае применения и милиционера-то допросят с пристрастием, а гражданина простого - (тут сильно хмурится). И не переубедить ни чем.

Что делать для того, чтобы поменять психологию сотен тысяч таких же, между прочим, довольно нормальных людей - не знаю. Так уж вдолблено, что ли.
Такого же мнения все, как я понимаю, кто стоит "у руля", а не только выступает с высоких трибун.

Xomk0 22-12-2010 21:16

А для мелкокалиберного никаких поблажек не предвидится? Скажем, приравнивания требований для выдачи лицензии к гладкоствольному оружию.

VladiT 22-12-2010 21:25

Даже и не пахнет. Не для поблажек писано.

Котофей67 22-12-2010 21:25

Есть такой законопроект. Уже лет шесть в думе лежит. Вот тема:
http://guns.allzip.org/topic/6/644895.html

Xomk0 22-12-2010 21:33

И что, продвижения нет?(

Котофей67 22-12-2010 21:35

Думаю и не будет.

Xomk0 22-12-2010 23:15

:( как все плохо

johnlc 22-12-2010 23:32


А хирурги могут подготавливаться самостоятельно ???

а президенты ?
ПС подтвеждение квалификации(обучение, сертификация) обычно тербуется от оказывающих услуги (платные, те можно в конечном итоге компенсировать затраты на учебу и сертификацию) другм лицам если признать "самооборонщика" поставщиком услуг для нападющего тогда можно и об обученнии говорить, разумеется после определения прейскуранта на "услуги".
ППС простите за "лирическое отступление" не могу я серьезно уже эти глупости с "поправками" обсуждать...