Кстати про конструкцию рукояти

AU-Ratnikov 27-12-2010 19:45

Осы.

Очередное подтверждение.
Если не брешут конечно.

Оставшийся без присмотра взрослых трехлетний малыш выстрелил себе в глаз из травматического пистолета. Инцидент произошел в воскресенье в одной из квартир на севере Москвы.

Как сообщает Gzt.ru, ребенок был госпитализирован из квартиры на Яхромской улице. Милиционеры установили, что мальчик играл с пистолетом "Оса". В милиции уточнили, что оружие зарегистрировано в установленном порядке. По информации "КП", 23-летняя мама привела мальчика в гости к своему знакомому. Пока взрослые общались в одной комнате, малыш искал, чем бы заняться, в другой. Внимание мальчика привлек пистолет, принадлежавший хозяину квартиры. Схватив оружие, ребенок выстрелил себе в глаз.
http://www.pravda.ru/news/accidents/27-12-2010/1062150-rebenok-0/

azlk77 27-12-2010 21:32

Не понял на счёт рукоятки? И при чём здесь Оса если мудак владелец? Револьверы Ратник, Гроза, Лом и все остальные сработали бы так же.

ak-74m 28-12-2010 01:02

quote:
Originally posted by azlk77:

Револьверы Ратник, Гроза, Лом и все остальные сработали бы так же


Усилие на спуске там больше. Осе предохранитель не помешал-бы. Не первый случай уже Грущу

Кольт 1911 28-12-2010 06:30

quote:
И при чём здесь Оса если мудак владелец?

quote:
Осе предохранитель не помешал-бы.

И то и другое стороны одной медали.

------------------
Dolus an virtus quis in hoste requirat?

azlk77 28-12-2010 08:07

quote:
Originally posted by ak-74m:

Усилие на спуске там больше.



Не на столько чтоб ребёнок не смог выжать спуск.
quote:
Originally posted by ak-74m:

Осе предохранитель не помешал-бы.



Лично мне он нах не нужен. Но не возражаю чтоб он был. Не факт что ребёнок оставшись наедине с оружием не смог бы снять его с предохранителя, хотя конечно шансы несанкционированного выстрела бы значительно уменьшились. Но повторюсь, прежде всего виноват владелец.
quote:
Originally posted by ak-74m:

Не первый случай уже



То что Оса постоянно фигурирует в подобных происшествиях связанно с широким её распространением. Будь на руках столько Ратников или Гроз фигурировали бы они.

Nimravus 28-12-2010 08:42

уже отмечал этот феномен - практически все кто берет осу первый раз в руки за каким-то хреном направляют себе в лицо блок камор и начинают нажимать спуск... что они там надеються увидеть - для меня загадка

AU-Ratnikov 28-12-2010 09:34

quote:
Originally posted by Nimravus:
уже отмечал этот феномен - практически все кто берет осу первый раз в руки за каким-то хреном направляют себе в лицо блок камор и начинают нажимать спуск... что они там надеються увидеть - для меня загадка


Именно это и есть смысл подробно разобрать.

Nimravus 28-12-2010 09:41

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Именно это и есть смысл подробно разобрать.



думаю тут все достаточно просто: владельцу, который допустил что его оружие попало в чужие руки - как минимум по голове постучать и как максимум анулировать лицензию.
дурачку что играет с оружием - подзатыльник и обьяснить в чем он не прав

AU-Ratnikov 28-12-2010 09:53

quote:
Originally posted by Nimravus:

думаю тут все достаточно просто: владельцу, который допустил что его оружие попало в чужие руки - как минимум по голове постучать и как максимум анулировать лицензию.
дурачку что играет с оружием - подзатыльник и обьяснить в чем он не прав


Я не о том.
Я именно о конструктивных особенностях Осы
дети берут ее двумя руками направляя себе в голову и нажимая на спуск ...

Nimravus 28-12-2010 10:06

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я именно о конструктивных особенностях Осы
дети берут ее двумя руками направляя себе в голову и нажимая на спуск ...



это слишком тонкая материя, то какие ассоциации Оса вызывает в мозге у детей и всяческих дурачков. думаю что надо смотреть шире - несоответствующие условия хранения оружия, которое из-за этого попадает в чужие руки.
идя от "конструктивных особенностей" есть немаленький риск скатиться к вопросу о дзайне спичек и зажигалок, которыми дети вполне успешно устраивают пожары

ak-74m 28-12-2010 10:49

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я именно о конструктивных особенностях Осыдети берут ее двумя руками направляя себе в голову и нажимая на спуск ...


+100. Сама по себе компоновка ОСЫ очень удобна для того что-бы ребенок направил ее себе в лицо и двумя пальцами нажал на спуск. С тем-же револьвером подобное сделать будет не удобно.

Abrax 28-12-2010 11:08

Думаю, если бы у Осы был механизм спуска как на Эгиде, проблема отчасти бы решилась. Хотя, у ребенка "выскакивающий рычажок" тоже вызывал бы не мало интереса.

AU-Ratnikov 28-12-2010 11:30

ЕСЛИ это действительно так
то, что то здесь НЕОБХОДИМО предложить подправить, чтобы убрать
эту конструктивную особенность и дети не поступали с Осой именно так.

azlk77 28-12-2010 11:32

quote:
Originally posted by Nimravus:

уже отмечал этот феномен - практически все кто берет осу первый раз в руки за каким-то хреном направляют себе в лицо блок камор и начинают нажимать спуск... что они там надеються увидеть - для меня загадка



Я встречал подобный феномен не только с Осой, но и с Вальтером и Викингом. Видимо дело не в конкретном образце оружия а в устройстве мозгов подобных индивидуумов Улыбаюсь
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я именно о конструктивных особенностях Осы
дети берут ее двумя руками направляя себе в голову и нажимая на спуск ...



quote:
Originally posted by ak-74m:

+100. Сама по себе компоновка ОСЫ очень удобна для того что-бы ребенок направил ее себе в лицо и двумя пальцами нажал на спуск. С тем-же револьвером подобное сделать будет не удобно.



Оса недолжна ни коим образом находится в руках ребёнка, как и любое другое заряженое оружие. Пологатся на то что неудобная для ребёнка форма рукояти и наличие предохранителя защитит его от возможных увечий или даже смерти крайне наивно. Первостепенно огродить оружие от попадания в чужие руки.
Кстати, если положить перед ребёнком Осу и что нибудь револьверо-пистолето образное, он в первую очередь схватит явно не Осу.

Abrax 28-12-2010 11:37

quote:
Кстати, если положить перед ребёнком Осу и что нибудь револьверо-пистолето образное, он в первую очередь схватит явно не Осу.

Думается мне, что это зависит от пола, возраста, да и от характера самого ребенка.

Nimravus 28-12-2010 11:55

quote:
Originally posted by Abrax:

Думается мне, что это зависит от пола, возраста, да и от характера самого ребенка.



но важным остаётся тот факт, что пстолет семейства "Оса" являеться согласно действующего федерального закона огнестрельным бествольным оружием и никоим образом не должна очутиться в руках ребенка. модернизировать устройство пистолета с оглядкой на "как бы чего не вышло попади он в руки тому, к кому попасть не должна" есть глупость, так как борьба с причиной (расзвиздяйство владельца оружия) подменяеться имитацией бурной деятельности

AU-Ratnikov 28-12-2010 12:33

quote:
Originally posted by Nimravus:

но важным остаётся тот факт, что пстолет семейства "Оса" являеться согласно действующего федерального закона огнестрельным бествольным оружием и никоим образом не должна очутиться в руках ребенка. модернизировать устройство пистолета с оглядкой на "как бы чего не вышло попади он в руки тому, к кому попасть не должна" есть глупость, так как борьба с причиной (расзвиздяйство владельца оружия) подменяеться имитацией бурной деятельности



Не подменяется, а дополняется.

С другими моделями этого не происходит (как мы здесь предположили), значит (если предположение - действительно) смысл есть.

Nimravus 28-12-2010 12:52

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

С другими моделями этого не происходит (как мы здесь предположили), значит (если предположение - действительно) смысл есть.



Александр Юрьевич, я действительно не понимаю зачем вносить к конструкцию изменения, если они вызванны не желанием улучшить ТТХ оружия по части его эфективности, надежности и тд, а только лишь рядом эпизодов вопиющей глупости владельцев которые неспособны соблюдать закон, те имеет место преступная халатность с несанкционированным доступом к оружию детьми.

доберись любознательный ребенок до розетки, спичек, острого ножа - тоже вполне возможна трагедия

AU-Ratnikov 28-12-2010 13:01

quote:
Originally posted by Nimravus:

Александр Юрьевич, я действительно не понимаю зачем вносить к конструкцию изменения, если они вызванны не желанием улучшить ТТХ оружия по части его эфективности, надежности и тд, а только лишь рядом эпизодов вопиющей глупости владельцев которые неспособны соблюдать закон, те имеет место преступная халатность с несанкционированным доступом к оружию детьми.

доберись любознательный ребенок до розетки, спичек, острого ножа - тоже вполне возможна трагедия



Именно с Осой, в отличие от других пистолетов и револьверов такое встречается с БОЛЬШЕЙ вероятностью.

Т.е. я полагаю возможно говорить что оружие небрежно разбрасывают одинаково без различия на модели.
При этом ВЕРОЯТНОСТЬ того что ребенок случайно выстрелит себе в головуесли брошенной моделью является именно Оса - намного выше чем если это иная модель.
Таким образом устранение этой особенности Осы НЕПОСРЕДСТВЕННО спасает от несчастных случаев какое то РЕАЛЬНОЕ количество детей.

Nimravus 28-12-2010 13:08

статистику по самострелам среди детей я не видел, все зиждеться на СМИ (оснований верить которым нет) и некоторых личных наблюдениях...

но мысль я понял, спасибо

Abrax 28-12-2010 15:22

Проблема в том, что Оса не похожа на "классическое оружие". И ребенок, имеющий хоть какое-то представление об оружии, может и побоится брать в руки опять же "классический пистолет/револьвер". А Оса похожа на детскую игрушку. По форме, по материалу...

Все верно, оружие ДОЛЖНО находится в сейфе и НЕ ДОЛЖНО быть свободно доступным 3-им лицам, в данном случае детям. Но действительность у нас такова, что не все следуют этим правилам. А ведь дети не должны страдать из-за родителей-идиотов.

По этому считаю, что предохранитель на Осе - то малое, что необходимо сделать.

sixforest 28-12-2010 15:40

quote:
И ребенок, имеющий хоть какое-то представление об оружии, может и побоится брать в руки опять же "классический пистолет/револьвер".

Скорее наоборот, схватит первым делом...
quote:
По этому считаю, что предохранитель на Осе - то малое, что необходимо сделать.

В принципе он не помешает, но думаю от безалаберности владельцев это не спасет.

Landgraf 29-12-2010 15:09

quote:
Originally posted by Nimravus:
Александр Юрьевич, я действительно не понимаю зачем вносить к конструкцию изменения, если они вызванны не желанием улучшить ТТХ оружия по части его эфективности, надежности и тд, а только лишь рядом эпизодов вопиющей глупости владельцев которые неспособны соблюдать закон, те имеет место преступная халатность с несанкционированным доступом к оружию детьми...

Объясните это американцам например, которые вполне себе выдвигают требования об обязательном наличии предохранителя для продажи на их рынке. Даже ТТ на американский рынок сейчас китайцы делают с предохранителем - иначе не смогут экспортировать их в США.

Nimravus 29-12-2010 15:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Объясните это американцам например, которые вполне себе выдвигают требования об обязательном наличии предохранителя для продажи на их рынке. Даже ТТ на американский рынок сейчас китайцы делают с предохранителем - иначе не смогут экспортировать их в США.



а причем тут американцы?

не надо сваливать мух и котлеты в одну кучу, единственная модель Осы которая теоритически небезопасна с точки зрения непроизвольного выстрела - это ПБ 4-1. в ней предохранитель ИМХО нужен, просто в силу конструктивных особенностей. Но это НИКАК не решает вопрос с раздолбайством владельцев который разбрасывают оружие где ни попадя

Sikara 29-12-2010 20:38

Вопрос уже поднимался много раз. Ребёнку в силу детской моторики проще нажимать на кнопки большим пальцем. А раз так, то и оружие будет направлено в лицо.

Покрутил свою МЛ-ку. Предохранитель нафиг не нужен - будет ещё один узел, снижающий надёжность. И на БД Осу будут носить с выключенным предохранителем. Кстати, и ребёнок может его выключить, поскольку будет нажимать на все рычажки-кнопки. Если уж ставить "защиту от чужих рук", то такую, как на Steyr и LOM-13 (с ключом). Так гораздо проще запирать сейф, а не оружие.

Первопричина - во владельце!

quote:
вполне себе выдвигают требования об обязательном наличии предохранителя для продажи на их рынке

Никогда не слышал о таком. Слышал про популярность УСМ DAO.

На оружии самообороны предохранитель - лишняя деталь (посмотрите на владельцев Т10/Т12). Все современные пистолеты оптимизированы на "достал и нажал на спуск". Автоматические предохранители, предохранительный взвод и т.д.

Nimravus 30-12-2010 07:50

quote:
Originally posted by Sikara:

На оружии самообороны предохранитель - лишняя деталь



на самом деле все зависит от типа УСМ, если SA - предохранитель ИМХО необходим, если DAO и DA - только мешает

Landgraf все перепутал, требование обязательного наличия ручного предохрантеля в США распространяеться исключительно на армейское короткоствольное оружие. гражданских и "служебных" моделей без всяких предохранителей - вагон

azlk77 30-12-2010 13:52

Не представляю что можно таково сделать с рукояткой Осы?
Касаемо предохранителя, ну будет он и что это даст? Наличие предохранителя не гарантирует того что ребёнок оставшийся наедине с оружием не сможет его отключить и выстрелить. И потом вы уверены что рас3,14здяй допустивший попадание оружие в руки ребёнка будет озадачиваться постановкой его на предохранитель?
Кстати, не у кого не возникает мысли дать по играться ребёнку заряженный ПМ, под тем предлогом что он не сможет снять его с предохранителя и передёрнуть затвор?

quote:
Originally posted by Sikara:

Если уж ставить "защиту от чужих рук", то такую, как на Steyr и LOM-13 (с ключом).



А вот идея неплохая. Я бы не возражал если бы мою Осу можно было бы дезактивировать с помощью ключа как LOM-13. Очень не лишняя опция если приходится заночевать где нибудь в гостях и нет возможности убрать оружие в сейф. Но при желании это и сейчас решаемо http://guns.allzip.org/topic/26/381688.html
А тот же рас3,14пиздяй же не озаботится и этим.

Так что Александр Юрьевич опять абсолютно необоснованно наезжает на Осу Улыбаюсь

Landgraf 30-12-2010 20:30

quote:
Originally posted by Nimravus:
... требование обязательного наличия ручного предохрантеля в США распространяеться исключительно на армейское короткоствольное оружие. гражданских и "служебных" моделей без всяких предохранителей - вагон

Я про армейское оружие в США нифига не знаю, ни требований, ни норм и правил - меня это не интересовало.
Знаю только про "гражданское". И требование о наличии предохранителя распространяется именно на "гражданское" оружие. Китайские ТТ с предохранителями в США на вооружении не стоят.

azlk77 30-12-2010 21:06

Я тоже читал про предохранители на китайских ТТ для американского рынка. Возможно в разных штатах различается законодательство по этому пункту.

POMAH007 31-12-2010 08:40

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я именно о конструктивных особенностях Осы
дети берут ее двумя руками направляя себе в голову и нажимая на спуск ...



Это не конструктивные особенности, а особенность анатомии. У человека (не только ребёнка) наиболее сильный палец - большой. Поэтому ребёнок и нажимает слишком тугой для указательного пальца спуск (упс! крючок, конечно же) большим пальцем. Вернее - даже двумя большими пальцами рук.

Landgraf 31-12-2010 11:47

Да с Осой много вопросов даже по внешнему виду. Не ассоциируется она у детей с оружием - отсюда и большинство проблем. Грубо говоря, дети на опыте с игрушками привыкли, что стреляет из тонкой трубочки, пулька вылетает с тонкого конца. А тут - непойми что, или фен, или фонарик такой модявый, надо посмотреть, что у него за четыре "глаза", и что в них происходит, если на кнопочку (клавишу спуска) нажать.

Sikara 31-12-2010 14:39

quote:
дети на опыте с игрушками привыкли, что стреляет из тонкой трубочки, пулька вылетает с тонкого конца

А нажимать на спуск указательным пальцем не привыкли?

С оружием не ассоциируется всё бесствольное - в силу отсутствия

quote:
тонкой трубочки

quote:
с Осой много вопросов даже по внешнему виду

Внешний вид тут ни при чём - любая вещь (а тем более с рычажками и кнопочками) будет привлекать внимание.

TigroKot-2 31-12-2010 15:37

я ни разу не встречал чтобы ребенок застрелился из макарыча например. Или из другого пистолета. Просто если не держать патрон в патроннике у ПМа постоянно, мало кому из детей удастся передернуть затвор чтобы дослать патрон в патронник.

А из осы стреляются постоянно. И это не потому что Оса самый распространенный в россии пистолет, слышал инфу что ее доля на рынке несчастных 10% вообще то.

И правильно владельцы осы говорят что Осе не нужен предохранитель, правильно, поскольку стреляет не Оса, стреляет человек...

Если же разобраться в вопросе окончательно, становится ясно что причина таких случаев во владельцах, а точнее в их подходе к оружию. Это люди которые зачастую НЕ разбираются в оружии вообще, не знают его устройства, не понимают принципа действия. В общем относятся к изделию как к панацее, купил, галочка появилась, защищен, вооружен, в безопасности. Ржу не могу

Естественно они так же относятся и к правилам ТБ, многие считают что в нее вообще не надо заглядывать для чистки и так далее. А уж такой пустяк как зайти в дом где дети и кинуть ее на стол показав о наличии крутого гаджета, так это вообще запросто.

И многочисленные темы на форуме в т.ч. с участием некоторых лиц которые активно "учат" других уму разуму, а потом кидают в гостях свои осы а дети из них стреляются, тому доказательство.

Дразнюсь

azlk77 02-01-2011 23:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

я ни разу не встречал чтобы ребенок застрелился из макарыча например. Или из другого пистолета. Просто если не держать патрон в патроннике у ПМа постоянно, мало кому из детей удастся передернуть затвор чтобы дослать патрон в патронник.



Согласитесь что это не повод давать ребёнку поиграться заряженный пистолет.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

А из осы стреляются постоянно. И это не потому что Оса самый распространенный в россии пистолет, слышал инфу что ее доля на рынке несчастных 10% вообще то.



Не верю! (с) Улыбаюсь
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И правильно владельцы осы говорят что Осе не нужен предохранитель, правильно, поскольку стреляет не Оса, стреляет человек...



Золотые слова, Юрий Бенедиктыч! (с) Улыбаюсь
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Если же разобраться в вопросе окончательно, становится ясно что причина таких случаев во владельцах, а точнее в их подходе к оружию. Это люди которые зачастую НЕ разбираются в оружии вообще, не знают его устройства, не понимают принципа действия. В общем относятся к изделию как к панацее, купил, галочка появилась, защищен, вооружен, в безопасности.

Естественно они так же относятся и к правилам ТБ, многие считают что в нее вообще не надо заглядывать для чистки и так далее. А уж такой пустяк как зайти в дом где дети и кинуть ее на стол показав о наличии крутого гаджета, так это вообще запросто.




Со многим соглашусь. Осу часто покупают люди далёкие от оружия. Они не страдают ганофилией и покупают руководствуясь её низкой ценой и заверениями продавцов о её сверх чудовищной разрушительной силе, подкрепляемой часто демонстрируемыми в магазинах прострелянными ДСП. У них нет никаких знаний и навыков по обращению с оружием. Так что это тоже может служить причиной большого количества несчастных случаев именно с Осой.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

И многочисленные темы на форуме в т.ч. с участием некоторых лиц которые активно "учат" других уму разуму, а потом кидают в гостях свои осы а дети из них стреляются, тому доказательство.



Я человек не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая. (с) Ржу не могу

На сколько я помню Оса не была брошена, а лежала в кармане пиджака повешенного на спинку стула. И владелец оставил её без присмотра на пару минут выйдя покурить на балкон с хозяином. Тут лично у меня возникли вопросы к хозяину, почему его дети, а точней подростки, дождались ухода взрослых и пришли пошарить у них по карманам?
И надо отдать должное ветерану и модератору, не побоявшемуся уронить свой авторитет на форуме, рассказав эту историю в назидание другим, и лишний раз напомнив, что правила безопасного обращения с оружием написаны кровью, и всегда лучше перебдеть чем недобдеть.

TigroKot-2 03-01-2011 12:05

quote:
Originally posted by azlk77:

и всегда лучше перебдеть чем недобдеть.


Отвечу словами из фильма "Жмурки" Ржу не могу

-Сергей Михалыч, нас застали врасплох!
-Сережа, ты знал что вез?
-Героин.
-А раз ты вез героин, значит ты должен был быть готов ко всему, в том числе, что тебя застанут врасплох!

(как то так).

Я собственно к тому, что когда я еду, я смотрю за 4-5 дебилами вокруг меня, они неведомо что вытворяют. Можно на это не обращать внимания конечно и ехать по правилам, но тогда в тебя могут въехать.

С оружием: владелец обязан ИСКЛЮЧИТЬ доступ к оружию посторонних лиц.

Исключить -означает, что даже если оружие скрыто от посторонних глаз, оно НЕ должно быть доступно все равно. Фактически оружие можно взять либо с мертвого владельца, либо сломать замок сейфа.

Описанный случай не то и не другое. Оружие очень быстро найдено (может задели, и увидели посторонний предмет) и так далее.

Оса же в данной ситуации из за своей постоянной готовности к выстрелу, непохожести на оружие, из за мелких размеров рукоятки удобной для ребенка, и из за халатности хозяина попадает в неприятные истории. Понятно что виной тут не конструкция Осы, а конструкция мозга владельца. А события у нас случаются как правило при совпадении нескольких случайных неприятных факторов.

ИМХО.

ЗЫ: А я не злой. Я просто намекаю поскольку капитан очевидность некоторых владельцев ОРУЖИЯ так и не посетил, или посетил, но слишком поздно, что брошенная ими "игрушка" может по настоящему УБИТЬ дурынду которой везде есть дело. И то что она себе прошибет мозги (а хуже, подруге), это означает что на ровном месте владелец изломает ТРИ жизни: себе, этой дуре которая в 15 лет отправится на нары, а третьей попавшей под пулю.

Тоже с малолетним ребенком: из за халатности -ребенок в сырую землю, владелец на нары, надолго.

Я даже не знаю что может быть серьезней этого, а многие такую потенциальную ситуацию носят за пазухой 24/7, совершенно не парясь над последствиями!

Это что? НТВ?

Landgraf 03-01-2011 02:36

Интересно, кстати, как ОСА соответствует нынешнему ЗоО, там есть запрет на оборот оружия, не похожего на оружие Улыбаюсь

North Wind 03-01-2011 13:24

Как уже писали, проблема не в оружии, проблема в голове.
Помню, как-то премию Дарвина вручили родителям, которые, живя в неблагополучном квартале, нашли под кроватью у сына кучу "игрушечного" оружия и ради смеха выдернули чеку из гранаты.
У полосатой по-своему удачная конструкция, позволяющая производить выстрел только при нажатии на спуск. И по-моему, менять там ничего не стоит.
Или это нас так подводят к идее необходимости обучения?

DikiyMan 08-01-2011 12:25

а). непонятно, что стало с ребенком. надеюсь, выжил.
б). мамаша дура. надеюсь, отец ребенка ее накажет.

Дог 10-01-2011 12:35

А с ребенками позаниматься не? Дать стрельнуть по старому ведру, показать дырку подарить гильзу, и объяснить что к чему?

------------------
Lupus lupo homo est

azlk77 10-01-2011 01:14

quote:
Originally posted by Landgraf:

Интересно, кстати, как ОСА соответствует нынешнему ЗоО, там есть запрет на оборот оружия, не похожего на оружие



На сколько я понимаю это требование касается оружия замаскированного или имитирующего какие либо предметы, там пачку сигарет или мобильный телефон.
И потом Оса уже столько лет на рынке, светилась в сериалах и фильмах, обязательно была у кого либо из знакомых, да и во внешнем облике всё же угадывается её оружейная сущность, что принять её за фен, фонарик или пульт от телевизора может только человек который впервые за двадцать лет из леса вышел.
А вот скажем если взять Кордон, то есть над чем подумать.

Landgraf 10-01-2011 01:16

Мне Оса напоминает какое-то китайское приспособление для лепки пельменей Улыбаюсь И с оружием она у меня ну никак не ассоциируется внешне Улыбаюсь

azlk77 10-01-2011 01:28

При чём здесь ассоциации? Вы же знаете что это оружие и этого достаточно. Думаю когда появились первые самозарядные пистолеты, а были они порой весьма экзотического вида, да ещё повсеместно были распространены револьверы, в них тоже было трудно угадать оружие. Однако прошло совсем немного времени и с зажигалками их никто не путал, скорей наоборот Улыбаюсь Так же сейчас с Осой, практически все уже знают как она выглядит и что из себя представляет.

Landgraf 10-01-2011 02:09

Я имею в виду, что на мой взгляд - Оса это оружие, замаскированное под пельменницу Улыбаюсь

Когда появились стреляющие авторучки, все узнали, что это оружие. Но при этом никто не дозволяет гражданам иметь оружие, замаскированное под авторучку Улыбаюсь Хотя было бы прикольно - совместное производство ИЖ и ErichKrause Улыбаюсь Зубы в пол-ствола, тьфу ты, в пол-стержня, втулка, подпиленная для недопущения переделки в боевой клипса Улыбаюсь

Миха тунеядец 10-01-2011 19:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Мне Оса напоминает какое-то китайское приспособление для лепки пельменей И с оружием она у меня ну никак не ассоциируется внешне



И не только вам... а многим людям, а особенно детям, которые вообще не знакомы с настоящим оружием (в силу своего возраста отчасти) и воспринимают ОСУ как ПРОСТО ИГРУШКУ!!! не похожую на оружие. И пытаютс в эту игрушку поиграть... ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОРУЖИЕМ И ВЫГЛЯДЕТЬ КАК ОРУЖИЕ , И ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ОРУЖИЕ!!! А не как китайская машинка для изготовления пельменей.

Landgraf 10-01-2011 19:36

Вес, материал (тактильно), компоновка (нет сильно выступающего ствола, по которому обычно визуально определяется направление возможного выстрела), внешний вид (зализанные формы с рудиментарной рукоятью) - всё говорит ЗА то, что Оса является или игрушкой, или каким-то бытовым инструментом/приспособлением.

Эгида, Кордон и Шаман - ещё менее ассоциируются с оружием. Стражник ещё кое-как ассоциируется с пистолетом, и то - если взять его в руки, трудно отделаться от ощущения "игрушечности".

azlk77 10-01-2011 20:58

quote:
Originally posted by Миха тунеядец:

ОРУЖИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ОРУЖИЕМ И ВЫГЛЯДЕТЬ КАК ОРУЖИЕ , И ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ОРУЖИЕ!!! А не как китайская машинка для изготовления пельменей.



Бред. Внешний вид оружия складывается из его функциональных и конструктивных особенностей, а не по прихоти дизайнера. Вы видели как выглядит револьвер Барра? И что значит?
quote:
ВЫГЛЯДЕТЬ КАК ОРУЖИЕ

На протяжении всей истории внешний вид оружия менялся, а порой весьма координально. И сейчас продолжает меняться. Появляются новые материалы, технологии. Вот эту тему полистайте http://guns.allzip.org/topic/51/288030.html
quote:
Originally posted by Миха тунеядец:

И не только вам... а многим людям, а особенно детям, которые вообще не знакомы с настоящим оружием (в силу своего возраста отчасти) и воспринимают ОСУ как ПРОСТО ИГРУШКУ!!! не похожую на оружие. И пытаютс в эту игрушку поиграть...



Уже писали в этой теме что ОРУЖИЕ НЕ ДОЛЖНО ПОПАДАТЬ В РУКИ ПОСТОРОННИХ, а детей подавно. При этом неважно как оно выглядит внешне. А я лично считаю наоборот, что классическое оружие быстрей привлечёт внимание ребёнка.

Landgraf 10-01-2011 21:39

Жаль, не встречал ММГ Осы... Было бы интересно - положить на диван ММГ ПМ и ММГ Осы, и запустить в комнату ребенка. Что и как он схватит, и как будет исследовать находку ?

azlk77 10-01-2011 22:45

Помню как из моих слабеньких детских ручек с трудом вырвали ММГ пистолета ТТ.

Landgraf 10-01-2011 22:59

Ну и что? Дело не в этом. Интересно посмотреть на первые действия при наличии и пистолета, и Осы. Куда ствол направит, куда нажмёт...
Понятное дело, что скорее всего первым будет схвачен пистолет - т.к. он будет первым опознан как интересный объект. Но вот что дальше будет происходить?

ae689c 11-01-2011 14:40

В приступе садизма Улыбаюсь
- взять Осу (незаряженную)
- запихать внутрь высоковольтный преобразователь (от электрошокера)
- наклеить на рукоятку электроды
- завязать включение на спуск

- использовать для выработки условного рефлекса у любителей "покрутить и понажимать".

З.Ы. Злобно - зато все живы останутся.

azlk77 11-01-2011 16:47

Очень люблю фильм "Счастливые люди", на празники пересматривали. Так там очень в тему было как собаку отучать лазить по капканам. Если собаку бить за это, то она будет боятся только хозяина, а когда он не видит будет ходить опустошать капканы. Дык ставят какан спецом на собаку, и чтоб посидела. Тогда хозяин хороший, а капканы стороной обходит.

SanSanish 11-01-2011 17:03

На самом деле любителей нажимать на спуск глядя в ствол хватает: http://guns.allzip.org/topic/26/77667.html Была как то история про гения решившего проверить "осечную" камеру Осы. Он просто воткнул петрон с лампочкой в нее(не вынимая остальных патронов) и...нажал на спуск.
Как промахнулся - даже представить трудно!

Дог 11-01-2011 17:45

А что мешает просто не отдрессировать детей? Вывезти на стрельбище, дать стрельнуть, показать результат, зримую большую дырку, под присмотром дать покрутить и понажимать? Чтобы интерес был удовлетворен, и отложилось понимание, что предмет опасный.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf 11-01-2011 21:17

Да при чём тут дети??? Дети - это СЛЕДСТВИЕ. Причина - это ОСА.


Да, оружие НЕ ДОЛЖНО попадать в руки детям. СМ тоже НЕ ДОЛЖНЫ брать взятки.

Оружие не должно попадать в посторонние руки - но попадает же! Тут уж каждый должен начать с себя, принудив самого себя к исполнению закона.

А закон тем временем должен сделать всё возможное для уменьшения вероятности и снижения тяжести последствий его нарушения.

Надо сделать так, чтоб оружие, если и попало в посторонние руки, то хотя бы чётко идентифицировалось, равно как надо снизить поводы и способы для получения взяток СМами.

А то тут все чуть ли не в один голос - "А чо, у меня киндер дрессированный, не берёт ствол, даже если я его посреди комнаты бросаю заряженный и взведённый". И чего в этом хорошего? Я бы такому папаше весло об затылок сломал - чтоб дошло, что дело не в том, берёт киндер оружие или не берёт, спрашивает предварительно разрешения, или тайком хватает. Дело в том, что закон надо исполнять, и дополнять таким образом, чтобы максимально снизить шансы ЧП с оружием.
Это как сказать - "Меня ещё ни разу не обворовали, поэтому я дверь запирать не буду". Незапертая дверь сама по себе есть провокация, генератор преступления. И не обязательно, что ограбят - но шанс повышается. Так и оружие (любое) есть генератор ЧП. Термин даже есть "источник повышенной опасности".

А ОСА - сама по себе, конструктивно и внешне, есть сильнейший генератор ЧП. Потенциальный. Не провоцирующий дрессированных киндеров. Но тем не менее - излишне опасный генератор, потому как не идентифицируется как оружие.

azlk77 11-01-2011 21:36

quote:
Originally posted by Landgraf:

Дети - это СЛЕДСТВИЕ. Причина - это ОСА.



quote:
Originally posted by Landgraf:

А ОСА - сама по себе, конструктивно и внешне, есть сильнейший генератор ЧП. Потенциальный.



quote:
Originally posted by Landgraf:

Но тем не менее - излишне опасный генератор, потому как не идентифицируется как оружие.



Имею диаметрально противоположное мнение.

Landgraf 11-01-2011 22:13

Можем по-полемизировать Улыбаюсь

1) Почему я считаю Осу -причиной, а подстреленных детей - следствием?
Потому, что будь у детей в руке бублик с маком вместо Осы - они не стали бы подстреленными. В данном случае именно объект, находящийся в руках у ребенка, ответственен за тяжесть последствий.
Неправильное поведение ребенка мы не рассматриваем (ибо это дети, недееспособные как правило), неправомерное поведение владельца оружия, оставившего Осу в свободном доступе ИМХО особой роли не играет - это ПРЕДПОСЫЛКА. Да и задача в данном случае - максимально обезопасить посторонних от неправомерного поведения владельца оружия.

2) и 3) есть одно и то-же по сути. Как я уже говорил, весовые и тактильные ощущения, применяемые "не оружейные" материалы, нехарактерный для оружия внешний вид и делают Осу усиленным источником и без того повышенной опасности. Если её ещё и покрасить в какой-нибудь нежно-химозно-яркий цвет, то внешне от китайской игрушки её вообще отличить будет сложно даже специалисту.
Плюс есть огромные нарекания на один из плюсов Осы - постоянную готовность к выстрелу. Отсутствие каких-либо предохранительных механизмов делает фатальным ЛЮБОЕ неграмотное обращение с Осой.

Ну и этакая преамбула (надо было спереди поста писать, ну да ладно) - безусловно, несчастные случаи с Осой являются следствием стечения разных обстоятельств - и случайностей, и нарушения закона. И также безусловно, что при полном соблюдении ТБ и требований закона что Оса, что любое другое оружие практически безопасно (за исключением роковых случайностей).

Нарушение закона - это в нашей стране ФАКТ, не требующий доказательств, и, к сожалению, не имеющий способов к излечению. Тут можно только карать за уже содеянное - но этот метод мало чем поможет УЖЕ подстрелившимся людям.
Таким образом, с данной составляющей любого ЧП мы на практике ничего сделать не можем - ответственность за безнадзорное оружие уже имеется, но не работает надлежащим образом.

Так как случайности полностью никто исключить не в состоянии, значит надо попытаться уменьшить вероятность случайности Улыбаюсь звучит круто Улыбаюсь
Для этого надо проанализировать основные причины появления случайностей.
Я для себя проанализировал, и пришёл к выводу, что именно неоружейные ощущения от Осы в руке и приводят к значительной части ЧП с Осой.

azlk77 11-01-2011 22:42

quote:
Originally posted by Landgraf:

безусловно, что при полном соблюдении ТБ и требований закона что Оса, что любое другое оружие практически безопасно (за исключением роковых случайностей).



Вот с этим согласен на все сто.

ae689c 12-01-2011 01:38

quote:
А то тут все чуть ли не в один голос - "А чо, у меня киндер дрессированный, не берёт ствол, даже если я его посреди комнаты бросаю заряженный и взведённый". И чего в этом хорошего?

В "один голос" потому что так оно и есть - владелец/родитель = м**ак (без вариантов). Бросать посреди комнаты?.. не припоминаю подобных постов. Плюс дрессировки - киндер выживет найдя оружие в песочнице (где его обронил киндер другого дол**а... либо сам д***б - по пьяни).

quote:
Потому, что будь у детей в руке бублик с маком вместо Осы - они не стали бы подстреленными. В данном случае именно объект, находящийся в руках у ребенка, ответственен за тяжесть последствий.

Будь у детей в руках йух с ушами - он считался бы слоником Улыбаюсь ... "обьект" не может быть "ответственен"... в принципе. Поскольку (в данном случае) он неодушевлен и лишен свободы воли (ни разу не видел Осу ползущую по направлению к детям... в противоположную сторону , впрочем, тоже).

quote:
неправомерное поведение владельца оружия, оставившего Осу в свободном доступе ИМХО особой роли не играет - это ПРЕДПОСЫЛКА.

"Предпосылка" большими буквами - это хорошо... убираем эту предпосылку... что остается?

З.Ы. Вообще, где статистика "на 10 000 Ос пострадало N детей" ,"на 10 000 магарычкей пострадало M детей" ? Привязка именно не к абсолютным а относительным величинам.
З.З.Ы. я собственно не сторонник Ос, из бесствольных я только кумулятивные заряды уважаю. Просто я вьедливый и настырный педант Улыбаюсь , и мне любопытно - чем Оса так всем неугодила?

Nimravus 12-01-2011 08:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что будь у детей в руке бублик с маком вместо Осы - они не стали бы подстреленными. В данном случае именно объект, находящийся в руках у ребенка, ответственен за тяжесть последствий.



а бублик с маком тоже гражданским бествольным огнестрельным оружием являеться? нет, значит и пример не уместен более чем полностью. за тяжесть последствие выстрела повинен мудак владелец оружия. будь у ребенка в руках спички кто был бы виноват за устроенный пожар?

вот так и получаеться, что первопричина заключаеться именно в том, что в нарушение действующих норм закона оружие попадает в посторонние руки. попытки обвинить в этом бездушную железяку конечно забавны, но вот только критики не выдерживают

quote:
Originally posted by Landgraf:

Нарушение закона - это в нашей стране ФАКТ, не требующий доказательств, и, к сожалению, не имеющий способов к излечению. Тут можно только карать за уже содеянное - но этот метод мало чем поможет УЖЕ подстрелившимся людям.



и именно поэтому вы предлагаете действовать по принципу "как бы чего не вышло" исходя из предпосылки что ВСЕ владельцы осы априори мудаки.

Samarskiy_zmey 12-01-2011 09:45

Сам смысл разговора немного непонятен. Собственно говоря, существуют определенные нормы и требования, касающиеся ношения и хранения оружия. Это раз.
За всю свою жизнь, лично я, ставил оружие на предохранитель только сдавая его в КХО.
Давайте не будем путать сам предмет - оружие, в том числе его эргономические характеристики и особенности и следствие безалаберного отношения с оружием.
Лично я, на месте производителя оружия, которому сказали бы - измените форму рукоятки, так как дети стреляются с вашего оружия, задал бы резонные вопрос - а собственно, как оружие попадает в руки детям.
Честно говоря, проблема высосана из пальца.

Rattus13 12-01-2011 11:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

Потому, что будь у детей в руке бублик с маком вместо Осы - они не стали бы подстреленными



Зато ребенок может подавиться бубликом с летальным исходом, разрыхлитель, использовавшийся для приготовления теста может вызывать аллергическую реакцию, другой ребенок, увидевший, как ребенок подавившийся бубликом, корчится от удушья, может получит психологическую травму, стать маньяком и резать людей бензопилой.
Так что после Осы, следующей неотложной задачей станет борьба за запрещение бубликов с маком.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Плюс есть огромные нарекания на один из плюсов Осы - постоянную готовность к выстрелу.



У меня револьвер тоже потоянно готов к выстрелу.

Дог 12-01-2011 14:54

quote:
Дети - это СЛЕДСТВИЕ. Причина - это ОСА.

Оса - причина детей?
quote:
закон тем временем должен сделать всё возможное для уменьшения вероятности и снижения тяжести последствий его нарушения

Как бы сказать... Законодатель у нас виртуальный, закон - не логичный. Что с этим делать то будем?
quote:
, у меня киндер дрессированный, не берёт ствол, даже если я его посреди комнаты бросаю заряженный и взведённый". И чего в этом хорошего?

Живые дети однако. Это плохо?
quote:
Дело в том, что закон надо исполнять, и дополнять таким образом, чтобы максимально снизить шансы ЧП с оружием.

Таки исполнять закон, или снизить количество ЧП с оружием?
quote:
Незапертая дверь сама по себе есть провокация, генератор преступления. И не обязательно, что ограбят - но шанс повышается.

Ну у нас бывает дверь не заперта. Особенно в деревне. Только это генератор не преступления, а вкусной еды для собак.
quote:
оружие (любое) есть генератор ЧП
А молоток - генератор гвоздей? А лучшее средство, чтобы не было дерьма - не делать туалет?

quote:
будь у детей в руке бублик с маком вместо Осы - они не стали бы подстреленными.

Ну они могли бы быть подавившимися, отравленными, или погибшими в драке за бублик. Наконец добрый дядя - наркоконтролер может посадить их а тюрьму за мак.

quote:
Неправильное поведение ребенка мы не рассматриваем (ибо это дети, недееспособные как правило)

Почему? В первую очередь надо рассматривать именно неправильные действия жертвы. И при чем тут юридическая дееспособность? Нельзя совать пальцы в розетку, прыгать в окно 12 этажа, пить незнакомые жидкости, и трогать незнакомые предметы.
quote:
максимально обезопасить посторонних от неправомерного поведения владельца оружия.
Добро пожаловать в учереждение юкN.... Комформабельные камеры, и регулярные обыски помогут защитить от неправомерного поведения владельцев нехороших и запрещенных предметов... Только там постоянно разные там заточки делают...

quote:
безусловно, что при полном соблюдении ТБ и требований закона что Оса, что любое другое оружие практически безопасно

А закон то тут каким боком? Это епархия именно ТБ. Можно злостно нарушать закон, к примеру грабить, и при этом совершенно безопасно соблюдать ТБ.

quote:
Нарушение закона - это в нашей стране ФАКТ, не требующий доказательств, и, к сожалению, не имеющий способов к излечению

Несложно. Закон следует переписать. Причем писать стоит с чистого листа, и не столько юристам, сколько психологам и программистам. Закон должен быть таким, чтобы его не хотелось, и было не выгодно нарушать.

quote:
именно неоружейные ощущения от Осы в руке и приводят к значительной части ЧП с Осой.
А откуда у маленького ребенка оружейные ощущения? Он не держал в руках ничего. Другое дело, что конструкция удобна именно для такого знакомства, которое приводит пулю в глаз.

quote:
бублик с маком тоже гражданским бествольным огнестрельным оружием являеться? нет, значит и пример не уместен более чем полностью

А оса тоже является осой, и ничем большим. Остальное - требования закона - т.е. в принципе виртуал. Вы можете обозвать бублик осой, или осу бубликом. А попробуйте отменить закон Ома. Или внесите поправки в число "пи"

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf 12-01-2011 22:03

quote:
Originally posted by Дог:
...Как бы сказать... Законодатель у нас виртуальный, закон - не логичный. Что с этим делать то будем?...

Что именно Вы сочли нелогичным и в каком законе? Просто есть, конечно, отдельные нелогичности в некоторых законодательных актах, но это скорее исключение, чем норма.

quote:
Originally posted by Дог:
...Живые дети однако. Это плохо?...

Нарушение закона - это плохо. На детей в данном случае похрену.
Требование убирать оружие или постоянно его контролировать - это требование для уменьшения вероятности ЧП с оружием. Нарушение этого требования влечёт увеличение вероятности ЧП, даже при наличии дрессированных киндеров.

quote:
Originally posted by Дог:
...Таки исполнять закон, или снизить количество ЧП с оружием?
...


Не понял, а как это вообще можно противопоставлять??? Совершенствование законодательства - естественный процесс, производится для достижения неких значимых целей.

quote:
Originally posted by Дог:
...Ну у нас бывает дверь не заперта. Особенно в деревне. Только это генератор не преступления, а вкусной еды для собак...

Если ещё никого не обокрали, это не значит, что незапертая дверь настолько же обезопасит жилище, как и запертая.

quote:
Originally posted by Дог:
...Почему? В первую очередь надо рассматривать именно неправильные действия жертвы. И при чем тут юридическая дееспособность? Нельзя совать пальцы в розетку, прыгать в окно 12 этажа, пить незнакомые жидкости, и трогать незнакомые предметы...

ПОТОМУ. Остальное объяснят в любом ВУЗе, где есть обучение на юридические специальности. При случае, курсе на втором, поинтересуйтесь отличиями дееспособного и недееспособного статуса.

quote:
Originally posted by Дог:
...А закон то тут каким боком? Это епархия именно ТБ. Можно злостно нарушать закон, к примеру грабить, и при этом совершенно безопасно соблюдать ТБ...

Нельзя. Хотя-бы потому, что ТБ запрещает направлять оружие туда-то и туда-то (если речь про спортивные ТБ). А закон - он главнее любых ТБ, и именно начиная с него (с закона) надо оценивать правильность обращения с оружием.

quote:
Originally posted by Дог:
...А откуда у маленького ребенка оружейные ощущения? Он не держал в руках ничего...

Те-же детские игрушечные пистолетики с игрушечными пульками УЖЕ формируют понимание, где ствол, куда надо нажать, чтоб вылетело, и с какой стороны вылетает. Можно ради эксперимента переделать какой-нибудь китайский пистолетик так, чтоб вылетало "со стороны курка" при сохранении обычного внешнего вида - ИМХО 100 процентов детей попадутся, и выстрелят сами в себя.

quote:
Originally posted by Дог:
...Другое дело, что конструкция удобна именно для такого знакомства, которое приводит пулю в глаз...

Ну вот, проблеск истины... Наконец-то.

Landgraf 12-01-2011 22:03

quote:
Originally posted by Rattus13:
Зато ребенок может подавиться бубликом с летальным исходом...

Вина родителей. Или несчастный случай.
quote:
Originally posted by Rattus13:
...разрыхлитель, использовавшийся для приготовления теста может вызывать аллергическую реакцию...

Разрыхлители проходят множество проверок прежде, чем будут допущены к использованию. Если же использовался непроверенный разрыхлитель - то это намеренное преступление.
quote:
Originally posted by Rattus13:
...другой ребенок, увидевший, как ребенок подавившийся бубликом, корчится от удушья, может получит психологическую травму, стать маньяком и резать людей бензопилой...

Случайность.
quote:
Originally posted by Rattus13:
У меня револьвер тоже потоянно готов к выстрелу.

Усилие на спуске, и однозначная идентификация револьвера как оружия намного уменьшают шансы детского самострела из Вашего револьвера. ДАЖЕ если Вы его будете (надеюсь, что нет) оставлять без присмотра в зоне досягаемости для детей.

azlk77 12-01-2011 22:30

Сугубо ИМХО. Глупости всё это. Как уже сказали, проблема высасана из пальца.

ae689c 13-01-2011 01:46

quote:
Вина родителей. Или несчастный случай.

quote:
Разрыхлители проходят множество проверок прежде, чем будут допущены к использованию. Если же использовался непроверенный разрыхлитель - то это намеренное преступление.

quote:
Случайность.

Вот это мне понравилось Улыбаюсь ... подставить сюда слово "ОСА" - и все будет как надо Улыбаюсь .

Дог 13-01-2011 13:01

quote:
Что именно Вы сочли нелогичным и в каком законе?

Ой, не буду я всё перечислять. Ну на вскидку езда днем с огнем, при ясном солнце - ну совершенный идиотизм.
quote:
Нарушение закона - это плохо. На детей в данном случае похрену.

Не человек для субботы, а суббота для человека. Живые дети - это цель. Закон всего лишь попытка этого добиться. Без детей он вообще не имеет смысла.
quote:
Не понял, а как это вообще можно противопоставлять???

Это вопрос, что есть цель, а что есть средства.
quote:
Если ещё никого не обокрали, это не значит, что незапертая дверь настолько же обезопасит жилище, как и запертая.

Это значит, что дверь - один из факторов. И не всегда главный. Совокупность остальных факторов может лишать дверь смысла так или иначе.
Или придавать ей иной смысл.

quote:
курсе на втором, поинтересуйтесь отличиями дееспособного и недееспособного статуса.

А статус то - общественные отношения. На отношения "человек - розетка" и "человек - гравитация" они совсем не влияют.
quote:
ТБ запрещает направлять оружие туда-то и туда-то (если речь про спортивные ТБ). А закон - он главнее любых ТБ, и именно начиная с него (с закона) надо оценивать правильность обращения с оружием.

Значит с неспортивным оружием грабить можно? Кстати, спортивные правила интересно написаны. По ним если мишенью выбран человек, то в него стрелять не есть нарушение. Ну и немного про закон. Совершали ли служащие СС военные преступления? Совершали. Соблюдали ли они при том уставы, наставления, и технику безопасности? Соблюдали.
quote:
Те-же детские игрушечные пистолетики с игрушечными пульками УЖЕ формируют понимание, где ствол, куда надо нажать, чтоб вылетело, и с какой стороны вылетает.

Тут простите, опять вернулись плавно к процессу воспитания детей.
quote:
проблеск истины... Наконец-то.

А кто - то отрицал? Проблема решаема двумя путями. Изменение конструкции, что на самом деле порождает вопрос "как" и изменение отношения детей к данному предмету. Что делается в принципе легко, но это надо именно делать. Когда у нас в доме появляются новенькие - им на полном серьёзе зачитываются правила тб.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf 13-01-2011 14:15

Мдя... Вы будете зачитывать правила ТБ всем детям, появляющимся у Вас дома??? Соседка с сыном зашла, подруга жены с дочкой на чай заглянула - и всем в прихожей - "Стоять !!! Запрещается ..., ..., ... ! Прослушали? Распишитесь в журнале инструктажа! Вот теперь, дорогие гости, добро пожаловать ! "

ЗЫ - а свет днём - реально помогающее снизить число ДТП средство. Доказано статистикой.

Дог 13-01-2011 14:38

quote:
свет днём - реально помогающее снизить число ДТП средство. Доказано статистикой.

Не доказано. Отправляю к германскому союзу автомобилистов. (точное название не помню) В Германии скорость на автобанах не ограниченна, и к вопросу безопасности и техсостояния там подходят серьёзно. И... ездят без фар.
Почему?
quote:
Вы будете зачитывать правила ТБ всем детям, появляющимся у Вас дома??? Соседка с сыном зашла, подруга жены с дочкой на чай заглянула - и всем в прихожей - "Стоять

Функцию "стоять" у нас сами собой выполняют собаки. Если приходит посторонний человек - ему приходиться специально расчищать трассу. Куда он может пройти и не быть поеденным. А появляющиеся постоянно - т.е. наши, таки да, проходят инструктаж. И не только по оружию, по собакам тоже.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог 13-01-2011 14:48

Кстати, дети соседские, были отловленны, и с ними проведен соответствующий инструктаж, дали пару раз стрельнуть, и подарили гильз. Все остались довольны, ну и материал они усвоили.

------------------
Lupus lupo homo est