какие мнения ? (ВО-В-ГО... а сюжетец то... час от часа интереснее...)

Cartagena 23-05-2011 12:05

перемещено из бесствольное оружие



присоединяйтесь к открытому обсуждению...

http://www.kniga-jalob.com/federal/expert/?ELEMENT_ID=673&MID=267&result=reply#message267

Старпёр 23-05-2011 14:02

А смысл?

Правда, немного бесят заявления Ратникова типа: "С какой Вашей радости ВОВГО стала "номинально призванная защищать права российских владельцев гражданского оружия" ? ВОВГО имеет своих членов и именно их права и защищает, посторонние граждане проходят мимо ..."

Ответ-то простой - "с радости" статьи 5 устава ВОВГО, в которой, в качестве одной из целей ВОВГО декларируется: "объединение юридических лиц - общественных объединений и физических лиц, чьи цели или задачи близки целям Общества, для совместного решения задач по защите их прав, законных интересов и удовлетворения их потребностей в указанных сферах" - заметьте, не "членов", а тех, "чьи цели или задачи близки".

Так что не надо лохматить бабушку!

gk 23-05-2011 16:54

интересно, о какой близости декларируется в уставе? судя по "подстрочнику" - о материальной, так сказать, "... для совместного решения задач ... удовлетворения ... потребностей..."
сама статья - безграмотная с точки зрения содержания и стилистики бредятина, достойная интеллекта составителей.

so-net 23-05-2011 18:48

там, в тексте статьи... используется термин "саморулирующейся структуры"...
само-рулирующая-ся структура... это Российская Академия естественных наук, ОПП РАЕН (под руководством академика РАН О.Е.Кутафина)...
или ВО-В-ГО... ?
:-D

RTDS 23-05-2011 19:46

quote:
Originally posted by Cartagena:

какие мнения ? (ВО-В-ГО...)


А зачем обсуждать ВОВГО ? Структура мутная и тухлая - чем меньше о ней говорить, тем быстрее скиснет и зачахнет. Сами же знаете - неважно, реклама или антиреклама - главное, чтобы было на слуху! Улыбаюсь

azlk77 23-05-2011 21:36

Очередной тролль залез устроить срачь, а вы ведётесь.

Cartagena 24-05-2011 03:46

quote:
RTDS posted 23-5-2011 19:46
А зачем обсуждать ВОВГО ? Структура мутная и тухлая...

так... может быть прикрыть эту ментовскую "лавочку" ?
(Незаконная предпринимательская деятельность ст.171 УК РФ, употребление в фирменном наименовании запрещенных законом терминов, перечисленных в п. 4 ст. 1473 ГК РФ (типа «Российская Федерация» и т.п.).

достаточно от любого - Заявления, в любую Прокуратуру...
(... Прошу в порядке ст.145 УПК РФ произвести прокурорскую проверку на предмет наличия в действиях ВОВГО состава преступления предусмотренного ст. 171 УК РФ, нарушений действующего законодательства, п.4 ст. 1473 ГК РФ, Письма МНС РФ от 27 августа 2004 г. N 09-1-03/3458, Постановления Правительства РФ N 1463, деятельности не предусмотренной Уставом ВОВГО, противоречащей Уставу ВОВГО... обратиться в суд с Иском в пользу России(Российской Федерации), неопределённого круга лиц, о привлечении виновных к ответственности, обращении незаконно полученных доходов в казну Российской Федерации, вынесении Частных определений в адрес лиц и организаций проводивших регистрацию ВОВГО, требованием приостановления деятельности ВОВГО до приведения названия в соответствие с действующим законодательством, либо ликвидации юридического лица...)

belkin1550 24-05-2011 09:32

quote:
Originally posted by Cartagena:

Cartagena



лично для вас(и/или для ваших "сторонников") эта организация сильно мешает вашим планам в "оружейном мире" на территории России ???

з.ы. хотя у меня давно впечатление,что подобные темы плодят одна и та же "группа" лиц(возможно даже в полосатых купальниках) по предварительному сговору

Vikt2 24-05-2011 10:09

quote:
Originally posted by Cartagena:

ментовскую "лавочку" ?



Все понимаю, но "менты" - то здесь каким боком? Ржу не могу Или во всех бедах Государства Российского милиция (полиция) виновата? Ржу не могу

gvgg4 24-05-2011 12:00

quote:
Originally posted by Cartagena:

так... может быть прикрыть эту ментовскую "лавочку" ?(Незаконная предпринимательская деятельность ст.171 УК РФ, употребление в фирменном наименовании запрещенных законом терминов, перечисленных в п. 4 ст. 1473 ГК РФ (типа «Российская Федерация» и т.п.).



Прикройте, но по моему мнению, эти статьи не притянете. Да и не мешает мне эта организация, что сделанно то сделанно. Задумка у них вроде изначально хорошая, но нет гарантии, что Ратников при случае, не пошлет лесом (матом) своих же (чьи интересы они брались защищать). Интересно кстати, действительно ли большинство членов ВОВГО, за удаление сердечника 18х45? Сомневаюсь.

ЗЫ. А самое главное, что ВОВГО тут не при делах, не в их силах было эту идею протолкнуть. Обсудили это в травматическом. Они просто хотели, а тут совпало. Но как дико позорил Ратников себя и в своем лице ВОВГО... Уважение потеряно.

azlk77 24-05-2011 12:11

quote:
Originally posted by gvgg4:

Интересно кстати, действительно ли большинство членов ВОВГО, за удаление сердечника 18х45?



Я против. Когда запрет стального сердечника шёл пакетом с отменой ограничений по мощности, то в этом ещё был смысл.

gvgg4 24-05-2011 12:31

quote:
Originally posted by azlk77:

Когда запрет стального сердечника шёл пакетом с отменой ограничений по мощности, то в этом ещё был смысл.



Без ограаничения по мощности, конечно можно пережить потерю сердечника. Интересно, что придумали теперь производители?

Cartagena 24-05-2011 12:48

quote:
belkin1550 posted 24-5-2011 09:32
лично для вас(и/или для ваших "сторонников") эта организация сильно мешает вашим планам в "оружейном мире" на территории России ???

Вы почитайте ссылку то (http://www.kniga-jalob.com/federal/expert/?ELEMENT_ID=673&MID=267&result=reply#message267 ), всё и прояснится, мешает - не мешает... планов нет...

quote:
одна и та же "группа" лиц

поверьте нет... я здесь совсем недавно... никого не знаю... Улыбаюсь
но Ратников и Ко уже и на меня произвёли "впечатление"...

quote:
(возможно даже в полосатых купальниках)

поверьте не кровожаден... Улыбаюсь (пару выстрелов сделал, для проверки Осы, достаточно(удовлетворён полностью, даже более чем)... Словом удаётся пока разрядить ситуации, не "нагнетая"(возраст не подходящий для разборок)... Улыбаюсь и бабахинг не люблю... :-D )

Cartagena 24-05-2011 13:10

quote:
gvgg4 posted 24-5-2011 12:00
Прикройте, но по моему мнению, эти статьи не притянете.

мне она пока не мешала...это в плане - если других достала, так вот, есть решение проблемы... но, может кому то из Ганзы и нужна...
статьи и притягивать не нужно - нарушение очевидно...

quote:
А самое главное, что ВОВГО тут не при делах

ссылку не читали... Улыбаюсь

"Как представляется, следует установить в законе норму запрещающую использование в резинострельном оружии пуль с металлическим сердечником."
"Представители ВОВГО выступили... с предложением установить... невозможность стрельбы из него... патронами с металлической (твердой) пулей, запретить использование в резиновых пулях патронов ОООП металлических сердечников. "
"По текущим итогам проводимого ОПП РАЕН научно-практического эксперимента: Получен вывод о том, что именно такое резинострельное оружие и является оптимальным оружием для целей самозащиты граждан в настоящее время"
"...резинострельное оружие не представляет опасности и для бойцов спецподразделений в отличие о любого иного огнестрельного оружия."
"В дальнейшем ... представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан" (понятно для кого ?)

"...предусмотрено установление обязательного прохождения граждан ... (впервые, один раз в пять лет)... подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.
"Предусмотрено исключение из этого правила для граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию."
"При этом за основу (курсов) предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.@
(прим. "В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ. Заместитель Председателя Центрального совета ВОВГО Глеб Обуховский, доизбран членом Центрального совета Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы. " ) Т.е. понятно, кто это затеял, для чего и кто будет на этом "шинковать" денежки ?
Авторы:
Ученый секретарь Отделения проблем права Российской Академии естественных наук и председатель Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратников
советник Отделения проблем права Российской Академии естественных наук заместитель председателя Центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, С.Б.Зайнуллин
Граждан будут сдавать нормормативы по которым "тренируются бойцы спецподразделений" ? это какие же расходы одних и соответственно доходы других запланированы ?!

Cartagena 24-05-2011 13:22

quote:
azlk77 posted 24-5-2011 12:11
Я против.

"Originally posted by TemkA:
Вы нам и так уже с патронами подгадили"
Вас,никто и спрашивать не собирался.
Уж извините без таких как Вы есть кому разобраться

quote:

Когда запрет стального сердечника шёл пакетом с отменой ограничений по мощности, то в этом ещё был смысл.

где Вы видели "пакет с отменой ограничений по мощности" ? по ссылке полный текст - нет там "отмены ограничений по мощности"

Vikt2 24-05-2011 13:30

quote:
Originally posted by Cartagena:

"Предусмотрено исключение из этого правила для граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию."



И это тоже ВОВГО пролоббировало? Улыбаюсь Должен же гражданин, отдавший службе Родине 20 и более годков, иметь хоть какие-то преференции в означенной сфере, по сравнению с двадцатилетним "оболтусом", не служившим, и за которого все решают папа с мамой. Ржу не могу
quote:
Originally posted by Cartagena:

(прим. "В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ.



Любая организация, если она планирует развиваться, всячески старается втянуть в свою "сферу" "интересных" людей. А так: причем здесь опять "менты"? Другой вопрос, к каким результатам это может привести.

Еще раз подчеркиваю, никаким боком к ВОВГО, но и из мухи слона раздувать тоже как-то не комильфо. Ржу не могу

Cartagena 24-05-2011 13:45

quote:
Vikt2 posted 24-5-2011 13:30
Должен же гражданин, отдавший службе Родине 20 и более годков, иметь хоть какие-то преференции в означенной сфере

Должен водитель, строитель и пр. "отдавший Родине 20 и более годков, иметь какие-то преференции в означенной сфере"?
мнение погонников(тыловых пузанов)... не прошедших курс реабилитации (как в США) трудно и бессмысленно комментировать...
для них всё в Гражданском обществе ново... дико...

Vikt2 24-05-2011 13:47

quote:
Originally posted by Cartagena:

мнение погонников(тыловых пузанов)... не прошедших курс реабилитации (как в США) трудно и бессмысленно комментировать...
для них всё в Гражданском обществе ново... дико...



Как же как же, коммерсанты, купцы и барыги - наше фсе... Да, пГавозащитников забыл... Ржу не могу

belkin1550 24-05-2011 13:47

quote:
Originally posted by Cartagena:

Вы почитайте ссылку то (http://www.kniga-jalob.com/federal/expert/?ELEMENT_ID=673&MID=267&result=reply#message267 )



причитал по диагонале и ни чего страшного не обнаружил
тут хоть кто-то чего-то делает,а некоторые только бубнят и гнут только одну позицию(не про вас),а с подобной позицией всегда посылают в пешее путешествие на самом верху(там не любят когда от них требуют/просят)

одним словом что-то надо сделать самому,чтоб при удачной компоновки дела можно было,что-то и попросить,а когда только просят,то и ответ известен !!!
ну или
в наглую что-то "продавить" вопреки всему и всем Дразнюсь,но на такое способны лишь единицы на всю страну

Farmacevt 24-05-2011 14:16

quote:
Originally posted by Vikt2:

Должен же гражданин, отдавший службе Родине 20 и более годков, иметь хоть какие-то преференции в означенной сфере, по сравнению с двадцатилетним "оболтусом", не служившим, и за которого все решают папа с мамой.



интересно что же такого дает год подметания плаца, чего не дает тот же год учебы в универе (для получения нужной профессии), треннировок в тире и спортзале? Дразнюсь

Vikt2 24-05-2011 14:20

quote:
Originally posted by Farmacevt:

интересно что же такого дает год подметания плаца



Не передергивайте, я говорю о профессии. Есть такая профессия - Родину защищать(с) Улыбаюсь

Farmacevt 24-05-2011 14:25

quote:
Originally posted by Vikt2:

Есть такая профессия - Родину защищать



а есть такая профессия - людей лечить Дразнюсь так что пункт насчет льгот сотрудникам военнизированых служб считаю лишним.

Cartagena 24-05-2011 14:32

quote:
Vikt2
posted 24-5-2011 13:47
Как же как же, коммерсанты, купцы и барыги - наше фсе... Да, пГавозащитников забыл..

"старший инспектор по особым поручениям Главного управления охраны общественного порядка МВД России полковник милиции Александр Курочкин находясь в нетрезвом состоянии из хулиганских побуждений устроил стрельбу в метро из резинострельного пистолета Стражник, получили ранения три человека;

главный специалист центрального тылового обеспечения Главного управления (ГУ) МВД РФ по Центральному федеральному округу (ЦФО) подполковник милиции Анатолий Маурин в дорожном конфликте стрелял из резинострельного пистолета в водителя снегоуборочного комбайна, причинил тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть потерпевшего."

"Как показывает повседневная реальность именно сотрудники милиции (как действующие, так и бывшие) совершают практически 50% правонарушений (преступлений) связанных с ОООП и именно в силу недостаточности правового понимания допустимых действий с оружием"

Vikt2 24-05-2011 14:36

quote:
Originally posted by Farmacevt:

считаю лишним



Ваше право. Улыбаюсь

Vikt2 24-05-2011 14:38

quote:
Originally posted by Cartagena:

именно сотрудники милиции



АднАзнАчнА... Ржу не могу

Cartagena 24-05-2011 14:39

quote:
Vikt2 posted 24-5-2011 14:20
Есть такая профессия - Родину защищать(с)

а издевательства над студентами на воен.кафедрах педиков в погонах подполковников, полковников... над 18 летними школьниками, мальчишками призывниками, хуже чем над гитлеровскими военнопленными (пользуясь отсутствием за их спинами отцов которые бы в 5 сек. обучили 45летнего бугая, долбоящера в погонах как нужно общаться с его сыном)... - это тоже "профессия"?

azlk77 24-05-2011 14:43

quote:
Originally posted by Cartagena:

где Вы видели "пакет с отменой ограничений по мощности" ? по ссылке полный текст - нет там "отмены ограничений по мощности"



"Чукча не читатель, чукча писатель"
quote:
Как следует из Официального отзыва Правительства Российской Федерации на проект федерального закона О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия", вносимый в Государственную Думу Президентом Российской Федерации (N 2509п-П4 от 28 мая 2010 г.) Правительство полагает необходимым наличие у ОООП (термин для резинострельного оружия предлагаемый в законопроекте) возможности механического (проникающего) поражения живой цели (раневого проникновения метаемым снарядом), поскольку исключение указанной возможности может повлечь за собой значительное снижение эффективности данного оружия самообороны и, как следствие, - невозможность самозащиты в определенных условиях. Следовательно, по мнению Правительства Российской Федерации предназначено именно для возможности механического (проникающего) поражения живой цели (раневого проникновения метаемым снарядом).



Вроде всё ясно написано, но вам так и быть разжую. Из этого вытекала отмена всяких дурацких норм Минздрава по ограничению проникающей способности,а следовательно и ограничений по мощности.
quote:
Originally posted by Cartagena:

"Originally posted by TemkA:
Вы нам и так уже с патронами подгадили"



Можете как заклинание повторять перед сном этот бред. Вы явно переоцениваете возможности нашей организации, пологая что мы пишем крим.требования для МВД. Тогда уж АКБС обвиняйте. Мол пролобировали в пользу своих патронов Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Cartagena:

Вас,никто и спрашивать не собирался.
Уж извините без таких как Вы есть кому разобраться



Ну это кто бы сомневался Ржу не могу
3,14здить то оно намного легче чем обременять себя реальными делами Улыбаюсь

Vikt2 24-05-2011 14:43

quote:
Originally posted by Cartagena:

а издевательства над студентами на воен.кафедрах педиков в погонах подполковников



Начали с ВОВГО, заканчиваете "менто- и военносрачем"? Ржу не могу
Разделом не ошиблись? Улыбаюсь

Farmacevt 24-05-2011 14:45

quote:
Originally posted by azlk77:

Из этого вытекала отмена всяких дурацких норм Минздрава по ограничению проникающей способности,а следовательно и ограничений по мощности.



но что то так и не вытекла пока, а сердечники при этом все равно хотят убирать.

Cartagena 24-05-2011 14:46

quote:
azlk77 posted 24-5-2011 14:43
из Официального отзыва Правительства Российской Федерации на проект... Правительство полагает...

причём тут ВОВГО !? - не нужно демагогии... :-D

quote:
вытекала

Из этого(! - при чём тут ВОВГО?) "вытекала" как бы... а в реале [втекла]... :-D
нужно осознавать реалии... быть адекватным среде, обстоятельствам (иногда, для этого достаточно просто"просыхать")... прежде чем дёргать за ручки бульдозера...

quote:

Тогда уж АКБС обвиняйте. Мол пролобировали в пользу своих патронов


"...резинострельное оружие не представляет опасности и для бойцов спецподразделений в отличие о любого иного огнестрельного оружия."
это заявление ВОВГО? или АКБС


quote:
3,14здить то оно намного легче

пожалуйста... сбавьте температуру... Не забывайте, что Вы не в родном быдлятнике, не в ВОВГО...

Старпёр 24-05-2011 14:57

quote:
Originally posted by Farmacevt:

интересно что же такого дает год подметания плаца,


Я так понимаю, военная специальность - косарь.

Служба она всякая бывает. Один плац подметает, другой духам глотки режет, третий генералу сапоги чистит. И ВСЁ ЭТО - служба Родине. Неслужившим не понять.

quote:
Originally posted by Farmacevt:

чего не дает тот же год учебы в универе (для получения нужной профессии), треннировок в тире и спортзале?


Даёт дисциплину и умение саограничиваться, держать себя в руках - этого не даст никакой универ.

azlk77 24-05-2011 15:30

quote:
Originally posted by Cartagena:

причём тут ВОВГО !? - не нужно демагогии... :-D



Ваши умственные способности тают на глазах Ржу не могу
Вы сами то читали статью на которую даёте ссылку и призываете здесь обсуждать? Спрашиваю потому что в статье ниже цитируемоего мной отрывка ясно написано:
quote:
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, это предложение не только не нашло поддержки но и прямо вопреки ему в законопроект вписано что ОООП "не предназначено для причинения смерти человеку".


quote:
Originally posted by Farmacevt:

но что то так и не вытекла пока, а сердечники при этом все равно хотят убирать.



quote:
Originally posted by Cartagena:

"вытекала" как бы... а реале [втекла]... :-D
нужно осознавать реалии... быть адекватным среде, обстоятельствам... прежде чем дёргать за ручки бульдозера...



Вот только не надо приписывать авторство этой идеи ВОВГО. Ещё года два или три назад на форум просачивалась информация о подобных идеях бурлящих в головах МВДшных начальников. Если не ошибаюсь Чекалин креативил. Так что не надо тут ВОВГО за уши притягивать.
А теперь напрягём память. ДАМ дал команду УЖЕСТОЧИТЬ! То что ВОВГО пригласили поучаствовать в обсуждении это был уже прорыв. Тут же на Ганзе в разделе ВОВГО пригласили всех участников к диалогу. Темы сохранились. Уже казалось что вот вот удасться найти разумный компромис. Но дискуссия была резко прервана. То есть нас заслушали для галочки и сделали по своему. Так что вы нам ещё предъявите что мы КС не легализовали. Может мы и допусти какие нибудь ошибки, но мы хотя бы пытались что то сделать.
quote:
Originally posted by Cartagena:

пожалуйста... сбавьте температуру... Не забывайте, что Вы не в родном быдлятнике, не в ВОВГО...



Это вы с форумом Зануды путаете Ржу не могу

Cartagena 24-05-2011 15:36

quote:
Originally posted by
azlk77 posted 24-5-2011 15:30
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО

прикольно... ставить себе в заслугу "озвучение"... :-Д

quote:
Чекалин креативил

А ВОВГО "подсуетилось", поддакнуло в нужный момент ?

quote:
что ВОВГО пригласили поучаствовать в обсуждении это был уже прорыв

в чём "прорыв" (скорее нарыв) ? в том что пригласили выслушать мнение "общественной организации", а получили мнение горстки деляг, делающих Гешефт на общественном явлении ?

"С какой Вашей радости ВОВГО стала "номинально призванная защищать права российских владельцев гражданского оружия" ? ВОВГО имеет своих членов и именно их права и защищает, посторонние граждане проходят мимо ...
Вам, ВОВГО ничего как то и не обещало. И как то и не собирается ... "

"Так я пишу чистую правду.
Интересы абстрактных владельцев гражданского оружия меня не интересуют, я ж не шизик какой из числа пГавозащитников и не депутат что б лапшу вешать."

"Вы что и правда верите что кому-нибудь вполне вменяемому не наплевать ?
И он бросит все и будет бескорыстно отстаивать и бороться ?
Вам кой годик то ? "


""Originally posted by TemkA:
... записавшийся якобы нашим представителем ..."
Чур меня, чур ... поищите себе кого другого в представители, Зануду того же ... я Вас представлять не собираюсь. "

"Так что вы нам ещё предъявите что мы КС не легализовали. Может мы и допусти какие нибудь ошибки, но мы хотя бы пытались что то сделать." - зачтено... Улыбаюсь


quote:
Vikt2 posted 24-5-2011 13:30
(прим. "В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ.

Любая организация, если она планирует развиваться, всячески старается втянуть в свою "сферу" "интересных" людей. А так: причем здесь опять "менты"?


а чем он Интересен" ? Тем, что "При этом за основу (курсов) предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков "

демагогия, демагогия и опять демагогия... Грущу

azlk77 24-05-2011 15:47

quote:
Originally posted by Cartagena:
[QУОТЕ][б]Данная информация была озвучена представителями ВОВГО [/б][/QУОТЕ]
прикольно... ставить себе в заслугу "озвучение"... :-Д

[QУОТЕ][б]Чекалин креативил [/б][/QУОТЕ]

А ВОВГО "подсуетилось", поддакнуло в нужный момент ?


[QУОТЕ][б]что ВОВГО пригласили поучаствовать в обсуждении это был уже прорыв [/б][/QУОТЕ]
в чём "прорыв" (скорее нарыв) ? в том что пригласили выслушать мнение "общественной организации", а получили мнение горстки деляг, делающих Гешефт на общественном явлении ?

"С какой Вашей радости ВОВГО стала "номинально призванная защищать права российских владельцев гражданского оружия" ? ВОВГО имеет своих членов и именно их права и защищает, посторонние граждане проходят мимо ...
Вам, ВОВГО ничего как то и не обещало. И как то и не собирается ... "

"Так я пишу чистую правду.
Интересы абстрактных владельцев гражданского оружия меня не интересуют, я ж не шизик какой из числа пГавозащитников и не депутат что б лапшу вешать."

"Вы что и правда верите что кому-нибудь вполне вменяемому не наплевать ?
И он бросит все и будет бескорыстно отстаивать и бороться ?
Вам кой годик то ? "


""Originally posted by TemkA:
... записавшийся якобы нашим представителем ..."
Чур меня, чур ... поищите себе кого другого в представители, Зануду того же ... я Вас представлять не собираюсь. "


Чё то какойто не контролируемый поток сознания пошёл Ржу не могу

Cartagena 24-05-2011 15:53

quote:
не контролируемый поток сознания пошёл

это цитаты - слова Ученого секретаря Отделения проблем права Российской Академии естественных наук ( :-D ) и председателя Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратникова
на этом форуме (в соседней ветке)

azlk77 24-05-2011 16:14

Вижу логика у вас хромает, поэтому востановим всю цепочку, громозко конечно, но чего ради вас не сделаешь Улыбаюсь

quote:
Originally posted by Cartagena:

где Вы видели "пакет с отменой ограничений по мощности" ? по ссылке полный текст - нет там "отмены ограничений по мощности"



quote:
Originally posted by azlk77:

Как следует из Официального отзыва Правительства Российской Федерации на проект федерального закона О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия", вносимый в Государственную Думу Президентом Российской Федерации (N 2509п-П4 от 28 мая 2010 г.) Правительство полагает необходимым наличие у ОООП (термин для резинострельного оружия предлагаемый в законопроекте) возможности механического (проникающего) поражения живой цели (раневого проникновения метаемым снарядом), поскольку исключение указанной возможности может повлечь за собой значительное снижение эффективности данного оружия самообороны и, как следствие, - невозможность самозащиты в определенных условиях. Следовательно, по мнению Правительства Российской Федерации предназначено именно для возможности механического (проникающего) поражения живой цели (раневого проникновения метаемым снарядом).


Вроде всё ясно написано, но вам так и быть разжую. Из этого вытекала отмена всяких дурацких норм Минздрава по ограничению проникающей способности,а следовательно и ограничений по мощности.




quote:
Originally posted by Cartagena:

причём тут ВОВГО !? - не нужно демагогии... :-D



quote:
Originally posted by azlk77:

Вы сами то читали статью на которую даёте ссылку и призываете здесь обсуждать? Спрашиваю потому что в статье ниже цитируемоего мной отрывка ясно написано:
quote:

Данная информация была озвучена представителями ВОВГО на рабочей группе Комитета по безопасности, ответных доводов не было никаких, это предложение не только не нашло поддержки но и прямо вопреки ему в законопроект вписано что ОООП "не предназначено для причинения смерти человеку".




quote:
Originally posted by Cartagena:

прикольно... ставить себе в заслугу "озвучение"... :-Д



Ну и кто из нас демагогией занимается? То есть как речь о запрете сердечника это ВОВГО виновато, а как про отмену ограничений по мощности "при чём здесь ВОВГО?"
quote:
Originally posted by azlk77:

А ВОВГО "подсуетилось", поддакнуло в нужный момент ?



Писать в интернете(на заборе) ДАЙОЖ КС!!! намного легче чем попытаться что нибудь реально изменить.

Cartagena 24-05-2011 16:32

quote:
а как про отмену ограничений по мощности "при чём здесь ВОВГО?"

ок... повторимся...

quote:
azlk77 posted 24-5-2011 14:43
из Официального отзыва Правительства Российской Федерации на проект... Правительство полагает...


причём тут ВОВГО !? - не нужно демагогии... :-D

quote:
Originally posted by
azlk77 posted 24-5-2011 15:30
Данная информация была озвучена представителями ВОВГО


прикольно... ставить себе в заслугу "озвучение"... :-Д

etc.

(на ДАЙОЖ КС!!! народ хорошо клюёт ? :-D )

azlk77 24-05-2011 16:36

Епт заклинило Ржу не могу

Cartagena 24-05-2011 16:39

quote:
"Вас,никто и спрашивать не собирался.
Уж извините без таких как Вы есть кому разобраться"
azlk77 posted 24-5-2011 16:14
Ну это кто бы сомневался
3,14здить то оно намного легче чем обременять себя реальными делами


о каких "реальных делах" всё время утверждаете ? перечислить можете ?

Farmacevt 24-05-2011 16:41

ога, доизменялись. седечники уже убирать собираются. хоть каких нибудь позитивных изменений добились?

azlk77 24-05-2011 17:14

quote:
Originally posted by Cartagena:


о каких "реальных делах" всё время утверждаете ? перечислить можете ?


Вам не могу отказать Улыбаюсь
Можете как угодно относиться к Ратникову, но он сделал то что никому ещё не удавалось. Создал и официально зарегистрировал организацию владельцев оружия со всероссийским статусом. Другие подобные начинания заканчивались ни чем. Сотрудничество с производителями оружия, политическими партиями, да и участие в рабочей группе по работе над законопроектом в Государственной Думе, говорит о том что организацию восприняли серьёзно. Да, в этот раз не удалось сделать так чтоб наше мнение услышали на верху, но мы хотя бы пытались.

Cartagena 24-05-2011 17:16

quote:
Да, в этот раз неудалось сделать так чтоб наше мнение услышали на верху, но мы хотя бы пытались.

ок... зачтено... Улыбаюсь

azlk77 24-05-2011 17:16

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ога, доизменялись. седечники уже убирать собираются. хоть каких нибудь позитивных изменений добились?



Вы слишком наивны если серьёзно считаете что это "заслуга" нашей организации Грущу

gvgg4 24-05-2011 20:38

Об этом я сказал в 10 посте. Никита (nbx), подтвердил это в травматическом разделе. И Ратников тоже.
http://guns.allzip.org/topic/45/809371.html

belkin1550 24-05-2011 20:56

quote:
Originally posted by gvgg4:

Об этом я сказал в 10 посте. Никита (nbx), подтвердил это в травматическом разделе. И Ратников тоже.
http://guns.allzip.org/topic/45/809371.html



я бы сказал что в 64 посте всё сказано,но некоторые "одарённые" граждане(и почему-то всегда НОВЕНЬКИЙ) упорно и с маниакальной нервозностью продолжают утверждать,что вовго виновато в запрете стального сердечника ))))))
как говориться хоть кол на голове очеши,но эти НОВЕНЬКИЕ продолжают утверждать обратное
з.ы. вовго кстати протолкнуло идею,чтоб охотников и спортсменов не проверяли бы раз в 5 лет при перерегистрации оружия на знания правил обращения/применения и т.д. оружия

из 64 поста...Никита (nbx)

Друзья мои, разговоры и слухи насчёт запрета метал.сердечника упорно ходили и муссировались ещё в позапрошлом году на самом "на верху", как говорится. Кулуарно, разумеется, но где-то начиная с весны прошлого года всё к тому и шло. Именно поэтому мы стали, например, делать 18х45 без сердечника, а утяжеляя резину до обычного привычного веса.

Но сейчас не об этом.
Я хочу лишь сказать, что ВОВГО здесь не при чём, вот уж поверьте. Никак не связано всё это. Если некто скажет "скоро будет лето и жара" - и жара действительно наступит - то это не будет означать, что жара наступила из-за говорившего.

P.S. Ещё прошу не забывать, что проект - лишь проект. Об этом проекте известно было давно, просто его на днях опубликовали. Знаете, зачем публикуют проекты? Правильно, чтобы те, кому он неугоден, успели "порешать вопросы" :-) Цивилизованный подход, ёлы-палы... Гораздо хуже, когда публикуют уже принятые и утверждённые неприятности, не так ли?

Коварский 24-05-2011 23:30

вовго не только сердечник запретило.
к сожалению, общественность совершенно не обратила внимания на проведенную норму о годичном, а не пятилетнем поражении за административные нарушения.

Cartagena 25-05-2011 07:42

quote:
belkin1550 posted 24-5-2011 20:56
но некоторые "одарённые" граждане(и почему-то всегда НОВЕНЬКИЙ) упорно и с маниакальной нервозностью продолжают утверждать,что вовго виновато в запрете стального сердечника ))))))

можно "утверждать" о большем... - при обсуждении поправок к законам("Об оружии" и пр.) монополисты на силовые методы решения вопросов - МЫВД и т.п. вновь заявили о "необходимости" полного запрета на Гражданское оружие... и тогда КПРФ, ЛДПР и др. встали на защиту владельцев гражданского оружия заявив, что прошедщие годы показали, что гражданское оружие показало себя как мощный фактор в деле защиты прав и законных интересов граждан РФ, защиты жизни и здоровья не только владельцев гражданского оружия и членов их семей но и общества в целом(когда владельцы гражданского оружия вставали на защиту других граждан).

А что в этот решающий момент, со своей стороны, заявило ВОВГО ?! - "...неизбежно произойдет увеличение случаев НЕПРАВОМЕРНОГО применения оружия и возникновение социальной напряженности в обществе МЕЖДУ владельцами оружия и остальными гражданами. "

... требования ВОВГО запрета металлических сердечников "резинострельное оружие не представляет опасности и для бойцов спецподразделений в отличие о любого иного огнестрельного оружия." только малая часть айсберга. (остальную, невидимую, только чуть осветили высказывания А.Ю.Ратникова)

(интересно наверное для членов, плательщиков... какое жалование председателя Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратникова...)


(к вопросу о "новеньких"... - похоже просто новый, свежий взгляд... со стороны...)

azlk77 25-05-2011 08:21

Гарант дал указание УЖЕСТОЧИТЬ. Можно было заняться популизмом, зарабатывая дешёвую популярность выкрикивая всякие лозунги типа "руки прочь от оружия", "даёшь КС в массы", а можно было войти в рабочую группу и попытаться хоть как то смягчить удар для владельцев оружия. Понятно что первое проще и почётней, и не требует больших усилий.

Farmacevt 25-05-2011 08:48

"(к вопросу о "новеньких"... - похоже
просто новый, свежий взгляд... со
стороны...)"
2Cartagena, мда, от излишней скромности вы определенно не умрете Ржу не могу

но смягчить удар я так понимаю что совсем не получилось - ограничения в мощности, запрет на переделку из боевого, платное обучение раз в 5 лет, изьятие сердечников из бесствольных...

azlk77 25-05-2011 10:22

quote:
Originally posted by Farmacevt:

но смягчить удар я так понимаю что совсем не получилось - ограничения в мощности, запрет на переделку из боевого, платное обучение раз в 5 лет, изьятие сердечников из бесствольных...



Увы Грущу Не та мы сила чтоб с нами начали считаться. Нужно сильное лобби. А у меня лично уже большие сомнения что ганофилам удастся когда либо объдиниться под общими знамёнами для отстаивания своих интересов. Так как большинство не захочет оторвать жопу от компьютера. Зато найдётся много "доброжелателей" которые с ярым энтузиазмом начнут брызгать слюной охаивая любые начинания. История с ВОВГО яркий тому пример Грущу
Так что за нас будут решать другие. Чины из МВД и господин Дорф к примеру.

Сидней Фридман 25-05-2011 10:50

Никто не замечает противоречия?

Или ВОВГО строит из себя сильную организацию, тогда не говорите что с вами не считаются.

Или ВОВГО ничего из себя не представляет и никто ее серьезно не рассматривает и не слушает, тогда не заявляйте, что ВОВГО смогла чего-то добиться.

quote:
Originally posted by azlk77:

Гарант дал указание



ВОВГО ответило "Есть!" и лизнуло жопу. - Защитило интересы владельцев оружия всей страны (вы же именно так представляетесь везде, на тВ например, - представитель ВСЕХ владельцев оружия страны, хотя кто-то озвучивал цифру что кол-во членов не превышает 130 человек.)

Вы как в том анекдоте: или трусы наденьте, или крестик снимите.

Или вы легли, как дешевая проститутка, как блядь, под власть, под их инициативы, или все же за интересы владельцев оружия. И у меня сомнения, что интересы владельцев оружия в запрете металлического сердечника в пулях оружия самообороны, которое (предложение) вы озвучили.

Зачем вы предложили этот запрет? Цитата в закрытой теме в Травматическом ясно показывает, что это отдельная ваша инициатива.

Лучше бы промолчали.

С такими выражателями интересов владельцев оружия, не нужны никакие "властные инициативы" - они сами предложат все запретить и наручники в кармане носить, чтобы властям меньше хлопот было.


Сидней Фридман 25-05-2011 11:05

quote:
Originally posted by azlk77:

Так что за нас будут решать другие. Чины из МВД и господин Дорф к примеру.



Если вы ничего не решаете, то зачем вы со своими предложениями запрета лезете?

Зачем тогда вы нам всем тут мозги еб*те и говорите что вы добились того-то и другого?

Как вы добились, если вы ничего не решаете?

Сидней Фридман 25-05-2011 11:11

quote:
Originally posted by azlk77:

Гарант дал указание УЖЕСТОЧИТЬ. Можно было заняться популизмом, зарабатывая дешёвую популярность выкрикивая всякие лозунги типа "руки прочь от оружия", "даёшь КС в массы"



А можно было подмахнуть и согласиться.
Что вы и сделали.

Вам сами не противно от такой защиты ваших интересов?

У меня опять же, сомнения, что все в ВОВГО поголовно, жополизы и проститутки. Мне кажется, там основная часть честных людей, только их обманули , заманили красивыми лозунгами.

Сейчас , в темах о ВОВГО, видно, как у прежних ваших сторонников меняется мнение на совершенно противоположное.

belkin1550 25-05-2011 11:14

quote:
Originally posted by Сидней Фридман:

Сидней Фридман



пишите ещё,очень интересно !!!

а так же можно прочитать эту тему(со ссылками) и вопросу должны сами собой отпасть вообще-то...

Сидней Фридман 25-05-2011 11:18

http://guns.allzip.org/topic/26/809298.html

http://guns.allzip.org/topic/45/809371.html

belkin1550 25-05-2011 11:33

quote:
Originally posted by Сидней Фридман:

http://guns.allzip.org/topic/26/809298.html

http://guns.allzip.org/topic/45/809371.html




это-то понятно,жужжать будут ещё долго,но к сожалению не в тему(это про сердечник)
в этой теме можно прочитать мой 46 пост и вроде бы должно всё встать в мозгу нормального человека на свои места !!!(по идее)

azlk77 25-05-2011 11:38

Вот ещё один идейный борец с ВОВГО нарисовался. С революционным задором кидаться красивыми фразами в интернете много ума не надо. Вы лично хоть пальцем о палец ударили чтоб как то попытаться изменить ситуацию? Или зачем, проще из себя клавиатурного Чегевару корчить.
Для вас повторятся не буду, этой теме даны ответы, потрудитесь прочитать её с начала.

Farmacevt 25-05-2011 12:03

1 июля ждать надо, а потом уже смотреть что и как стало. может и правда кто из производителей новые типы ОООП протолкнуть сможет, а может так и останемся с мягкими патронами к оса вплоть до (не дай бог конечно) полного запрета.

Сидней Фридман 25-05-2011 12:04

quote:
Originally posted by azlk77:

борец с ВОВГО



С вами бороться не нужно.
Вы сами себя похороните.

Вы обосретесь перед всем оружейным сообществом (что, кстати, весьма успешно и делаете) и вас перестанут "пускать в приличные дома".

Уже сейчас упоминание ВОВГО во многих ганзовских разделах считается дурным тоном.

Верной дорогой идете, "товарищи"! (с)

belkin1550 25-05-2011 12:25

quote:
Originally posted by Сидней Фридман:

Вы обосретесь перед всем оружейным сообществом



сами обделались и теперь этого желаете и другим !? (вы очень хорошо воспитаны Улыбаюсь )
quote:
Originally posted by Сидней Фридман:

Уже сейчас упоминание ВОВГО во многих ганзовских разделах считается дурным тоном.



и это прекрасно же
но тырнет всё хранит в своей памяти и если вовго захочет,то проверит,что там раньше гражданин писал ..... )))))
хотя люди будут как это уже принято региться под НОВЫМИ никами и тереть и тереть эту тему,этож тырнет,он всё стерпит,а по жизни такие критики совсем другие,и очень часто с кучей комплексов(некоторые видно не вооружённым взглядом)

а вы пишите ещё,очень интересно

Cartagena 25-05-2011 12:29

quote:
azlk77 posted 25-5-2011 10:22
найдётся много "доброжелателей" которые с ярым энтузиазмом начнут брызгать слюной охаивая любые начинания. История с ВОВГО яркий тому пример
Так что за нас будут решать другие. Чины из МВД и господин Дорф к примеру.

...Вы что и вправду не понимаете... что ВОВГО - ЭТО ПОДСАДНАЯ УТКА МВД?...

или пытаетесь нам своей дешёвой демагогией мозг запудрить ?! ведь всё же "шито белыми нитками"...

кому не понятно... что это не последний "СЮРПРИЗ" от (марионеток МВД) руководства ВОВГО... что владельцев гражданского оружия и впредь будут пытаться развести на бабки(курсами или чем иным... ну физически они, не могут позволить нам, не башлять им, за появившуюся у нас возможность иметь гражданское оружие... ну сами подумайте - мы получили - а они нет - "это же не нормально"...они обязательно должны с этого иметь... :-D)... - и разведут!
кому не понятно... что это не последний коварный удар в спину гражданской общественности...

почитайе ссылку в начале обсуждения "Аналитическая справка "Всероссийское общество владельцев гражданского оружия" законопроекта .N 402489-5 "О внесении изменений в некоторые законы
ведь там всё чётко и ясно изложено... всё на своих местах... - всё крутиться вокруг МВД и его отдельных чиновников которые организуют ВОВГО под себя как "левую" кормушку...
это сразу ясно стало и членам коммиссии, которые прекратили обсуждения с так называемыми "представителями" Отделения проблем права Российской Академии естественных наук, ВОВГО...имхо

azlk77 25-05-2011 12:46

quote:
бл...Вы что и вправду не понимаете... что ВОВГО - ЭТО ПОДСАДНАЯ УТКА МВД...

Вправду не понимаю. Более того считаю подобные заявления полным бредом. На сколько я знаю, самый высокопоставленный действующий сотрудник МВД состоящий в ВОВГО, это начальник одного из ОЛРР Москвы. Есть также пенсионер, бывший прокурором одного из округов Москвы.
Так что уж будте любезны, откройте мне глаза и поделитесь информацией на основании которой вы делаете такие далеко идущие выводы.

Cartagena 25-05-2011 13:13

quote:
Так что уж будте любезны, откройте мне глаза и поделитесь информацией на основании которой вы делаете такие далеко идущие выводы.

заставляете повторяться...
"По мнению представителей ВОВГО курсы с необходимостью должны включать, прежде всего, правовую подготовку, человек должен отчетливо понимать что у него в руках оружие и когда и каким образом он вправе оружие использовать, также необходимы самые кратчайшие курсы первой медпомощи, техники безопасности и проверка элементарного умения попадать в цель при стрельбе."
"...предусмотрено установление обязательного прохождения граждан ... (впервые, один раз в пять лет)... подготовки в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. "
"Предусмотрено исключение из этого правила для граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию."
"При этом за основу (курсов) предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.@

(прим. "В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ. Заместитель Председателя Центрального совета ВОВГО Глеб Обуховский, доизбран членом Центрального совета Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы. " )
Т.е. понятно, кто это затеял, для чего и кто будет на этом "шинковать" денежки ? (Шерочка с Машерочкой ? :-D )

"В дальнейшем ... представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан"
(понятно для кого ?)

Авторы:
Ученый секретарь Отделения проблем права Российской Академии естественных наук и председатель Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратников
советник Отделения проблем права Российской Академии естественных наук заместитель председателя Центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия, С.Б.Зайнуллин

Граждан будут сдавать нормормативы по которым "тренируются бойцы спецподразделений" ? это какие же расходы одних и соответственно доходы других запланированы ?!

AU-Ratnikov 25-05-2011 13:32

quote:
Originally posted by Cartagena:
заставляете повторяться...
"По мнению представителей ВОВГО курсы с необходимостью должны включать, прежде всего, правовую подготовку, человек должен отчетливо понимать что у него в руках оружие и когда и каким образом он вправе оружие использовать, также необходимы самые кратчайшие курсы первой медпомощи, техники безопасности и проверка элементарного умения попадать в цель при стрельбе."


Стало быть Вы уверены что курсы НЕ ДОЛЖНЫ включать:
- прежде всего, правовую подготовку;
- самые кратчайшие курсы первой медпомощи;
- самые кратчайшие курсы техники безопасности;
- проверку элементарного умения попадать в цель при стрельбе.

Полагаю это Ваше мнение не заслуживающим внимания.
Равно и как весь прочий бред Вами в настоящей теме написанный.

Нормальные люди, когда и если у них возникают вопросы относительно ВОВГО получают ответы на них в разделе ВОВГО http://guns.allzip.org/forum/226/ или на форуме ВОВГО http://forum.vovgo.org .
Бакланам там, понятно, делать нечего.

Посему не вижу смысла писать что либо еще в настоящей теме. Бредьте далее.

belkin1550 25-05-2011 13:35

quote:
Originally posted by Cartagena:

Cartagena



ваш пост номер 65 кроме как бредом назвать больше ну ни как нельзя,к сожалению ......

Cartagena 25-05-2011 13:36

quote:
Стало быть Вы уверены что курсы НЕ ДОЛЖНЫ включать:
- прежде всего, правовую подготовку;
- самые кратчайшие курсы первой медпомощи;
- самые кратчайшие курсы техники безопасности;
- проверку элементарного умения попадать в цель при стрельбе

владельцы охотничьих гладкостволов, нарезного проходят УКАЗАННЫЕ ВАМИ курсы ?! платят ВАШИМ СТРУКТУРАМ (оргинизованным вами)?!
вот вы ИМ сначала попробуйте покомпассировать мозг...а потом нам расскажите что они вам скажут... :-D

Cartagena 25-05-2011 13:40

quote:
ваш пост номер 65 кроме как бредом назвать больше ну ни как нельзя,к сожалению ......

а там нет "пост"а... там цитаты ... если сказаннове в них Вы считаете бредом... то я с Вами только соглашусь... :-D

Vikt2 25-05-2011 13:42

quote:
Originally posted by Cartagena:

ВОВГО - ЭТО ПОДСАДНАЯ УТКА МВД...



Да ладно. Это не все.А еще ВОВГО говорят причастна к убийству ДФК... Ржу не могу

Cartagena 25-05-2011 13:44

quote:
Нормальные люди... в разделе ВОВГО или на форуме ВОВГО

Вы с ними обсуждали, согласовывали выданное в т.н. Аналитической справке" как бы от их мнения, по их поручению ?...


quote:
Бакланам там, понятно, делать нечего.

Вам бы "просыхать"... хотя бы иногда... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 13:47

quote:
Originally posted by Cartagena:

...Вы что и вправду не понимаете... что ВОВГО - ЭТО ПОДСАДНАЯ УТКА МВД...



Обижаете Грущу ... нам прокуратура намного "родственнее" ... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 13:50

quote:
Originally posted by Cartagena:
Бакланам там, понятно, делать нечего.


Вам бы "просыхать"... хотя бы иногда... Улыбаюсь



Бред продолжается ...

Cartagena 25-05-2011 13:51

quote:
Обижаете ... нам прокуратура намного "родственнее" ...

(прим. "В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ. Заместитель Председателя Центрального совета ВОВГО Глеб Обуховский, доизбран членом Центрального совета Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы. " )

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:01

quote:
Originally posted by Cartagena:

Колков



Во первых он гражданский, во вторых это спорт, в третьих доизбран он на 2 году существования ВОВГО ... Улыбаюсь

den240976 25-05-2011 14:01

quote:
Originally posted by belkin1550:

ваш пост номер 65 кроме как бредом назвать больше ну ни как нельзя,к сожалению ......

Не увидел никого бреда, простите, там цитаты в основном и вполне логичные выводы из них. Это не полемика с Вашей стороны, а банальное "сам дурак" и "а ты кто такой". Улыбаюсь
Тоже касается уважаемого А.Ю.Ратникова с его "бакланам там не место" (С) - это блатная лексика, оскорбительная по своей сути, такая форма спора неприемлема, по-моему. Модераторы раздела хоть бы замечание сделали что ли. Или правила про хамство у нас тут не на фсех распространяются?

Farmacevt 25-05-2011 14:01

так вот кто кенеди то грохнул и бедного ли харви освальда подставил - у вовго длинные руки... а тимоти маквей не из ваших был случайно? Ржу не могу

den240976 25-05-2011 14:06

quote:
Originally posted by belkin1550:

ваш пост номер 65 кроме как бредом назвать больше ну ни как нельзя,к сожалению ......

Не увидел никого бреда, простите, там цитаты в основном и вполне логичные выводы из них. Это не полемика с Вашей стороны, а банальное "сам дурак" и "а ты кто такой". Улыбаюсь
Тоже касается уважаемого А.Ю.Ратникова с его "Бакланам там, понятно, делать нечего." (С)(#65 данной темы) - это блатная лексика, оскорбительная по своей сути, такая форма спора неприемлема, по-моему. Модераторы раздела хоть бы замечание сделали что ли. Или правила у нас тут не на всех распространяются? Оччень интересно стало.

Cartagena 25-05-2011 14:11

quote:
Полагаю это Ваше мнение не заслуживающим внимания.
Равно и как весь прочий бред Вами в настоящей теме написанный.


поверьте... я не один год общаюсь с "научниками"... имею представление о их типах...
возможно Вам и кажется, что Вы такой великий, что никому не удавалось, а Вам удалось... и т.д.
НО... есть за Вами стоящие люди которые знают, почему не удалось другим, а почему "удалось Вам" оформить ВОВГО(явно противозаконно - Вы же правовед... понимаете очевидное...)... которые знают, кто в действительности его организовал, для чего, что оно делает и что будет делать... и они твёрдо держат и будут держать его в руках...

(что самое забавное... Вы побежите в любую сторону куда Вас направят, куда Вам укажут... хоть в пропасть, лишь бы во главе стада... имхо)

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:26

quote:
Originally posted by Cartagena:

... владельцы охотничьих гладкостволов, нарезного ...



Стало быть Вы уверены что "владельцам охотничьих гладкостволов, нарезного" НЕ НУЖНО обладать/уметь:
- прежде всего, правовой подготовкой;
- самыми кратчайшими познаниями первой медпомощи;
- самые кратчайшими познаниями техники безопасности;
- элементарным умением попадать в цель при стрельбе.

Развивайте идею далее, заявите что стоящие на учетах в ПНД и НД тоже вправе обладать оружием.


Cartagena 25-05-2011 14:29

quote:
Стало быть Вы уверены что "владельцам охотничьих гладкостволов, нарезного" НЕ НУЖНО обладать/уметь

нужно... вот и начните... с них... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:31

quote:
Originally posted by den240976:

... это блатная лексика, оскорбительная по своей сути, ...



Это уж кому что ближе (роднее), для меня это не "блатная" лексика, а местная (форумная), а то что для "блатных" это оскорбительно, меня как то не беспокоит, не на форуме "блатных" находимся.
Возможно Вы форумом ошиблись, так это Ваша проблема.

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:35

quote:
Originally posted by Cartagena:

поверьте... я не один год общаюсь с "научниками"... имею представление о их типах...
возможно Вам и кажется, что Вы такой великий, что никому не удавалось, а Вам удалось... и т.д.
НО... есть за Вами стоящие люди которые знают, почему не удалось другим, а почему "удалось Вам" оформить ВОВГО(явно противозаконно - Вы же правовед... понимаете очевидное...)... которые знают, кто в действительности его организовал, для чего, что оно делает и что будет делать... и они твёрдо держат и будут держать его в руках...

(что самое забавное... Вы побежите в любую сторону куда Вас направят, куда Вам укажут... хоть в пропасть, лишь бы во главе стада... имхо)





Классическое: хро-хро-хро ...

Полное отсутствие разумного содержания.

azlk77 25-05-2011 14:37

2 Cartagena
Ну и каша же у вас в голове.
Идея с обязательным раз в пять лет экзаменом не ВОВГО принадлежит. ВОВГО отстаивало позицию по которой граждане сами решали идти им на платные курсы или готовится к экзамену самостоятельно.
По поводу обязательной стрелковой подготовки, идею проталкивала одна стрелковая асоциация, но они как то быстро сами к ней охладели.

quote:
Originally posted by Cartagena:

"В дальнейшем ... представляется возможным ставить вопрос о введении в гражданский оборот короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями для отдельных категорий граждан"
(понятно для кого ?)



Дружинников, спортсменов, сотрудников МВД, журналистов. Точного списка не оговаривали. Понятно что надо открыть склады и раздать всем желающим, но не будет такого.
Не увидел порочащих связей с МВД в вашем посте.

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:41

quote:
Originally posted by azlk77:

2 Cartagena
Ну и каша же у вас в голове.



Это не так.

Привычный "доброжелатель" зарегившийся под новым ником.
Банальность.

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:46

quote:
Originally posted by azlk77:

ВОВГО отстаивало позицию по которой граждане сами решали идти им на платные курсы или готовится к экзамену самостоятельно.



И, кстати, ВОВГО остается на этой позиции, согласно которой ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ курсов (не экзаменов а курсов) представляется противоречащей Конституции. Соответственно после вступления этой нормы закона в силу, ВОВГО будет заниматься работой направленной на признание нормы неконституционной и не подлежащей применению в Конституционном Суде. Ранее (до вступления нормы в силу) это осуществить невозможно по причинам следующим из процессуального конституционного закона.

Cartagena 25-05-2011 14:46

quote:
для Дружинников, спортсменов, сотрудников МВД, журналистов.

т.е. их и тех, таких же, которые пока не прошли по сводкам...
. "23-летний Олег Кондратюк сын генерала ФСО, а ныне руководителя администрации Одинцовского района Подмосковья Николая Кондратюка из хулиганских побуждений в дорожном конфликте стрелял в артиста В.Вдовиченкова из резинострельного пистолета;
. Сергей Виролайнен, сын бывшего вице-губернатора Санкт-Петербурга из единственно хулиганских побуждений находясь в нетрезвом состоянии выстрелил в ногу из резинострельного пистолета "Макарыч" сотруднице телеканала Russia Today Наталье Архипцевой;
. старший инспектор по особым поручениям Главного управления охраны общественного порядка МВД России полковник милиции Александр Курочкин находясь в нетрезвом состоянии из хулиганских побуждений устроил стрельбу в метро из резинострельного пистолета Стражник, получили ранения три человека;
. главный специалист центрального тылового обеспечения Главного управления (ГУ) МВД РФ по Центральному федеральному округу (ЦФО) подполковник милиции Анатолий Маурин в дорожном конфликте стрелял из резинострельного пистолета в водителя снегоуборочного комбайна, причинил тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть потерпевшего."

ВЫ! оставите! без "короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями" ? :-D

azlk77 25-05-2011 14:48

quote:
Originally posted by Cartagena:

почему "удалось Вам" оформить ВОВГО(явно противозаконно

Ужас какой! И вы молчите?!! Вам известно о нарушении закона, а вы, вместо того чтобы обратится в компетентные органы, занимаетесь 3,14здабольством на интернет форумах!!!
Где же ваша гражданская ответственность?!!

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:48

quote:
Originally posted by Cartagena:

т.е. их и тех, таких же, которые пока не прошли по сводкам...



Как я понимаю Вы настаиваете на полном запрете оружия для ВСЕХ ВООБЩЕ.

Cartagena 25-05-2011 14:49

quote:
azlk77 posted 25-5-2011 14:37
По поводу обязательной стрелковой подготовки, идею проталкивала одна стрелковая асоциация

с которой ВОВГО как бы случайно решило воссоединить-ся ?... :-D

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:50

quote:
Originally posted by azlk77:

Ужас какой! И вы молчите?!! Вам известно о нарушении закона, а вы, вместо того чтобы обратится в компетентные органы, занимаетесь 3,14здабольством на интернет форумах!!!
Где же ваша гражданская ответственность?!!


Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Cartagena 25-05-2011 14:51

AU-Ratnikov, azlk77... началось пустое препирательство... мне не интересно в нём участвовать... сорь... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:53

quote:
Originally posted by Cartagena:
с которой ВОВГО как бы случайно решило воссоединить-ся ?... :-D

Снова врете?

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы продвигал и продвинул Стрелковый Союз, Всероссийская федерация прикладных видов стрельбы вообще не принимала никакого участия в вопросе внесения поправок в ЗоО.

AU-Ratnikov 25-05-2011 14:54

quote:
Originally posted by Cartagena:

мне не интересно



Попутного ветра в ...

Cartagena 25-05-2011 15:13

quote:
AU-Ratnikov posted 25-5-2011 14:53
Снова врете? ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ курсы продвигал и продвинул Стрелковый Союз

"При этом за основу (курсов) предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.@
"(прим. "В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ. Заместитель Председателя Центрального совета ВОВГО Глеб Обуховский, доизбран членом Центрального совета Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы. " )

Viper NS 25-05-2011 15:15

замечательная тема Ржу не могу

получил большое удовольствие от изучения

azlk77 25-05-2011 15:18

quote:
"При этом за основу (курсов) предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.@

Ключевое слово МЕТОДИКА

Cartagena 25-05-2011 15:19

quote:
получил большое удовольствие от изучения

"Делиться нужно!" :-D
делитесь... :-D

azlk77 25-05-2011 15:22

quote:
Originally posted by Cartagena:

т.е. их и тех, таких же, которые пока не прошли по сводкам...
вы оставите без "короткоствольного нарезного оружия с патронами с облегченными пулями" ? :-D



Простите, а сколько вам лет? Ощущение что диалог происходит с подростком лет двенадцати. Какая то наивная детская непосредственность, ну или сильно запущенный инфантелизм.
Хочу извинится перед вами за то что принял вас в начале темы за тролля. Тролль из вас уж больно хиленький Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Cartagena:

мне не интересно в нём участвовать... сорь...



Желаю вам успехов в работе, и огромного счастья в личной жизни!

Cartagena 25-05-2011 15:22

quote:
Ключевое слово МЕТОДИКА

"В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ."
методику пилить ?

belkin1550 25-05-2011 15:23

quote:
Originally posted by den240976:

Не увидел никого бреда, простите, там цитаты в основном и вполне логичные выводы из них. Это не полемика с Вашей стороны, а банальное "сам дурак" и "а ты кто такой". Улыбаюсь
.


в том посте просто накидано фраз много,но они вырваны из различного контекста и при определённой сноровке можно легко изменить направленность ранее заложенного смысла...
Дразнюсь

den240976 25-05-2011 15:25

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Это уж кому что ближе (роднее), для меня это не "блатная" лексика, а местная (форумная), а то что для "блатных" это оскорбительно, меня как то не беспокоит, не на форуме "блатных" находимся.
Возможно Вы форумом ошиблись, так это Ваша проблема.


На мой взгляд это Вы из форума делаете "блатной" коль считаете нормальным таким языком общаться. Может это Вам нужно отдохнуть от форума? Слишком уж Вас несет не в ту степь, как говориться.
И на личности (с высосанными из пальца предположениями о судимости оппонентов) Вас прошу не переходить, дорогой AU-Ratnikov. Это уже смешно становится Улыбаюсь И так уже репутацию обсуждаемой в теме организации опустили ниже некуда, не усугубляйте впечатление. Мое личное мнение, могу ошибаться.
И смех и грех или точнее смех сквозь слезы /смахивая скупую мужскую слезу/. Улыбаюсь

Cartagena 25-05-2011 15:25

quote:
azlk77 posted 25-5-2011 15:18
Ключевое слово МЕТОДИКА

"В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ."
- методику пилить ? :-D

Коварский 25-05-2011 15:26

нее, ключевой узел - постоянство впихивание данного куска в каждый пятый пост.
видать, сильно задело гражданина, что методика предлагалась фпс-ная.

может он свою придумал?
отправил в госдуму и мвд потрепанную тетрадочку в клеточку, на восемнадцати листах которой, с картинками и пояснительными подписями разворачивалась новаторская метода, а тут рраз, какая то вовго осмелилась встать на пути прогресса в лице маленького человека?

Cartagena 25-05-2011 15:31

Уважаемый А.Ю.Ратников...
как Вам видится?... своим представительством на данном форуме (манерами, высказываниями, обликом и т.п.)... лично Вы подняли престиж, добавили уважения к Отделению проблем права Российской Академии естественных наук ?

AU-Ratnikov 25-05-2011 15:31

quote:
Originally posted by Cartagena:

"При этом за основу (курсов) предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.@



И снова врете.

Вот полная цитата из указанной Аналитической справки ВОВГО ( http://www.kniga-jalob.com/federal/expert/?ELEMENT_ID=673&MID=267&result=reply#message267 ):


"Из обсуждения же на рабочей группе следует, что имеются ввиду курсы по умению обращаться с оружием т.е. по обучению технике безопасности и умению стрелять. При этом за основу предполагается взять методику Федерации прикладной стрельбы России подготовки стрелков по которой в частности тренируются бойцы спецподразделений.".

Здесь вообще то говорится о том, что было предложено Стрелковым Союзом и именно то ПРОТИВ чего выступало и выступает ВОВГО. Любой, прочтя собственно текст Справки а не надерганные Вами оттуда отдельные кусочки, сможет понять о чем именно идет речь.

Отдельно добавлю, что с Вашей помощью выявлена опечатка в тексте.

"Федерации прикладной стрельбы России" в реальности просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ, а речь здесь идет о "Федерации ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбы России".
Вместо слова "практической" имеет место ошибочно указанное слово - "прикладной".
Опечатка будет исправлена.

Viper NS 25-05-2011 15:32

quote:
В Центральный совет ВОВГО доизбран Колков Константин Дмитриевич - член Президиума Центрального совета и Генеральный директор Всероссийской федерации прикладных видов стрельбы, член совета Комитета стрелковых видов спорта МВД РФ."

ну и хорошо.

такие кадровые решения куда ценнее чем мифическая "массовость!!!111", отсутствием которой попрекают ВОВГО

10 таких членов ценнее чем 1000 колхозников и доярок - для фактической пользы деятельности. и это хороший признак если они вступают - значит видят в этом смысл.

решает качество, а не количество. В первую очередь кадровый состав, административный ресурс и связи.

AU-Ratnikov 25-05-2011 15:36

quote:
Originally posted by Cartagena:

"Делиться нужно!" :-D
делитесь... :-D

Снова бакланское хро-хро-хро.

Кроме как нагло врать передергивая и бакланить, что-нибудь разумное - как, слабо написать?

Cartagena 25-05-2011 15:39

quote:
Коварский posted 25-5-2011 15:26
постоянство впихивание данного куска в каждый пятый пост.

...выступающие дуплетом считают, что другие забыли что было в т.н. Аналитической справке... пытаются увести в стороны...приходиться каждый раз уточнять...

den240976 25-05-2011 15:42

quote:
Originally posted by belkin1550:

в том посте просто накидано фраз много,но они вырваны из различного контекста и при определённой сноровке можно легко изменить направленность ранее заложенного смысла...
Дразнюсь


А, понял теперь Вашу мысль, если бы Вы ее раньше озвучили я бы не отреагировал так, извиняюсь за недопонимание. Дразнюсь
Ну я признаюсь по цитатам-ссылкам не ходил не проверял, т.е. "выдергивание из контекста" не могу исключать.
Ну это все не суть проблемы. А главное - неудовлетворительный, на мой взгляд, РЕЗУЛЬТАТ работы обсуждаемой в теме организации. Идет ужесточение ЗО по всем фронтам, включая курсы/экзамены, минус сердечник из осообразных, минус энергия до 91, минус иностранные пистоли, минус большая часть отечественных... Плюсы-то вообще есть?
Плюс что совсем не запретили, видимо - так президент с самого начала и говорил об ужесточении, а потом может и о запрете. "Потом" просто еще не наступило по плану, ничьей заслуги в этом нет. Улыбаюсь

Farmacevt 25-05-2011 15:44

ок, хорошие поправки не приняли, а плохие прошли - значит нужно тихо уйти в сторонку и все? вовго же организация, почему не получить разрешение и не устроить митинг?

Cartagena 25-05-2011 15:44

quote:
10 таких членов ценнее чем 1000 колхозников и доярок

в эту десятку как понимаю Вы включаете и
. старший инспектор по особым поручениям Главного управления охраны общественного порядка МВД России полковник милиции Александр Курочкин находясь в нетрезвом состоянии из хулиганских побуждений устроил стрельбу в метро из резинострельного пистолета Стражник, получили ранения три человека;
. главный специалист центрального тылового обеспечения Главного управления (ГУ) МВД РФ по Центральному федеральному округу (ЦФО) подполковник милиции Анатолий Маурин в дорожном конфликте стрелял из резинострельного пистолета в водителя снегоуборочного комбайна, причинил тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть потерпевшего.

Viper NS 25-05-2011 15:45

quote:
Cartagena

дак утомили копипастой

напишите уже тезисно свои претензии, малым объемом желательно.

спорить с копипастой утомительно, а свои собственные мысли вы формулируете на редкость бессодержательно и бессвязно

я понимаю что мыслить логически трудно, но вы попробуйте
1)про сердечник
2)про "подставу мвд"
3)...
4) что там у вас еще?

ответ по существу каждого пункта - пару строчек займет же, если сформулировать на человеческом русском языке.

Cartagena 25-05-2011 15:46

quote:
AU-Ratnikov posted 25-5-2011 15:36
как, слабо написать?

да... вроде как бы это не Вам написано было... :-D

Viper NS 25-05-2011 15:46

quote:
в эту десятку как понимаю Вы включаете и

а они - члены ВОВГО?

список дебилов, которые сидят за резинострел не из мвд не меньше Ржу не могу

AU-Ratnikov 25-05-2011 15:48

quote:
Originally posted by Cartagena:
в эту десятку как понимаю Вы включаете и
. старший инспектор по особым поручениям Главного управления охраны общественного порядка МВД России полковник милиции Александр Курочкин находясь в нетрезвом состоянии из хулиганских побуждений устроил стрельбу в метро из резинострельного пистолета Стражник, получили ранения три человека;
. главный специалист центрального тылового обеспечения Главного управления (ГУ) МВД РФ по Центральному федеральному округу (ЦФО) подполковник милиции Анатолий Маурин в дорожном конфликте стрелял из резинострельного пистолета в водителя снегоуборочного комбайна, причинил тяжкий вред здоровью, повлекший по неосторожности смерть потерпевшего.


Снова откровенное ВРАНЬЕ и передергивание.

Именно эти факты приведены в Справке ВОВГО как негативные ...

Врали б поумнее что ли.

azlk77 25-05-2011 15:51

quote:
Originally posted by Коварский:
нее, ключевой узел - постоянство впихивание данного куска в каждый пятый пост.
видать, сильно задело гражданина, что методика предлагалась фпс-ная.



Я понял, это он всё на связь с кровавой гебнёй (МВД) намекает. Больше то зацепится то не за что Улыбаюсь

Коварский 25-05-2011 15:51

примите вы его уже в вовго, он и успокоится.
а если еще должность дать)))

AU-Ratnikov 25-05-2011 15:52

quote:
Originally posted by Farmacevt:

ок, хорошие поправки не приняли, а плохие прошли - значит нужно тихо уйти в сторонку и все? вовго же организация, почему не получить разрешение и не устроить митинг?





Кое-что приняли и хорошее.

Роль митинга выполняет именно обсуждаемая Аналитическая справка ВОВГО, которую однако как следует из постов в данной теме многим просто лень прочесть.
Кроме этого велась и ведется соответствующая работа. Обо всем этом подробно есть в темах в разделе ВОВГО - читайте.


AU-Ratnikov 25-05-2011 15:53

quote:
Originally posted by Коварский:

примите вы его уже в вовго, он и успокоится.
а если еще должность дать)))





Увы.
Бакланам в ВОВГО дороги нет.

AU-Ratnikov 25-05-2011 15:56

quote:
Originally posted by Cartagena:

как Вам видится?



Вы представьтесь сперва: ФИО, звание в милиции, ученая степень и т.д., я сразу и отрапортую должным образом, в соответствии ...

belkin1550 25-05-2011 15:58

quote:
Originally posted by Коварский:

примите вы его уже в вовго, он и успокоится.



тогда у вовго руки наверно отвалятся писать одни и те же ответы на ганзе каждому будущему члену вовго ))))))))
или
подобные ТС специально оттягивают руководство от дел,чтоб они не занимались нужной работой (вот она похоже истинная причина Дразнюсь )

Cartagena 25-05-2011 15:58

quote:
Viper NS posted 25-5-2011 15:45
дак утомили копипастой
напишите уже тезисно свои претензии


дак... нет "претензий"... есть частное мнение... как выясняется в {процессе обсуждения} не у меня одного такое сложилось...

"но вы попробуйте"... сами же сказали...- пятый раз пробую... ещё и шестой нужно ? :-D

если хотите чего то иного... пожалуйста... ЛИЧНО ДЛЯ viper-ns
"2. Сомнительное использование финансовых средств членов ВОВГО.
Я считаю, необходимым проведение аудиторской проверки финансовой и хозяйственной деятельности ВОВГО.
a. По некоторым признакам, скудные ресурсы ВОВГО были использованы в организации партийных мероприятий «Правое дело».
b. Финансирование организации судебной защиты владельца сайта http://guns.ru и оплата услуг Федоровича Василия http://viper-ns.livejournal.com/63948.html#cutid1 за счёт ВОВГО. Я был свидетелем разговора Ратникова и Федоровича, где Федорович докладывал о результатах суда и согласовывал с ним свои расходы по линии ВОВГО. Ратников их одобрил. При этом он прокомментировал своё решение тем, что после этого у нас будет бесплатная реклама на http://guns.ru . Но как вы знаете, на этом форуме до сих пор если впечатываешь ссылку вовго.ру, сразу робот её коверкает.

3. Фактический запрет на расширение численности членов ВОВГО, мотивируя, что мне (Ратникову) это не нужно. Декларируемая Ратниковым работа с властями паррализовывалась. Из множества примеров я приведу только один: для полноценной работы требуется тесное взаимодействие с властями, а для этого должно быть официальное письмо от руководителя организации. Ратников дал запрет на выдачу таких писем другим должностным лицам ВОВГО. И все подготовленные ещё в мае месяце официальные «верительные» письма (префектам округов, главам управ, начальникам милиции и т. п.) были тогда же переданы ему. Но первая часть подписанных писем пришла только в середине октября и только по ЦАО. Но к тому моменту почти все должностные лица МВД, к которым они были обращены, поменяли свои должности.

Итог: на момент 20.12.2010 общая численность ВОВГО составлял порядка 230 человек! (справка. Москва и область - 114 членов, Питер и область - 30 членов). Утверждение Зайнуллина, что численность составляет 500 членов, не соответствует действительности.
"
http://www.blog-advokata.ru/2010/12/1918.html

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:02

quote:
Originally posted by Cartagena:

По некоторым признакам, скудные ресурсы ВОВГО были использованы в организации партийных мероприятий «Правое дело».



Это не так.
Все деньги потрачены на игру в "очко" и шлюх.

belkin1550 25-05-2011 16:03

quote:
Originally posted by Cartagena:

Я считаю, необходимым проведение аудиторской проверки финансовой и хозяйственной деятельности ВОВГО.

a. По некоторым признакам, скудные ресурсы ВОВГО были использованы в организации партийных мероприятий «Правое дело».

b. Финансирование организации судебной защиты владельца сайта http://guns.ru и оплата услуг Федоровича Василия http://viper-ns.livejournal.com/63948.html#cutid1 за счёт ВОВГО. Я был свидетелем разговора Ратникова и Федоровича, где Федорович докладывал о результатах суда и согласовывал с ним свои расходы по линии ВОВГО. Ратников их одобрил. При этом он прокомментировал своё решение тем, что после этого у нас будет бесплатная реклама на http://guns.ru . Но как вы знаете, на этом форуме до сих пор если впечатываешь ссылку вовго.ру, сразу робот её коверкает."




пора звать медиков........
quote:
Originally posted by Cartagena:

Но как вы знаете, на этом форуме до сих пор если впечатываешь ссылку вовго.ру, сразу робот её коверкает."



а это что ???? http://www.vovgo.ru/

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:05

quote:
Originally posted by belkin1550:

пора звать медиков



Сержантик милиции Cartagena, очень хочет аттестоваться хотя бы младшим лейтенантом полиции ...

den240976 25-05-2011 16:09

Все интересней читать. Улыбаюсь
На митинг За Оружие у нас хрен кого соберешь, т.к. вся энергия на "междоусобные войны" уходит. И лексика, лексика какая - не устаю акцентировать. Улыбаюсь

Cartagena 25-05-2011 16:13

quote:
Все деньги потрачены на игру в "очко" и шлюх.

Вы не то прочитали(как указывалось это скопировано ЛИЧНО ДЛЯ...)...
Вам бы отреагировать на
"Фактический запрет на расширение численности членов ВОВГО, мотивируя, что мне (Ратникову) это не нужно." Улыбаюсь

azlk77 25-05-2011 16:15

quote:
Originally posted by den240976:

На митинг За Оружие у нас хрен кого соберешь, т.к. вся энергия на "междоусобные войны" уходит.



Пытались же, хрен там Грущу

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:17

quote:
Originally posted by Cartagena:

Вам бы отреагировать на



Есть соответствующая тема в разделе ВОВГО, давно уже.
Читайте товарищ сержант.

Farmacevt 25-05-2011 16:18

это весной то? когда народ в принципе был готов пойти, но впоследствии все как то самой собой закончилось?

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:20

quote:
Originally posted by Farmacevt:

это весной то? когда народ в принципе был готов пойти, но впоследствии все как то самой собой закончилось?





Осенью.
Подсчитав сколько человек придет, мы отказались от проведения митинга.

gvgg4 25-05-2011 16:22

quote:
Originally posted by Farmacevt:

это весной то? когда народ в принципе был готов пойти, но впоследствии все как то самой собой закончилось?



Действительно, для митинга народу не набиралось. Да и есть ли толк от митинга?

azlk77 25-05-2011 16:24

Ващета зимой Улыбаюсь
На январь планировали.

Cartagena 25-05-2011 16:26

quote:
AU-Ratnikov posted 25-5-2011 16:20
Подсчитав сколько человек придет, мы отказались от проведения митинга.

"3. Фактический запрет на расширение численности членов ВОВГО, мотивируя, что мне (Ратникову) это не нужно."
:-D

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:27

quote:
Originally posted by gvgg4:

Да и есть ли толк от митинга?





Редко.
Тогда он как раз был, как чисто информационная подача сведений о поправках.

Farmacevt 25-05-2011 16:29

это детали Улыбаюсь рыбаки вроде что то провели и закон о законе о платной рыбалке заговорили. я как иду на работу, стоит куча машин у какого гос учереждения и у многих наклейки против этого законопроекта.

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:30

quote:
Originally posted by Cartagena:

"3. Фактический запрет на расширение численности членов ВОВГО, мотивируя, что мне (Ратникову) это не нужно."
:-D



"Кто о чем, а вшивый все о бане". (с)

Товарищ сержант милиции Cartagena, здесь речь шла не о митинге ВОВГО а о митинге всех тех кого не устраивали поправки в ЗоО принятые на тот момент в первом чтении.

Так Вы долго офицером не станете, тщательнее надо.

den240976 25-05-2011 16:32

Рыбаки они такие - суровые парни, на их протест мгновенно отреагировали вплоть до самого ВВП. Эх, нам бы так. Грущу

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:33

quote:
Originally posted by Farmacevt:

рыбаки вроде что то провели и закон о законе о платной рыбалке заговорили



Именно так.
Иногда нужна именно информационная подача. Дальше новость включается в СМИ и приобретает известность и значимость, привлекает к себе внимание.

Cartagena 25-05-2011 16:44

quote:
AU-Ratnikov posted 25-5-2011 16:30
Так Вы долго офицером не станете, тщательнее надо.

ок... :-D
"...Неспособность центрального руководства ВОВГО, к элементарному, не говоря уже о стратегическом, управлению Всероссийской общественной организации, приведшей к провалам во всех ипостасях очевидна. Не желание Ратникова прислушиваться к мнению, отличному от его собственного, приводит к невозможности, на данный момент и при нынешнем руководстве, функционирования в рамках ВОВГО.

Пришло время поставить членам Московской межрегиональной общественной организации, да и членам других организаций ВОВГО вопрос о целесообразности функционирования в рамках ВОВГО и подумать о независимой от ВОВГО форме существования"

Коварский 25-05-2011 16:47

при проведении митинга надо учитывать такой момент, как сочувствие масс.
именно на этом сочувствии основываются при принятии решения о пересмотре непопулярных решений

сочувствия масс к лишаемым оружия не будет. долго не будет.

чтобы оно было - надо каждой семье под тем или иным предлогом обзавестись оружием. может быть тогда чувство собственности подвигнет.

а так, хоть обмитингуйся.
митинг любителей тараканов и то будут освещать тщательнее - курьез ведь.

Viper NS 25-05-2011 16:49

quote:
если хотите чего то иного... пожалуйста... ЛИЧНО ДЛЯ viper-ns

опять копипаста!!!111 Ржу не могу

на сей раз господина Ванеева

ну что ж, разговаривать с копипастой буду копипастой - http://viper-ns.livejournal.com/82765.html Ржу не могу

Farmacevt 25-05-2011 16:51

мда, после прошлогодней пропаганды на сми трудновато будет сочуствия добиться Грущу

belkin1550 25-05-2011 16:51

quote:
Originally posted by Cartagena:

ок... :-D
"...Неспособность центрального руководства ВОВГО, к элементарному, не говоря уже о стратегическом, управлению Всероссийской общественной организации, приведшей к провалам во всех ипостасях очевидна



хде такое произошло ???
quote:
Originally posted by Cartagena:

Пришло время поставить членам Московской межрегиональной общественной организации, да и членам других организаций ВОВГО вопрос о целесообразности функционирования в рамках ВОВГО и подумать о независимой от ВОВГО форме существования



ну,на конец-то вы раскрылись ))))

плохо у вас с подстрекательством то ((((((
вам пока учиться ещё и учиться
хотя вам надо всё таки вступить в вовго и изнутри её разваливать ))))))))

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:52

quote:
Originally posted by Cartagena:

Пришло время поставить членам Московской межрегиональной общественной организации, да и членам других организаций ВОВГО вопрос о целесообразности функционирования в рамках ВОВГО и подумать о независимой от ВОВГО форме существования"



Пришло, пришло.

Автора этих строк сперва вывели из состава Центрального совета решением этого Совета.
Написал он это как раз уже покинув состав Совета.
Затем опять же решением Общего собрания Московской городской организации его освободили от выборных постов члена и председателя Совета Московской городской организации, ну а позже и вообще исключили из членов организации.

И было это уже давненько.

Обо всем этом также подробно написано в разделе форума ВОВГО, читайте, это все не секретно вовсе.

Cartagena 25-05-2011 16:53

quote:
Коварский posted 25-5-2011 16:47
надо каждой семье под тем или иным предлогом обзавестись оружием

каварный... :-D

AU-Ratnikov 25-05-2011 16:55

quote:
Originally posted by belkin1550:

вам пока учиться ещё и учиться



Я ж написал уже, долго ему еще в сержантах милиции ходить ...

belkin1550 25-05-2011 16:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Я ж написал уже, долго ему еще в сержантах милиции ходить ...


блин,я сержантом ещё из армии свалил в 20 лет Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Cartagena 25-05-2011 17:03

quote:
блин,я сержантом ещё из армии свалил в 20 лет

а я из сержантской роты (подготовки) в первые 2 месяца благополeчно отбыл... в иные профиля...
"в падлу" знаете ли... :-D
(выражаясь языком кормчего ВОВГО)

Viper NS 25-05-2011 17:03

quote:
Я ж написал уже, долго ему еще в сержантах милиции ходить ...



не милиции, а чего-то наподобие люфтваффе Ржу не могу

Cartagena 25-05-2011 17:08

quote:
belkin1550 posted 25-5-2011 16:59
блин,я сержантом ещё из армии свалил в 20 лет

а...я, из школы сержантов... в первые 2 месяца благополучно отбыл... в иные профиля...
"в падлу"... знаете ли... :-D
(выражаясь слогом великого кормчего ВОВГО)

Vikt2 25-05-2011 17:12

Впервые, в бесствольном, встречаю такую насыщенную тему. Ржу не могу

Farmacevt 25-05-2011 17:19

надо как НРА, всякие мероприятия проводить, типа там детские утренники с мистером Патроном, который бы обьяснял важность оружия, шарики в виде пуль дарить, наклейки на авто раздавать и т.д.

Коварский 25-05-2011 17:19

потеря сердечника - величайшая трагедия бесствольного человечества.
если хотите, это акт принудительного отречения от божественного права на убийство.
падение человека и низвержение духа...

Viper NS 25-05-2011 17:32

quote:
Впервые, в бесствольном, встречаю такую насыщенную тему.

ВОВГО-срач - признанная дисциплина Специальной Олимпиады

AU-Ratnikov 25-05-2011 17:33

quote:
Originally posted by Farmacevt:

надо как НРА, всякие мероприятия проводить, типа там детские утренники с мистером Патроном, который бы обьяснял важность оружия, шарики в виде пуль дарить, наклейки на авто раздавать и т.д.



Вы предлагаете профинансировать как я понимаю?
Или Вы советуете руководству ВОВГО тратить деньги, внесенные его членами, вместо уставной задачи - защиты их прав, на эту ерундистику?

Впрочем, Вы можете обратиться в МОО "Гражданская безопасность", там как раз именно этим и в основном только этим и занимаются. Правда там взносы побольше чем в ВОВГО и задачи защиты своих членов нет, зато бесплатно майки с нарисованным пистолетом раздают всем желающим ... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 17:37

quote:
Originally posted by Cartagena:

а...я, из школы сержантов... в первые 2 месяца благополучно отбыл... в иные профиля...



Неужто ефрейтор ... ну ничего, ничего ...

Farmacevt 25-05-2011 17:43

ни ни ни, куды нам финансировать Улыбаюсь мну просто идейки советует, раз по телевизору прошла информационная атака, надо ей ответить. а то получается что обыватель только одну сторону медали видит.

Vikt2 25-05-2011 17:49

quote:
Originally posted by Farmacevt:

одну сторону медали видит



Даже если у медали обнаружится третья сторона, ему, обывателю глубоко на это ... Улыбаюсь
Нихрена себе тема про бесствольное... Улыбаюсь

Cartagena 25-05-2011 17:53

quote:
AU-Ratnikov posted 25-5-2011 17:37
Неужто ефрейтор ... ну ничего, ничего ...

нет слов...
Ваш сивушный образ... осоловелые глаза на аватаре обезоруживают... :-D

Farmacevt 25-05-2011 18:02

это как вы у доктора лектора увидели осоловелые глаза?о_О

Viper NS 25-05-2011 18:04

quote:
Ваш сивушный образ... осоловелые глаза на аватаре обезоруживают... :-D

учитесь разбираться в людях! Ржу не могу


AU-Ratnikov 25-05-2011 18:05

quote:
Originally posted by Cartagena:

нет слов...
Ваш сивушный образ... осоловелые глаза на аватаре обезоруживают... :-D



Мда ... сэр Энтони Хопкинс и "сивушный образ" ... мда ...

"В общем, скажите, из какого класса школы вас выперли за неуспешность? Из шестого? (с)

Cartagena 25-05-2011 18:13

quote:
"ключевое слово"образ

:-D
("Образ - визуальный образ, зрительный образ, изображение.")

AU-Ratnikov 25-05-2011 18:18

quote:
Originally posted by Cartagena:

:-D
("Образ - визуальный образ, зрительный образ, изображение.")


Демонстрируете умение пользоваться поисков в инете?
Это тоже достижение, не все умеют.
Что еще кроме "копипасты" освоили?

Cartagena 25-05-2011 18:20

[QУОТЕ][Б]В общем, скажите, из какого класса школы вас выперли за неуспешность? Из шестого? (с) [/Б][/QУОТЕ]

"Скажи хоть раз в жизни правду. Почему с тем козлом не переместился, когда мог? Чего хотел?"

"Ученый секретарь Отделения проблем права Российской Академии естественных наук и председатель Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратников - в образе Ганнибала Лектора... это круто!... :-D
(а сюжетец то... час от часа интереснее... :-D )

AU-Ratnikov 25-05-2011 18:23

quote:
Originally posted by Cartagena:

"Скажи хоть раз в жизни правду. Почему с тем козлом не переместился, когда мог? Чего хотел?"





"А ты, паршивый чатлан, цак одень!" (с)

Cartagena 25-05-2011 18:29

quote:
AU-Ratnikov
posted 25-5-2011 18:23
"А ты, паршивый чатлан, цак одень!"

"- Мне нельзя, я чатланин."

AU-Ratnikov 25-05-2011 18:34

quote:
Originally posted by Cartagena:

- Мне нельзя, я чатланин.




"Как советовать, так все чатлане! Как работать, так... " (с)

Cartagena 25-05-2011 18:43

quote:
AU-Ratnikov posted 25-5-2011 18:34
"Как советовать, так все чатлане! Как работать, так... "

с огоньком играете... :-D хотя...
может действительно, имя Ганнибала Лектора Вам более подходяще... :-D

Viper NS 25-05-2011 18:51

quote:
"Ученый секретарь Отделения проблем права Российской Академии естественных наук и председатель Центрального совета Вероссийского общества владельцев гражданского оружия, А.Ю.Ратников - в образе Ганнибала Лектора... это круто!... :-D

уговорили. в качестве наградных введем в ЦС Гарпию за малые заслуги в борьбе с бакланством и Цивилиан за основополагающие.

Г. Лектер одобряет!

azlk77 25-05-2011 18:57

quote:
Originally posted by Vikt2:
Впервые, в бесствольном, встречаю такую насыщенную тему. Ржу не могу

Предлагаю топикстартера наградить почётной грамотой от ВОВГО, за освещение деятельности организации и среди участников раздела бесствольное Улыбаюсь

Старый Русский 25-05-2011 18:59

Хватит уж ругаться,давайте опять про "шлюх" и "очко"...Ну ,весело же было Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 19:00

quote:
Originally posted by azlk77:

топикстартера наградить почётной грамотой от ВОВГО


и именным бесствольным цаком ... Улыбаюсь

Viper NS 25-05-2011 19:00

quote:
Предлагаю топикстартера наградить почётной грамотой от ВОВГО, за освещение деятельности организации и среди участников раздела бесствольное

так себе идея.

предлагаю наградить топикстартера килограммом мойвы - мне кажется он рыбку больше оценит.

AU-Ratnikov 25-05-2011 19:01

quote:
Originally posted by Старый Русский:

давайте опять про "шлюх" и "очко"



Тогда Вам сюда http://viper-ns.livejournal.com/102527.html

Старый Русский 25-05-2011 19:07

quote:
http://viper-ns.livejournal.com/102527.html

Посмотрел,но там невесело.Вспомнился случай,как мы с приятелем все партийные взносы прогуляли,в кабаке в России,помоему Восточный вход...Стыдно было потом Секретарю Парткома,что с нами не пошёл...

AU-Ratnikov 25-05-2011 19:12

quote:
Originally posted by Старый Русский:

Вспомнился случай,как мы с приятелем все партийные взносы прогуляли ...



Ага Улыбаюсь
Я в 1985 с приятелями вступление в Общество трезвости обмывали Улыбаюсь

Farmacevt 25-05-2011 19:14

quote:
Originally posted by Viper NS:

уговорили. в качестве наградных введем в ЦС Гарпию за малые заслуги в борьбе с бакланством и Цивилиан за основополагающие.



ни ни ни, давайте лучше всем вступившим в ВОВГО хотя бы Гарпией награждать (лично мне она правда не очень нравицца, уважаю только как выбор доктора Лектора)? Ржу не могу

Viper NS 25-05-2011 19:21

quote:
ни ни ни, давайте лучше всем вступившим в ВОВГО хотя бы Гарпией награждать

массовость награды ее обесценивает. я настаиваю за премирование за особые заслуги в искоренении мерзких птиц

лично бы вручил например за чучело Найталекса Ржу не могу

Farmacevt 25-05-2011 19:35

quote:
Originally posted by Viper NS:

лично бы вручил например за чучело Найталекса



ммм, серьезно? Дразнюсь

AU-Ratnikov 25-05-2011 19:43

quote:
Originally posted by Viper NS:

... чучело Найталекса Ржу не могу


В проходной ЦС поставить, с подносом ... Ржу не могу

AU-Ratnikov 25-05-2011 19:56

quote:
Originally posted by Viper NS:

килограммом мойвы



Один из бакланов на бакланском форуме
позабымши что деньги Германа неизвестно куда (на взятку следствию Улыбаюсь ) исчезли не только без участия ВОВГО но и в тайне от ВОВГО, но зато с ведома, по рекомендации и при деятельном участии Зануды пытается навести тень на плетень:

"после того как обворовали германа-как ещё стыда хватает носы показывать в сети. обгадились раз-теперь уж в овге по самые ноздри до конца их мерзкой жизни.".

Вот такая это порода - бакланы, им всё божья роса, разум здесь бессилен.

Бакланы! Успешно собрали деньги, успешно украли их часть, не понесли наказания ... так и засуньте свои клювы друг другу в известные места ...

Roman47 25-05-2011 20:12

quote:
Вспомнился случай,как мы с приятелем все партийные взносы прогуляли,в кабаке в России

Это уже после того как Ельцин запретил КПСС и сожгли свой партбилет?

Viper NS 25-05-2011 20:53

quote:
"после того как обворовали германа-как ещё стыда хватает носы показывать в сети. обгадились раз-теперь уж в овге по самые ноздри до конца их мерзкой жизни.".

Вот такая это порода - бакланы, им всё божья роса, разум здесь бессилен.



не, тут другой эффект - кто о чем, а вшивый о бане.

я вот человек достаточно атеистичный, но глубоко убежден что тем кто стырил деньги у покойного это все равно вернется, так или иначе.

пока вот жить спокойно не дает - думают об этом, мучаются.

Старпёр 25-05-2011 23:44

quote:
Originally posted by Cartagena:
... своим представительством на данном форуме (манерами, высказываниями, обликом и т.п.)... лично Вы подняли престиж, добавили уважения к Отделению проблем права Российской Академии естественных наук ?
Вопрос был не мне, но отвечу. Нет, никакими действиями невозможно поднять престиж "академии наук", которая объявила Рамзана Ахматовича Кадырова своим почётным членом. Престиж такой с позволения сказать "академии" нельзя ни поднять, ни опустить - он на нуле и там и останется, что ни делай.

AU-Ratnikov 25-05-2011 23:55

quote:
Originally posted by Старпёр:

Нет, никакими действиями невозможно поднять престиж "академии наук", которая объявила Рамзана Ахматовича Кадырова своим почётным членом. Претиж такой с позволения сказать "академии" нельзя ни поднять. ни опустить - он на нуле и там и останется. что ни делай.



Лично я имею ровно противоположное мнение, вот ведь беда то какая ...

Коварский 25-05-2011 23:57

а в вовго у кадырова какой номер?

TemkA 26-05-2011 12:11

Модератору: какое отношение тема имеет к разделу вообще ?
Враг бесствольного зачем-то сюда пришёл разглогольстовать непонятно о чём. У него же свой спец.раздел есть для таких разговоров, туда тему и перенесите

AU-Ratnikov 26-05-2011 01:15

quote:
Originally posted by Коварский:
а в вовго у кадырова какой номер?



Это закрытая информация. Улыбаюсь

Коварский 26-05-2011 01:34

quote:
Originally posted by TemkA:

Модератору: какое отношение тема имеет к разделу вообще ?



эпитафия же

AU-Ratnikov 26-05-2011 01:38

quote:
Originally posted by TemkA:

разглогольстовать



В этом слове шестой буквой следует писать букву "а" а не "о", вот так будет правильно: разглагольствовать.

Viper NS 26-05-2011 01:55

quote:
а в вовго у кадырова какой номер?

кстати вот кого нам не хватает! Ржу не могу

лучше этой идеи только пожалуй мысль принять в ВОВГО лично Адольфа Алоизовича Гитлера, посмертно.

вот после этого образ силы черной и проклятой орды, а также людоедов и "врагов бесствольного"(ТМ) будет, пожалуй, завершен.

AU-Ratnikov 26-05-2011 01:57

quote:
Originally posted by Viper NS:

кстати вот кого нам не хватает!



Я поинтересуюсь возможностью ... действительно, а не пуркуа ли па ?

Коварский 26-05-2011 02:02

собеседовать кто поедет?

AU-Ratnikov 26-05-2011 02:04

quote:
Originally posted by Коварский:

собеседовать кто поедет?





Я то точно.

AU-Ratnikov 26-05-2011 02:06

quote:
Originally posted by Viper NS:

мысль принять в ВОВГО лично Адольфа Алоизовича Гитлера, посмертно



Занудных расовых до массовых инфарктов доводишь ? Улыбаюсь

Viper NS 26-05-2011 02:08

quote:
Я поинтересуюсь возможностью ... действительно, а не пуркуа ли па ?


Viper NS 26-05-2011 02:10

quote:
Занудных расовых до массовых инфарктов доводишь ?



дак это... призрак бродит по Европе Ржу не могу

AU-Ratnikov 26-05-2011 02:14

quote:
Originally posted by Viper NS:

дак это... призрак бродит по Европе Ржу не могу


Валялся ... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

Коловрат 26-05-2011 08:06

Как забавно наблюдать рубки тусовочки подментованых чеченофилов - "псевдооружейников" с тусовочкой еврейцев.

По факту - ВОВГО - враг владельцев травматов. По недомыслию, криворукости, или злому умыслу у них это получается - уже совершенно не важно.

jeepdead 26-05-2011 08:27

quote:
Originally posted by Коловрат:

По факту - ВОВГО - враг владельцев травматов. По недомыслию, криворукости, или злому умыслу у них это получается - уже совершенно не важно.





Да ладно Вам. Никакого влияние ВОВГО не имело и не имеет на законодателей. Вы что слепы? Сейчас идёт закручивание гаек по всем направлениям, не только оружейным. Со стороны власти. И пока эта власть будет властью, не видать нам оружия самообороны эффективного. Посему единственный выход в создавшийся ситуации, это не обвинять Ратникова во всех смертных грехах, а думать за кого голосовать на выборах. Либо думать о смене жительства. К сожалению Грущу

Старпёр 26-05-2011 08:33

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Лично я имею ровно противоположное мнение, вот ведь беда то какая ...


А какая беда? Люди имеют разные мнения. Вроде, при этом не кроют друг друга матом и не стреляют друг в друга. Вы видите в этом беду?

Cartagena 26-05-2011 09:26

quote:
Коварский posted 25-5-2011 17:19
потеря сердечника - величайшая трагедия бесствольного человечества.
если хотите, это акт принудительного отречения от божественного права на убийство.
падение человека и низвержение духа...

я тоже предпочёл бы "Peace and Love" но... и Peace и Love требуют защиты... и, иногда, не присосычами, к которым пытаются свести всё гражданское оружие (т.е. и денежки слупить... и оружие не дать... хлам по цене в 2-3 раза превышающей настоящее оружие - это разве не смешно?)...

давайте отберём оружие у Вооружённых сил... у милиции...(или раздадим им присосычи) - ничего хорошего не получиться...
так же и с Гражданским оружием... только масштабы поменьше, а СРЕДСТВА и ЦЕЛИ остаются ТЕ ЖЕ...

(судя по данной теме, особенно последним постам "копытящих"... они ещё не мало, и не такого "накопытят" - процесс в гораздо худшем состоянии, чем можно было предположить, в самых мрачных ожиданиях...)

Cartagena 26-05-2011 09:39

quote:

а в вовго у кадырова какой номер?

Originally posted by Viper NS:
кстати вот кого нам не хватает!

AU-Ratnikov posted 26-5-2011 01:57
Viper NS posted 26-5-2011 02:08
Я поинтересуюсь возможностью ... действительно, а не пуркуа ли па ?

Коварский posted 26-5-2011 02:02
собеседовать кто поедет?

AU-Ratnikov posted 26-5-2011 02:04
Я то точно.



вы в каком ряду... справа, слева?
(или в одной из тех кабинок что справа на тротуаре, рядком... с ведром и тряпкой увлечённо трудитесь, отрабатывая паёк Ученого секретаря Отделения проблем права Российской Академии)

вы бы определились со "Стратегической линией развития"... ку да вы собрались вести народ?
И главное... - скажите об этом честно, тем самым "...1000 колхозников и доярок" (Viper NS posted 25-5-2011 15:32 стр.6 пост 106) а не только " 10 таким членам"!
"Неспособность центрального руководства ВОВГО, к элементарному, не говоря уже о стратегическом, управлению Всероссийской общественной организации, приведшей к провалам во всех ипостасях очевидна. Не желание Ратникова прислушиваться к мнению, отличному от его собственного..."

Eugen2 26-05-2011 10:43

quote:
Originally posted by Cartagena:

Не забывайте, что Вы не в родном быдлятнике, не в ВОВГО...

Ну в-общем вы тоже не в родном быдлятнике, так что возвращайтесь-ка туда, а здесь мы вас больше не ждем.

Всем спасибо за обсуждение, заседание обьявляю оконченным!

Viper NS 26-05-2011 12:05

quote:
вы бы определились со "Стратегической линией развития"... ку да вы собрались вести народ?

вести народ???

слава всем богам, никуда. пока у вас космические корабли бороздят просторы большого театра, организация занимается не ведением народов, а защитой собственных интересов и интересов своих членов.

quote:
заседание обьявляю оконченным!

принято. аминь!

Viper NS 26-05-2011 12:07

quote:
вы бы определились со "Стратегической линией развития"... ку да вы собрались вести народ?

вести народ???

слава всем богам, никуда. пока у вас космические корабли бороздят просторы большого театра, организация занимается не ведением народов, а защитой собственных интересов и интересов своих членов.

quote:
заседание обьявляю оконченным!

принято. аминь!!

Эйнхерий 26-05-2011 12:08

/

Эйнхерий 26-05-2011 12:09

Вот:

Viper NS 26-05-2011 12:12

а можно тему к нам в раздел перенести?

Viper NS 26-05-2011 12:45

можно тему в наш раздел перенести?

SBZ 26-05-2011 12:47

quote:
Originally posted by Cartagena:

так... может быть прикрыть эту ментовскую "лавочку" ?
(Незаконная предпринимательская деятельность ст.171 УК РФ, употребление в фирменном наименовании запрещенных законом терминов, перечисленных в п. 4 ст. 1473 ГК РФ (типа «Российская Федерация» и т.п.).

достаточно от любого - Заявления, в любую Прокуратуру...
(... Прошу в порядке ст.145 УПК РФ произвести прокурорскую проверку на предмет наличия в действиях ВОВГО состава преступления предусмотренного ст. 171 УК РФ, нарушений действующего законодательства, п.4 ст. 1473 ГК РФ, Письма МНС РФ от 27 августа 2004 г. N 09-1-03/3458, Постановления Правительства РФ N 1463, деятельности не предусмотренной Уставом ВОВГО, противоречащей Уставу ВОВГО... обратиться в суд с Иском в пользу России(Российской Федерации), неопределённого круга лиц, о привлечении виновных к ответственности, обращении незаконно полученных доходов в казну Российской Федерации, вынесении Частных определений в адрес лиц и организаций проводивших регистрацию ВОВГО, требованием приостановления деятельности ВОВГО до приведения названия в соответствие с действующим законодательством, либо ликвидации юридического лица...)


пишите, пишите в прокуратуру, только для начала не забудьте ознакомиться с мачтчастью, дабы не вышел такой же конфуз как на ганзе и книге жалоб
Федеральный закон от 19 мая 1995 г. N 82-ФЗ
"Об общественных объединениях"
"Статья 14. Территориальная сфера деятельности российских общественных объединений
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
Под межрегиональным общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
Под региональным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации.
Под местным общественным объединением понимается объединение, деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории органа местного самоуправления.
Общероссийские общественные объединения могут использовать в своих названиях наименования "Россия", "Российская Федерация" и образованные на их основе слова и словосочетания без специального разрешения правомочного государственного органа."

на всякий случай повторю ключевую норму

"Общероссийские общественные объединения могут использовать в своих названиях наименования "Россия", "Российская Федерация" и образованные на их основе слова и словосочетания без специального разрешения правомочного государственного органа." Дразнюсь

belkin1550 26-05-2011 12:48

а кина больше не будет ??? Грущу

Viper NS 26-05-2011 12:56

quote:
вы бы определились со "Стратегической линией развития"... ку да вы собрались вести народ?

слава всем богам, никуда Ржу не могу водить народ - это к Моисею

пока у вас космические корабли бороздят просторы большого театра организация занимается не ведением народов, а защитой своих интересов и своих членов

всем, кроме вас, совершенно очевидна данная стратегия.



перемещено из бесствольное оружие

AU-Ratnikov 26-05-2011 14:05

quote:
Originally posted by Viper NS:

... водить народ - это к Моисею ...



Нет.
Нынче к врио Моисея - Занудке Ржу не могу

Viper NS 26-05-2011 15:48

quote:
Нынче к врио Моисея - Занудке

это да. то, что впервые - трагедия, на второй раз превращается в фарс Ржу не могу

ag111 26-05-2011 16:08

Проблема не в ВОВГО, проблема в том, что любители оружия не могут собрать 500 активных мужиков, все больше какие-то пассивные попадаются ... Улыбаюсь

AU-Ratnikov 26-05-2011 17:17

quote:
Originally posted by ag111:

активных мужиков, все больше какие-то пассивные попадаются ...



Ты намекаешь что занудные в основном пассивные и от "голодухи" бесятся ?

AU-Ratnikov 26-05-2011 17:28

quote:
Originally posted by Cartagena:

НЕКОММЕРЧЕСКОЕ



Естественно.
ВОВГО таким и является.

Я так понимаю, что Вы чего то недопонимаете (не в обиду будь Вам сказано).

Попробуйте сформулировать четко свою мысль.

ag111 26-05-2011 17:42

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Ты намекаешь что занудные в основном пассивные и от "голодухи" бесятся ?


Я сужу по известным мне фактам, намекать мне не на что.

Активистов и массовости в оружейном движении нет.

AU-Ratnikov 26-05-2011 17:50

quote:
Originally posted by ag111:

Активистов и массовости в оружейном движении нет.



Активисты есть.
Например - Василевский, Гринин, Никонов (писатель), посмотри в телевизор - всякие теле-шоу с Малахвым и ко ... сейчас они ведут массовую пропаганду вооружения КС среди студентов ... кончится все это думается очень крупным "сливом" и соответственно запретом всего вообще. Потому что все это на самом деле игры с электоратом и ничего более.

AU-Ratnikov 26-05-2011 17:56

quote:
Originally posted by Cartagena:
...проще говоря
Общественное объединение является одним из видов объединений ... имущество, средства которого формируются на основе добровольных взносов, иных не запрещенных законом поступлений и используются на ОБЩЕСТВЕННО ПОЛЕЗНЫЕ ЦЕЛИ .

Учредители и управляющие средствами общественного объединения не вправе использовать указанное имущества, средства в собственных интересах или интересах членов Общественного объединения.


Еще проще говоря Вы продолжаете писать откровенную галиматью.
Не вижу никакого смысла в Ваших бессвязных постах.

Проще говоря
или Вы все-таки сформулируете мысль или я сочту Вас неспособным к такому.

Rattus13 27-05-2011 16:13

Ну вот стоит уехать в командировку, а тут такой цЫрк.
Мне вот другое интересно, наверное срывателям покровов с коварного фошЫсского ВОВГО, разоружающего россиян было бы интереснее ходить отстреливать гладкоствольное и ОООП, ну и прекратить покупать без лицензий УСМ, как ОЧ оружия. Что-то эти вещи из законопроекта позабылись быстро.

Коварский 27-05-2011 17:47

а это их заслуга.
очевидно же, что именно робкое помыкивание в форумах сподвигло правителей принять подобные послабления.
другое дело - сердечник, тут конечно силы тьмы постарались.

правда непонятно, если страдальцам, пробившим снисхождения, так уж важен был сердечник - почему они заодно и его не отмычали?

medved 73 27-05-2011 20:37

да что вам дался этот сердечник???

Торус 27-05-2011 21:00

Набежали, blyadь, мудаки, навоняли...
Ратников им не нравится, невежливо разговаривает, ёpta.
Вы ко мне обращайтесь со своими тухлыми подъёbkami, тогда Ратников вам враз зайчиком покажется.

Landgraf 27-05-2011 21:07

Я, как добрый дохтор Айболит, могу послушать, ежли кому чего сказануть приспичит Улыбаюсь

Торус 27-05-2011 21:16

Новый мутант - баклазёл.



Landgraf 27-05-2011 21:26

Это не новый мутант, это давно известный науке козлан Улыбаюсь

JNA 28-05-2011 12:13

рядовой?

AU-Ratnikov 28-05-2011 12:18

quote:
Originally posted by JNA:

рядовой?



Малый серебряный баклан ...

На такое звание долго и обильно бакланить надо, примерно как на грин-карту.

JNA 28-05-2011 13:06

"....завод имени Зюганова (ЗИЗЮ), выпустил новый вариант Чайки - Чайку "Баклан". Это большая представительская машина украшена, как в старь, изображением стремительной птицы на капоте. Разбегающийся для взлета баклан сделан из мяса и хрома и выполнен в натуральную величину, что по отзывам счастливых водителей, сильно снижает обзор. Звуковой сигнал автомобиля очень стильно повторяет раздражающие крики баклана, в результате чего, едва появившись на дорогах, эти комфортабельные машины стали уже настоящей редкостью." (с) accent-avto.ru

Yakoff74 28-05-2011 22:09

ммм
имхо
я думаю что если и дальше так будет продолжатся то все сведется к закрытию тем в которых что либо обсуждается кроме как тюнинг оружия даже если это около оружейная тематика.
вообще порядком поднадоело
не оружейный сайт а закрытый полит клуб мля.
Что касательно всех разборок я лично не вижу ничего что бросает тень на Ратникова кроме того что он не был сдержан.
Прошу модераторов все таки обсудить вариант закрытия всех и вся где идут обсуждения политики.
На платформе ганзы должны остатся только техническая информация.
Ганза это ценный источник оружейных знаний надо сберечь эти инфу.

LAD 28-05-2011 22:27

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Это не так.
Все деньги потрачены на игру в "очко" и шлюх.

Протестую!!!
Это неправильно!
Я бы предложил лучше ВОВГО иметь "...Свой БлекДжек со шлющами"(с), всё таки классика.
Дразнюсь

AU-Ratnikov 29-05-2011 12:29

quote:
Originally posted by LAD:
Протестую!!!
Это неправильно!
Я бы предложил лучше ВОВГО иметь "...Свой БлекДжек со шлющами"(с), всё таки классика.
Дразнюсь


Будет свой конечно, будет.

Место уже подобрали, а также в комплекте будет небольшой расстрельный зал и несколько камер.
Заезжай как-нибудь, посмотришь ...

LAD 29-05-2011 12:53

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Будет свой конечно, будет.
Это хорошо, таким образом можно будет точно знать, что мои взносы не пропадают где-то в недрах чиновничьих бездонных и не персонализированных карманов, а идут на вполне конкретное дело.
Они, шлюхи, смогут, возвращаясь домой, купить своим деткам мармеладки и игрушки, крупье купят своим пожилым родителям телевизор, а уборщица зала сможет на прибавку к пенсии купить рассаду помидоров и семена настурций...
Продавец телевизоров, наконец сможет купить себе хорошую кобуру и т.д.
... http://talks.guns.ru/forummisc/blog/17150/19505.html

Landgraf 30-05-2011 01:15

quote:
Originally posted by LAD:
...шлюхи, смогут, возвращаясь домой, купить своим деткам мармеладки и игрушки, крупье купят своим пожилым родителям телевизор, а уборщица зала сможет на прибавку к пенсии купить рассаду помидоров и семена настурций...
Продавец телевизоров, наконец сможет купить себе хорошую кобуру и т.д.
...

Сплошной рост ВВП намечается... Улыбаюсь

Or 03-06-2011 15:16

quote:
Originally posted by gvgg4:

Интересно кстати, действительно ли большинство членов ВОВГО, за удаление сердечника 18х45?



Более интересно то, что это самое "большинство членов" никто и не спрашивал и даже не пытался определить большинство оно или меньшинство.
Посему это мнение следует рассматривать максимум как мнение членов ЦС ВОВГО.

AU-Ratnikov 03-06-2011 16:09

quote:
Originally posted by Or:

Более интересно то, что это самое "большинство членов" никто и не спрашивал и даже не пытался определить большинство оно или меньшинство.
Посему это мнение следует рассматривать максимум как мнение членов ЦС ВОВГО.



С одной стороны можно бы:
- проводить некие опросы членов;
- считать что ЦС вправе выжать волю в силу избрания и так далее и тому подобное ...

Думается мы возьмем для практики другое.

ВОВГО вообще не будет ни иметь ни выражать (скажем за редчайшим исключением) НИКАКОГО мнения.
ВОВГО будет заниматься только практическими вопросами своих членов и развивать, совершенствовать свою структуру. Все.

Вопросы совершенствования законодательства и подобные - есть Отделение проблем права РАЕН, вот оно и будет заниматься этим самостоятельно (учитывая опыт практики ВОВГО). ОПП РАЕН нисколько не интересует мнение троллей интернета, а равно ОПП РАЕН не занимается общением в интернете на форумах.

biolight 03-06-2011 19:38

РАЕН - как расшифровывается?

А вообще, интересно, почему, когда выходят сейчас неадекватные законы об образовании и т.п. - тутже закипает общественность, и пишутся письма с кучей подписей правительству. Законы пересматриваются.
А как выходит что-то непонятное по поводу оружейных законов - тишина. У нас нет оружейной организации готовой отстаивать мнение владельцев гражданского оружия?

AU-Ratnikov 03-06-2011 20:13

quote:
Originally posted by biolight:

РАЕН - как расшифровывается?

А вообще, интересно, почему, когда выходят сейчас неадекватные законы об образовании и т.п. - тутже закипает общественность, и пишутся письма с кучей подписей правительству. Законы пересматриваются.
А как выходит что-то непонятное по поводу оружейных законов - тишина. У нас нет оружейной организации готовой отстаивать мнение владельцев гражданского оружия?




Российская Академия естественных наук.

Все это "закипание общественности" и письма с кучей подписей не более чем верхушка айсберга. На самом деле все решается где то "под ковром", а письма - они нужны для объяснения почему то или иное произошло.

Мнение владельцев гражданского оружия ... занятная штука, как показывает накопленный опыт, это не пойми что от забора и до обеда за редкими исключениями.
Так что, будем учитывать мнения, практику владельцев гражданского оружия глядя на то как оно в ВОВГО происходит, а выводы делать будут специалисты в РАЕН.

LAD 03-06-2011 21:25


quote:
Originally posted by biolight:

У нас нет оружейной организации готовой отстаивать мнение владельцев гражданского оружия?




А если б такая организация, скажем, была бы? Она должна отвечать на подобные, назовём их так, которыми является сама данная тема, ея первый пост?

Если начать отвечать, вступать в разговор, то больше она, организация заниматься ничем уже и не сможет.
Если игнорировать-получается, что все не имеющие собственного мнения (обычно из-за недостатка информации или нежелания её осмыслить) видят, что против какой-то организации выдвигают упрёки, а она не отвечает. И все утверждаются в мнении, что обвинения настолько точные и справедливые, что даже и ответить-то на них нечего.
Дразнюсь

Представим себе следующую теоретическую ситуацию. Группа людей отправляется пешком в дальнюю деревню подправить крышу старушке - инвалиду. Ну, наподобие "тимуровцев".
Естественно, что проходя через деревню группа целеустремлённо куда-то идущих более менее прилично одетых людей будет вызывать недовольство. "А чего-то они тут ходют?!"
И всё время в лучшем случае вслед будут нестись оскорбления и угрозы людей, толпящихся у винных магазинов.
Они будут бежать вслед, хватать за рукав с криками: "Ты чё, сука, не откликаешься, когда тебя спрашивают-куда идёшь? Брезгуешь, падла, нос воротишь?! Нн-а-а в харю!"
Если останавливаться и вступать в общение-результат будет аналогичный.

ИМХО, способ один.
Видишь приближающегося к тебе человека, который только начинает приоткрывать рот - сразу, не дожидаясь, "Пшёл на йух!"

Если это был тот, о ком говорилось выше, человек сразу удовлетворённо кивает и отходит.
Ну, типа, "пароль правильный", "свои". Дразнюсь


Если вдруг, случайно попадётся нормальный человек,
который хотел спросить сколько времени,
Что ж поделать, не повезло.Оказался не в то время и не в том месте.
С другой стороны ничего особо страшного, ну послали.
Зато в конечном итоге у бабушку крышу починят.

Дразнюсь

Landgraf 03-06-2011 23:44

quote:
Originally posted by LAD:
... только начинает приоткрывать рот - сразу, не дожидаясь, "Пшёл на йух!"...

Экий Вы батенька недружелюбный.

Иду, и вижу - девушка
В кустах лежит нагой...
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой...

AU-Ratnikov 03-06-2011 23:52

quote:
Originally posted by LAD:

Видишь приближающегося к тебе человека, который только начинает приоткрывать рот - сразу, не дожидаясь, "Пшёл на йух!"



Вспомнилась социалистическая Куба ... там иначе было никак, только фраза чуть иная: "Факен эвэй!". Улыбаюсь

Коварский 04-06-2011 12:11

вообще-то такая организация есть.
ее адепт мне даже в личку написал, и сообщил, что в ней 4,5 тысячи человек, и она, организация, делала и делает реальные дела на ниве помощи владельцам оружия.
название сообщить отказался((((

AU-Ratnikov 04-06-2011 12:37

quote:
Originally posted by Коварский:

название сообщить отказался



"Коза ностра"?

Коварский 04-06-2011 12:47

там поменьше членов.
триада видимо

Торус 04-06-2011 01:24

quote:
Originally posted by Коварский:

она, организация, делала и делает реальные дела на ниве


У них даже "Нива" есть???
Сильно!

Улыбаюсь

biolight 04-06-2011 05:15

quote:
Originally posted by LAD:
А если б такая организация, скажем, была бы? Она должна отвечать на подобные, назовём их так, которыми является сама данная тема, ея первый пост?
Да вопрос мой, в общем-то, к данной теме не относится. Интересно было, какова реакция ВОВГО (как общественной организации) на неадекватные (на первый взгляд) запреты нового Закона Об Оружии. Будет пытаться поменять их формулировки или нет.
Смысл теперь понятен. ВОВГО таким не занимается.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Так что, будем учитывать мнения, практику владельцев гражданского оружия глядя на то как оно в ВОВГО происходит, а выводы делать будут специалисты в РАЕН.
Меня тут единственное смущает. За последнее время сколько видел выступающих академиков РАЕН, так к науке ни один из них никакого отношения не имеет. Конечно же кто-то из них имеет ученую степень РАН, и выражаются они научным языком и используют иногда некоторые научные методы. Но всё вместе взятое, совсем оказывается ненаучным. Это отличное место для уфологов, для исследователей магии, драконов, призраков и т.п.
Но использовать мнение РАЕН в оружейных вопросах разве не дискредитирует эти данные заранее?

AU-Ratnikov 04-06-2011 11:25

quote:
Originally posted by biolight:

Да вопрос мой, в общем-то, к данной теме не относится. Интересно было, какова реакция ВОВГО (как общественной организации) на неадекватные (на первый взгляд) запреты нового Закона Об Оружии. Будет пытаться поменять их формулировки или нет.
Смысл теперь понятен. ВОВГО таким не занимается.



Ага. Вам смысл понятен. Мне же пока что смысл Вашего поста - не понятен.
Для начала.

Интересно как Вы себе представляете эту самую "реакцию ВОВГО (как общественной организации)"?

Также интересно, как Вы себе представляете как именно общественная организация "Будет пытаться поменять их формулировки"?

AU-Ratnikov 04-06-2011 11:27

quote:
Originally posted by biolight:

Конечно же кто-то из них имеет ученую степень РАН ...



Я что то новое пропустил?
Давно такое в России появилось?

biolight 04-06-2011 12:22

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Ага. Вам смысл понятен. Мне же пока что смысл Вашего поста - не понятен.
Для начала.

Интересно как Вы себе представляете эту самую "реакцию ВОВГО (как общественной организации)"?

Также интересно, как Вы себе представляете как именно общественная организация "Будет пытаться поменять их формулировки"?



Я никак не представлял реакцию ВОВГО. Нужна реакция или нет, решать Вам. Я, вступая в организацию, признал солидарность с ходом Ваших мыслей. А сейчас, хотел всего лишь прояснить позицию.

А возможна такая ситуация?:
Некая общественная организация, пересмотрела несколько пунктов готового закона, и описала с развернутыми пояснениями где, что и почему в законе следовало бы поменять. Публикуется обращение к Путину по данному поводу, например через такой портал: http://democrator.ru/about
Собираются подписи участников организации, и, главное, солидарных с такими изменениями людей. Набирается несколько тысяч голосов, и документ отправляется.
В целях поддержки мнения общественных организаций (я так понимаю, они сейчас в почете у премьера), эти замечания рассматриваются компетентными людьми, и, возможно, вносятся поправками в закон.

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Я что то новое пропустил?
Давно такое в России появилось?

Да, ошибся с термином. Не ученую степень, а ученое звание. Работающие в структурах РАН.

AU-Ratnikov 04-06-2011 12:38

quote:
Originally posted by biolight:

... где, что и почему в законе следовало бы поменять. Публикуется обращение к Путину по данному поводу ...



Какое отношение к тому "где, что и почему в законе следовало бы поменять" имеет Путин?
Вы его должность, полномочия и компетенцию - знаете?
А полномочия и компетенцию Федерального Собрания и Президента?
Думаете Путин имеет право давать указания Федеральному Собранию и Президенту "где, что и почему в законе следовало бы поменять"?

biolight 04-06-2011 13:37

Не в курсе, имеет ли право, но предполагаю, что может пролоббировать продвижение изменений в законе, если будет уверен в их необходимости.
Но это детали, которые вообще обсуждать бессмысленно. Я просто показал одну из схем действий. Все детали в ней могут меняться.

У ВОВГО другие функции - так другие. Никаких претензий к этому нет.
Благодарю за разъяснения.

ag111 04-06-2011 14:00

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Думаете Путин имеет право давать указания Федеральному Собранию и Президенту "где, что и почему в законе следовало бы поменять"?


А что? Не имеет?

Ну вот, пля, дожили ... Грущу Ржу не могу Подмигиваю

ag111 04-06-2011 14:02

где-то сегодня на ганзе прочитал сказку про Чипполино и овощи. найдете, киньте сюда ссылку, к месту будет Улыбаюсь

Торус 04-06-2011 14:14

quote:
Originally posted by biolight:

Интересно было, какова реакция ВОВГО (как общественной организации)
на неадекватные (на первый взгляд) запреты нового Закона Об Оружии.


Даже если ВОВГО что-то не нравится в новом Законе или вообще в чем-то
верхнего уровня, нужно избегать таких движений, в ответ на которые могут послать нах.
Чтобы ни в коем случае не было самого факта/прецедента такого посылания.
Так что реакция может быть какой угодно, но не пгавозащитной и оппозиционной.
Если вышел "плохой" Закон, наша задача не протестовать и бороться в интересах
вооруженного населения России, а найти способы защиты от него членов ВОВГО.

1. Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. (с)
2. У природы нет плохой погоды. (с)

Дразнюсь

belkin1550 04-06-2011 15:01

quote:
Originally posted by ag111:

где-то сегодня на ганзе прочитал сказку про Чипполино и овощи. найдете, киньте сюда ссылку, к месту будет



тут оно http://guns.allzip.org/topic/83/815555.html

Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! - звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты:».
- Все, хватит! - негодование мальчика, вероятно, достигло предела. - Почему же они терпят?!
- Ну, у принца Лимона большая охрана, армия: - мама рассудительно разглаживает страницу.
- Но ведь остальных больше! Их же много! - мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. - Чего ж они?!
Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:
- Потому что они овощи. Это про овощи сказка...

ag111 04-06-2011 15:52

а я бы и в радикальное общество вступил, если б оно было массовым.

LAD 04-06-2011 21:21

quote:
Originally posted by Торус:

1. Там, где ты ничего не можешь, ты не должен ничего хотеть. (с)


Здрассьте Вам пожалуйста! Отчего ж нет?
Можно хотеть Комету, и когда наконец все поймут, что только она, а "... не Бог, не царь и не герой!"(с) кроме К. не поможет, когда все, даже овощи, начнут в одно и то же время призывать её в одно и то же время во всех странах...
Вот тогда-то и произойдут ожидаемые изменения.

Дразнюсь

quote:
Originally posted by ag111: а я бы и в радикальное общество вступил, если б оно было массовым.
"А смысл?!"(с).
Радикальнее К. ничего быть не может, и вступать никуда не надо.

Вот только один пример:
http://www.youtube.com/watch?v=DMze6ylejS0

http://ru22.info/bastion/vajnoe/gorny/gorny.html
http://anvictory.org/blog/2011/02/16/blednyj-kon-smerti-simvoly-gryadushhego-novogo-mirovogo-poryadka/

Если б К. не приближалась, казалось бы, чего тогда всем так суетиццо? Дразнюсь

SBZ 04-06-2011 23:19

quote:
Originally posted by biolight:
Не в курсе, имеет ли право, но предполагаю, что может пролоббировать продвижение изменений в законе, если будет уверен в их необходимости.
Но это детали, которые вообще обсуждать бессмысленно. Я просто показал одну из схем действий. Все детали в ней могут меняться.

У ВОВГО другие функции - так другие. Никаких претензий к этому нет.
Благодарю за разъяснения.


Видите ли, когда была реальная возможность повлиять на проект ФЗ обОружии-она была осуществлена, развернули компанию в СМИ, в соцсетях, трое членов ВОВГО вошли в рабочую группу Комитета по безопасности Госдумы по данному законопроекту, открыли тему на ганзе и других ресурсов, где собирали мнения, предложения, вели дискуссии по этим поправкам, квинтенсенцию этих обсуждений выносили как в ГД, так и по другим адресам, проводили еще ряд оргмероприятий. Частично поставленные цели были достигнуты, частично вследствие ряда причин, в том числе и высоко поставленной планки нет.
вот краткое описание результата, те изменения за которое мы выступали в Госдуме, оно было выложено в отчете об итогах деятельности ВОВГО
http://www.vovgo.ru/index.php/official-information/233---l----r--2010-

V. УЧАСТИЕ В СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, РЕГУЛИРУЮЩЕГО ОТНОШЕНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ
Данная задача предусмотрена уставом, но в план на 2010 год еще не ставилась. В свете инициатив Президента по совершенствованию законодательства об оружии ВОВГО приступило к выполнению этой задачи.

Председатель ЦС ВОВГО - А.Ратников и два его заместителя И.Трунов и С.Зайнуллин вошли в рабочую группу Комитета по безопасности Государственной думы РФ.
В рабочую группу было передано большое количество поправок, разработанных ВОВГО в ходе публичных обсуждений при участии посетителей форумов http://www.guns.ru и http://forum.vovgo.org .

В ходе обсуждений, дискуссий, действия общественного мнения и т.д. были введены в Федеральный закон «Об оружии» следующие изменения:

1. В ст.1.убрали из основных частей ударно-спусковой механизм.

2. Вместо МВД требования к пневматическим тирам будет устанавливать Минспорттуризма, и согласовывать это с МВД.

3. В ст.3 осталась мощность в 91 дж, но ушло предложение добавить требования и по удельной мощности.

4. В ст. 4 разрешено передавать патроны в тирах.

5. В ст.13 при пересдаче раз в 5 лет- исключили охотников, т.е. 2/3 владельцев гражданского оружия.

6. В ст 13(1) убрали контрольный отстрел ОООП и гладкоствольного оружия. Это избавит бюджет от огромных расходов, а владельцев от очередей в пулегильзотеки.

7. В ст.15 термин «образовательные учреждения» заменен на термин «организации». Это значит, что подготовку и владение своим оружием осуществлять «организации» - т.е. любые юридические лица любой формы собственности. Это повысит конкуренцию между организаторами курсов.

8. В ст.16 появилось право граждан на самостоятельный ремонт и замену неосновных частей «Ремонт и замена отдельных деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно». Это дает прекращение ситуации с ремонтом, тюнингом собственного оружия, включая и нарезное, когда в отдельных случаях в отсутствие лицензированных мастерских устранение неисправностей и тюнинг ставило владельцев оружия в ситуацию, пограничную с уголовной ответственностью. Теперь же за пределами основных частей закон следует сложившейся нормальной практике.

9. Изменения в Уголовный кодекс в статье 223:

a. в части первой, абзац первый изложить в следующей редакции:
«1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств»

б) часть четвертую изложить в следующей редакции:
«Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию»

В отношении огнестрельного оружия. Это дает возможность изготовления комплектующих частей огнестрельного оружия не относящихся к основным частям без риска уголовной ответственности. До поправок ВОВГО часть выглядела так "...огнестрельного оружия, его комплектующих частей..." Такая формулировка делала невозможной работу практически всех мастеров, начиная от ложевщиков-осадчиков и заканчивая остальными, работающими без лицензии - а таких большинство. Ошибки удалось избежать. Это сильно поможет мастерам и малому бизнесу, которые до внесения поправки вели свою деятельность на полузаконных основаниях. В сочетании с нормой о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей это делает возможным и довольно глубокий тюнинг огнестрельного оружия.

В отношении огнестрельного оружия ограниченного поражения. Часть четвертая ст. 223 УК после внесения поправки не предусматривает уголовной ответственности за изготовление, ремонт, комплектующих частей огнестрельного оружия ограниченного поражения (кроме случаев изготовления оружия, переделки или незаконного ремонта). Во взаимосвязи с нормой закона «Об оружии» - о самостоятельном ремонте оружия кроме основных частей, эта поправка снимает риск привлечения владельцев к уголовной ответственности.

10. Поправками в статью 222 Уголовного кодекса был декриминализован оборот не только гражданского гладкоствольного оружия, но и огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему (за исключением случаев незаконного сбыта). Это позволяет предотвратить случаи неоднозначной оценки судами огнестрельного оружия ограниченного поражения и привести правоприменительную практику к единообразию.

11. Технически упорядочили ст. 20.8 КоАП.


Что касается писем Путину, видите ли, планируя действия нужно оценивать перспективу достижения поставленных целей.

Если проводится откровенно слабая акция вроде митинга человек на 20 или письмо, которое в силу обстоятельств явно уйдет в корзину, то тут либо цель -просто личный пиар, либо проводящий просто не понимает, что такой слабой акцией нанесет только вред заявленным целям.

Владимир С 05-06-2011 12:05

quote:
7. В ст.15 термин «образовательные учреждения» заменен на термин «организации». Это значит, что подготовку и владение своим оружием осуществлять «организации» - т.е. любые юридические лица любой формы собственности. Это повысит конкуренцию между организаторами курсов.

А кто тогда может осуществлять обучение?
В том плане, что "кто захотел-тот и обучил" ? Или будут установлены какие-либо условия для "преподавателя"?...

SBZ 05-06-2011 12:14

порядок будет определять Правительство, но изначальная формулировка закона загоняло и Правительство в эти рамки

Владимир С 05-06-2011 12:21

quote:
Originally posted by SBZ:
порядок будет определять Правительство, но изначальная формулировка закона загоняло и Правительство в эти рамки

ясно,спасибо.

AU-Ratnikov 05-06-2011 01:39

quote:
Originally posted by ag111:
а я бы и в радикальное общество вступил, если б оно было массовым.


Давай ККК России - замутим.

ag111 05-06-2011 01:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Давай ККК России - замутим.


У них как-то без фантазии, поймали, вздернули. Опять же, в балахоне душно, да и массовость не обеспечить с нашими любителями оружия ...

AU-Ratnikov 05-06-2011 01:50

quote:
Originally posted by ag111:

массовость не обеспечить с нашими любителями оружия ...





Это то без проблем.
Предложили вступить, вступил - хорошо, отказался - поймали, вздернули.
Именно без фантазии. Неотвратимо и тупо.

ag111 05-06-2011 02:02

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


Это то без проблем.
Предложили вступить, вступил - хорошо, отказался - поймали, вздернули.
Именно без фантазии. Неотвратимо и тупо.


Интересный способ создания оружейного общества. Исторически выверенный.

Но сейчас все такие индивидуалисты. Опять же, с владельцами нарезняка могут возникнуть непредвиденные сложности. Раньше таких хороших прицелов и стабильных патронов не было Дразнюсь

AU-Ratnikov 05-06-2011 02:04

quote:
Originally posted by ag111:

создания оружейного общества



ККК не оружейное общество, а вооруженное.

Оружие для члена ККК конечно необходимо, но это вторично. Первично желание стать членом ККК.

ag111 05-06-2011 02:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:


ККК не оружейное общество, а вооруженное.

Оружие для члена ККК конечно необходимо, но это вторично. Первично желание стать членом ККК.


Но цель создания ККК по сравнению с оригиналом придется подкорректировать. Подмигиваю Условия не те.

Коварский 05-06-2011 02:15

как не те?
у меня как раз негр в подъезд вселился.
прям как к себе домой ходит, через парадное...

LAD 05-06-2011 02:29

Насчёт вздёргивания негров К.К.К. - это всё больше "большевистская пропаганда".
Дело в том, что кролик это не только ценный мех, но и ...
Тьфу, извиняюсь!, так вот негр это ценное имущество, стоившее денег.
Трудно представить себе любителей оружия, занимающихся тем, что портят чужие оружия, или автомобилистов, ломающих чужие машины...
Можно, но трудно.
Так и там, основная идея была не вешать вообще, а проучить обнаглевших.

Если б в наше время у нас бы...

Думаю количество казнённых, на которых у народа руки чешутся, было бы в пересчёте на тысячу населения раз в сотни и тысячи больше относительно САСШ.

AU-Ratnikov 05-06-2011 02:34

quote:
Originally posted by LAD:

Думаю количество казнённых, на которых у народа руки чешутся, было бы в пересчёте на тысячу населения раз в сотни и тысячи больше относительно САСШ.



В пересчёте на тысячу населения - 999. Остался бы только один.

ag111 05-06-2011 02:36

Смотря какую тысячу брать. Может и одного много Ржу не могу

Leon35 05-06-2011 02:50

А я тут апельсиновые косточки по конвертам раскладываю Улыбаюсь

biolight 05-06-2011 06:34

Торус, понятно.

quote:
Originally posted by SBZ:
Видите ли, когда была реальная возможность повлиять на проект ФЗ обОружии-она была осуществлена,...
Всегда приятно еще раз прочитать о достигнутом. Интересно, какое положительное влияние ВОВГО на нашу оружейную жизнь будет лет через 5. И, надеюсь, влияние это будет излучать именно ВОВГО, а не сторонняя организация (типа РАЕН) с участниками из ВОВГО.

SBZ 05-06-2011 20:36

quote:
biolight

quote:
Всегда приятно еще раз прочитать о достигнутом. Интересно, какое положительное влияние ВОВГО на нашу оружейную жизнь будет лет через 5.

увидим, тут сложно прогнозировать ситуацию даже на год

quote:
И, надеюсь, влияние это будет излучать именно ВОВГО, а не сторонняя организация (типа РАЕН) с участниками из ВОВГО.



пути к достижению целей могут быть разными

AU-Ratnikov 05-06-2011 23:59

quote:
Originally posted by biolight:

Всегда приятно еще раз прочитать о достигнутом. Интересно, какое положительное влияние ВОВГО на нашу оружейную жизнь будет лет через 5. И, надеюсь, влияние это будет излучать именно ВОВГО, а не сторонняя организация (типа РАЕН) с участниками из ВОВГО.



Вы просто несколько спешите с этими вопросами.
Я напишу в ближайшее время по этой теме подробно.

ВОВГО изначально не планировалось как массовая организация.
ВОВГО предполагается как образцово-показательная организация, на результаты работы и опыт которой должны ориентироваться прочие.
На основе практического опыта работы ВОВГО можно определять подходы к созданию единой национальной организации.
Однако совершенствование законодательства это дело науки и именно юридической науки. Так что или эта будущая единая национальная организация должна будет содержать серьезный научный сектор или вопросом будут заниматься иные структуры.
Кроме того все надо рассматривать в динамике развития с учетом текущего момента.
Так, в частности, в т.н. цивилизованных странах политические партии заняты только одним - выборами. Общественные организации спонсируют политические партии и определяют им задачи для реализации после прихода к власти. Смотрим что у нас. Партий по существу нет вообще, разве что коммунистическая как то и что то. Общественные организации до того что бы спонсировать политику и близко пока не стоят.
....

panzerhaubitz 12-06-2011 10:58

quote:
Originally posted by SBZ:
В рабочую группу было передано большое количество поправок, разработанных ВОВГО в ходе публичных обсуждений при участии посетителей форумов http://www.guns.ru и http://forum.vovgo.org .

Ознакомился с составом рабочей группы ( http://guns.allzip.org/topic/226/704996.html ).

Ни кого не забыли? http://zabezopasnost.ru/index.php?id=107 В смысле, указанные вами достижения это победы ваши, или не только ваши?

AU-Ratnikov 12-06-2011 13:48

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ознакомился с составом рабочей группы ( http://guns.allzip.org/topic/226/704996.html ).


Какой состав какой рабочей группы Вы нашли по этой ссылке?

AU-Ratnikov 12-06-2011 13:49

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ни кого не забыли? http://zabezopasnost.ru/index.php?id=107 В смысле, указанные вами достижения это победы ваши, или не только ваши?




Потрудитесь сформулировать свою мысль доступной для уяснения другими людьми.

ag111 12-06-2011 15:00

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Потрудитесь сформулировать свою мысль доступной для уяснения другими людьми.


А зачем? Подмигиваю

panzerhaubitz 12-06-2011 18:12

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
Потрудитесь сформулировать свою мысль доступной для уяснения другими людьми.

Я уже "потрудился".

А если уж вам что-то "не доступно для уяснения", то "потрудитесь" же спросить - что именно.

LAD 12-06-2011 22:13

"А смысл?!"(с)

В смысле-какой смысл спрашивать?

Вот например иду я по улице, никого не трогаю, ни от кого мне ничего не нужно в данный момент.
Проезжает человек на машине, спрашивает как куда-то проехать, но из-за шума непонятно.
Должен ли я его спрашивать- Что он хотел спросить?
С учётом того, что мне, в общем-то, абсолютно пофигу, если честно говорить, доедет ли он куда-то куда ему нужно или нет.

Если он хочет узнать правильную дорогу- ОН должен выйти, подойти, переспросить.
Или спрашивать ещё у кого-нибудь. Это ему нужно, не мне.

Ну, в принципе, если утро, настроение не особо злобное, могу себя, конечно, иногда и утрудить вопросом: "Потрудитесь сделать свой вопрос немного понятнее"
(Если, разумеется, хотите, чтобы я сделал попытку напрячь свой мозг и соизволил предпринять попытку напрячь свои голосовые связки для попытки ответа. )- но это, понятное дело, вслух не произносится! Вот ещё, слюну понапрасну бесплатно тратить.
Улыбаюсь

AU-Ratnikov 13-06-2011 12:23

quote:
Originally posted by ag111:

А зачем? Подмигиваю


А и правда. Улыбаюсь

Landgraf 13-06-2011 02:27

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Ознакомился с составом рабочей группы ( http://guns.allzip.org/topic/226/704996.html ).

Ни кого не забыли? http://zabezopasnost.ru/index.php?id=107 В смысле, указанные вами достижения это победы ваши, или не только ваши?


Ладно, попробую я...

Итак, делим вопрос на два половины:

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Ознакомился с составом рабочей группы ( http://guns.allzip.org/topic/226/704996.html )...


quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
...Ни кого не забыли? http://zabezopasnost.ru/index.php?id=107 В смысле, указанные вами достижения это победы ваши, или не только ваши?

По первой части - а какие нарекания/замечания имеются?

По второй части - ну что-то сказали из серии "нравится-не нравится" - а дальше-то что?

panzerhaubitz 13-06-2011 03:20

Тьфу ты...

Торус 13-06-2011 17:18

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Тьфу ты...

Что - "тьфу ты"?
Не выходит каменный цветок?

Ржу не могу

panzerhaubitz 14-06-2011 12:02

Противно, вот что.

AU-Ratnikov 14-06-2011 13:26

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:
Противно, вот что.


Честно говоря я просто не знаю как вот эдакое следует называть:

- написал panzerhaubitz (пост N 287): "Ознакомился с составом рабочей группы" и дал ссылку на некую тему;
- поскольку в теме, по указанной ссылке panzerhaubitz, ознакомиться ни с каким составом никакой рабочей группы невозможно, я адресовал участнику panzerhaubitz совершенно естественный вопрос (пост N 288): Какой состав какой рабочей группы Вы нашли по этой ссылке?";
- ответы впечатляют (посты NN 295,297):
- "Тьфу ты...";
- "Противно, вот что.".

panzerhaubitz 14-06-2011 15:13

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
поскольку в теме, по указанной ссылке panzerhaubitz, ознакомиться ни с каким составом никакой рабочей группы невозможно

Оу, а ссылка-то о чем?

AU-Ratnikov 14-06-2011 16:33

quote:
Originally posted by panzerhaubitz:

Оу, а ссылка-то о чем?


Разве ссылка может быть "о чем"?
Ссылка, она и есть - ссылка.

LAD 14-06-2011 17:34

"... Фронт спора был очень широк - от строительства социализма в СССР до входящих на Западе в моду мужских беретов. И по всем пунктам, каковы бы они ни были, возникали разногласия.
- Спорите? Ну, ну,- сказал Ухудшанский, удаляясь в свое купе. "(с)


Прибывший на вокзал раньше всех сотрудник профсоюзного органа Ухудшанский неторопливо расхаживал вдоль поезда. ...
Он останавливался около групп отъезжающих и провожающих и с - некоторой сатирической нотой в голосе говорил:

-- Уезжаете? Ну, ну! Или:

-- Остаетесь? Ну, ну! Таким манером он прошел к голове поезда, долго, откинув голову назад, смотрел на паровоз и, наконец. сказал машинисту:

-- Работаете? Ну, ну!

Затем журналист Ухудшанский ушел в купе, развернул последний номер своего профоргана и отдался чтению собственной статьи под названием "Улучшить работу лавочных комиссий" с подзаголовком "Комиссии перестраиваются недостаточно". Статья заключала в себе отчет о каком-то заседании, и отношение автора к описываемому событию можно было бы определить одной фразой:

"Заседаете? Ну, ну! " Ухудшанский читал до самого отъезда.
...

В это время раздался сдержанный крик. С крыши багажного вагона упал фоторепортер Меньшов. Он взобрался-- туда для того, чтобы заснять моменты отъезда. Несколько секунд Меньшов лежал на перроне, держа над головой аппарат. Потом он поднялся, озабоченно проверил затвор и снова полез на крышу.

-- Падаете? - спросил Ухудшанский, высовываясь из окна с газетой.

-- Какое это падение! - презрительно сказал фоторепортер.

-- Вот если бы вы видели, как я падал со спирального спуска в Парке культуры и отдыха!

-- Ну, ну, -- заметил представитель профоргана и скрылся в окне.


...

-- У нас такого вопроса уже нет, - сказал Паламидов.

-- Как же может не быть еврейского вопроса? - удивился Хирам.

-- Нету, Не существует.

Мистер Бурман взволновался. Всю жизнь он писал в своей газете статьи по еврейскому вопросу, и расстаться с этим вопросом ему было бы больно.

-- Но ведь в России есть евреи? - сказал он осторожно.

-- Есть, -- ответил Паламидов.

-- Значит, есть и вопрос?

-- Нет. Евреи есть, а вопроса нету. Электричество, скопившееся в вагонном коридоре, было несколько разряжено появлением Ухудшанского. Он шел к умывальнику с полотенцем на шее.

-- Разговариваете? - сказал он, покачиваясь от быстрого хода поезда. -- Ну, ну!

AU-Ratnikov 14-06-2011 19:25

quote:
Originally posted by LAD:

Ну, ну


Ага, вот еще немножко и забаню. Улыбаюсь

SBZ 14-06-2011 21:38

quote:
panzerhaubitz

Вы можете четко и внятно сформулировать вопрос?

LAD 15-06-2011 11:27

quote:
Originally posted by SBZ:

Вы можете четко и внятно сформулировать вопрос?


Сергей, извиняюсь, не смог удержаться, меня уже жена спрашивает, чегой-то я так улыбаюсь за компьютером, когда читаю эту тему.
Дразнюсь
А мне сразу вспоминается всем известная история:
- ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОЙ ОТВЕТ! ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОЙ ...

и


AU-Ratnikov 15-06-2011 13:50

quote:
Originally posted by LAD:

... всем известная история ...


Так это он - который с пропеллером в заднице живет на крыше?!

Вот оно что .... Улыбаюсь

SBZ 15-06-2011 17:47

quote:
Originally posted by LAD:
Сергей, извиняюсь, не смог удержаться, меня уже жена спрашивает, чегой-то я так улыбаюсь за компьютером, когда читаю эту тему.
Дразнюсь
А мне сразу вспоминается всем известная история:
- ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОЙ ОТВЕТ! ТЫ НЕ ОТВЕЧАЕШЬ НА МОЙ ...

и




жесть!!!
вот здесь шедеврально http://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
но там скорее "вот же оно море, сынок"

LAD 15-06-2011 20:44

quote:
Originally posted by SBZ:

вот здесь шедеврально http://guns.allzip.org/topic/274/793726.html
но там скорее "вот же оно море, сынок"


там мы читали, что и видно из поста #291 http://guns.allzip.org/topic/274/793726.html

Я бы рекомендовал Ром/Кола/лёд/лайм (долька), либо-Виски/яблочный сок/лёд, или джин/тоник/лёд/долька лайма... Это если отсутствует техническая возможность воспользоваться способом из поста #291.

belkin1550 15-06-2011 20:56

дальнейшее развитие темы стало уже не интересным и не соответствует названию темы

может закрыть темку !?

SBZ 15-06-2011 21:57

ну что ты? продолжаем развлекаться
LAD

quote:
Ром/Кола/лёд/лайм (долька)

извращенец, не порть напиток)))
quote:
Виски/яблочный сок/лёд,

возьми лучше чистый сидр или кальвадос

AU-Ratnikov 15-06-2011 22:08

quote:
Originally posted by SBZ:

возьми лучше чистый сидр или кальвадос



Я не знаю сидр это или кальвадос, но у меня сосед по даче, из яблок, такое вино делает .... сказка! Улыбаюсь

LAD 15-06-2011 22:11

quote:
Originally posted by belkin1550:

дальнейшее развитие темы стало уже не интересным и не соответствует названию темы


а она с самого начала была достаточно смешная. Сам факт, что автор темы начинает тему в "бесствольном" и пишет о ВОВГО уже показателен. Как если придти в булочную и устроить митинг на тему того, что в обувном магазине гуталин просроченный.

А то, чтобы была интересной... Фиг его знает, клоуны в цирке, например, бывают смешными, наверное, но вот чтобы интересными ... х.з.
ИМХО.

quote:
Originally posted by SBZ:
извращенец, не порть напиток)))
никакой порчи, я его выпиваю, а не в раковину выливаю.
Если сидеть и пить медленно, одновременно читая эту тему, то в самый раз. Не будешь же чистый ром пить понемножку из стакана...
Кроме того разведённого можно выпить больше за день, если утром начать.
Говорят, что если лягушку бросить в горячую воду, она выпрыгнет.
А если воду с лягушкой нагревать медленно, то она сварится, потому, что постепенно привыкает к теплу и не заметит критический момент. Если выпить много сразу, то может стать плохо, а если пить медленно...
Дразнюсь

Landgraf 15-06-2011 22:19

quote:
Originally posted by LAD:
...а если пить медленно...

то можно не заметить критический момент Улыбаюсь Улыбаюсь Улыбаюсь

AU-Ratnikov 15-06-2011 22:23

quote:
Originally posted by LAD:

Не будешь же чистый ром пить понемножку из стакана...



Правильно. Ром пьют "из горла".

Серрргей 15-06-2011 22:52

Нет, из глиняных и деревянных кружек. Сам видел в Пиратах-4.

SBZ 16-06-2011 01:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не знаю сидр это или кальвадос, но у меня сосед по даче, из яблок, такое вино делает .... сказка! Улыбаюсь

если вино, это сидр, если самогонку, это кальвадос Ржу не могу

AU-Ratnikov 16-06-2011 01:46

quote:
Originally posted by SBZ:

если вино, это сидр



Значит сосед у меня сидр делает ... вот ведь удивится то ... Улыбаюсь

ag111 23-06-2011 09:23

Под шумок осообразные уже ОООП.

Уныния в их рядах не видать, так что зря о них беспокоитесь.

azlk77 24-06-2011 12:46

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Я не знаю сидр это или кальвадос, но у меня сосед по даче, из яблок, такое вино делает .... сказка!



Если не трудно, узнайте у него какой сорт яблок использует.

ag111 24-06-2011 13:09

И поллитру на пробу пусть даст. Я заеду Улыбаюсь

azlk77 24-06-2011 13:35

Я как то антоновку настругал и водкой залил, не дурно получилось.

Landgraf 24-06-2011 19:45

quote:
Originally posted by azlk77:
Я как то антоновку настругал и водкой залил, не дурно получилось.

Это неправильно - водка не дала яблокам выбродить как следует Грущу

Надо натереть яблоки, положить в кастрюлю или ведро, и раздавить массу деревянной толкушкой. Можно использовать то, что остаётся после соковыжималки - сок пусть киндеры лакают, а отжимки в виде яблочных опилок, папа может пустить в дело Улыбаюсь Только если используются отжимки, надо будет воды немного добавить.

Короче, всё это замесить в кастрюле или ведре, накрыть крышкой, и дать настояться, периодически собирая ложкой с дырками плавающую сверху пену и плесень (если конечно она будет образовываться, а образуется она, если плохо помыты яблоки или посуда, или попал какой-то посторонний мусор).
Через неделю-полторы содержимое окончательно расслоится - наверх всплывёт гуща, внизу останется мутный сок. Аккуратно сливаем мутный сок в стеклянную банку, плавающую мякоть отжимаем в марле и выкидываем, или скармливаем хомячку (хомячков некисло прёт от этого Улыбаюсь ).

Сок в банке постепенно светлеет, часть мути оседает в виде ила, небольшая часть всплывает. Всплывшее - удаляем. Через недельку в банке получается практически идеально прозрачный сок, и слой ила на дне, толщиной в два пальца. Аккуратно, не поднимая ил, сливаем напиток, заливаем в лимонадные пластиковые сиськи, закрываем, и кладём в холодильник. Через пару дней ощупываем - если сиськи надулись, перестали проминаться от нажатия пальцем - напиток готов.

Получается сухой или полусухой (зависит от сахаристости яблок и выдержки при выбраживании) слегка игристый напиток с приятным кисло-сладким вкусом и "пощипыванием" языка.

Вот так я это делаю Улыбаюсь И сорт яблок не роляет совершенно - даже в кислых недозрелых яблоках сахара достаточно для брожения, а для любителей полусладкого напитка можно после брожения сахарку немного вбросить, или ликёра орехового - вкус становится совсем фантастический...

azlk77 24-06-2011 21:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Это неправильно - водка не дала яблокам выбродить как следует



Этого и не требовалось. Тут другие процессы. Экстракция, сублимация.

Landgraf 24-06-2011 23:40

Экстрагирование (спиртовая вытяжка) Улыбаюсь Экстракция - это то, что делает экстрактор в пистолете Улыбаюсь

ЗЫ - сублимация - это вообще высушивание Улыбаюсь

AU-Ratnikov 25-06-2011 12:35

quote:
Originally posted by azlk77:

Если не трудно, узнайте у него какой сорт яблок использует.





Узнаю и рецепт запишу, вроде как год нынче яблочный и сам сделать попробую.

Серрргей 25-06-2011 02:33

quote:
Через пару дней ощупываем - если сиськи надулись, перестали проминаться от нажатия пальцем - напиток готов

А не пенится при открытии бутылки? А то у меня самодельный квас так пенился, что полбутылки убегало.

azlk77 25-06-2011 06:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Экстрагирование (спиртовая вытяжка) Экстракция - это то, что делает экстрактор в пистолете



Ну дык форум оружейный, так что оговорка по Фрейду Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Landgraf:

ЗЫ - сублимация - это вообще высушивание



Именно. Спирт вытягивает соки из помещёных в него продуктов.

Landgraf 27-06-2011 01:31

quote:
Originally posted by Серрргей:

А не пенится при открытии бутылки? А то у меня самодельный квас так пенился, что полбутылки убегало.


Пенится, но не очень сильно. Я ж написал - "...слегка игристый напиток..." Улыбаюсь

TigroKot-2 09-07-2011 13:36

quote:
Originally posted by ag111:

У них как-то без фантазии, поймали, вздернули. Опять же, в балахоне душно, да и массовость не обеспечить с нашими любителями оружия ...


У них без фантазии??? Да ну, это черный пиар Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу