Мы тут о травматике горюем, а в это время...

Немо 02-02-2011 14:09

Не знаю куда запостить, если модераторы сочтут нужным, перенесут.

"В Италии за четыре месяца охотничьего сезона были убиты 34 охотника и один грибник...
...были ранены 74 человека - 61 охотник и 13 людей, просто прогуливавшихся по лесу...
...Аналитики считают, что столь большое количество жертв обусловлено излишней либеральностью итальянского охотничьего законодательства...
..При этом социологические исследования фиксируют спад интереса жителей Италии к охоте..." http://lenta.ru/news/2011/02/02/hunters/

Если сейчас начнут рассусоливать и эту тему в соответствующем направлении, мы скоро вообще без всякого оружия останемся, еще и охоту запретят.
Звучать будет примерно так - ДАЖЕ в просвещенной Италии кошмар и ужас, нашему народу и этого категорически нельзя. Выступит президент, как обычно смешав в кучу гладкоствольное, нарезное, арбалеты и рогатки. Остальные возьмут под козырек и все...

TigroKot-2 02-02-2011 14:31

По-моему надо поменьше обращать внимание на разный журналистский бред и еще меньше распространять его, ИМХО.

sixforest 02-02-2011 14:31

quote:
мы скоро вообще без всякого оружия останемся, еще и охоту запретят.

Ну это вряд ли, не стоит так сильно все драматизировать :P

Landgraf 02-02-2011 20:03

Почему же врядли?

Вот посмотрим правде в глаза - свою роль как источник пропитания охота потеряла практически полностью. Единичные случаи, когда человек берёт ружьё потому, что ему нечего есть, только подтверждают правило.

Свою роль в регулировании численности диких животных охота также утратила - животных и так осталось весьма немного. С редкими случами типа шатуна в деревне или стаи волков рядом с посёлком справятся МВД и МЧС - участковый в воздух постреляет, или пристрелит зверюгу, МЧСовцы с летающими шприцами приедут, обездвижат, и в тайгу отвезут...

"Зелёные" от такого запрета будут в бешеном восторге, а как-же, защита животных, бубёныть...

Что остаётся? Остаётся только охота как развлечение. То есть убийство животных ради забавы. Звучит для обывателя ужасно, достаточно один раз озвучить такого рода доводы по федеральным каналам, и "нарисовать" статистику по убитым и раненым из охотничьего оружия - и пипец охоте в РФ :(

TigroKot-2 02-02-2011 20:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

статистику по убитым и раненым из охотничьего оружия - и пипец охоте в РФ


А все владельцы умоются, потрындят на форуме и утихнут на этом.

Landgraf 02-02-2011 20:42

А что, например в Англии лучше чтоль? Им национальную гордость - охоту на лис - запретили, и ничего, потрындели-потрындели, и утихли...

azlk77 02-02-2011 22:44

Всё возможно. Даже среди охотников нет единого мнения скажем об весенней охоте, или охоте на берлоге. А уж обыватели, если журнашлюхам дадут волю, и зомбоящик заработает на полную катушку, точно подымут вой о защите бедных зверушек от варварского истребления :(

Landgraf 02-02-2011 23:00

Варварского БЕСЦЕЛЬНОГО истребления богатыми нуворишами, способными заплатить ХХХХХХХХХХХ баксов за ружьё, YYYYY баксов за патрон, и ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ тысяч баксов за путёвку.

sixforest 02-02-2011 23:15

quote:
Почему же врядли?

ИМХО конечно но мне кажется власти это не выгадно, она больше потеряет в симпатиях от охотников и лиц получающих деньги от охоты, чем преобретет от долбанутых на всю голову "зеленых". Да и "обыатели" не так плохо к охотникам относятся и на бедных животных им в большенстве пох. не вегатарианци всеж, мясо все мы любим )))
З.Ы. На всякий случай я не считю всех "зеленых" долбанутыми среди них много нормальных, которые кстати не против охоты.

Lat.(izvinite) strelok 02-02-2011 23:16

А пусть в сравнение приведут статистику по ДТП- тогда будет понятно что подавившись супом умирает больше чем от огнестрела, не говоря уж про другие источники повышенной опасности...

ingener99 02-02-2011 23:27

quote:
животных и так осталось весьма немного

Это в Москве немного, а, например, в алтайском крае, по официальной статистике, медведей больше чем людей.

sixforest 02-02-2011 23:44

quote:
Это в Москве немного,

Ну это смотря каких :Pя вот например такого количества утки как на Московских водоемах никогда в своей родной Калужской области не видел )))

TigroKot-2 03-02-2011 12:20

quote:
Originally posted by sixforest:

утки


А ворон и голубей -еще больше.

Yakoff74 03-02-2011 12:14

АААА это для Италии стандартно и преувеличение тоже, итальянцы это вообще за глаза их называют цыганами европы, если помните был еще комедийный фильм где показанна охота по итальянски с тех пор ничего не изменилось.

Landgraf 03-02-2011 15:29

quote:
Originally posted by sixforest:

ИМХО конечно но мне кажется власти это не выгадно, она больше потеряет в симпатиях от охотников и лиц получающих деньги от охоты,...

А что, власти уже снова стали интересовать симпатиями населения???

Yakoff74 03-02-2011 15:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Landgraf



Что то Вы сегодня в плохом настроении :(
Всегда интересовались всегда токо населения должно быть не много гдето процентов 10 не более :D

sixforest 03-02-2011 16:15

quote:
А что, власти уже снова стали интересовать симпатиями населения???

В той или иной мере всегда интересовали.
Тем более, как я уже писал, это повлечет потерю денег для производителей оружия, боеприпасов, и прочее... А связь с влястью у них есть и не плохая, смог же один известный всем завод протащить поправку о запрете импорта :P

Yakoff74 03-02-2011 16:28

quote:
Originally posted by sixforest:

о запрете импорта



аха и косяк протащили о неспользовании боевых частей боевого оружия грубо говоря на грабли своиже наступили

Mihail.Sk2 03-02-2011 16:33

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
А пусть в сравнение приведут статистику по ДТП- тогда будет понятно что подавившись супом умирает больше чем от огнестрела, не говоря уж про другие источники повышенной опасности...

Еще можно сравнить с несчастными случаями связанными с эллектричеством(с учетом пострадавших от пожаров вызваных коротким замыканием). Но, запрет(или существенное ограничение) автомобилей/эллектричества практически невозможен, а вот запрет на охотничье оружие вполне осуществим(Великобритания, Австралия, Япония). :(

sixforest 03-02-2011 16:39

quote:
аха и косяк протащили о неспользовании боевых частей боевого оружия грубо говоря на грабли своиже наступили

Не а, это уже обсуждалось здесь
http://guns.allzip.org/topic/226/720357.html
Это они больше МОЛОТУ грабли подложили.

LavrovAndrej 03-02-2011 17:06

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот посмотрим правде в глаза - свою роль как источник пропитания охота потеряла практически полностью. Единичные случаи, когда человек берёт ружьё потому, что ему нечего есть, только подтверждают правило.



Россия это не только Европа, и как не прискорбно, высказывания многих и некоторые законы актуальны для Москвы и ближнего подмосковья.

Landgraf 03-02-2011 19:49

Ну, для народностей крайнего Севера оставят - кому от этого будет легче, кроме народностей крайнего Севера?

LavrovAndrej 03-02-2011 20:21

Вы прекрасно понимаете, что речь идёт не только о народах Крайнего Севера, не поверю, что человек с Вашим умом не понимает, что от Урала до Дальнего Востока на переферии охота и рыбалка является для многих источником провизии.

LavrovAndrej 03-02-2011 20:28

Да что я об Урале, Вы проедте по деревушкам на расстоянии 200 - 300км от Москвы, посмотрите как живут люди.

Landgraf 03-02-2011 21:09

quote:
Originally posted by sixforest:
Не а, это уже обсуждалось здесь
http://guns.allzip.org/topic/226/720357.html
Это они больше МОЛОТУ грабли подложили.

Мне кажется, что обширный список моделей Ижмеха, производимых из боевого, не идёт даже в сравнение с куцым списком того, что МОЛОТ делает из боевого...

Ижмех:
МР-313
МР-79-9Т (частично)
МР-81
МР-82
МР-355
ОП-СКС (Байкал)
МР-656
МР-562
МР-654 (частично)

Ещё планировалось к производству:
сигнальная Мосинка

МОЛОТ:
Блеф
КО-91/30
ОП-СКС (Молот)

Ещё планировалось к производству:
Лидер-2
сигнальный ТТ
АКМ под мелкашку

примечание: ППШ-М, Наган-М, Лидер и карабин Маузера уже давно Молотом не выпускаются.

ИжМаш:
сигнальный Р2

примечание - Наганыч Р1 и служебный наган-травматик ИжМашем уже давно не выпускаются.

А теперь маленький анализ - Молотовские КО-91/30 и ОП-СКС относительно малотиражные вещи, ибо нарезные. В отличии от МР-656, МР-313, МР-81...

При таком рассмотрении становится чётко видно, кто больше пострадает от запрета использования боевого для производства гражданского.

Landgraf 03-02-2011 21:12

quote:
Originally posted by LavrovAndrej:
Да что я об Урале, Вы проедте по деревушкам на расстоянии 200 - 300км от Москвы, посмотрите как живут люди.

Я очень сомневаюсь, что легальный (по путёвке) кабан может для кого-то источником пропитания являться. Не та цена путёвки, уж извиняйте...

mrkooll 03-02-2011 21:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

Свою роль в регулировании численности диких животных охота также утратила - животных и так осталось весьма немного.


С какого перепугу утратила? Зеленые напели? Равновесие уже давно нарушено и без вмешательства человека будет гораздо хуже.

А если еще учитывать мировой опыт когда без охотничьих хозяйств зверье быстро и эффективно уничтожается фермерами/крестьянами. В той-же Европе уже давно забыли бы как выглядят копытные если бы не охотхозяйства.

Landgraf 03-02-2011 22:00

Стоп-стоп-стоп !!! по вот этому посту:

quote:
Originally posted by Landgraf:
Почему же врядли?

Вот посмотрим правде в глаза - свою роль как источник пропитания охота потеряла практически полностью. Единичные случаи, когда человек берёт ружьё потому, что ему нечего есть, только подтверждают правило.

Свою роль в регулировании численности диких животных охота также утратила - животных и так осталось весьма немного. С редкими случами типа шатуна в деревне или стаи волков рядом с посёлком справятся МВД и МЧС - участковый в воздух постреляет, или пристрелит зверюгу, МЧСовцы с летающими шприцами приедут, обездвижат, и в тайгу отвезут...

"Зелёные" от такого запрета будут в бешеном восторге, а как-же, защита животных, бубёныть...

Что остаётся? Остаётся только охота как развлечение. То есть убийство животных ради забавы. Звучит для обывателя ужасно, достаточно один раз озвучить такого рода доводы по федеральным каналам, и "нарисовать" статистику по убитым и раненым из охотничьего оружия - и пипец охоте в РФ :(



со мной СПОРИТЬ НЕ НАДО !!! НЕ ТРЕБУЕТСЯ !!! Я не "зелёный", не противник охоты !!!

Я просто привёл пример того, что могут подать в зомбоящике для того, чтобы "население горячо захотело" запретить охоту !!!

azlk77 03-02-2011 22:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я очень сомневаюсь, что легальный (по путёвке) кабан может для кого-то источником пропитания являться. Не та цена путёвки, уж извиняйте...



Для приближённых к местной элите аборигенов путёвка стоит в разы дешевле чем коммерческая. Потом надо ли рассказывать что путёвка не закрывается по отстрелу одного лося или кабана, а только в случае если не удалось это сделать по тихому. А так с одной путёвкой охотятся весь сезон, и уж поверьте мяса всем хватает. А ещё ведь есть добор подранков после коммерческих охот.

TigroKot-2 03-02-2011 22:16

quote:
Originally posted by Landgraf:

А теперь маленький анализ - Молотовские КО-91/30 и ОП-СКС относительно малотиражные вещи, ибо нарезные


эээ, я не понял! Это что же получается, что запретят не только травматику в боевые переделывать но и нарезняк?

Landgraf 03-02-2011 22:18

Денис, почитай поправки. НИКАКОЕ гражданское оружие не может быть изготовлено из боевого, или с использованием ОЧ боевого. Ни сигнальное, ни пневматическое, ни газовое, ни травматическое, ни гладкоствольное, ни нарезное, ни спортивное, ни служебное...

TigroKot-2 03-02-2011 22:54

quote:
Originally posted by Landgraf:

Денис, почитай поправки


Мне лень! Зачем, если тут есть профессиональные юристы? Вот ты спросишь меня: а как вот например делается изделие из пластика. Я тебе скажу, так то и так то, отсылать в яндекс не стану.

ИМХО в стране бардак поскольку каждый тратит время чтобы разобраться в делах где им нужна маленькая крупица из всего объема, вместо того, чтобы пойти к специалисту и спросить.

Landgraf 03-02-2011 23:34

Как делаются изделия из пластика, я и сам знаю :) С экструдерами и термопластавтоматами знаком весьма близко :)

TigroKot-2 03-02-2011 23:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Как делаются изделия из пластика, я и сам знаю


Ну, я к примеру.

sixforest 04-02-2011 12:04

quote:
Landgraf

Либо у меня что то с консультантом либо там написано:
"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия." статья 16 или как?

Landgraf 04-02-2011 12:08

Мдя... Значит, я опирался на какую-то иную редакцию поправок...
Хорошо, если так... По крайней мере нарезняк нормальный останется в производстве...
Кстати, параллельно ещё нюансик обнаружился - ст.16 говорит про пневматическое ОРУЖИЕ, а юридически поделки типа МР-656 ОРУЖИЕМ не являются :)
Значит, "убили" они только:

Ижмех:
МР-313
МР-79-9Т (частично)
МР-81
МР-82
МР-355
МР-562

Ещё планировалось к производству:
сигнальная Мосинка

МОЛОТ:
Блеф

Ещё планировалось к производству:
Лидер-2
сигнальный ТТ

примечание: ППШ-М, Наган-М, и Лидер уже давно Молотом не выпускаются.

ИжМаш:
сигнальный Р2

примечание - Наганыч Р1 и служебный наган-травматик ИжМашем уже давно не выпускаются.

Расклад даже ещё более наглядный получается - 5 моделей Байкала против одной у Молота...

sixforest 04-02-2011 12:14

quote:
По крайней мере нарезняк нормальный останется в производстве

Это пока только и греет. Чего то в этой ветке напряжения много сегодня, надо поостыть так что всем спокойной ночи, а то все персоримся )

Landgraf 04-02-2011 12:26

quote:
Originally posted by sixforest:

Это пока только и греет. Чего то в этой ветке напряжения много сегодня, надо поостыть так что всем спокойной ночи, а то все персоримся )

Перессоримся? С чего бы это? :)

Я вот наоборот, после Вашего уточнения заполучил энное кол-во свободного времени - теперь не надо раздумывать, на кого "повесить" Моську, СКСку и Маузер до того счастливого дня, когда я смогу получать "розовые" :)
Я искренне полагал, что охотничьему нарезняку "из боевого" полный капут с июля... От постоянного перечитывания вариантов, версий и вариаций поправок, видать, в котелке что-то малёк не то отложилось :)

Ivani4 04-02-2011 02:27

quote:
Originally posted by Landgraf:
охота как развлечение. То есть убийство животных ради забавы.

Рыбалка - убийство рыбы :( А грибники так вообще вырезают грибы целыми колониями/семьями :(

AntonJa 04-02-2011 06:27

quote:
Originally posted by Ivani4:

А грибники так вообще вырезают грибы целыми колониями/семьями


Причем хладнокровно и бесцеремонно.

Дог 04-02-2011 08:05

Я не возражаю, пусть запретят охоту, а взамен разрешат фулл-авто. Куплю акм и буду стрелять по тарелочкам. :)

------------------
Lupus lupo homo est

azlk77 04-02-2011 08:14

quote:
Originally posted by Дог:

Я не возражаю, пусть запретят охоту, а взамен разрешат фулл-авто. Куплю акм и буду стрелять по тарелочкам.



Охренели тут совсем? Убивать зверушек наше всё! Нарезное оружие у нас разрешено только в качестве охотничьего. Запрет на охоту выводит из оборота нарезное длинноствольное оружие.
Фулл-авто не будет никогда, быстрей КС легализуют.

Esterdes 04-02-2011 18:04

Я согласен на фулл-авто КС =)

TigroKot-2 04-02-2011 18:56

quote:
Originally posted by Esterdes:

Я согласен на фулл-авто КС =)


а будет йух и без фулл авто. :D

sixforest 04-02-2011 23:01

quote:
а будет йух и без фулл авто.

И то по разрешению, и после курсов ))))))

TigroKot-2 04-02-2011 23:04

quote:
Originally posted by sixforest:

И то по разрешению, и после курсов ))))))


Да, и только для особо избранных :D

Landgraf 05-02-2011 01:29

quote:
Originally posted by Дог:
... Куплю акм и буду стрелять по тарелочкам. :)

Хотел бы я на это посмотреть... Процесс приобретения АКМ мне видеть доводилось, мне за тарелочки интересно :)

Дог 05-02-2011 14:18

quote:
Хотел бы я на это посмотреть... Процесс приобретения АКМ мне видеть доводилось, мне за тарелочки интересно

Я не сказал, что буду попадать, я сказал, что буду стрелять. :)

------------------
Lupus lupo homo est