Пользование всякими "крутыми" сумками со спец. вшитыми кобурами внутри, большинством СМов будет расценено как транспортирование БЕЗ КОБУРЫ,на их миропонимание не ложится то,что естькакие то эдакие экзотические кобуры.
СМы конечно неправы.
Но, ходить в суд на обжалование административки придется лично Вам, ВОВГО конечно тексты обращений (обжалований) напишет, но время терять Вам личное.
HW
А если ОСА в кобуре, а кобура не на поясе, а просто в кармане куртки лежит - это нормально? Просто из под длинной застегнутой парки ее нереально выдергивать...
Вот Вы сами сомневаетесь, будет ли так "нормально". А попробуйте поставить себя на место СМ, который вообще знает только устАвную кобуру, и знает, что кобура должна быть закреплена на поясе, в крайнем случае - подмышкой...
А теперь попробуйте сами себе (один Вы - нормальный человек, второй Вы - СМ) объяснить, правильно ли Вы (нормальный человек) носите свою Осу.
HW
А если ОСА в кобуре, а кобура не на поясе, а просто в кармане куртки лежит - это нормально? Просто из под длинной застегнутой парки ее нереально выдергивать...
Отличный вопрос.
Полная аналогия с моим примером.
По закону - Вы правы, но в реальности шансы получить административку и потом ее оспаривать весьма велики.
LandgrafЕсли кобура открытая снизу, да с вырезом под указательный палец....то какая разница то?
- выхватил Осу, а на ней кобура натянута. Пока тыр-пыр, кобуру стянул - уже о3,14здюлился...
AU-Ratnikov
Пользование всякими "крутыми" сумками со спец. вшитыми кобурами внутри большинством СМов будет расценено как транспортирование БЕЗ КОБУРЫ
Мне непонятно вот что - СМы будут морщить жопу на ТИП кобуры
или на МЕСТО, в котором она находится НА ТЕЛЕ?
Или на то, что она НЕ НА ТЕЛЕ?
Ну, взял да вшил в "крутую сумку" штатную кобуру, и все дела.
Или тоже нигадица?
А вообще в кобуре должен быть еще один мааааленький карманчик, а в нем
распечатка той части ЗоО, по которой СМ идет нах со своими фантазиями по поводу кобуры.
AU-Ratnikov
тексты обращений (обжалований) напишет
А я все время говорю про тексты, которые должны произноситься
в уши СМу непосредственно в момент нарушения им Закона.
Чтобы все закрывалось на месте.
Тексты типа "а это не вы уронили 1000 руб.?" прошу не предлагать.
😊
Alex_LУ меня лицензионщики такую видели - вопросов не возникло. Правда, это не показатель. Кстати, очень удобная.
А вот такие кобуры - они очевидные или не очень?
Alex_L
А вот такие кобуры - они очевидные или не очень?
Уверен что вполне очевидна.
muzlev
Бред. Если всего бояться, жить в этой стране будет просто не возможно. Но ведь живём. А мы все соблюдаем законы, но боимся СМ как чёрт ладана.
Я несколько о ином.
Я совершенно не призываю бояться всего или чего то.
Есть вот старая пословица: "Всяк сверчок знай свой шесток" и еще целый рядо том же ...
Я о том, что некоторые участники ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ что в подобном случае могут получить административку и потом "глотать пыль в судах" с непредсказуемым результатом.
Тех кто знает куда и умеет соответствующим образом посылать туда всяких разных гос. чиновников (в т.ч. СМ) эта тема понятно не касается.
ag111
Оружие самообороны по закону вообще носить нельзя.
Кхм-кхм... А не можете поделиться источником для столь категоричного вывода?
254. Кобура Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера
ZOO, там перечислено, когда носить можно.
Серрргей
А что, резиноплюи обязательно нужно носить в кобуре? (сам РС не владею, не интересовался как то)
На 100% на этот вопрос ответа нет, но большинство юристов считает что да - надо. И СМы тоже так считают. И ни одного случая что бы кто нибудь административку за это оспорил не известно.
Нашим властям дай волю, так и за ношение ружья на охоте без погонного ремня административку влепят.
А вообще смешно. Носить пистолет нужно по идее т.о., чтобы было удобно извлекать, что-бы безопасно (не сработал случайно), что-бы не потерять.
А кобура или специальный карман... мы ведь не в армии, чтобы по уставу носить.
Серрргей
Щоце за бред??! Можно таки по подробнее?
В ЗОО вообще 25 статья, отсылает к правительству. Так что Зоо ничего не разрешает.
AU-Ratnikov
На 100% на этот вопрос ответа нет, но большинство юристов считает что да - надо. И СМы тоже так считают. И ни одного случая что бы кто нибудь административку за это оспорил не известно.
А что в административках пишут? Что конкретно нарушено?
ag111А что в административках пишут?
Наверное, "великую" статью 20.8 КоАП.
Владимир СНаверное, "великую" статью 20.8 КоАП.
Статья отсылает к правилам. Имеет право осужденный поинтересоваться у суда какой пункт каких правил нарушен или нет?
...
з) граждане Российской Федерации.
Если ТС не против, его позиция приведена полностью и исчерпывающе. Вот прочитал в 814 постановлении.
ag111
А что в административках пишут? Что конкретно нарушено?
Цитируется ст.20.8 КоАП.
AU-Ratnikov
Цитируется ст.20.8 КоАП.
Но это же неверно? Человек может получить разъяснение?
В том смысле,что эту статью нарушить невозможно, можно нарушить продекларированные там правила.
ag111
Но это же неверно? Человек может получить разъяснение?
Это верно.
ПП 814 п.63 приложения.
Первая выписка - из КоАП, вторая из ЗоО.
HW
из сопоставления законов тоже непонятно, но если да, то по логике и газовый баллончик надо носить в кобуре...
Для целей ПП814 Оса - короткоствольное.
Что еще непонятно?
Баллончики к теме не относятся.
Для целей ПП814 Оса - короткоствольное.
Что еще непонятно?
Вот это как раз непонятно - почему в инструкции к Осе и в ЗоО написано бесствольное, а в КоАП - короткоствольное, и это почему-то одно и то же. На фига ее тогда бесствольной в законе прописали, если "на самом деле" она короткоствольная - тогда в ней и патрон в патроннике носить нельзя, выходит, если в ней ствол есть? Т.е. согласно КоАП носить Осу надо полностью разряженной.
Вопрос, естественно, не к Вам, не Вы эти законы писали. ИМХО, специально такое разночтение оставлено как кормушка для проверяющих органов, вот и всё.
HWВот это как раз непонятно - почему в инструкции к Осе и в ЗоО написано бесствольное, а в КоАП - короткоствольное, и это почему-то одно и то же. На фига ее тогда бесствольной в законе прописали, если "на самом деле" она короткоствольная - тогда в ней и патрон в патроннике носить нельзя, выходит, если в ней ствол есть? Т.е. согласно КоАП носить Осу надо полностью разряженной.
Вопрос, естественно, не к Вам, не Вы эти законы писали. ИМХО, специально такое разночтение оставлено как кормушка для проверяющих органов, вот и всё.
Во первых инструкция к Осе, ЗоО, КоАП и ПП814 - РАЗНЫЕ АКТЫ (документы) и каждый из них использует собственные термины (ВОЗМОЖНО но не обязательно заимствуя их у других актов) для собственных целей.
ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ЗоО Оса - бесствольное оружие, ДЛЯ ЦЕЛЕЙ УК - огнестрельное.
Патроны в патронниках Осы носить не запрещено.
PS: если Вас интересует ПОНИМАНИЕ почему так, то надо начинать с чтения учебников права, если Вас интересует как оно ЕСТЬ без разъяснений почему - не забивайте голову и спрашивайте у юристов.
PPS: "такое разночтение" специально оставленным не является, в праве это дело обычное и обусловлено многими причинами.
Во первых инструкция к Осе, ЗоО, КоАП и ПП814 - РАЗНЫЕ АКТЫ (документы) и каждый из них использует собственные термины (ВОЗМОЖНО но не обязательно заимствуя их у других актов) для собственных целей.
Говоря простым языком, левая рука не знает, что делает правая. Есть понятие - унификация терминов, и в юриспруденции, как мне кажется, это наиболее актуально, иначе любой закон становится коррупциогенным.
ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ЗоО Оса - бесствольное оружие, ДЛЯ ЦЕЛЕЙ УК - огнестрельное.
Ну, про огнестрельность её и в ЗоО, и в инструкции прописано, а вот про короткоствольность - нет, даже подчеркнуто, что БЕСствольное.
Патроны в патронниках Осы носить не запрещено.
А откуда патронники, если оно бесствольное? 😊 Патронник - часть ствола.
если Вас интересует как оно ЕСТЬ без разъяснений почему - не забивайте голову и спрашивайте у юристов.
Правильно, им же надо за что-то деньги получать.
Поймите правильно, ПОЧЕМУ оно так - мне и без юристов понятно: чем мутнее вода, тем лучше в ней ловить рыбку. Проще и (по мнению ряда авторов) лучше Римского права придумано позже не было, жаль, что у римлян не было КС, а то бы они нам и по этому поводу ясные и чёткие нормативы оставили. Как оно ЕСТЬ - тоже ясно - в большинстве случаев на усмотрение постового мили...полицейского. Просто обидно, почти как Верещагину, что любой гражданин в нашей стране является нарушителем какого-либо закона или постановления (будь то закупка компьютеров с нелегальным ПО для школы, скачивание музыки и фильмов из сети и т.д.), даже не подозревая об этом, и при желании компетентных органов может быть в любой момент взят на цугундер 😞
HW
Проще и (по мнению ряда авторов) лучше Римского права придумано позже не было
А Вы с ним знакомы? 😊
Это я насчет ПРОЩЕ ... 😊
HW
Говоря простым языком, левая рука не знает, что делает правая. Есть понятие - унификация терминов, и в юриспруденции, как мне кажется, это наиболее актуально, иначе любой закон становится коррупциогенным.
1. Простым языком - оно конечно.
Только неправильно это - право простым языком, не получиться ничего хорошего.
2. Это Вам и правда - именно КАЖЕТСЯ.
Хотя в истории человечества неоднократно бывало и так, что наиболее "прорывные" и нестандартные решения, приводящие к успеху, зачастую предлагали люди, не имевшие профессионального отношения к обсуждаемым вопросам, зато глядящие со стороны "незамыленным" взглядом.
AU-RatnikovТак лучше будет?
и носить а также транспортировать оружие в ОЧЕВИДНЫХ для всех кобурах.Пользование всякими "крутыми" сумками со спец. вшитыми кобурами внутри, большинством СМов будет расценено как транспортирование БЕЗ КОБУРЫ,на их миропонимание не ложится то,что естькакие то эдакие экзотические кобуры.
СМы конечно неправы.
Но, ходить в суд на обжалование административки придется лично Вам, ВОВГО конечно тексты обращений (обжалований) напишет, но время терять Вам личное.
пс. Я например, когда ношу оружие, делаю всё для того, чтобы его не было видно ни при каких обстоятельствах, даже намёка на это нет.
Лично был свидетелем
Был летом прошлого года в лро получал очередную зеленку.
Разговорился с парнем с ганзы, он хвастался сумкой от стич профи я сказал что подумываю такую же взять.
Я был первым, но так как дверь ЛРО была открыта то разговор наш слышал нач ЛРО его вызвали первым и при всех с ходу влепили административку.
За место сумки я купил тактическую рубашку.
Юрич прав мож это и не правильно но СМ четко не любят такое ношение оружия.
Было сказанно так кобура это то что пристегнуто к вам лично это кобура а сумка это сумка.
Тапками не кидать лично видел и припух.
Нач ЛРО еще посмотрела в чем ношу я но убедившись что у меня правильная кобура успокоилась.
Сегодня кобура не такая,
Завтра патрон патроннике
Потом почему с Пистолетом по улице ходишь.....
Намой взгляд нужно было бы написать заранее продумать некий текст заявления по обжалованию для суда чтобы члены могли им пользоваться + написать общий план действий на случай встречи с как обычно безграмотными СМами.
Jaffar
Я конечно реалист, но считаю что позиция ВОВГО не должно идти на поводу у безграмотных СМов, и тем более агитировать за это своих членов.Сегодня кобура не такая,
Завтра патрон патроннике
Потом почему с Пистолетом по улице ходишь.....Намой взгляд нужно было бы написать заранее продумать некий текст заявления по обжалованию для суда чтобы члены могли им пользоваться + написать общий план действий на случай встречи с как обычно безграмотными СМами.
Конечно.
Позиция ВОВГО не должна идти на поводу у безграмотных СМов, и тем более агитировать за это своих членов. БЕЗУСЛОВНО!
Речь в данной теме совсем о другом.
Речь о том, что при указанных случаях люди имет возможность получить административку. Да - будучи правыми по Закону. И обжалование этой административки займет время и потребует усилий.
ВОВГО безусловно поможет и с текстами для суда и прокуратуры и т.д. и проинструктирует как себя там вести.
Но. Личное время на это будет потеряно и личные усилия тоже.
А вот насчет "написать общий план действий на случай встречи с как обычно безграмотными СМами" лично я неспособен.
AU-Ratnikov+1 000 000
Речь о том, что при указанных случаях люди имет возможность получить административку. Да - будучи правыми по Закону. И обжалование этой административки займет время и потребует усилий.
Давайте дружно на Ганзе решим что можно
А как потом?
будим читать крики о помощи?
Ганзовцы вы готовы к 6 месячному гемморою с судами?
Это Юричу в суд сходить как сплюнуть а ВАМ?
Все сумки вещь кончно хорошая спорить не буду просто
Ладно мож кто отважится и напишет письмо в МВД?
А мы все дружно распечатаем я лично отнесу это письмо в наше ЛРО кто что скажет?
Yakoff74
Ладно мож кто отважится и напишет письмо в МВД?
Не вижу о чем писать в МВД.
Даже не представляю как в суде доказывать что данная импортная хрень (сумка) есть по существу специальная буржуйская кобура. Сертификата на русском языке нету. Ничего нету кроме сумки.
Только сумку на экспертизу отправлять ...
А когда говоришь, что ни один закон не запрещает прыгать вниз с 20-тиэтажных домов - так никто не желает своими законными правами воспользоваться...
AU-Ratnikov
Не вижу о чем писать в МВД.Даже не представляю как в суде доказывать что данная импортная хрень (сумка) есть по существу специальная буржуйская кобура. Сертификата на русском языке нету. Ничего нету кроме сумки.
Только сумку на экспертизу отправлять ...
Можно ещё в словоблудие поиграться... Сумка есть некий предмет для помещения внутрь него другого (других) предмета (-ов). Пистолет есть предмет... Предмет внутри предмета, пистолет внутри сумки...
Ситуация просто патовая... Вот взять уставную кабуру для какого-нибудь ТТ. Можно ли в ней носить МР-81? Сертификата-то нету...
AU-RatnikovТак я про тоже
Даже не представляю как в суде доказывать что данная импортная хрень (сумка) есть по существу специальная буржуйская кобура. Сертификата на русском языке нету. Ничего нету кроме сумки.
Только сумку на экспертизу отправлять ...
если она не сертифицированна и у нас кабурой не считается то о чем мы спорим
это означает что ее ношение в россии не оговоренно ни законом ни правилами
Юрич я не юрист но думаю смысл моих слов понятен.
Форумчане напроти говорят обратное мол это кобура и все тут
А понять что это гиморой не хотят.
Jaffar
Завтра патрон патроннике
Почему завтра то?
Я устал писать, ЭТО ЗАПРЕЩЕНО СЕГОДНЯ!!!
Landgraf
Вот взять уставную кабуру для какого-нибудь ТТ. Можно ли в ней носить МР-81? Сертификата-то нету...
Можно.
Похрен.
Кобура она и есть кобура, прочее к делу не относится.
AU-Ratnikov😀
Я устал писать, ЭТО ЗАПРЕЩЕНО СЕГОДНЯ!!!
ну дайте парню помечтать
Везде сказано - "специальная сумка".
И только в РЕДКИХ случаях - "привешиваемая к поясу".
Надо для начала определиться, что же такое КОБУРА.
Поэтому если СМ не удалось на понт взять цитированием законов и рассуждением о понятиях и законе, или палка ему очень по плану нужна, то придется судиться или иначе вопрос решать.
А вот издевательство Закона с большой буквы, невыполнение правительством своих обязанностей здесь явно просматривается.
ТорусКобура - чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.
Надо для начала определиться, что же такое КОБУРА.
c ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
http://www.gosthelp.ru/gost/gost4800.html
Интересно, а в прошлогоднюю отмену от обязательной сертификации ряда товаров кобуры попали?
biolight
Кобура - чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера.
c ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения.
http://www.gosthelp.ru/gost/gost4800.htmlИнтересно, а в прошлогоднюю отмену от обязательной сертификации ряда товаров кобуры попали?
А кобуры ИМХО никогда и не сертефицировались. И ГОСТЫ не обязательны нынче.
ag111Старые ГОСТы просто заменяют международными ГОСТ Р или иными отраслевыми стандартами. А пока они действуют - на них можно ссылаться.
А кобуры ИМХО никогда и не сертефицировались. И ГОСТЫ не обязательны нынче.
http://www.efa-2004.com/faq/ Тут все-таки получали "сертификат соответствия" на своё изделие. Если это обязательно, тогда любое изделие без подтверждения на то, что оно изготовлялось с "правильным ТУ" не может быть кобурой. А просто изделием внешне и функционально схожим с кобурой))))
Вот вчера купил кобуру для ПБ 4-2 - так на упаковке тоже прописано ТУ.
Возможно это обязательно.
С другой стороны само ношение кобуры - на поясе или в сумке нигде не регламентируется.
Так что носить оружие в кобуре - обязательно, а уж где она будет решать нам?
biolight
на упаковке тоже прописано ТУ.
Возможно это обязательно.С другой стороны само ношение кобуры - на поясе или в сумке нигде не регламентируется.
Так что носить оружие в кобуре - обязательно, а уж где она будет решать нам?
1. ТУ - технические условия, разрабатываются и утверждаются ИЗГОТОВИТЕЛЕМ.
2. Кобура с оружем на поясе - НОШЕНИЕ оружия, кобура с оружем в сумке - ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия.
3. В общем так.
ag111
А кобура в кармане?
А так же например в сапоге - НОШЕНИЕ оружия. Не нарушающее Закон.
AU-RatnikovНошение по сути дела делится на истинное ношение - при котором разрешается иметь при себе заряженное оружие,
2. Кобура с оружем на поясе - НОШЕНИЕ оружия, кобура с оружем в сумке - ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия.
и на транспортирование - при этом оружие должно быть не заряженным.
Но в обоих случаях оно должно быть зачехлено.
И при этом нет разницы, где оно находится: в сумке или у человека на поясе. Главное, что ношение должно обеспечивать сохранность оружия.
Так что с чего Вы взяли что "кобура с оружем в сумке - ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия"?
biolight
Так что с чего Вы взяли что "кобура с оружем в сумке - ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия"?
В зависимости от того для целей какого НПА ... для целей ЗоО - ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, для целей УК - НОШЕНИЕ.
Но в целом, спор по терминам смысла не имеет.
AU-Ratnikov
Можно.
Похрен.
Кобура она и есть кобура, прочее к делу не относится.
Стоп-стоп-стоп !
Если ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ определяется по наличию сертификата - то уставная кабура ТТ совсем не является кабурой ввиду отсутствия сертификата.
Если ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ определяется по имевшему место быть состоянию на вооружении в какой-либо период - тогда кабур в нашей стране всего раз, два, и обчёлся...
Если же ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ определяется по внешнему виду - тогда где-бы ознакомиться с перечнем внешних признаков, коими обязана обладать кабура.
Landgraf
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ определяется по внешнему виду
Я не специализируюсь в сфере товаров и продукции, если с первого взгляда то предназначение здесь можно ДОКАЗЫВАТЬ - сертификатом, ТУ предприятия изготовителя ну и экспертизой ...
Нигде нет прописанных требований к кабурам, нигде нет чёткого определения, пригодного для однозначной идентификации предмета как кабуры...
Сертификат не является однозначным спасением, ибо сертификатов нет у старых советских кабур, и у ввезённых из-за границы частным образом.
Получается, что вопрос определения предмета ложится на хрупкие плечи постовых СП. А меня (как я полагаю, и многих тут) такая перспективка не устраивает.
Так что вырисовывается ещё одно направление для совершенствования законодательства - прописать вопрос с кабурами...
Landgraf
Да я к тому, что сейчас наверное никто не сможет однозначно сказать, является тот или иной предмет кабурой, или не является.
Экспертиза закрепленная судом. 😊
AU-Ratnikov
Экспертиза закрепленная судом. 😊
Геморно, дорого (экспертизу кто оплачивать будет?), и неоднозначно...
Для наших СП решение суда - филькина грамота...
жаль Штаер в них не лезет.
LandgrafГеморно, дорого (экспертизу кто оплачивать будет?), и неоднозначно...
Для наших СП решение суда - филькина грамота...
Сперва тот кто ее заявил, а затем проигравший 😊
Специально для тупых исполнительный лист придуман. 😊
AU-RatnikovАга, с казначейства получить что-то - почти нереально... Отдельное судилище по взысканию придётся устраивать 😊
Сперва тот кто ее заявил, а затем проигравший 😊 ...
AU-Ratnikov
...Специально для тупых исполнительный лист придуман. 😊
"А потом ты за ним ещё полгода бегать будешь, чтоб фотограаафии отдать" (с) Кот Матроскин.
А у меня две таких кобуры
Гы. Кобура - стринги! 😊
AU-Ratnikov
кобура с оружем в сумке - ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ оружия
Следовательно, если пистоль находится в кобуре, которая закреплена
в спецсумке, то это - чистое ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, и соискатели в форме идут лесом?
Landgraf
Ага, идут. Только оружие должно быть разряжено.
Естесно.
Без патрона в патроннике.
А ещё - надо будет долго спорить с СП насчёт того, что это именно транспортировка, а не ношение.
Landgraf
А ещё - надо будет долго спорить с СП насчёт того, что это именно транспортировка, а не ношение.
Бумажку с распечаткой цытаты из ЗоО иметь при себе.
Торус
Бан, с отсрочкой исполнения.
AU-Ratnikov
Бан, с отсрочкой исполнения.
Щяс поменяю текст.
😊
Кобура - от тюркского "кубур" 😊 Так что вроде и правильно писать - кОбура. НО - новояз не дремлет, и потихоньку складывается написание кАбура.
ЗЫ - а совсем правильно будет кУбура 😊
Торус
...цытаты ...
Правописанiе или смерть!
Landgraf
Торус
...цытаты ...-----------
Правописанiе или смерть!
Малчять!
LandgrafИ будем тогда носить в уставных кабурах на тренчике. Сам-Знаете-Кто будет в восторге и проследит чтобы вопрос прописали "правильно": ведь на "иномарки" уставных кабур у нас нет, а значит и носить их будет нельзя, макарыч форэва! 😀
прописать вопрос с кабурами...
Alex_L
И будем тогда носить в уставных кабурах на тренчике. Сам-Знаете-Кто будет в восторге и проследит чтобы вопрос прописали "правильно": ведь на "иномарки" уставных кабур у нас нет, а значит и носить их будет нельзя, макарыч форэва! 😀
Это худший из сценариев. Но он ИМХО всё равно лучше, чем сотни страниц обсуждения на тему "а ента шняжка считается кобурой?"
Понятность всегда лучше непонятности...
А под "иномарки" наши производители моментально наладят выпуск кобур, подходящих под требования...
Я, вообще-то, совсем другое имел в виду. Я имел в виду, чтоб в законодательстве появилось чёткое и максимально краткое описание того, что считается чехлом, кобурой и специальным футляром.
ЗЫ Кажется начинаю понимать сокровенный смысл фразы "левый КС в кармане" 😀
Вольница - а её нет сейчас, вольницы... Есть дыра в законе, которую каждый вертит, как хочет. То есть беспредел.
Про наших производителей и нормальные кобуры - не верю.Не пользуюсь отечественными изделиями,совершенно.Грустно,но делать не умеют 😞
ТорусБез патрон в магазине или без магазина с патронами в пистолете.Естесно.
Без патрона в патроннике.
Вот, к примеру, перевод на английский закона об оружии Литвы, статья 30 пункт 1, обязанности владельцев, пользователей оружия и боеприпасов:
Article 30. Duties of the Owner, Holder, User of Weapons, Ammunition
1. The owner, holder, user of weapons classified in categories A, B and C and their ammunition must:
1) carry short firearms in such a manner so as not to be seen by other persons. An officer of a state institution, wearing a uniform, or a person having a weapon for the purpose of professional activities, may carry a weapon in a holster and exposed;
Перевожу:
Носить оружие так, чтобы оно не было видно другим лицам. Офицеры государстввенных служб, носящие униформу, или персоны, имеющие оружие для осуществления профессиональной деятельности могут носить оружие в кобуре и открыто.
Везде, где я задавал вопрос об обязательности кобуры, в ответ получал искреннее непонимание - а зачем? Каждый носит, как ему удобно. Соблюдает законодательство и хорошо. Вот, если нарушит - потеряет или еще чего - вот тогда будет ССЗБ.
Кстати, полный текст литовского закона - здесь:
http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_bin?p_id=365738
на английском, увы, но думаю, что большинству он понятнее литовского будет.
Небольшой перевод на русский от гражданина Литвы:
Итак, статья 30 из этого закона "Обязанности владельца (пользователя) оружия и боеприпасов" гласит:
1. Короткоствольное оружие носить так, чтобы другие люди его не видели. Носить оружие открыто могут сотрудники в униформе или люди, имеющие его для выполнения профессиональных обязанностей (инкассаторы, охранники)
2.Обеспечить требуемые условия для хранения оружия и боеприпасов.
3. Обеспечить условия для проверки оружия и места его хранения контролирующими инстанциями.
4. По требованию сотрудника правоохранительных органов предоставить оружие, боеприпасы и документы на ношение/хранение
5. Транспортировать оружие в другое место хранения, стрельбище и т.д. в незаряженном и упакованном виде. В патроннике не может быть патрона, а обойма должна быть извлечена из оружия (этот пункт именно о транспортировке - например, если у вас только разрешение на хранение, а не на ношение).
6. Незамедлительно информировать органы об утрате или краже оружия, боеприпасов или самого разрешения.
7. Продав последние оружие значащееся в разрешении - вернуть разрешение в полицию
8. Обратиться за продлением заканчивающегося срока разрешения.
9. Если закончилось действие разрешения - немедленно сдать оружие и боеприпасы в полицию на временное хранение
Ну и самое интересное - что же владельцу (пользователю) оружия по закону запрещается :
1. Носить оружие, не имя при себе разрешения на ношение.
2. Переносить оружие, не имея разрешения на ношение или хранение
3. Носить и переносить оружие в состоянии опьянения - алкогольного (0,4 промилле и более), наркотического, психотропного или других влияющих на психику веществ. В таких случаях (опьянения владельца) оружие к месту хранения может транспортировать (если транспортировка в автомобиле - то не в салоне) сопровождающий владельца человек, имеющий разрешение на ношение оружия такой категории.
4. Употреблять после применения оружия все эти опьяняющие вещества, до того момента, пока не будет проведена проверка трезвости.
5. Носить оружие, подготовленное к выстрелу (досланый патрон в патроннике, в револьвере взведен курок, в натяжном оружии - с натянутой тетивой и вставленной стрелой/болтом), ИСКЛЮЧАЯ СИТУАЦИИ, КОГДА НЕПОСРЕДСТВЕННО ВОЗНИКАЕТ СИТУАЦИЯ УГРОЗЫ ДЛЯ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЯ
6. Давать оружие лицам, не имеющим разрешения на ношение/хранение оружия данной категории (это требование не применяется при обучении обращению с оружием на стрелковых соревнованиях, учениях, семинарах)
7. Носить длинноствольное оружие на охотничьих территориях, не имея разрешения на охоту
8. Создавать препятствия сотрудникам контролирующих органов для осмотра оружия, боеприпасов, их мест хранения и сопутствующих документов.
Как видите, все довольно просто. Если интересно - вот что бывает за нарушение этих правил:
Статьи литовского административного кодекса:
Статья 194. За ношение/переноску оружия в состоянии алкогольного опьянения:
Если надуешь:
( от 0,41 до 1,5 промилле) - штраф от 200 до 400 литов (примерно от 100 до 200 баксов)
( от 1,51 до 2,5 промилле) - штраф от 400 до 800 литов (примерно от 200 до 400 баксов)
( от 2,5 промилле и более, а так же в случае опьянения от наркотических и других средств. И при отказе проверяться на опьянение) - штраф от 500 до1000 литов (до 500 баксов) или конфискация оружия
Статья 196. Нарушение правил ношения или переноски оружия.
Нарушение правил ношения для оружия, требующего разрешения на его ношение - штраф от 100 до 200 литов (до 100$), если нарушение неоднократное - штраф уже будет от 300 до 600 литов (примерно до 300$) . Это к вопросу, что будет за патрон в патроннике
Статья 176. Незаконная стрельба из оружия:
Незаконная стрельба из оружия в жилых пунктах и в местах, не предназначенных для стрельбы, а также стрельба в предназначенных для этого местах, но с нарушением установленного порядка карается штрафом от ста до четырехсот литов (до 200$) с конфискацией оружия или без конфискации.
Такое же нарушение, если оно неоднократное, будет стоить от уже четырехсот до семисот литов (до 350$), тоже с конфискацией оружия или без конфискации.
Это к вопросу о любителях "просто пострелять в лесу".
Все обсуждение здесь:
https://guns.allzip.org/topic/226/780774.html
наоборот должно быть открыто и заметно.
чтоб я сразу видел, кому можно посулить в табло, а кому нет
Коварский
дебильное требование со скрытым ношением.
наоборот должно быть открыто и заметно.
чтоб я сразу видел, кому можно посулить в табло, а кому нет
Как раз то, из чего выстрелят, никто открыто не носит. 😉
ag111Ну, сейчас хоть как минимум стичевские есть, да и на ебее можно вкусностей найти.
Еще если б выбор кобур был достаточным.
Адского ада типа универсальной для от ПСМ до АПС становится все меньше.
Коварский
...чтоб я сразу видел, кому можно посулить в табло, а кому нет
Обратная сторона медали - УГРОЗА. Вот идёт ГОП, и думает - "у кого-бы попросить закурить?"... Вопрос - у кого он попросит "закурить" - у того, у кого АПС на портупее, или у того, у кого "кенгурушка" с "котлетой баксов" на поясе??? Для Вас в данном примере открытое ношение - лишний аргумент в пользу Вашей безопасности. А для гопа - лишний повод обвинить Вас в УГРОЗЕ ОРУЖИЕМ !!! Парадокс - но факт...
То есть в данном случае очень тесно сливаются виктимность (беззащитность) и агрессивность (демонстрация оружия)...
В цивилизованном мире принято оружие носить скрытно, не смущая посторонних обывателей, и не давая гопам шансов выбрать заведомо беззащитную мишень.
Если угодно - всеобщее равенство, или, если угодно - гусарская рулетка. Смысл в том, что ГОП не знает, есть ли оружие у потенциальной жертвы...
1) Кобура жестко приделана к сумке изнутри, но может быть вынута из нее (кнопки, липучки).
2) Получившийся гибрид крепится на теле (одежде) человека используя то, что есть в самой кобуре. Т.е. сумка к телу (одежде) не крепится никак, крепится кобура сквозь сумку.
3) В крепеж кобуры вносится минимум изменений.
Достоинства:
1) Скрытое ношение вне зависимости от внешнего вида кобуры.
2) Поясная сумка может быть любой, не обязательно специальной оружейной.
3) Возможность скрытого ношения не зависит от времени года.
4) Непоняток со стороны СМ быть, по идее, не должно. Оружие находится фактически в кобуре, которая прикреплена к телу (одежде). То, что к кобуре еще приделана вокруг какая-то сумка, никого волновать как бы не должно.
Торус
Естесно.
Без патрона в патроннике.
Приложение N53
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.
А если магазин снаряжён, то это уже ношение?
Seven7
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ОГНЕСТРЕЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ САМООБОРОНЫ
А вот эти вот "правила" имхо внезаконная самодеятельность МВД.
А это?
А это?
И чем она отличается от оружейной сумки?
miha2154
Скажите, а вот это кобура?
Безусловно имхо.
miha2154
А это?
Конечно.
miha2154
А это?
И чем она отличается от оружейной сумки?
И это имхо - тоже.
А вот чем отличается от оружейной сумки лично я понятия не имею ... да и не интересуюсь как то ...
и носить а также транспортировать оружие в ОЧЕВИДНЫХ для всех кобурах.?
miha2154
И как же тогда
В ОЧЕВИДНЫХ для всех.
Те что очевидны а не чем то там от чего то отличаются ...
Транспортировка гладкоствола в нехарактерных чехлах тоже может вызвать вопросы.
Например, почти классика:
Внутри фиксаторы для "инструмента" имеются и, как бонус - специальный кармашек для "документов, которыми в морду тыкать".
XSerjo
Кобуры-кубуры.. ВОВГО же не замыкается на владельцах отечественного_бесствольного-газового-сигнального оружия.
Конечно.
Я собственно довожу общий смысл.
XSerjoЖелающих отобрать ружье обычно значительно меньше, чем желающих отобрать гитару. Так что может и не лучшая идея транспортировать оружие в таком виде камуфляжа.
Кобуры-кубуры.. ВОВГО же не замыкается на владельцах отечественного_бесствольного-газового-сигнального оружия.
Транспортировка гладкоствола в нехарактерных чехлах тоже может вызвать вопросы.
biolightЭто среди маргинального контингента, а вот среди полицейских... 😊. И скорее не отобрать, а "содрать" чего-нибудь. Зачем возбуждать лишний интерес? "Не вводи в соблазн ближнего своего"(с).
Желающих отобрать ружье обычно значительно меньше, чем желающих отобрать гитару.
Как тут неоднократно упоминалось, нужна "рыба" (или обрезец) жалобы в суд/прокуратуру на незаконные действия СП. Которую можно заполнить прямо в момент составление протокола.
P.S. Не нашлось в местных ормагах подходящего чехла с лямками для ношения за спиной, пришлось от электрухи брать. В АкадЭмгородке гитарный чехол вызовет гораздо меньше подозрений, чем нечто похожее на оружие. И опасаться у нас стоит не СП, а ДНДшников с синдромом вахтера - уж очень они докапываться до "подозрительных личностей" любят.