ужесточение в регистрации и учёте.

LAD 01-11-2010 14:04

ужесточение в регистрации и учёте.

Лично я полагаю необходимым изменить систему лицензирования травматиков следующим образом.

1. На покупку должны выдаваться разрешения на приобретение, после покупки, как и с гладкостволом- корешки вмести с оружием возращают в ЛРО и там ставят на учёт. (Таким образом мы якобы вводим более строгий учёт). И никто не сможет, как сейчас, купив пистолет, год или больше не нести его на регистрацию, даже не зная, что надо.

2. На каждую единицу выдаётся (за оплату, напр. 100р.) отдельное разрешение на ношение (или хранение, без права ношения, но с правом транспортировки, если, например, с 21 года...) Так ещё более усиливается учёт и капает немного денег на бумагу и краску для принтеров в разрешительной системе.

И на самом деле получается и некоторая польза владельцам.
Лишних хлопот, кроме того, чтобы взять разрешение на покупку- больше нет, это минус, конечно, но есть и плюсы- не надо менять лицензии при купле/продаже, строчки вычёркивать - это плюс.


А самое главное!!!- в случае применения лицензия и оружие забирается надолго.
И остальными 4 единицами человек пользоваться, носить- не может сейчас.
А так, с остальными ОТДЕЛЬНЫМИ разрешениями мог бы.


Ну и 100 рублей (или даже 500 р.за 5 штук )- нам не деньги (пачка патронов, на 10 минут), а им- польза, "с нищего по нитке- голому рубаха!"(с)

SBZ 01-11-2010 14:17

quote:
LAD

quote:
Лишних хлопот, кроме того, чтобы взять разрешение на покупку- больше нет, это минус, конечно, но есть и плюсы- не надо менять лицензии при купле/продаже, строчки вычёркивать - это плюс.

это плюс, т.к. при продаже/покупке 1 единицы, нет возможности носить ничего, т.к. лицензия находится в ЛРО и носить нельзя

LAD 01-11-2010 14:23

вот, мне кажется, за такое и надо биться, вреда никакого владельцам, а звучит очень весомо, радикальное изменение в системе регистрации и учёта.

Ну и в ЛРО работы не прибавиться особо- да, надо разрешения на покупку выписывать, зато нет дурацкой мороки с этими лицензиями, вычёркиванием и обменами заполненой. Как на гладкостволе, ИМХО, там никакой лишней работы.

В общем то же на то же! Зато МВД есть предлог денег немножко получить.
Ну и ещё плюсик- можно сразу навсегда заламинировать. :P

Vikt2 01-11-2010 14:58

Джентльмены!
Уже писАл это, укажу еще раз:
2-а типа лицензий:

1 - й тип: приобретение, хранение, транспортировка.
2 - й тип: с правом ношения.

2 - й тип лицензии ТОЛЬКО после обучения. И все. Просто, понятно, реализуемо. :)

sixforest 01-11-2010 20:34

quote:
Джентльмены!
Уже писАл это, укажу еще раз:
2-а типа лицензий:

1 - й тип: приобретение, хранение, транспортировка.
2 - й тип: с правом ношения.

2 - й тип лицензии ТОЛЬКО после обучения. И все. Просто, понятно, реализуемо.


А какой в этом смысл??? Я считаю, что экзамен должен быть для ВСЕХ, но при одном условии подготовку можно производить самостоятельно, а то видя, что сейчас с водительскими правами происходит цена курсов будет не меньше 20 000 р. и по времени месяца три, так что для болшинства людей будет проще либо опять таки купить либо вообще забить и ходить пешком и без оружия.

Landgraf 01-11-2010 22:48

ЛИЦЕНЗИЯ - только НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. РАЗРЕШЕНИЕ - на НОШЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ и т.д.

Не путайтесь в терминах, господа.

А вообще - идея сделать как с гладким очень здравая. Более того, можно будет на всю страну с любой высокой трибуны заявить, что отныне порядок приобретения и регистрации травматического оружия абсолютно одинаков с порядком для гладкоствольного !!! Это вам не просто по паспорту, это СЕРЬЁЗНОЕ ужесточение !!!

Vikt2 02-11-2010 08:44

quote:
Originally posted by Landgraf:

ЛИЦЕНЗИЯ - только НА ПРИОБРЕТЕНИЕ. РАЗРЕШЕНИЕ - на НОШЕНИЕ, ХРАНЕНИЕ и т.д.



В курсе. Но это технология. Я о самом принципе. :)

Vikt2 02-11-2010 09:35

Кстати, и при административке, можно было бы в зависимости от "тяжести" проступка просто прекрашать действие разрешения на НОШЕНИЕ (либо на какой-то срок). Две административки - полное прекращение. Храни так сказать в сейфе. :) Разрешение сделать по примеру карточки-заместителя (это к примеру). Нарушил 2 раза, изъяли по постановлению суда - сиди на ж... ровно. :) Без заморочек с изъятием оружия. Изъятие оружия производить в случае уголовного преследования. :)
Само РАЗРЕШЕНИЕ на НОШЕНИЕ к марке оружия самообороны НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬ.
РАЗРЕШЕНИЕ должно быть с фото и ИМЕННЫМ. И все. :)

azlk77 02-11-2010 19:29

Я за.

AU-Ratnikov 02-11-2010 20:14

Сказочно хорошая мысль.
Именно то что и надо в идеале.
Плюсы со всех сторон.

Kaesong 02-11-2010 21:14

А если объединить несколько предложений, - так вообще конфетка получается. Смотрите:

1) Процедура покупки "травмы" - как у гладкоствола. После успешной проверки соискателю выдаются лицензии исключительно на покупку устройства (на каждую единицу оружия - своя лицензия).
2) После регистрации "травматов" в милиции владелец на каждую единицу оружия получает отдельное разрешение на право хранения (содержит в том числе фото владельца и информацию об оружии) и одно общее для всех "травматов" разрешение на право ношения (содержит в том числе фото владельца. Информации об оружии нет). Таким образом, владельцу оружия нужно иметь с собой 2 разрешения: 1 общее на право ношения и на каждый "травмат" по разрешению на хранение. Госпошлина, естественно, повышается. И еще 1 плюс для ЛРО, - в случае утери дороже восстановить 2 разрешения, чем 1.
3) Вводится балльная система. Каждой "административке", связанной с оружием (и больше никакой другой!), присваивается некоторое число баллов, а у владельца оружия появляется свой "личный счет", изначально нулевой. Каждая полученная оружейная "административка" увеличивает "личный счет" владельца на соответствующее число баллов. Для всех владельцев "травматического" оружия вводится общая верхняя балльная граница. Если происходит превышение этой границы, то разрешение на ношение оружия временно изымается (скажем, на 3 месяца). У владельца в этом случае остаются разрешения на хранение оружия. Через 3 месяца изъятое разрешение возвращается владельцу, а его "личный счет" обнуляется. Также через каждый определенный промежуток времени (пусть те же 3 месяца) "личный счет" владельца оружия уменьшается на 1 балл. И так до 0. (Представляете, сколько бюджетных средств может уйти на создание всяких федеральных автоматизированных систем подсчета баллов и т.д? Зато - цивилизованно все! Еще инновационного центра "Сколково" как такового нет, а инновации - вот они! Думаю, впечатление на Президента произведет точно.)
4) Без лицензии на ношение "травматов" это оружие нельзя выносить из жилища, но в самом жилище можно применять в условиях НОиКН.
5) Если при изъятом разрешении на ношение владелец "травматов" будет носить их или получит очередную оружейную "административку", то произойдет то, что происходит сейчас при получении 2 "административок", - безвозмездное изъятие всего оружия с патронами и всех разрешений.

Kaesong 02-11-2010 21:50

Далее. Хорошо было бы дать владельцу оружия право продлевать разрешения на все свои "травматы" одновременно. Например так:

1) Владелец получает в милиции разрешения на хранение и ношение своего первого "травмата" с одинаковой датой истечения.
2) Через год, скажем, получает лицензию на покупку второго. Затем в милиции пишет специальное заявление (по желанию) и дата истечения срока действия второго разрешения на хранение становится такой же, как у первого. С последующими разрешениями происходит то же самое.

Это как раз тот редкий случай, когда ужесточение в ЗОО (срок действия некоторых разрешений уменьшается) приносит реальную пользу владельцу оружия.

Landgraf 02-11-2010 22:34

Kaesong - в настоящее время лицензия ЛоА на продление подаётся вся сразу, а не отдельными строчками через пять лет после покупки :) Так что Вы тут "америку не открыли" :)

Landgraf 02-11-2010 22:39

Kaesong - в настоящее время лицензия ЛоА на продление подаётся вся сразу, а не отдельными строчками через пять лет после покупки :) Так что Вы тут "америку не открыли" :) :) :)

Kaesong 02-11-2010 22:47

quote:
лицензия ЛоА на продление подаётся вся сразу

Сейчас - да. Потому что лицензия одна. А я писал о возможном разделении. Были же предложения. И, вообще-то, неплохо было бы эту практику (одновременного продления) распространить на гладкостволы и нарезное оружие.

Кстати, у меня одного трудности с редактированием своих постов? Сайт тормозит так, что быстрее написать новый пост.

Landgraf 02-11-2010 23:12

В моём ЛРО с гладким всё точно так-же - срок действия каждой РоХа - до одного и того-же дня, ровно через 5 лет после постановки на учёт первого ружья. И тащить на перерегистрацию придётся все стволы одновременно :) Я уже в тихом а**уе - мне для этого придётся или прицеп покупать, или Газель нанимать :) Да и транспортировка более чем 5 единиц оружия очень проблематична :)

Kaesong 02-11-2010 23:30

Да, неудобства тоже есть. Мне, правда, полегче. Всего 3 РОХа :) . Зато сейчас эта возможность зависит от доброй воли сотрудников местного ЛРО. А новый ЗОО эту зависимость может убрать. :P В крайнем случае - несколько походов в ЛРО за день или несколько ближайших дней.

AU-Ratnikov 02-11-2010 23:32

quote:
Originally posted by Kaesong:
Далее. Хорошо было бы дать владельцу оружия право продлевать разрешения на все свои "травматы" одновременно. Например так:

1) Владелец получает в милиции разрешения на хранение и ношение своего первого "травмата" с одинаковой датой истечения.
2) Через год, скажем, получает лицензию на покупку второго. Затем в милиции пишет специальное заявление (по желанию) и дата истечения срока действия второго разрешения на хранение становится такой же, как у первого. С последующими разрешениями происходит то же самое.

Это как раз тот редкий случай, когда ужесточение в ЗОО (срок действия некоторых разрешений уменьшается) приносит реальную пользу владельцу оружия.


Именно так оно и должно быть.
То что есть сегодняв реальности сплошая самодеятельность основанная на некорректной формулировки в законе.

Вполне подходит для корректировки закона.

Landgraf 02-11-2010 23:39

Если уж на то пошло, то надо бы как-то обязать сотрудников ЛРО выдавать документы о регистрации с датой выдачи. Поясню - вот человек приходит с покупателем переоформлять свой ствол на покупателя. У покупателя забирают лицензию, и говорят приходить через неделю. Ничего против этого не имею, НО - иногда (довольно часто) человек приходит через неделю, и получает на руки лицензию, в которой датой покупки указан день первого обращения !!! То есть получается, что из отведённых законом 14-ти дней на постановку на учёт, у покупателя остаётся только 6 дней, а если принять во внимание график работы ЛРО, то фактически может быть и всего один день...

Мне один раз долго компостировали мозги, что моя "зелёнка" ещё не готова. Когда же она наконец-то стала готова, я пришёл, и увидел, что дата выдачи на ней стоит месячной давности !!! Оказывается, мои ЛРОшники месяц бегали (???) за начальником, чтоб он выписанный бланк подписал !!! В итоге прямое нарушение моих прав - вместо отведённых законом 6-ти месяцев я мог использовать "зелёнку" только в течении 5-ти месяцев. Не критично для меня, ибо я обычно "зелёнки" специально под покупку получаю, а не впрок, но всё-таки...

Я понимаю, что эти нюансы надо не в законе прописывать, а в приказе МВД. НО - при обсуждении проблемы травматики в Думе наверняка поднимают проблему своевременной регистрации купленного оружия. Так вот надо не забывать про такого рода проблемы при обсуждении сроков, отводимых покупателю на регистрацию покупки.

AU-Ratnikov 03-11-2010 12:48

quote:
Originally posted by Landgraf:
...

Я понимаю, что эти нюансы надо не в законе прописывать, а в приказе МВД. НО - при обсуждении проблемы травматики в Думе наверняка поднимают проблему своевременной регистрации купленного оружия. Так вот надо не забывать про такого рода проблемы при обсуждении сроков, отводимых покупателю на регистрацию покупки.



Полностью согласен.
Нужны граничные рамки именно в законе.

Kaesong 03-11-2010 01:00

quote:
датой покупки указан день первого обращения

А если немного изменить процедуру (пример с охотничьим ружьем)?
1) Покупатель получает лицензию на приобретение оружия в установленном порядке.
2) Покупатель и продавец договариваются о цене.
3) Покупатель с продавцом приходят в ЛРО. У покупателя с собой деньги и лицензия на приобретение оружия, у продавца - ружье и разрешение на хранение и ношение.
4) После проверки этих документов происходит ритуальная передача денег от покупателя к продавцу, и ружья - от продавца к покупателю (возможно, пишутся соответствующие расписки или подписываются типовые договоры).
5) Сотрудник ЛРО заполняет лицензию на приобретение оружия, забирает ее (выдав специальный талон) и предлагает приходить через неделю (скажем). У продавца изымается разрешение на хранение и ношение ружья. Покупатель с талоном и ружьем уходит домой. Продавец уходит домой.
6) Через неделю покупатель снова приходит в ЛРО. У него с собой талон.
7) Сотрудник ЛРО изымает талон и выдает покупателю разрешение на хранение и ношение свежекупленного ружья.

Таким образом:

1) В этом случае дата покупки уже никакой роли не играет.
2) Если происходит задержка по срокам регистрации купленного оружия, это уже проблемы милиции. Нового владельца оружия обвинить в этом не удастся. Уменьшается зависимость покупателя от внутриведомственного бардака.
3) Процесс быстрее происходит.

Возможно, в ЗОО следует слегка детальнее описать процесс покупки/продажи оружия между физическими лицами при непосредственном участии органов внутренних дел. Но основная конкретика будет, конечно, в очередном приказе МВД.

Vikt2 03-11-2010 08:57

Если делать по двум типам, то предположительно:
Разрешение(лицензию) на приобретение, хранение, транспортировку - делать БЕССРОЧНУЮ (или эдак лет на 15), вносить изменения в нее при покупке-продаже.
Разрешение на НОШЕНИЕ - на пять лет.
И все.
Хочет инспектор проверить оружие - пожалуйста, приходи, чайку попьем, посмотрим. :)
Продлевать ТОЛЬКО разрешение на НОШЕНИЕ( с переэкзаменовкой).
С учетом того, что разрешение на НОШЕНИЕ предполагается именным, то в него
еще можно"воткнуть" какой-нибудь "наномикрочип" :), для облегчения учета, контроля и т.д. И депутатам в кайф, нанотехнологии как никак :), и гражданам удобно. :)

Kaesong 03-11-2010 12:13

quote:
Разрешение(лицензию) на приобретение, хранение, транспортировку - делать БЕССРОЧНУЮ (или эдак лет на 15)

"...Это безобразие! Хоть травматическое оружие больше не продается по паспорту, оно на 15 лет закрывается в сейфе, и никто не знает, что там дальше с ним происходит! Ключи от оружейных сейфов граждан сейчас, фактически, ходят по рукам всего дома, а то и района! В маленькой "однушке" на окраине москвы зарегистрировано 200 гастарбайтеров, и все они имеют доступ к оружию, хотя оно зарегистрировано лишь на одного человека! С этим надо что-то делать. И срочно. Поручаю министру внутренних дел разработать поправки, соответствующим образом ужесточающие Закон об оружии, и через две недели мне их представить..." :D

LAD 03-11-2010 13:19

раз уж затронули вопрос о сроках, поскольку в законе есл не ошибаюсь прописаны сроки регистрации и постановки на учёт, то, должны быть прописаны, ИМХО, и сроки с прохождеия документов в МВД, я имею ввиду не только ЛРО ведь они ждут ответов на запросы и т.д..
По идее оформление ДОЛЖНО быть в течение дня!

Ведь приехав в ГАИ человек не оставляет там документы на неделю, типа езжай домой на машине потихоньку, а через неделю-две зайдёшь за техпаспортом. А автомобиль-то средство опаснее, чем оружие, это несомненно.
Пусть сделают для ЛРО им СВОЮ уж печать, чтобы инспектор или уж начальник ЛРО мог с такой ерундой как регистрация какого-нибудь пестика несчастного, сам разбираться, а не к начальнику УВД/ОВД ходил на приём.

И никаких переэкзаменовок, разумется, на автомобиле, многократно более смертоносном, никто при обмене прав не пересдаёт экзамен.
Пересдачу можно только при каких-либо лишениях при ВОЗОБНОВЛЕНИЯХ.

Vikt2 03-11-2010 13:48

quote:
Originally posted by Kaesong:

Хоть травматическое оружие больше не продается по паспорту, оно на 15 лет закрывается в сейфе,



Чушь. Сказать можно все что угодно, и, опошлить как угодно.
А так - да и пусть лежит, не стреляет ведь где ни попадя. :D

LAD 03-11-2010 14:28

раз уж затронули вопрос о сроках, поскольку в законе, если не ошибаюсь, прописаны сроки регистрации и постановки на учёт, то, должны быть прописаны, ИМХО, и сроки с прохождеия документов в МВД, я имею ввиду не только ЛРО ведь они ждут ответов на запросы и т.д..
По идее оформление ДОЛЖНО быть в течение дня!

Ведь приехав в ГАИ человек не оставляет там документы на неделю, типа езжай домой на машине потихоньку, а через неделю-две зайдёшь за техпаспортом. А автомобиль-то средство опаснее, чем оружие, это несомненно.
Пусть сделают для ЛРО им СВОЮ уж печать, чтобы инспектор или уж начальник ЛРО мог с такой ерундой как регистрация какого-нибудь пестика несчастного, сам разбираться, а не к начальнику УВД/ОВД ходил на приём.

И никаких переэкзаменовок, разумется, на автомобиле, многократно более смертоносном, никто при обмене прав не пересдаёт экзамен.
Пересдачу можно только при каких-либо лишениях при ВОЗОБНОВЛЕНИЯХ.

Kaesong 03-11-2010 15:40

Можно сделать еще кое-что. Распространить действие статьи 20.11 КоАП ("Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет") на соответствующих сотрудников ЛРО как на ответственных за это должностных лиц. А то как-то нечестно получается. У процесса регистрации, перерегистрации и постановки на учет оружия всегда 2 действующих лица. Владелец оружия и ЛРО (некоторая совокупность СМ). И сроки могут нарушаться по вине каждой стороны. Но эта статья КоАП возлагает ответственность исключительно на владельца оружия или должностных лиц, ответственных за использование оружия. А можно ее дополнить, например, так:

"
3.Нарушение сотрудником органов внутренних дел, осуществляющего регистрацию (перерегистрацию) оружия граждан или постановку его на учет сроков регистрации приобретенного гражданином по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
"

Т.е. конкретный ЛРОшник нарушил сроки - получил оружейную "административку". Не знаю, как в других местах, но в моем ЛРО оба сотрудника, с которыми я контактировал, - охотники. А, значит, они будут вынуждены при необходимости "грызть землю", чтобы не получить оружейную "административку" и большой штраф впридачу.

Vikt2 03-11-2010 15:56

quote:
Originally posted by Kaesong:

Т.е. конкретный ЛРОшник нарушил сроки - получил оружейную "административку".



Это как бы из области фантастики. Для служивых законом предусмотрены другие меры воздействия. :)

Kaesong 03-11-2010 16:30

Что же касается ситуации, когда владелец оружия вынужден идти домой из ЛРО с оружием, но без лицензии, есть такие мысли:

1) Обязать сотрудника ЛРО (новым ЗОО или ведомственным приказом) в таких случаях выдавать владельцу оружия специальный талон, в котором будет ФИО владельца оружия, серия и номер его паспорта, информация об оружии (название, калибр,серийный номер), а также ФИО сотрудника ЛРО, выписавшего талон, название отделения милиции и его телефон. Дата и время выдачи талона и подпись сотрудника ЛРО.
2) Установить срок действия такого талона, скажем, сутки с момента выдачи.
3) Талон обычно пишется на специальном бланке, но при необходимости может быть целиком написан вручную на любом подходящем листе бумаги.
4) С этим талоном можно только донести оружие от ЛРО до дома и поставить его в сейф. Все.
5) Любой СМ, встреченный владельцем оружия по дороге домой, сможет при необходимости легко проверить достоверность сведений в талоне, позвонив по телефону.
6) Забирать готовое разрешение гражданин приходит вместе с этим талоном. Талон подшивается в дело.
7) За подделку талона - уголовная ответственность.

А вообще интересный подход - прописать в ЗОО некоторые общие принципы работы ЛРО. Закон-то в любом случае будет выше любых приказов МВД. Может быть, хоть так удастся частично нейтрализовать ведомственный бардак в МВД.

Vikt2 03-11-2010 16:37

quote:
Originally posted by Kaesong:

владельцу оружия специальный талон, в котором будет ФИО владельца оружия, серия



Это и сейчас делается, только я так понимаю не в каждом ЛРО.

Kaesong 03-11-2010 16:38

quote:
Для служивых законом предусмотрены другие меры воздействия

Предусмотрены. Но работают, судя по теме жалоб на ЛРО на нашем форуме, не очень хорошо. Поэтому и мечтаем, как сделать так, чтобы эти меры ужесточить, а МВД своими приказами не могло это ужесточение нейтрализовать.

Vikt2 03-11-2010 18:21

quote:
Originally posted by Kaesong:

Предусмотрены. Но работают, судя по теме жалоб на ЛРО на нашем форуме, не очень хорошо.



Каждому Тришке - по кафтану. Не будем уводить тему во флуд. :)

LAD 04-11-2010 03:30

quote:
Originally posted by Kaesong:

1) Обязать сотрудника ЛРО (новым ЗОО или ведомственным приказом) в таких случаях выдавать владельцу оружия специальный талон, в котором будет ФИО владельца оружия, серия и номер его паспорта, информация об оружии (название, калибр, серийный номер), а также ФИО сотрудника ЛРО, выписавшего талон, название отделения милиции и его телефон. Дата и время выдачи талона и подпись сотрудника ЛРО.
2) Установить срок действия такого талона, скажем, сутки с момента выдачи.
3) Талон обычно пишется на специальном бланке, но при необходимости может быть целиком написан вручную на любом подходящем листе бумаги.
4) С этим талоном можно только донести оружие от ЛРО до дома и поставить его в сейф. Все.
5) Любой СМ, встреченный владельцем оружия по дороге домой, сможет при необходимости легко проверить достоверность сведений в талоне, позвонив по телефону.
6) Забирать готовое разрешение гражданин приходит вместе с этим талоном. Талон подшивается в дело.
7) За подделку талона - уголовная ответственность.


у нас и сейчас снимают обычно копию лицензии и ставят свой прямоугольный штампик. Вопроса нет- донести. А дальше? А если потом месяц ждать, пока начальник печать поставит и подпишет?
Никто ведь с автомобилем не ждёт пару недель или месяц, пока ему машину зарегистрируют.
Сами работники ЛРО (по крайней мере у нас) ничего не задерживали, они при мне выписывают лицензию и или вычёркивают, вписывают. 15 минут.
Но потом можно ждать несколько недель- пока подпишут у начальника и печать поставят. А он не всегда бывает, я раз месяц ждал, пока из отпуска он приедет...

В ГАИ же не связаны с тем, чтобы ждать, там так предусмотрено, чтобы всё делалось сразу.
Между прочим и проверяют на предмет угона тоже.

Вот бы и в ЛРО разом всё бы делалось.

Kaesong 04-11-2010 12:14

Заверенная копия с лицензии - это хорошо. Плохо то, что не везде есть соответствующая аппаратура (и специалисты по ее починке). Поэтому иногда приходится писать и от руки. Зато этот подход решает главную проблему, - как безопасно донести оружие из ЛРО до дома. А далее проявляется тот самый внутриведомственный бардак, с которым ни Вы, ни я не в силах ничего поделать. Специальные талоны призваны решить некоторые проблемы:

1) С появлением общероссийского образца талона прекращается самодеятельность отдельных ЛРО. Сейчас где-то снимают копию с лицензии и заверяют ее, где-то выписывают талон-уведомление, где-то, наверное, еще что-то выписывают.
2) Прекратятся ситуации, когда человек идет из ЛРО домой с оружием, но без документов на него (без лицензии/разрешения и без талона) или с какой-то невнятной справкой.
3) Новый показатель статистики - разница дат выдачи специального талона и выдачи готового разрешения. БОльшая разница = БОльший уровень бардака.

God_dracona 02-12-2010 22:28

Здравствуйте всем. Это хорошо, что мы все умные ( без иронии, чесслово), одно не учитываем, а именно фактор нашего государства (как аппарата), существуют , на мой взгляд, три ситуации:
государство хочет, но не может;
государство может, но не хочет;
государство не може и не хочет.
Я жестоко подозреваю, что в нашем случае именно третий вариант. И если с первыми двумя можно исчо как то разрулиться, то с последним полная ж.па песецов, ибо- оно не хочет потому что его возят с мигалками и охраняют, и слишком далеко оно от народа; оно не может потому, что даже до соц. программ бабло не доходит полностью (пизд.. т, извиняюсь, на дальних подступах), в областных городах коммуналка на ладан дышит ну и т.д (сами всё знаете), где уж им до цивилизованного оборота оружия это же опять бабло вкладывать, а оно опять на подступах как немцы под Москвой. Так что им проще запретиь, чем что-то менять в лучшую сторону (к тому же не за горами олимпиада и чемпионат по соккеру)

Vasko26 03-12-2010 12:28

quote:
Originally posted by Kaesong:
Что же касается ситуации, когда владелец оружия вынужден идти домой из ЛРО с оружием, но без лицензии, есть такие мысли:

1) Обязать сотрудника ЛРО (новым ЗОО или ведомственным приказом) в таких случаях выдавать владельцу оружия специальный талон, в котором будет ФИО владельца оружия, серия и номер его паспорта, информация об оружии (название, калибр, серийный номер), а также ФИО сотрудника ЛРО, выписавшего талон, название отделения милиции и его телефон. Дата и время выдачи талона и подпись сотрудника ЛРО.
2) Установить срок действия такого талона, скажем, сутки с момента выдачи.
3) Талон обычно пишется на специальном бланке, но при необходимости может быть целиком написан вручную на любом подходящем листе бумаги.
4) С этим талоном можно только донести оружие от ЛРО до дома и поставить его в сейф. Все.
5) Любой СМ, встреченный владельцем оружия по дороге домой, сможет при необходимости легко проверить достоверность сведений в талоне, позвонив по телефону.
6) Забирать готовое разрешение гражданин приходит вместе с этим талоном. Талон подшивается в дело.
7) За подделку талона - уголовная ответственность.

А вообще интересный подход - прописать в ЗОО некоторые общие принципы работы ЛРО. Закон-то в любом случае будет выше любых приказов МВД. Может быть, хоть так удастся частично нейтрализовать ведомственный бардак в МВД.


А зачем такие сложности, проще каждое ЛРО обязать регистрировать оружие в день обращения. У нас в Ставрополе на регистрацию травматика ушло две минуты. Инспектор переписал себе название, номер и калибр пистолета, САМ расписался в лицензии и поставил печать. Печать с указанием наименования ОВД, ЛРО и надписью "Для документов". Ни к какому начальнику ОВД он не ездил (а само ОВД у нас в другом конце города).
Почему печать должна быть обязательно ОВД? Любая организация вправе иметь несколько печатей, в том числе и ЛРО свою собственную.
Просто из-за неурегулированности в приказе, ЛРО изобретают отсебятину с регистрацией. Где сказано что лицензия подлежит сдаче для регистрации оружия?

Kaesong 03-12-2010 22:45

quote:
проще каждое ЛРО обязать регистрировать оружие в день обращения
Конечно проще. Хорошо бы мы к этому когда-нибудь бы пришли. Но пока разработают закон, инструкции, приказы... пока все это вступит в силу... пока войдет в привычное русло по всей стране... много времени пройдет. А пока жизнь нам вполне могут облегчить подобные талоны хотя бы в качестве переходной меры.

quote:
государство хочет, но не может;
государство может, но не хочет;
государство не може и не хочет.

Ну так наше дело малое, - предложить. :)

Landgraf 03-12-2010 23:16

Вообще, логичней разделить право ношения и право хранения/транспортировки.

По примеру авто - есть "права" на управление (определённой категорией транспортных средств), и есть "свидетельство о регистрации ТС".

Так и тут - некая карточка, дающая право ношения оружия, определённой категории (ОООП, газовое, гладкоствольное, нарезное - отмечаются те категории, которые разрешены данному гражданину), и некая карточка "свидетельство о регистрации оружия".

Появится уникальная возможность "лишать прав" - отбирать разрешение на ношение оружия (всего, какое имеется), не отбирая при этом право обладания оружием. Возможно даже применение этой возможности как меры воздействия на должников, неплательщиков алиментов, и т.д. (как сейчас запрет на выезд из страны)
Ликвидируется нынешняя ситуация, при которой обладатель ЛоА при постановке на учёт нового оружия лишается возможности носить любое другое уже имеющееся оружие самообороны.

Если сделают как задумали (на каждую единицу ОООП отдельная лицензия на покупку) - это отлично дополнит систему, получится как с охотничьим - до получения РОХА на руки, ходишь с корешком "зелёнки". Таким образом проблема ожидания разрешения на хранение и ношение ликвидируется как класс - носишь по своему "общему" разрешению, хранишь по корешку лицензии на приобретение. И никакие дополнительные "талоны" не потребуются.

Axe Grin 10-12-2010 20:43

Ещё один немаловажный аспект - формат самой бумажки лицензии. Сейчас это ни то ни сё и сбоку бантик на отвратительного качества бумаге. Например можно сделать размер что бы входил в обложку паспорта.

Landgraf 10-12-2010 21:19

Формат бланка - да хоть километр на полтора. Это всё несерьёзно.

LAD 24-01-2011 12:23

Кстати. Хотя уже, конечно и поздно уже.
Но ещё один довод, чтобы было разрешение аналогичное гладкостволу.

Берём гипотетическую ситуация с травматикой.
Человек купил по лицензии и НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАЛ вовремя и ходит с ним годами или потерял. Или потом ещё и лицензию потерял или выбросил. И ещё в другой город переехал...
Существует вероятность, что всё это, скажем так, не сразу проявится.
И, человек, которого надо, возможно, уже лишать лицензии, наоборот, никого не спрашиваясь, купит себе ЕЩЁ один пистолет.

С выдачей отдельного разрешения на приобретение и потом отдельного на ношение вероятность "неправильного" ношения тем, кому носить и владеть бы уже бы не стоило бы, резко уменьшается.

ИМХО.

Landgraf 24-01-2011 19:04

Верно, отдельные "лицензия на приобретение" и "разрешение на хранение и ношение" позволяют более чётко контролировать процессы приобретения и хранения.

Дог 09-02-2011 01:46

Зато добавят гемороя.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf 09-02-2011 15:15

Не добавят. Или добавят очень незначительно - при первичном получении лицензии выдаётся разрешение на ношение, а при постановке каждого купленного ствола на учёт выдаётся разрешение на хранение. И всё. Количество походов в ОЛРР не изменяется...

kirn 09-02-2011 22:59

Вообще вся тема - хорошая и правильная на мой взгляд.
Еще и по той причине, что закон должен быть однообразен.
Тут - мне кажется - при новом изменении ЗоО надо ввести понятия лицензируемое и нелицензируемое оружие. И если оно относится к категории лицензируемых - то вся процедура должна быть для них ОДИНАКОВОЙ. Вне зависимости от вида - гладкое, нарезное, газовое или ОООП.

Landgraf 09-02-2011 23:07

Заодно надо решить проблему хранения и ношения оружия в те моменты, когда нечто свежекупленное ставится на учёт. С нынешней ЛоА это НЕВОЗМОЖНО, потому, как для постановки на учёт надо оставлять в ОЛРР всю лицензию, вне зависимости от того, сколько "стволов" туда уже вписано. То есть новая покупка лишает Вас документа на хранение и ношение купленного ранее. Да, ненадолго (как правило), но всё-таки неудачная система.

Дог 11-02-2011 12:58

Для её удачности надо, чтобы отметку о продаже делал магазин. И посылал сведения в ЛРО. И всё.

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf 11-02-2011 01:08

quote:
Originally posted by Дог:
Для её удачности надо, чтобы отметку о продаже делал магазин. И посылал сведения в ЛРО. И всё.

Невозможно. Потому, как регистрация в ОЛРР - это не просто проставление печати. Это ещё и ОСМОТР оружия на предмет его соответствия требованиям законодательства, сверка номеров, и т.д.
То есть важнейшие государственно-властные функции в сфере оборота оружия.

Дог 11-02-2011 01:10

quote:
ОСМОТР оружия на предмет его соответствия требованиям законодательства, сверка номеров, и т.д.

А в магазине что, не смотрели? А до него отк завода?

------------------
Lupus lupo homo est

Landgraf 11-02-2011 01:22

quote:
Originally posted by Дог:

А в магазине что, не смотрели? А до него отк завода?

У магазина НЕТ функций по оценке соответствия продаваемого оружия ЗоО.
И если закупленное оптом новое оружие скорее всего соответствует сертификату, то комиссионное оружие может иметь кустарные доработки или поломки, выводящие его из легального оборота.
А путаница с номерами может быть везде - и с новым, и с комиссионным оружием.
Ссылки на ОТК завода вообще смешны - заводы являются коммерческими структурами, и проверяя сами себя, никогда не пойдут против выгоды.

Дог 11-02-2011 01:33

quote:
закупленное оптом новое оружие скорее всего соответствует сертификату

Ну вот, видите, значит по крайней мере новое оружие можно продавать именно так.
quote:
комиссионное оружие может иметь кустарные доработки или поломки, выводящие его из легального оборота.

И как только дикари на Аляске живут, так и не познав всю прелесть проверки соответствия сертификату...
quote:
Ссылки на ОТК завода вообще смешны
Ну почему? Сломаное или не работающее изделие - гарантийный случай и прямой убыток заводу.

------------------
Lupus lupo homo est

Монархист 06-03-2011 02:18

а есть ли смысл носить оружие на регистрацию в ОЛРС. Может уведомительный характер от Ормага будет достаточен. Лишние движения в ОЛРС не эффективны. Вот почаще проверки на доу с правом УУМ посмотреть хотя бы на наличие сейфа куда интереснее