Цирк приезжает!

AU-Ratnikov
На различных сайтах размещено вот эдакое объявление:

На улицы российских городов выйдут митингующие со скалками и швабрами они требуют легализовать ношение боевых пистолетов.


http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rosbalt.ru%2Fmoscow%2F2011%2F09%2F26%2F893986.html

Принадлежит это фото организатору цирка М.Бутиной или еще кому в сообщениях не указывается.

SBZ
ну что тут скажешь, если ставилась задача дискредитировать прооружейные идеи и прооружейные организации перед государством и обществом, превратив идею в клоунаду, то она с блеском выполнена. Ладно хоть мы вовремя дистанцировались от митинга со скалками и швабрами и не замазаны в этом.
Вот мне интересно, те кто искренне в этом участвуют- какую реакцию властей, СМИ ожидают на швабры и скалки?
Landgraf
Это обещает быть забавнее гей-парада 😊
Но, в принципе, чего ещё ожидать, если (якобы) организует всё мадама? Она ж окромя скалки и швабры только стиральную машинку видела 😊 Но стиралку на митинг переть уж больно тяжко 😊
SBZ
Landgraf
Это обещает быть забавнее гей-парада 😊
Но, в принципе, чего ещё ожидать, если (якобы) организует всё мадама? Она ж окромя скалки и швабры только стиральную машинку видела 😊 Но стиралку на митинг переть уж больно тяжко 😊

да причем тут женщина или нет, это же азы пиара- гарантированный способ загубить идею- это распиарить, привлечь по максимуму внимание к какому-либо ключевому мероприятию и с треском опозориться на нем

Landgraf
"...В первородном грехе виновата женщина. Женщина срезала Самсону прядь. И голову Иоанна Крестителя требовала женщина. Женщины - враги хуже египтян вкупе с римлянами!..." (с) Догма 😊
biolight
Landgraf
Это обещает быть забавнее гей-парада 😊
Хм...
А может это они и просят себе КСы?
Тогда и стиль митинга понятен, и их желание обзавестись чем-то по серьёзнее газового или ООПэшного.
Kaesong
А, может, это такой символ феминизма - женщина с КС. Желанный, но недостижимый (пока), как и любой идеал.
medved 73
Вот мне интересно, те кто искренне в этом участвуют- какую реакцию властей, СМИ ожидают на швабры и скалки?
реакция- вот дашь им пистолеты они следующий раз будут с оружием митинговать!! 😊
TigroKot-2
Мда, все происходит так как я и ожидал. Не удивлюсь если скоро будут с экрана задавать вопрос: и этим придуркам оружие? Отличный способ формирования общественного мнения это показать борцов за свое право в виде свихнувшихся шизиков. 😞
TigroKot-2
LiptonSM
Пираты

Епонуццо. Это млять не цирк, это целый паноптикум!

AU-Ratnikov
TigroKot-2
паноптикум


А то!
Вон свежеиспеченый машист KsBB пишет https://guns.allzip.org/topic/274/866744.html : "В метро накануне листовки..молодежь поможет..Молодые-активнее..))РОА-Лычаков АА"

Смотрим кто это: http://vserusskie.ru/group/topic/?id=bec0467f9e0a4793b6e12703d003bc35
О чем они там : "Поможем ЕдРу похоронить путенский режим!"
Неплохо! Этим точно КС немедленно раздадут.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Вон свежеиспеченый машист KsBB пишет

Бедненький через пост пытается испражниться на ВОВГО, такая у него несчастного БХ наблюдается.

AU-Ratnikov
"В метро накануне листовки..молодежь поможет..Молодые-активнее..))РОА-Лычаков АА"

Можно подумать не проходили уже это несколько раз. Некоторые непобедимы: хоть ссы в глаза все божья роса.

AU-Ratnikov
О чем они там : "Поможем ЕдРу похоронить путенский режим!"
Неплохо! Этим точно КС немедленно раздадут.

Это такие борцы - пчелы против меда чтоле? 😀

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Это такие борцы ...

Там еще и нацики имеются, но пока в тени держатся ... так что серпентарий тот еще ...

TigroKot-2
в теме обращение к Маше уже такой цирк что становится смешно как эти люди хотят еще найти сторонников.
AdVer
Все источники опять таки изначально некорректно интерпретируют всю эту клоунаду. Как вам это:
"...митинг за свободное ношение боевых пистолетов..."
Агрессивно настроенные товарищи со швабрами и скалками, требуют выдать им боевое оружие))) И ни слова про самооборону... Просто подайте нам пестики и все. Причем ссылаются они на источники движения
http://www.moscow-post.ru/news/society/mitingujuschie_so_skalkami_i_shvabrami_v_rukax_pojavjatsja_v_stolitse46916/
AdVer
И вот ещё "В акции примут участие...представители власти и политических партий...", собственно там и увидим причастных лиц. Если придут конечно
TigroKot-2
AdVer
"...митинг за свободное ношение боевых пистолетов..."

Отлично! Идеальный способ превратить все в фарс а митингующих а заодно всех желающих разрешения КС по лицензии выставить как полных неадекватов, психов и придурков.

AdVer
Агрессивно настроенные товарищи со швабрами и скалками, требуют выдать им боевое оружие))) И ни слова про самооборону... Просто подайте нам пестики и все. Причем ссылаются они на источники движения

Мля, чую будет как я ожидал: все превратят в дурдом а потом пальчиком покажут де ЭТИМ людям никагого оружия нельзя давать, надо еще и последнее отобрать!

TigroKot-2
AdVer
Как вам это:
"...митинг за свободное ношение боевых пистолетов..."

Лучший способ превратить все в фарс выставив дебилами не только клоунов это гарланящих но и вообще всех желающих разрешения оружия по лицензиям.

AdVer
Агрессивно настроенные товарищи со швабрами и скалками, требуют выдать им боевое оружие)))

Политтехнология в действии.

AdVer
"В акции примут участие...представители власти и политических партий...",

Интересно, какие...

medved 73
Политтехнология в действии.
а она и не скрывает что что то там заканчивала по полит-технологиям!!!может теперь практику отрабатыват!!! 😊
TigroKot-2
medved 73
что что то там заканчивала по полит-технологиям!!!

Практика, стало быть...

AdVer
TigroKot-2
Практика, стало быть...
Ага, диссертацию потом писать будет
Коварский
я поначалу предполагал что это провокационный фарс, а после ответа Диего понял - это подой дурачков-спонсоров.
"нанято рекламное агентство".
и этим все объясняется.
креатив, мать его.
у меня шеф треть фонда зп тратит на маркетологов.
единственный период, когда доходы фирмы росли - был в момент, когда несколько месяцев не было этой швали.

один гений придумывает то, что потом затаскивают тысячи унылых вушилеев.
так что сковородки - это из этой оперы.

AU-Ratnikov
Коварский
это подой дурачков-спонсоров.
"нанято рекламное агентство".

Нет. Это не "подой" дурачков-спонсоров.
И спонсоры не дурачки.

А агентство - да - нанято, и очень серьезное агентство. 😊

Коварский
как угодно.
по мне так все банально.
а серьезность агентства очевидна.
обычно работают с чем-нить одним: или скалка, или сковорода.
а тут и то, и это, и швабры с вениками.
TigroKot-2
Я так понял организация ГБ всерьез впряглась в эту тему. Активно предлагают подключиться к раздаче листовок. Уже вроде такой опыт а все не научатся что листовки ничего хорошего не дадут.
Mihail.Sk2
Я так понял организация ГБ всерьез впряглась в эту тему.
По сути ГБ и придает легитимность этому проекту. Ведь там расклад:
- неизвестные "предприниматели" оплачивающие банкет(и заказывающие музыку);
- зиц председатель назначенный неизвестными "предпринимателями"
- Союз "Гражданское Оружие" состоящий из Василевского в союзе с Рудницким не имеющий гос регистрации;
- и худо-бедно, но реально существующая несколько лет, имеющая госрегистрацию грининская ГБ.
NAL
Поддержу "теорию заговора". Сейчас по радио передавали, что начальник ЛРО Московской области заявил о увеличении женщин, обращающихся за лицензией на оружие для самообороны и охоты. Вот и думай - к чему этот акцент? 😀 То ли совпало, то ли "рекламное агентство" отрабатывает))))
Коварский
Mihail.Sk2
неизвестные "предприниматели" оплачивающие банкет
ижмех!
biolight
TigroKot-2
Я так понял организация ГБ всерьез впряглась в эту тему. Активно предлагают подключиться к раздаче листовок. Уже вроде такой опыт а все не научатся что листовки ничего хорошего не дадут.
Раздача листовок дает возможность отчитаться за потраченные деньги.
AdVer
А вот так будут выглядеть и сами листовки - http://zabezopasnost.ru/.files/Listovka.pdf
Даже для нарисованного на коленке макета как-то всё оч неудачно - копирайт никакой
TigroKot-2
AdVer
А вот так будут выглядеть и сами листовки

Какой колхоз, ептыть! Любой школьник в фотошопе наваяет лучше. За это плачены деньги? Я рыдаю.

AU-Ratnikov
Коварский
ижмех!

Они в политику не играются.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
Я так понял организация ГБ всерьез впряглась в эту тему.

Они изначально там были, до Маши еще.
Смотрим состав участников круглого стола на том портале.
Все те же лица, только никакой Маши пока еще и в проекте нету ...

Потом командиром назначили Машу и ГБисты обиделись, Диего Машу забанил и отказался на митинг идти.
Потом видимо поторговались, Маша портфелей министров подкинула, ну и опять любовь и дружба.

PS: для полной ясности - ВОВГО тоже приглашали к участию на старте проекта, но мы не сочли для себя приемлимыми эти игры ... 😊

Коварский
AU-Ratnikov
Они в политику не играются.
а чьи стволы пойдут в продажу?
AU-Ratnikov
Коварский
а чьи стволы пойдут в продажу?


В смысле?

Коварский
допустим, что там не только голоса на кону, но и побочный продукт - легализация гражданам.
вопрос, кто готов выйти на рынок? наверное многие.
а кто способен заранее подготовить себе рынок с правилами игры на нем?
я прям отчетливо вижу очередь в кольчугу за иж71 😛
AU-Ratnikov
Коварский
допустим, что там не только голоса на кону, но и побочный продукт - легализация гражданам.

Это допущение имхо лучше обсуждать с Петросяном например.

Landgraf
Мдя... листовка - ужас... Могли бы хотя-бы слово "мент" не использовать, а то как-то совсем некультурно получается...
Landgraf
На условиях обмена баннерами 😊
AU-Ratnikov
LiptonSM
А на каких условиях приглашали? Хотя бы в общих чертах)

Вы полагаете что был смысл обсудить условия участия ...

... в балагане?

AdVer
AU-Ratnikov
Мдя... листовка - ужас... Могли бы хотя-бы слово "мент" не использовать, а то как-то совсем некультурно получается...
Да, мент звучит как-то по урковски или по детски, не знаю - колхоз полный...
Могли бы написать полицейский. Зачем проявлять свою озлобленность и неуважение к органам власти таким образом, не понятно.
Хотя с точки зрения копирайта и пиара - мент, народно любимое и понятное народу слово. Наверное ожидают, что негативно настроенные к правоохранительным органам люди потянуться - так сказать, несогласные 😊

И ИМХО - народу показывать в макетах пистолеты и патроны - полный провал... Такая листовка сразу пойдет в мусорку, а у многих скорее всего вызовет только возмущение и негатив

AU-Ratnikov
AdVer
Наверное ожидают, что негативно настроенные к правоохранительным органам люди потянуться ...

Совершенно верно.

Там цель - массовость и еще раз массовость, а кто собственно собрался никого не интересует.

Коварский
AdVer
Могли бы написать полицейский.
дак разве это их картинки?
AU-Ratnikov
Landgraf
На условиях обмена баннерами 😊

Это позже, в рабочем порядке, постоянно предлагают 😊

AU-Ratnikov
LiptonSM
Хотя бы для того,чтоб понять "кто будет платить за весь этот банкет".

Это изначально было засекречено, так что - увы.

AdVer
Коварский
дак разве это их картинки?
А чьи?
Макет размещен на дружественном им сайта (упомянуть его не буду) и люди с этого сайта будут участвовать в митинге.
Landgraf
Коварский
дак разве это их картинки?

А если они картинки где-то стырили, то это уже просто отвратительно выглядит...

SBZ
Вообще-то это известная серия постеров Олега Волка http://www.a-human-right.com/staysafe.html
Landgraf
Без указания авторства, ещё и частичное воспроизведение... Мдяяяяяяя...
Коварский
Landgraf, а вот ты мне в свое время обломал идею с посохами, мол на митингах низзя.
а как они собираются там со швабрами и скалками собираться?
AU-Ratnikov
Коварский
Landgraf, а вот ты мне в свое время обломал идею с посохами, мол на митингах низзя.
а как они собираются там со швабрами и скалками собираться?



Вот здесь вот лошадки имхо подходящие.
http://www.valda.ru/st/loshadka.htm
Landgraf
Коварский
Landgraf, а вот ты мне в свое время обломал идею с посохами, мол на митингах низзя...
Не то, чтоб нельзя, но могут изъять...

Коварский
...как они собираются там со швабрами и скалками собираться?
Вот и посмотрим 😊 Я прям живо представляю себе толпу с разномастными швабрами, вениками и скалками, проходящую через рамку на митинг 😊 У сотрудников в оцеплении глаза на лоб полезут сразу 😊

Вообще есть хорошее правило - если делаешь серьёзное дело, то делай его серьёзно. Хочется им наглядности - ну напечатайте плакаты-постеры, карикатуры, лозунги. А вся эта дешевая "наглядность" приведёт только к тому, что мероприятие будет смотреться как клоунада. Они бы ещё туда пригласили ростовые фигуры Гопника, Насильника, Пистолета, Патрона, Скалки, и всем воздушные шарики раздавали....

Зрелищность, достигаемая таким путём, рассчитана на старший школьный, максимум - на младший ВУЗовский возраст, вот в этой целевой группе подобные замуты весьма по-приколу. Для всех вменяемых остальных - это баловство.

Обидно, что заведомо хоронят изначально неплохую идею...

AU-Ratnikov
Landgraf
изначально неплохую идею

Эт ты о чем?

Landgraf
AU-Ratnikov
Эт ты о чем?
Я о некотором расширении "ассортимента" средств, доступных гражданам для самообороны.
AU-Ratnikov
Landgraf
Я о некотором расширении "ассортимента" средств, доступных гражданам для самообороны.



При чем здесь машисты?

Landgraf
Ну мне кажется, что они именно это имеют в виду, когда орут "Дайте КС !!!" 😊
AU-Ratnikov
Landgraf
Ну мне кажется, что они именно это имеют в виду, когда орут "Дайте КС !!!" 😊

Да хоть оборутся ... Маша ж объясняет - они дескать не оружейная организация а пГавозаШитная и им разбираться в специфике ни к чему ...

Landgraf
Ой-ой-ой... А какое право они защищают, требуя КС ??? Какое право нарушено отсутствием КС у народа? 😊

ЗЫ - вывод прост, Маша даже идею сформулировать не может толком, грамотно. Отсюда и все ляпы...

ИМХО, ихней компашке надо надавать Маше п...ряников, отправить её в ... институт учиться на юриста, и, пока не поздно, разорвать контракт с пиарастами, и на съэкономленные на пиарастах деньги нанять грамотных юристов, которые хотя-бы "причесали" их доводы и аргументы...

AU-Ratnikov
Landgraf
ИМХО, ихней компашке надо надавать Маше п...ряников, отправить её в ... институт учиться на юриста, и, пока не поздно, разорвать контракт с пиарастами, и на съэкономленные на пиарастах деньги нанять грамотных юристов, которые хотя-бы "причесали" их доводы и аргументы...



Ты не прав.
Заказчику нужен скандальный шум вокруг тематики. Чем громче - тем лучше.
Это вполне имеется.

Landgraf
Ну про таинственных заказчиков я не говорю. Я говорю про "идейных" - можно же воспользоваться "заказом", создав шумиху, но более умно проводя свою "идейную" политику. И заказчик будет доволен, и идея скажем так расширения ассортимента оружия самообороны будет приближаться к воплощению, а не отдаляться, как грозит случиться в нынешнем случае...
AU-Ratnikov
Landgraf
Я говорю про "идейных" ...

У этих с головой трудности ...

gorobec
Я думаю нет смысла держать мой пост здесь и дальше. Раз Landgraf не возмущается.)
AdVer
А вот и нацыки подтянулись....
http://butina.livejournal.com/30451.html?view=247795#t247795
Финита ля комедия...
gorobec
Нацисты, анархисты, машисты... Кто в Армии служил, тот в цирке не смеется...
Как специально, чтоб противников было больше. Х.з. что...
TigroKot-2
Мля, идут верной дорогой чтобы власть запретила раз и навсегда воизбежание 😞 Идиоты.
SBZ
AdVer
А вот и нацыки подтянулись....
http://butina.livejournal.com/30451.html?view=247795#t247795
Финита ля комедия...

спасибо посмотрел
"Ну на постамент их никто выставлять не намерен. Однако тут есть ряд проблем:
1. Кроме националистов сегодня просто практически нет общественных сил готовых выходить на улицы и выступать по этой проблеме. Претензии к остальным, более пассивным слоям общества, а не к националистам."
ну вот собственно и прояснился очередной слой матрешки, в чью пользу будет митинг "за КС" - в пользу нациков

AdVer
LiptonSM
Пока более менее : Бутина грит что полно травматики и гладкого на руках и особо народ не убивает друг друга)

Скворцов какой-то непроходимый бред несёт) "Культура владения оружием была,но теперь её нет" Никаких примеров ,никаких цифр)


Аппонент слабоват...
Был бы кто-то более агрессивный, Маша была бы уже в накауте.
Разговор больше всего похож на какие-то размышления нежели на конкретную дискуссию по вопросу. В общем - демагогия.
AdVer
SBZ
ну вот собственно и прояснился очередной слой матрешки, в чью пользу будет митинг "за КС" - в пользу нациков
Мдааа... Всё идет по сценарию. Либо Маша реально не понимает что творит и тем кто за ней стоит это очень на руку, либо сухой продуманный сценарий.

И вот этот коммент оч забавный:
"Претензии к остальным, что партии "Яблоко" и "Правое дело", а так же оружейное сообщество проигнорировали этот призыв и не рвутся в спикеры.".

AdVer
LiptonSM

Оппонент просто мёртв) Городит бред)


Да ещё вдобавок в конце он согласился с Марией 😊 Для ПР супер, но не удалось оценить насколько Маша готова к дебатам...
SBZ
AdVer
Мдааа... Всё идет по сценарию. Либо Маша реально не понимает что творит и тем кто за ней стоит это очень на руку, либо сухой продуманный сценарий.

И вот этот коммент оч забавный:
"Претензии к остальным, что партии "Яблоко" и "Правое дело", а так же оружейное сообщество проигнорировали этот призыв и не рвутся в спикеры.".

Правое дело и Яблоко, а также прооружейные общества это легальные, зарегистрированные организации, им как минимум неприлично на одном поле с нациками появляться

AdVer
SBZ
Правое дело и Яблоко, а также прооружейные общества это легальные, зарегистрированные организации, им как минимум неприлично на одном поле с нациками появляться
Именно
AdVer
LiptonSM
Это белые либертарианцы,пираты и молодая гвардия единой России)
Судя по словам Марии им все равно кто будет на митинге, главное массовость, поэтому разбираться кого приглашать, а кого нет они не будут. Поэтому я бы не был настолько уверен в избранности описанных Вами структур...
Landgraf
gorobec
Я думаю нет смысла держать мой пост здесь и дальше. Раз Landgraf не возмущается.)

Какой именно пост? 😊 Я давно в нете небыл 😊

AdVer
LiptonSM
Да я шучу)
Лучше бы эти слова я услышал от Марии, про всю эту тему)))
А так, смех сквозь слезы...)
Landgraf
Вобщем, всё как всегда - Катя не катит, Света не светит, Вера не верит, Люба не любит, Женя не женит, Лиза не лижет, а Маня - не манит...
AU-Ratnikov
AdVer
Мдааа... Всё идет по сценарию. Либо Маша реально не понимает что творит и тем кто за ней стоит это очень на руку, либо сухой продуманный сценарий.

И вот этот коммент оч забавный:
"Претензии к остальным, что партии "Яблоко" и "Правое дело", а так же оружейное сообщество проигнорировали этот призыв и не рвутся в спикеры.".


Совершенно верно.
Всё идет по сценарию.

TigroKot-2
AU-Ratnikov
Всё идет по сценарию.

Кончится тем что цирк уедет, а клоуны останутся.

Landgraf
Притом, клоуны остануся с носом - то есть начнут орать, что их мол кинули, бросили, обманули, подставили... А "цирк" поедет себе спокойненько туда, куда изначально и задумывал - в ГД.
AU-Ratnikov
TigroKot-2
Кончится тем что цирк уедет, а клоуны останутся.



Естественно.

belkin1550
читайте http://vooruzhen.ru/news/102/1059/

для истории сохранил



AdVer
Landgraf
Притом, клоуны остануся с носом - то есть начнут орать, что их мол кинули, бросили, обманули, подставили...
Рыдающие клоуны со скалками и сковородками в руках, вот это будет второй частью спектакля)))

Landgraf
А "цирк" поедет себе спокойненько туда, куда изначально и задумывал - в ГД.
Да, пополнять ряды уже имеющихся там циркачей...

gorobec
Landgraf
Какой именно пост?



Да на почве Вашей с А.Ю. беседы, у меня вчера воображение разыгралось на нервной почве 😊. Сегодня уже "не болит" 😊..
Landgraf
Жаль 😊 Судя по всему, меня лишили отличной возможности по-возмущаться 😊 А так хотелось, так хотелось...
AU-Ratnikov
belkin1550
для истории

Пикет в Кирове
http://butina.livejournal.com/30874.html
Контакт местного координатора - с.т. 8-953-677-55-77;
kuma-1@yandex.ru
Зверева Наталья

Заглядываем на страничку этой самой кумы http://vkontakte.ru/id99796722
и убеждаемся что она из актива нациков ...

Landgraf
Дык ежу понятно, что нацики подхватят такую идею (КС в массы) за милую душу...
NAL
Едрид Мадрид.... А я ведь думал не так давно, что это просто "дураки с инициативой". А это провокаторы чистой воды.... С такими "помощниками" и врагов не надо 😞
gorobec
Господа, до меня не доходит, как же,этот... Гринин и нацики? Или ему насрать? 😊
AU-Ratnikov
gorobec
как же

Раздача КС народу - любой ценой! 😊

Landgraf
gorobec
Господа, до меня не доходит, как же Гринин и нацики? Или ему насрать? 😊

Тут одно из двух - или как говорится "не до жиру", или он просто ещё кое-чего не осознал в этой жизни... Какой вариант лучше - чёрт его знает. Но хочется надеяться, что он это не осознанно...

gorobec
А! Он ложил на нациков! 😊 Ну тогда понятно!
Landgraf
AU-Ratnikov
Раздача КС народу - любой ценой! 😊

Ну должен же человек понимать, что как только власти разглядят "такую цену" (нациков как движущую силу), сразу же всю идею прирежут на корню, ещё и обернут ситуацию против инициаторов... Или я слишком оптимистично расцениваю Грининские умственные способности???

Landgraf
gorobec
А! Он ложил на нациков! 😊 Ну тогда понятно!

Если "ложил" на нациков - это одно. Это ещё куда ни шло...
А вот если он "поставил" на нациков - это нааааамного хуже... 😞

AU-Ratnikov
Барнаульский координатор, имхо тоже из нациков ...
AU-Ratnikov
Landgraf
Ну должен же человек понимать ...

Где написано что должен?

Landgraf
AU-Ratnikov
Где написано что должен?

В учебнике БИОЛОГИЯ за какой-то там, пятый ли шестой класс - HOMO SAPIENS, человек разумный...

gorobec
Landgraf
А вот если он "поставил" на нациков - это нааааамного хуже...



Вот негатив я вчера и пытался развить. Ведь если с такой легкостью собирается митинг за, то с такой же можно собрать и против? Если развивать негативные стороны, то можно делать обдуманные шаги для... не знаю как верно выразиться, Landgraf.
AU-Ratnikov
Landgraf
пятый ли шестой класс

Обманывают детей понимаишь ...

Landgraf
gorobec
Вот негатив я вчера и пытался развить. Ведь если с такой легкостью собирается митинг за, то с такой же можно собрать и против? ...
А митинг "ПРОТИВ" и собирать не надо. Один звонок на ВГТРК, и вся страна станет резко против.... Ровно как с травматикой было.

gorobec
... Если развивать негативные стороны, то можно делать обдуманные шаги для... не знаю как верно выразиться, Landgraf.
Не уверен, что понял мысль... Негативные стороны - имеется в виду аргументы против КС народу? Или имеется в виду, что в планируемой акции раздуть негативные стороны, и как следует надавать по шапке организаторам?

Mihail.Sk2
gorobec
Господа, до меня не доходит, как же,этот... Гринин и нацики? Или ему насрать? 😊

ГБ и раньше получало предложение от нациков о совместных акция, но предпочитало от них дистанцироваться.
Что сейчас изменилось?
По всей видимости решения принимают те самые неизвестные предприниматели финансирующие проект, а грининское ГБ исполняет роль ведомого.
Если митинг действительно превратиться в провокационный фарс, думаю ГБ "взбрыкнет". Только как бы поздно не было.

gorobec
Ну ладно. Ломаю голову х.з. где. ЦС виднее. Но буду следить! 😊
gorobec
Landgraf
Негативные стороны
Да. Развитие ситуации против поднятия "темы" с КС в будущем ВОВГО.
Landgraf
gorobec
Да. Развитие ситуации против поднятия "темы" с КС в будущем ВОВГО.

Дык тут только о том и трындим, что необдуманный подход этой Маши к методам достижения цели способен испортить ВСЁ, и НАДОЛГО.

TigroKot-2
Landgraf
Маши к методам достижения цели способен испортить ВСЁ, и НАДОЛГО.

А может ее хозяева такую цель и поставили, чтобы народ заткнулся и надолго.

AU-Ratnikov
TigroKot-2
А может ее хозяева такую цель и поставили ...

Я давно интуичу там какую то провокацию.

gorobec
Я так понимаю для себя. Тему с КС уже НЕ похеришь. Кроме ВОВГО никто более разумно к теме не подходит. И дойти это должно до всех! На фоне Маши. Сё. ( я сказал.)))
gorobec
Я так понимаю для себя. Тему с КС уже НЕ похеришь. Кроме ВОВГО никто более разумно к теме не подходит. И дойти это должно до всех! На фоне Маши. Сё. (я сказал.)))
AU-Ratnikov
gorobec
Кроме ВОВГО никто более разумно к теме не подходит.

Отнюдь. Есть еще один подход, тоже разумный, просто все запретить. Он кстати проще реализовывается.

Landgraf
gorobec
... ВОВГО ... На фоне Маши...

Кстати, очень интересная идея...

gorobec
AU-Ratnikov
просто все запретить
на долго?
AdVer
Жду не дождусь воскресенья и результатов сего действа...
Уже ни чего не изменить, механизм запущен. Осталось только ждать.
Есть только надежда на то, что инициаторов не найдется, чтобы ходить и собирать завтра на на митингах доп аудиторию. Но думаю коль цель такая стоит, то "активный" народ всё равно по сусекам наскребут. И скорее всего то что наскребут будут мега радикалами - выжимкой так сказать, самые активные, которые обязательно себя проявят там где не нужо, ну или нужно, но только не нам для нашего дела...
Так что ждем кульминации.
AdVer
gorobec
на долго?
Навсегда. Ну на ближайшие 12 лет, пока ВВП будет у власти - точно...
AdVer
Кстати насчет пикета в Барнауле. Вот что "нашего юного представителя вызвали в администрацию и стали угрожать тем, что он попадёт в экстремистские списки госслужб" и даже это ни сколько не смущает Марию... Администрация явно дает понять, что акция явно носит экстремистский характер.
Думаю 2 октября, ка ктолько наблюдатели поймут, что попахивает чем-то вонючим, омон быстро сделает свое дело, а на всей теме поставят жирный крест...
AU-Ratnikov
AdVer
омон быстро сделает свое дело, а на всей теме поставят жирный крест

Так думаю не будет ...

AU-Ratnikov
AdVer
даже это ни сколько не смущает Марию

Она писала где то несколько раз - если пикеты разгонят - власть сама себе хуже сделает ....

belkin1550
митинг в сыктывкаре
http://butina.livejournal.com/28482.html главный там получается Гавриил Кочанов http://vkontakte.ru/id24468101 ,далее по его ссылкам http://gavriil-k.livejournal.com/ , http://www.cpf-russia.org/node/2 , http://vkontakte.ru/club20847441

😛

belkin1550
митинг в питере
начинаем тут http://butina.livejournal.com/27546.html ,далее попадаем на организатора сюда Илья Лестов http://vkontakte.ru/id730356 и читаем его в контакте
😛
Landgraf
AU-Ratnikov
Она писала где то несколько раз - если пикеты разгонят - власть сама себе хуже сделает ....

Мощный, чрезвычайно умный ход, всё тонко просчитано - УГРОЖАТЬ ВЛАСТИ.
Главное, чтоб ёж испугался голой Машиной задницы...

TigroKot-2
Придется сидеть и наблюдать чем все это дело закончится.
TigroKot-2
Landgraf
Главное, чтоб ёж испугался голой Машиной задницы...

А он показушно испугается и на будущее может наложить большую и толстую резолюцию на любые даже символические послабления.

gorobec
А может ВОВГО как то ПОКАЗАТЕЛЬНО абстрагироваться от этого? Или тоже не то?
AdVer
AU-Ratnikov
если пикеты разгонят - власть сама себе хуже сделает ....
Уфффф...) То-то они испугались и разрешили провести митинг)))
Надеюсь в воскресенье погода будет хорошей, чтобы кворум собрался 😊
AU-Ratnikov
gorobec
А может ВОВГО как то ПОКАЗАТЕЛЬНО абстрагироваться от этого? Или тоже не то?

Посмотрим.
Пока нас и так там рядом не стояло.

Rattus13
AU-Ratnikov

Посмотрим.
Пока нас и так там рядом не стояло.

Может действительно имеет смысл хотя бы на нашем сайте выложить заявление такого характера:
"В связи с проводимыми порталом вооружен.ру пикетами, ВОВГО сообщает, что не считает подобнуые акции конструктивным путем...(ну и дальше продумать, если необходимо, напишу текст)"

gorobec
Landgraf, что я имел ввиду: негативные последствия этого шабаша. Т.е. предупредить нежелание властей возвращаться к обсуждению вопросов об либерализации КС для определенных групп населения, путем допустим предупреждения оных(властей) о преждевременном и намеренном привлечении внимания населения(читай: далекого от "темы" обывателя) к данной теме Машей и не Машей. Ну что-то в этом роде, "одно из". Пишу с работы, не могу сосредоточиться ))
Farmacevt
и что же это за разумный подход у вовго к кс? 😊
SBZ
Farmacevt
и что же это за разумный подход у вовго к кс? 😊

здесь https://guns.allzip.org/topic/226/843071.html
И процитирую подход по стратегическим планам ВОВГО по либерализации Оружейного законодательства, включая, но не ограничиваясь КС
"В целях реализации конституционных прав граждан мы предлагаем заменить административные запреты, которые не соответствуют целям защиты здоровья и прав граждан, такие как запрет импорта оружия самообороны, ограничение количества оружия самообороны, которым может владеть гражданин, ограничение мощности оружия самообороны системой общественного саморегулирования. Общественное саморегулирование представляет собой необходимость обусловить владение огнестрельным оружием поручительством соответствующего общественного объединения- охотников, спортсменов, дружинников и т.д. Для защиты прав и интересов третьих лиц, а также для предотвращения коррупции среди данных общественных объединений предлагается установить гражданскую ответственность в виде возмещения общественными объединениями ущерба при неправомерном применении гражданского оружия лицами, получившими рекомендацию. По итогам создания системы общественного саморегулирования необходимо расширить перечень разрешенного гражданского оружия, включая нарезное короткоствольное огнестрельное оружие самообороны.
Таким образом, будет достигнута цель баланса максимально полного соблюдения прав владельцев оружия и третьих лиц."

medved 73
Она писала где то несколько раз - если пикеты разгонят - власть сама себе хуже сделает
стрелки буде забивать и на счётчик ставить!!! 😊
Главное, чтоб ёж испугался голой Машиной задницы...
может у него встанет!!!!! 😊
Надеюсь в воскресенье погода будет хорошей, чтобы кворум собрался
интересно по ящику покажут!! 😊
lerypet
AdVer
Жду не дождусь воскресенья и результатов сего действа...
ИМХО Разрешат. 😊
Вот как только ё-мобиль построят - сразу Мария добьётся своей цели.
Landgraf
Вот только не надо за Ё всякими на Ё 😊
AU-Ratnikov
Landgraf
на Ё
http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=70&t=2805
SBZ
Ну что, первый митинг "националисты за оружие" прошел успешно?
"Кульминацией митинга стали призывы вооружаться огнестрельным оружием в охотничьих магазинах и не скупиться на на приобретение "Сайги", которую можно найти в Петербурге и за 9 тыс. рублей."
http://www.rosbalt.ru/piter/2011/10/01/896188.html
а вот высказывание организатора акции
""Ну на постамент их никто выставлять не намерен. Однако тут есть ряд проблем:
1. Кроме националистов сегодня просто практически нет общественных сил готовых выходить на улицы и выступать по этой проблеме. Претензии к остальным, более пассивным слоям общества, а не к националистам."

Еще кто-то хочет митинговать в этой компании с этими единомышленниками?

NAL
Достаточно просмотреть тэги жж Марии. Национализм там присутствует.
TigroKot-2
NAL
Национализм там присутствует.

По-моему тетя Маша тот еще цветочек...

lerypet
http://tvreporterspb.livejournal.com/11060.html
Тут вроде видео.
AdVer
А вот и швабры. В целом все не так комично и не похоже на цирк - http://twitpic.com/6u05xg
Остальные фото там же можете посмотреть. Нациков пока не видно, за исключением пары парней с непонятными флагами. В основном массовка от ЛДПР, массовка от Вооруже.ру (малолетки с какими-то плакатами) ну и немного прихожего народа.
Пока всё вроде тих, мирно. Надеюсь видео всётаки кто-то выложит)
TigroKot-2
AdVer
В целом все не так комично и не похоже на цирк

В целом уныло и грустно. Как я и ожидал будет 50-60 человек а не как Бутина заявляла что это массовая акция.

lerypet
http://bambuser.com/channel/TVreporter/broadcast/2013225
Оно?
SBZ
судя по флагам были представители самозванной либертарианской партии, где есть фракции националистов, расистов, анархистов и т.д., были представители националистических организаций, были еще кто-то, чей флаг похож на флагКуКлуксКлана, и судя по всему таких там было большинство из тех 3050 человек, которые на фото по ссылке.
Худшие опасения к счастью не оправдались, я опасался, что будет массовая акция под флагами националистов и прочих экстремистов, которая загубит идею на корню, но к счастью это оказалась малочисленная акция под флагами националистов и прочих экстремистов, на которую власти серьезного внимания не обратят.
Желто-черно-белый флаг как оказалось это флаг Другой России, незарегистрированной партии, куда вошли остатки запрещенной НБП, и которую возглавляет национал-большевик Эдуард Лимонов, более известный по своему автобиографическому гомосексуальному роману.
SBZ
Ну как смогли, так и очернили- националистов разных мастей привели, национал-большевиков и почитателей автобиографических романов про гомосекс с неграми привели, отчитаться по бюджету хватит)). Вспоминается Салтыков-Щедрин "от него зверств ожидали, а он чижика съел"
gorobec
Еще не закончилось - она обещала серию.
Кстати на этой почве можно развить дискуссию в ходе которой ВОВГО неплохо было бы показать свою зрелость в вопросе расширения круга владельцев КС (тем паче в связи с увеличивающимся количеством владельцев РС) или оптимального и прозрачного плана действий для интересующихся данной темой с акцентированием внимания на пользе для безопасности. Но с учетом негативных последствий предыдущих обсуждений для имиджа организации, если таковые кто либо со стороны ВОВГО усматривает. А главное, конечно, если ВОВГО не самоограничеватся сейчас выборами.
SBZ
gorobec
Кстати на этой почве можно развить дискуссию в ходе которой ВОВГО неплохо было бы показать свою зрелость в вопросе расширения круга владельцев КС (тем паче в связи с увеличивающимся количеством владельцев РС) или оптимального и прозрачного плана действий для интересующихся данной темой с акцентированием внимания на пользе для безопасности.
а с кем дискуссия?
gorobec
SBZ
а с кем дискуссия?
😊
SBZ
LiptonSM
Ну чисто номинально пару челов с флагами от каждой шараги)Для отчета)
Ну для НТВ хватило бы материала для короткометражки в духе "маргинальная оппозиция рвется к оружию"
ага, и я о том
SBZ
gorobec
😊
вот публичная дискуссия с членом Общественной палаты, председателем Общественной палаты при ГУ МВД по Москве https://guns.allzip.org/topic/152/869570.html имхо имеет смысл))
medved 73
с кем дискуссия?
ну может в плане пора больше смотрется по ящику сушатся по радио?? НЕ?
AU-Ratnikov
gorobec
ВОВГО неплохо было бы показать свою зрелость в вопросе

Кому показать?
Хомячкам? Не целесообразно.
Власти? SBZ уже написал.

AU-Ratnikov
Цирк здесь - http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?p=26675#p26675
AdVer
lerypet
http://bambuser.com/channel/TVreporter/broadcast/2013225
Уныло шо пипец... Ну хоть наши предсказания не оправдались 😊

Следующее интересное событие - какие предложения выкатят для законопроекта до 10 октября депутаты.

gorobec
AU-Ratnikov
Цирк здесь - http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?p=26675#p26675
😀
SBZ, я надеюсь, (без иронии) что народ у нас совсем не глупый!.. Юридически не образованный - да, но не глупый.
AU-Ratnikov
AdVer
Следующее интересное событие - какие предложения выкатят для законопроекта до 10 октября депутаты.



Он давно в мусор выкинут.

SBZ
gorobec
😀
SBZ, я надеюсь, (без иронии) что народ у нас совсем не глупый!.. Юридически не образованный - да, но не глупый.

люди у нас разные, к счастью, поэтому кто-то пошел на митинг с нациками, кто-то не пошел, кто-то кого смог предупредил, что не надо в наци-шоу участвовать. А кировскому парню на этот раз просто повезло

AdVer
AU-Ratnikov
Он давно в мусор выкинут.
От кого инфа?
AU-Ratnikov
AdVer
От кого инфа?

От меня. 😊

AdVer
AU-Ratnikov
От меня.
Блина, теперь даже понадеяться не на что, так ради успокоения 😊
AU-Ratnikov
AdVer
понадеяться не на что

Все будет хорошо. 😊

AdVer
AU-Ratnikov
Все будет хорошо.
Дожить бы)))
medved 73
Все будет хорошо.
пока не существовало вовго очень интересно было смотреть передачи с Василевским и Грининым сейчас я вижу что ничем кроме болтовни по ящику они не занимаются может и есть определённый в этом смысл влияния на массы но этого как мне кажется мало. вовго же людскими и умственными ресурсами более продвинута, я почему то А.Ю. верю
SBZ
medved 73
пока не существовало вовго очень интересно было смотреть передачи с Василевским и Грининым сейчас я вижу что ничем кроме болтовни по ящику они не занимаются может и есть определённый в этом смысл влияния на массы но этого как мне кажется мало. вовго же людскими и умственными ресурсами более продвинута, я почему то А.Ю. верю

ну почему же ничем, вот митинг с нациками организовали, но тут аплодирую Василевскому- он с этим митингом не засветился

AU-Ratnikov
SBZ
аплодирую Василевскому- он с этим митингом не засветился



И не один он ...

lerypet
AU-Ratnikov
Все будет хорошо.
Что, переименуют ВОВГО в ВОВКО? Когда хоть ориентировочно? 😀
ag111
lerypet
Что, переименуют ВОВГО в ВОВКО? Когда хоть ориентировочно? 😀

Очень содержательный пост.

medved 73
Когда хоть ориентировочно?
жду не дождусь када все бакланы понесут сюда свои задницы 😊
lerypet
medved 73
жду не дождусь када все бакланы понесут сюда свои задницы
Очень содержательный пост.
AU-Ratnikov
lerypet
Что, переименуют ВОВГО в ВОВКО? Когда хоть ориентировочно? 😀

ВОВГО останется ВОВГО и будет потихоньку расширять свои направления деятельности. 😊

lerypet
http://cs5433.vkontakte.ru/u99796722/143319433/y_62555a38.jpg
TigroKot-2
lerypet
http://cs5433.vkontakte.ru/u99796722/143319433/y_62555a38.jpg

Это весь митинг? 😀

ЗЫ: а в митинговом разделе потихоньку собачиться начинают. Видать неудовлетворены результатами митинга.

AdVer
medved 73
пока не существовало вовго очень интересно было смотреть передачи с Василевским и Грининым сейчас я вижу что ничем кроме болтовни по ящику они не занимаются может и есть определённый в этом смысл влияния на массы но этого как мне кажется мало. вовго же людскими и умственными ресурсами более продвинута, я почему то А.Ю. верю
А почему бы их не использовать как доп ресурс? Пусть они в СМИ пиарят тему, а ВОВГО работает в системе. Что мешает объединиться? Или есть какие-то кардинальные расхождения в позициях?
AU-Ratnikov
AdVer
А почему бы их не использовать как доп ресурс? Пусть они в СМИ пиарят тему, а ВОВГО работает в системе. Что мешает объединиться? Или есть какие-то кардинальные расхождения в позициях?


Да. Есть.

ВОВГО объединяет владельцев оружия и действует в их интересах. Такими же принципиально являются - спортивные федерации, охотобщества, ДОСААФ ...

Василевский, Гринин, теперь еще Маша - пГавозащитники, их интересует защита пГав всех кого ни попадя.

Мы говорим необходимо превентивно отсечь от оружия неадекватов, пГавозащитники вопят что надо дать оружие - ВСЕМ ГРАЖДАНАМ а за нарушения потом пусть по закону виновные в суде отвечают.

TigroKot-2
AdVer
Что мешает объединиться? Или есть какие-то кардинальные расхождения в позициях?

Видите ли в чем дело... Прежде чем путаться с кем-то надо думать о последствиях. Привожу пример: снюхались например с организацией, назовем ее "розовые слоники за оружие", сокращенно РСО. Так вот, все вроде бы ничего, но РСО вдруг взяло и клюнуло на предложение другой организации, назовем ее например "белые хомячки Поволжья", сокращенно "БХП". Так вот, а организация БХП является проектом правящей в "крае Благополучия" под названием "Мы не крысы, б*ябудем", сокращенно "МКБ". Интересно что БХП при этом собрало вокруг себя всех мастей начиная от "Божьих одуванов" заканчивая "смерть пришлым тараканам"
А цель МКБ взять в охапку всяких там РСО, БХП, разную неугодную нечисть, обмазать их всех дерьмом, скомпромитировать выставить экстремистами и уничтожить на следующих выборах чтобы уже никогда никто из них любовью белых и пушистых хомячков не польовался!

Вот и получается: послушаешь призывы объединяться а окажется что замазан ты с таким говном что ввек потом не отмоешься.

ТАК ПОНЯТНО?

😀 😀 😀

SBZ
TigroKot-2

Это весь митинг? 😀

ЗЫ: а в митинговом разделе потихоньку собачиться начинают. Видать неудовлетворены результатами митинга.

ну, да, начал активно обсуждать тучасти националистов в митинге- быстро забанили)))
вот что не успел разместить

beeper
SBZ и AdVer - прикольные мальчики.
Так стараются, так стараются...
Как за деньги.

не нравяться, когда пакостят на оружейную тему, примешивают всяких нациков, прочих экстремистов, что и идею легализации и тех, кто ей заниматся однозначно попачкает.
Вот отчет о мероприятии 01.10.11 свежеиспеченной, националистической организации "Лиги обороны Москвы", куда госпожа Бутина также созывала народ
"Лига обороны Москвы" подвела итоги марша

1) Акция состоялась и прошла успешно - участие в марше приняло около 1000 человек.
2) Несмотря на постоянные провокации со стороны полиции (запрет баннеров, звуковой аппаратуры, постоянные угрозы разгона и досрочное прекращение шествия) - акция прошла мирно и законно.
3) Перед и после акции было задержано порядка 100 человек - часть из которых до сих пор остается в районных ОВД. Можно говорить об очередном эпизоде открытых политических репрессий в отношении русских националистов."

AdVer
AU-Ratnikov
Мы говорим необходимо превентивно отсечь от оружия неадекватов, пГавозащитники вопят что надо дать оружие - ВСЕМ ГРАЖДАНАМ а за нарушения потом пусть по закону виновные в суде отвечают.
Ага, теперь понятно 😊 Тогда мне ближе Ваша позиция.

TigroKot-2
ТАК ПОНЯТНО?
Более чем, но комментарий А.Ю. был для меня более конструктивным 😊

ag111
AU-Ratnikov

Мы говорим необходимо превентивно отсечь от оружия неадекватов, пГавозащитники вопят что надо дать оружие - ВСЕМ ГРАЖДАНАМ а за нарушения потом пусть по закону виновные в суде отвечают.

Вообще вторая позиция мне теоретически больше нравится, но вот беда, она практически неосуществима. 😞 Ну не будут ОНИ в суде отвечать. 😞

И тунеядец не гражданин 😊

TigroKot-2
AdVer
Более чем, но комментарий А.Ю. был для меня более конструктивным

А не было его ответа когда я свой писал 😊

AdVer
TigroKot-2
А не было его ответа когда я свой писал
😊))
AU-Ratnikov
ag111

Вообще вторая позиция мне теоретически больше нравится, но вот беда, она практически неосуществима. 😞 Ну не будут ОНИ в суде отвечать. 😞

И тунеядец не гражданин 😊


Чисто личностно, по человечески, мне тоже много что нравиться или не нравиться ... а профессионально, по делу, необходимо руководствоваться сперва совсем иными критериями - чисто объективными.

ВОВГО и направление его движения к примеру создавалось так.
Сперва долго и нудно выяснялось что нужно владельцам оружия, какие есть проблемы на этом поле, затем было проанализировано что и как РЕАЛЬНО возможно сделать и каким путем к этому идти. И получилось ВОВГО, плюс создается научный совет по проблематике оборота оружия при ОПП РАЕН, плюс участие актива (только добровольное конечно) в деятельности (легальных, зарегистрированных и вполне благопристойных) политических структурах.
Иного пути развития либо не существует либо никто его пока не видит.

ag111
AU-Ratnikov

либо никто его пока не видит.

Угу. Чем руководствовались эти древние, завязав Фемиде глаза? еще б лопату вместо весов дали ...

AU-Ratnikov
ag111

Угу. Чем руководствовались эти древние, завязав Фемиде глаза? еще б лопату вместо весов дали ...

Фемида - греческая богиня, далее ее принял Константинополь и мы ...

аналогичная Римская богиня - Юстиция никаких повязки на глазах и весов не имеет - тяжелое римское боевой копье (позже меч) и чаша для жертвенного вина в руках ... предпочитаю Юстицию ...
В России, где всегда хотят как лучше и где получается ... в реальности в правосудии присутствуют одновременно обе 😀

Торус
AU-Ratnikov
Иного пути развития либо не существует либо никто его пока не видит.

Нууу... возможен вариант волевого решения.
Ну дак это волю нужно иметь тем, у кого она должна быть.

Торус

AdVer
Торус

ЭЭЭЭтоооо пяяяять))))))))))))))
Упал под стол......
medved 73
надо ради прикола разместить на ганзе фото ещё в каком нибуть разделе 😊
AdVer
Мне кажется, что такими "демотиваторами" и надо двигать оружие в массы)))
Идеальная кстати картинка - пожилой человек и подросток! Как раз целевая, которая считается самой незащищенной 😊 Оч актуально!!!)
Ну вот, уже хоть что-то от действий новой организации)) Чем больше позитива от оружейной темы, тем более положительный образ будет создан в обществе 😊
Landgraf
Вот именно подросткам и надо срочно раздать КС. А то они, бедолаги, всё по дет.садам и автобусам из пневмы стреляют, а стёкла не всегда с первого попадания бьются... Вот подростки и мучаются...
AdVer
Landgraf
Вот именно подросткам и надо срочно раздать КС. А то они, бедолаги, всё по дет.садам и автобусам из пневмы стреляют, а стёкла не всегда с первого попадания бьются... Вот подростки и мучаются...
Ага, ага 😊
Ну я думаю в данном конкретном случае он не для себя просит, а деду, чтобы тот его защитил) Ну, а потом подрастет и себе прикупит, будет сам защищаться)
lerypet
Landgraf
Вот именно подросткам и надо срочно раздать КС. А то они, бедолаги, всё по дет.садам и автобусам из пневмы стреляют, а стёкла не всегда с первого попадания бьются... Вот подростки и мучаются...
Согласен. Нужно давать взрослым людям, у них дури в голове нет, и они не будут хулиганить.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=399376
Landgraf
В Удомле - атомная станция... Так что не удивительно 😊
Торус
Идиот.
Ну понимаю - пострелять, позлодействовать.
Понимаю.
Но из своего окна - не понимаю.
😀
AdVer
Цирк продолжается - http://butina.livejournal.com/33806.html
22-х летний, матерый, полит технолог продолжает гнуть свою линию...
С точки зрения реализации личных амбиций это конечно хорошо, но...
В общем мнение о Марии и её деле только укрепляется
AdVer
Читаем дальше:
"До тех пор, пока на одной площади с одним требованием не смогут уместиться, грубо говоря, геи и ультраправые - ношение оружия в стране на полной справедливости легализовывать не будут."

Это можно записать как резюме.

Rattus13
Только хотел выложить, AdVer опередил.
Полный текст:
Мне поступает масса упрёков о том, как же так, как я посмела привлечь к акциям за легализацию оружия «нерукопожатных экстремистов». При этом от обвинителя к обвинителю претензии разняться - и либертарианцы кому-то не нравятся, и националисты, и другороссы и либерал-демократы и хомо сапиенсы в принципе. Дескать, как можно сотрудничать с такой политической шпаной (говорят люди очень многого достигшие в политике, ога), это же компрометирует идею!?

Есть различные уровни сотрудничества и как говорят в таких случаях «в дёсна целоваться», мы как организация, ни с кем не намерены, это вопрос глубоко интимный. К тому же это чистая вкусовщина - для кого-то и парламентские партии вроде ЛДПР или тем более ЕР - "нерукопожатные". Критерии абсолютно произвольны. Позвольте напомнить, что инициативы выдвигают не те, кто Вам не нравятся, а наше движение. Они просто выражают свою поддержку - что же в этом может быть плохого? Если Гитлер любил Вагнера, Вы его (Вагнера) не будете слушать? Это же абсурд.

Если нам запрещать присутствовать на своих мероприятиях тем или иным силам в зависимости от симпатий коллег - значит отсечь большую часть участников. Просто коллеги не совсем коллеги и свои предрассудки ставят выше здравого смысла. Многие люди, к сожалению, не доросли до эффективной политической культуры (если я ошибаюсь, то почему люди, воспроизводящие эти штампы, до сих пор не реализовали свои идеалы?). Иначе получается - националисты - не рукопожатные. Либерасты - тоже. ЛДПР - известные политические блудницы. ЕР - вообще ПЖиВ. Несистемной оппозиции тоже не рады - те ещё люмпены и маргиналы. Кто же тогда останется?

А главное - какой в этом смысл? Проблема легализации оружия должна стать темой национального консенсуса, объединяющего абсолютно все силы и спектры. Что же плохого в этом разнообразии? Или Вы скажете, что прошедший митинг оккупировали другороссы/нацики/марсиане и они там доминировали, затмевая своей массовкой, флагами и выступающими остальных? Ну, так не стоит ли просто подправить баланс и обратится за боле широкой поддержкой к другим спектрам и нейтралам?

К сожалению, многие люди в России пребывают в дореспубликанском мышлении, где публичная политика сама по себе - табу в которое лишь опасные полоумные экстремисты могут вылазить. К партиям и носителям различных политических идеологий у людей такое же дремучее отношение, полагая, что всё, что не любо лично царю-батюшке - проклято, отвержено и преступно. На самом деле царь-батюшка как коллектив российской политсистемы - натура ветреная и склонная к балансу, будет идти на сотрудничество со всем, что представляет из себя какую-то силу. Напомню, что даже от анархистов-синдикалистов (Исаев) и националистов (Мищенко) в правящей партии есть депутаты. Ну, куда вроде бы радикальнее и нерукопожатнее?

Есть тут одна страшная истина, которую тотально используют власти со спецслужбами и которую упорно, год от года, игнорируют все остальные в российской политической игре. Истина до боли банальная, но от того, не менее актуальная - divide et impera. Пока все друг друга боятся и ненавидят, разбегаясь как по принципу магнитного отталкивания, пресловутая Система снимает сливки, навязывая этот принцип остальным, но никак не себе. Власть абсорбирует в себе носителей самых различных взглядов, будь-то ульралиберал Шувалов или националист Рогозин. Обладая консенсусом по вопросу единства и стабильности государства российского, все эти люди уживаются друг с другом в одной банке, поддерживая собственно существование Системы.

Мне, честно говоря, не очень-то важно кто будет следующим президентом. Вряд ли даже от смены правящих партий и политологических классификаций режима в стране что-то само по себе изменится. Однако я в данной конкретной ситуации намерена протолкнуть легализацию гражданского оборота КС в России. Если Вы также за это, то вне зависимости от своих остальных взглядов нам стоит объединиться в общем деле. Дискредитировать движение это объединение может лишь в одном случае - если от имени всего движения его отдельные разгорячённые сторонники, например с левого фланга, будут заявлять что оружие нужно легализовать, чтобы быстрее сделать коммунистическую революцию и перестрелять всех буржуев с их ЧОПами. Да, в такой ситуации мы признаем этих людей провокаторами и вышвырнем из движения. При этом слабо представляется, чтобы нам при этом не поверили в статистических масштабах, ну, а отдельные умалишённые недоброжелатели будут всегда нашёптывать проклятья - даже после легализации КС утверждая, что всё это грандиозная подстава, чтобы лишить их права на их охотничьи ружья.

Другая, более умеренная, но всё равно заблуждающаяся группа коллег хотя и позволяет в движении идеологический плюрализм, но что касается флагов и прочего внешнего позиционирования упорно требует деполитизировать наши акции, отвергнув из них флаги партий. Это очень гнусный подход, сродни протекционизму, когда собственную неконкурентоспособность пытаются компенсировать ограничениями других. Проблема не в том, что у кого-то флаги есть, проблема в том, что у нас их нет или их недостаточно. Как говорил Мао - «пусть расцветают сто цветов» - пусть развиваются десятки флагов, хоть ЛГБТ. Если таковых станет большинство - это их заслуга и наша недоработка. В условиях такой конкуренции наши единомышленники будут заинтересованы в обеспечении максимальной явки и яркости своих рядов, что не может не сказаться на яркости и масштабности всей акции.

Тем более - мы не политическая партия, нам не нужно бороться за голоса, нам нужна именно массовость и хорошая картинка. Кстати о ЛГБТ и прочих общественных отверженных - это очень показательный момент. До тех пор, пока на одной площади с одним требованием не смогут уместиться, грубо говоря, геи и ультраправые - ношение оружия в стране на полной справедливости легализовывать не будут. Ведь гражданское общежитие - это как площадь. Если сограждане, встретившись на улице, начинают бить друг другу морды и закидывать тухлыми помидорами, то опасения относительно правового статуса оружия, хотя и всё равно нелепы, но звучат убедительно. Вот когда гомофоб и гомик, русский и негр, сионист и антисемит, нищий и буржуй, коммунист и антикоммунист, фашист и антифашист, государственник и анархист, атеист и клерикал выйдут во всём своём многообразии с общим требованием - противники легализации КС будут окончательно и бесповоротно побиты. Ну, и государству ничего не останется делать, как пойти на уступки, если требования будут поступать достаточно консолидированными.

Это, ребятки, и называется «правовым обществом», в котором какие бы сомнительные личности не жили и как бы они друг друга не ненавидели, по базовым вопросам цивилизованного общежития есть договорённость и элементарное доверие, достаточное для признания прав друг друга. В таком обществе и государство из всевластного левиафана ужимается до нанятого клерка, а гражданам действительно можно доверить оружие, они до него дорастают. Короче говоря, борьба за легализацию КС - это ни сколько борьба за права против внешних общественных предрассудков, сколько процесс внутреннего саморазвития. Ну, так развивайтесь же!

facepalm.jpg

Пойду немножечко задам ей еще конкретных вопросов в жежешечке.

SBZ
А Торус был прав про геев и лесбиянок
https://guns.allzip.org/topic/125/870651.html
сообщение 86
Интересовался почему их не было, оказывается- будут )))
Кстати, а разве у кого-то были претензии по участию ЛДПР в митинге? писали только про экстремистов, которые даже не зарегистрировались - лимоновцы либертарианцы, оборона Москвы, национал-демораты
SBZ
Торус
у тебя нюх что ли на эту публику?
Творческая интеллигенция культурной столицы))
Торус
Ну я ж говорил, что эта маша - ТП (а на меня еще цыкнули!).
Которая думает, что никто не видит ее за ее кудахтаньем истинного лица.
Rattus13
Вопрос такой вот задал:

Мария, я уже понял, Вы не любите отвечать на конкретные предметные вопросы, но уж такова моя профессиональная деформация, дьявол он в деталях, как ни крути.
Так вот, не напомните случаи успешных результатов массовых выступлений граждан с требованием чего-нибудь объективно жизненно не важного?

Ждем-с.

Торус
SBZ
Торус
у тебя нюх что ли на эту публику?

БLять.
😀
Сколько раз можно писать - я музыкант, и общаюсь с педиками всю жизнь.
Я их за версту чую.

AdVer
Торус
Сколько раз можно писать - я музыкант, и общаюсь с педиками всю жизнь.
Я их за версту чую.
))))))))))))))))
AdVer
Если всё будет вот так, комментарий Маши:
"Вот когда делегаты от националистов например, вместо вопроса о КС обмолватся что намерены кого-то перестрелять по беспределу, тогда мы их выгоним и слово давать не будем. До этого действует презумпция невиновности."
То наверное действительно всё равно кто будет участвовать в пикете, но тут тогда вопрос - а нахера им выпячивать свою пренадлежность к тому или иному движению??? Пусть вступают в ряды "Вооружен.ру" и ходят митингуют за легализацию КС, коль у них это будет основной целью присутствия на митинге
Rattus13
AdVer
Если всё будет вот так, комментарий Маши:
"Вот когда делегаты от националистов например, вместо вопроса о КС обмолватся что намерены кого-то перестрелять по беспределу, тогда мы их выгоним и слово давать не будем. До этого действует презумпция невиновности."
То наверное действительно всё равно кто будет участвовать в пикете, но тут тогда вопрос - а нахера им выпячивать свою пренадлежность к тому или иному движению??? Пусть вступают в ряды "Вооружен.ру" и ходят митингуют за легализацию КС, коль у них это будет основной целью присутствия на митинге

Может задать этот вопрос в жж?

Торус
AdVer
нахера им выпячивать свою пренадлежность к тому или иному движению

А потому что каждого из них интересует только свое движение.
На всякие пистолеты им насрать.

AdVer
Rattus13
Может задать этот вопрос в жж?
Уже и даже получил ответ. Ответ в стиле съехать с темы...

Торус
А потому что каждого из них интересует только свое движение.
На всякие пистолеты им насрать.
Да, вот только Маша в упор не хочет ставить этот факт...

ag111
Жизнь оживилась.
AdVer
ag111
Жизнь оживилась.
Ага, а ещё на очередной мой комментарий в блоге Маши, мне выскочило вот такое сообщение "Ваш комментарий добавлен. Согласно настройкам этого журнала, комментарий скрыт, пока владелец журнала не решит раскрыть его. Но вам и ему этот комментарий будет виден."
Не хотят видимо, чтобы мои комменты видели другие пользователи)))
Вот и модерацию включили, хотя никаких пакостей я не говорил) Видимо говорю, что-то не в интересах Маши)))
Rattus13
AdVer
Да, вот только Маша в упор не хочет ставить этот факт...

Я как старый крючкотвор, все же задал это вопрос, цитирую:

Кстати, чтобы два раза не вставать, объясните пожалуйста, такую вешь - вот есть вроде как единомышленники, объединенные целью "легализации короткоствольного оружия".
Они все разные - националисты, либертарианцы, тупоконечники, остроконечнкики.
Вот пришли они на митинг за "легализации короткоствольного оружия".
Какзлось бы - цель митинга - "легализация короткоствольного оружия", соответственно, флаги, плакаты, речевки, символика должна быть направлена на это.
Но зачем использовать символику движений, к которым принадлежат участники, если целью митинга не является продвижение идей их движений? В чем цель тогда этого митинга?

Landgraf
Дык там эти "движения" такие, что им лишь бы где и лишь бы как засветиться... Хоть "ЗА" озеленение Луны, хоть "ПРОТИВ" марсиан...
Rattus13
Landgraf
Дык там эти "движения" такие, что им лишь бы где и лишь бы как засветиться... Хоть "ЗА" озеленение Луны, хоть "ПРОТИВ" марсиан...

Дык понятно. Но всегда хочется получить _правдивый_ ответ от организаторов 😛.
Или припереть к стенке 😀 (образно выражаясь)

Есть еще один фактор - дай б-г прочитав мои вопросы и ее, эээээ некомпетентные ответы хоть кто-нибудь из читателей ее ЖЖ задумается.

AdVer
Rattus13
Дык понятно. Но всегда хочется получить _правдивый_ ответ от организаторов .
Так она уже ответила, что ей всё равно кого привлекать. Ей нужна массовка. Она этого и не скрывает. Найдутся бомжи или гастарбайтеры без российского гражданства или ещё кто-то - ей всё равно. Во главе угла - массовость!!!
Всё это было бы хорошо, но вот только эти привлекаемые товарищи, приходят только с сугубо личными целями - засветиться и по возможности вякнут свой лозунг + привлечь в свою организацию доп людей.
Rattus13
AdVer
Так она уже ответила, что ей всё равно кого привлекать. Ей нужна массовка. Она этого и не скрывает. Найдутся бомжи или гастарбайтеры без российского гражданства или ещё кто-то - ей всё равно. Во главе угла - массовость!!!
Всё это было бы хорошо, но вот только эти привлекаемые товарищи, приходят только с сугубо личными целями - засветиться и по возможности вякнут свой лозунг + привлечь в свою организацию доп людей.

Дык прекрасно, вот эти ее ответы и пусть читает как можно больше людей. Часть дай б-г, задумается, за что же Маша действительно борется. 😛

AdVer
Rattus13
Дык прекрасно, вот эти ее ответы и пусть читает как можно больше людей. Часть дай б-г, задумается, за что же Маша действительно борется.
22 летний полит технолог в прошлом году, закончивший институт (против возраста я абсолютно ни чего не имею против, кроме как отсутствия достаточного опыта) и приехавший в Москву с целью развития тут сети своих магазинов скорее всего хочет просто ПР-а и посветиться в СМИ, ну и закрепить пройденное в институте, на практике методом проб и ошибок. Она даже на праймериз своих толкала свои магазины.
Вот только практиканты в этом деле совсем не нужны... Обосрут всё на раз-два
AU-Ratnikov
AdVer
Так она уже ответила, что ей всё равно кого привлекать. Ей нужна массовка. Она этого и не скрывает. Найдутся бомжи или гастарбайтеры без российского гражданства или ещё кто-то - ей всё равно. Во главе угла - массовость!!!
Всё это было бы хорошо, но вот только эти привлекаемые товарищи, приходят только с сугубо личными целями - засветиться и по возможности вякнут свой лозунг + привлечь в свою организацию доп людей.


В яблочко.
Кукловодам Вооружен ру нужна МАССОВКА, нужны СКАНДАЛЫ, их интересует все то что привлекает внимание хомячков.

Это чисто ПИАРИСТИЧЕСКАЯ многосерийная мыльно-политическая опера. А легализация КС к сожалению выбрана основой для сюжетной линии сериала, увы.

Торус
Эта маша - обыкновенная прощелыга.
Может, ну ее нах?
Вроде все уже закончилось...
Или не закончилось?

Может, ее прищемить как-то, чтобы не ссала в уши людям?

Rattus13
Торус
Эта маша - обыкновенная прощелыга.
Может, ну ее нах?
Вроде все уже закончилось...
Или не закончилось?

Может, ее прищемить как-то, чтобы не ссала в уши людям?

Она уже сама себя прищемила во многих вопросах достаточно.
Тут самое разумное - задавать ей прямые корректные вежливые вопросы -все наружу всплывает.

AU-Ratnikov
2 Торус

Ты мой пост 227 не спеша осмысли.

- опера многосерийная
- нужна МАССОВКА, нужны СКАНДАЛЫ

Поговорка есть: подлецу - все к лицу.
Им пиар любой нужен, любой, хоть хвали хоть грязью мажь - им только этого и надо.
Что дальше?

А Маша ... а что Маша, надо будет кукловодам не будет Маши и будет Петя ... тут без разницы абсолютно.

AU-Ratnikov
Rattus13
все наружу всплывает

Это "все" по замыслу авторов сценария и должно всплывать.
Так оно и задумано.

Rattus13
AU-Ratnikov

Это "все" по замыслу авторов сценария и должно всплывать.
Так оно и задумано.

Хм, ну к примеру, пишет она пост, я нахожу там факт незнания ПП 814, к примеру, пишу ей, чтобы она сослалась на НПА, откуда она взяла, к примеру, требование транспортировать оружие разобранным. Она, сответсвенно не отвечает - читатели видят, что лидер движения за "легализацию КС" абсолютно не разбирается в законодательстве, соответственно, доверия со стороны более-менее разумных людей у нее меньше.
Какой профит в этом у авторов сценария? Показать, что "требовальщики" некомпетентны? Или это побочная цель?

Торус
AU-Ratnikov
Ты мой пост 227 не спеша осмысли.

Да осмыслил.
Или тогда как-то демонстративно дистанцироваться от этого балагана.
Поблично и широко оповестить общественность, что мы к этому никаким боком,
потому что... блаблабла...


AU-Ratnikov
Rattus13

Хм, ну к примеру, пишет она пост, я нахожу там факт незнания ПП 814, к примеру, пишу ей, чтобы она сослалась на НПА, откуда она взяла, к примеру, требование транспортировать оружие разобранным. Она, сответсвенно не отвечает - читатели видят, что лидер движения за "легализацию КС" абсолютно не разбирается в законодательстве, соответственно, доверия со стороны более-менее разумных людей у нее меньше.
Какой профит в этом у авторов сценария? Показать, что "требовальщики" некомпетентны? Или это побочная цель?


Ее материалы направлены на хомячковую аудиторию. Эти хомячки не поймут о чем Вы там ... зато на эмоциональном они будут против Вас, как не взывайте Вы к логике ... 😊
Подавляющее большинство хомячков-машистов - обойму от магазина в упор под солнцем не отличат. Понимаете о чем я?

Напротив. Вы самой Маше позволили себе возражать - хомячки негодуэ - хомячковые эмоции через край - сообщество только крепчает.

А зачем это все в конечном итоге и куда поведут потом спаянные шеренги хомячков ... не знаю ... пока не знаю. Впрочем и не наше это все.
Есть давно вон нашисты, теперь будут машисты, хрен редьки ... мне не любопытно разницу в этих гитлерюгендах искать.

AU-Ratnikov
Торус
Или тогда как-то демонстративно дистанцироваться от этого балагана.
Поблично и широко оповестить общественность, что мы к этому никаким боком

Возможно что так и сделаем ...
но торопиться пока некуда. 😊

AdVer
Rattus13
Хм, ну к примеру, пишет она пост, я нахожу там факт незнания ПП 814, к примеру, пишу ей, чтобы она сослалась на НПА, откуда она взяла, к примеру, требование транспортировать оружие разобранным. Она, сответсвенно не отвечает - читатели видят, что лидер движения за "легализацию КС" абсолютно не разбирается в законодательстве...
И этот аспект она вроде тоже не скрывает. Мол ей не обязательно всю эту лабудень знать, она "менеджер" проекта, а с законами пусть другие заморачиваются
AU-Ratnikov
AdVer
"менеджер" проекта

пГавозащитного проекта, пГавозащитного!
Их дело "продавить" "легализацию пГава каждого гГажданина на КС", а остальное - хоть трава не рости ...

PS: это Машино - "продавить" - просто жесть ... 😀

Landgraf
Знаем мы таких "менеджеров"... Темой, особенно такой специфической и зарегулированной законодательством, надо ВЛАДЕТЬ. Пусть не досконально, пусть не до мельчайших нюансов, но в общем и целом ВЛАДЕТЬ. Хотя-бы для того, чтобы не пороть чушь.

Ставший уже классическим пример - "Свободная продажа оружия".
Все знают, что у нас в стране такого не бывает (ну если только криминал).
НО - обыватель-то пугается, а вдруг сосед-забулдыга купить себе Десерт Игл, и начнёт спьяну по детишкам шмалять.

А про небезызвестную "продажу по паспорту" все помнят? Медведева тут на форуме съели бы с потрохами за такое невладение темой. А Маше, получается, что бы она не ляпнула, все всё простить должны, пущай дальше пургу гонит?

Тут ведь как - одно слово в какой-нибудь формулировке может перевернуть всё с ног на голову. И ведь мы все реально этим пользовались. Пример - в ЗоО ограничение на 10 патронов прописано для огнестрельного оружия, и все спокойно носили газюки и даже ГсВ чуть ли не с пулемётными лентами. Закон же не запрещает. А на самом деле суть тут в ОДНОМ слове, мелочь, не правда ли? А небыло бы его - небыло бы и штурмовых магазинов...

AdVer
И ещё по данному вопросу интересный факт. Когда на неё вышел блогер transponder с просьбой обсудить законопроект и попробовать передать предложения с правками ГД, Маша перевела диалог в ключ "А вы к Ратникову не обращались?")))) Сейчас эти комментарии подтерли))) Видимо Маша поняла свою ошибку и решила всё исправить - переписать историю))Плюс сразу запостила у себя эту тему с поправками к закону.
Что показывает этот вопрос про А.Ю?)) Видимо в контексте можно читать - законы это не комне, ко мне какой-нибудь кипишь и чё нить повеселее, а нудистика с правками, рассмотрением по существу и т.д. прочая ненужная лабудень - эт не к ней))
AdVer
AU-Ratnikov
PS: это Машино - "продавить" - просто жесть ...
Да уж.......
AU-Ratnikov
Саратов.
Тут одни лимоновцы за пистолетами пришли.
SBZ
действительно цирк)))
AU-Ratnikov
SBZ
действительно цирк)))

Ох ты ... слона то я и не приметил! 😀 😀 😀


PS: тут однако, судя по плакату, не пистолетики требуют - АКМы хочут!

AdVer
AU-Ratnikov
Ох ты ... слона то я и не приметил!
Тож не сразу на задний план обратил внимание)))
lerypet
AdVer
Тож не сразу на задний план обратил внимание)))
Это наш знаменитый фонтан одуванчик)
А на заднем плане - Цирк им. братьев Никитиных - второй в России стационарный цирк.
http://webcam.sarbc.ru/index.php?place=10&fr=4&type=webcam&resolution=640x480
Тут на фонтан можно посмотреть.
Вот так.
😊
AU-Ratnikov
lerypet
Тут на фонтан можно посмотреть.
Вот так.
😊

Я надеюсь Вас там не было? 😊

Торус
AU-Ratnikov
это Машино - "продавить" - просто жесть ... 😀

Когда у меня будет запор, я позову машу.

lerypet
Только сейчас заметил, что если букву "Б" заменить на букву "П", то получится Мария Путина. 😊
AU-Ratnikov
lerypet
то получится Мария Путина

Не, не получится, не признает он за родственницу (имхо конечно) 😊

А могла бы, могла бы, пойти в ФМС да и поменять буковку 😀

AdVer
AU-Ratnikov
А могла бы, могла бы, пойти в ФМС да и поменять буковку
Ага, был бы отличный резонанс) Все бы начали гадать, а не родственница ли она мистеру Пу 😊
Landgraf
Не, ей если и менять фамилию, то на что-то звучное, козырное... Мария Токарева (Макарова, Кольтова, Глокова) - вот это бы сподвигло хомячков на новые подвиги 😊
AU-Ratnikov
http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=70&t=2852
http://forum.vovgo.org/viewtopic.php?f=70&t=2853
NAL
По-моему всем уже ясно, что начинающий политик демонстрирует свои организационные возможности перед кураторами.

Просмотрев тэги ее ЖЖ, становится совершенно очевидно, что до лета нынешнего года девушку абсолютно не волновало ни оружие, ни пистолеты, ни легалайз оных, ни самооборона.

Политика, экономика, Алтайский край, мода. Национализм.

Так что да - "привлекает внимание к общественно-значимой проблеме".

Rattus13
Landgraf
Не, ей если и менять фамилию, то на что-то звучное, козырное... Мария Токарева (Макарова, Кольтова, Глокова) - вот это бы сподвигло хомячков на новые подвиги 😊

Глок уже занят - Гастон в свои 83 недавно женился на 30-летней 😊

Landgraf
Rattus13
...в свои 83 недавно женился на 30-летней...

У-ёёёёёёёёёёё.... Шоб я так жил...

AU-Ratnikov
Rattus13

Глок уже занят - Гастон в свои 83 недавно женился на 30-летней 😊

Вот, а тут 22, пора менять устаревшую модель 😀

Landgraf
Ага-ага ! Дальше что будет? Стрелковый клуб несёт ответственность за членов... Что-то мне это всё напоминает... до боли... Маша ещё и плагиатом развлекается на досуге?
AU-Ratnikov
Landgraf
Маша ещё и плагиатом развлекается на досуге?



Нет там никакого плагиата.
Не обладая познаниями, лепит что ни попадя, по принципу авось угадаю.

Первый вопрос здесь, с чего собственно кто либо думает, что мнение машистов-пистострадальцев кому-нибудь во власти вообще интересно?

К примеру, Отделение проблем права РАЕН способно сделать законопроект подписанный скажем сотней д.ю.н. и дальше что? Он пойдет в мусорную корзину Думы не читанным.

А тут, понимаешь девочка Маша ... и сразу закон примут ... дурдом ...

HW
Отделение проблем права РАЕН способно сделать законопроект подписанный скажем сотней д.ю.н. и дальше что? Он пойдет в мусорную корзину Думы не читанным. А тут, понимаешь девочка Маша ... и сразу закон примут ... дурдом ...

А если нет разницы, зачем платить больше? (с)

SBZ
что-то мне это напомнило ))
Жительница Аляски призвала «оккупировать» тундру
http://news.mail.ru/politics/7078913/?frommail=1

TigroKot-2
SBZ
что-то мне это напомнило ))
Жительница Аляски призвала «оккупировать» тундру

Надо было ее оккупировать заслать. 😀 Все бы знали что в тундре теперь кто-то есть. 😀 Вообще, там бы все население америки сгинуло бы а тундра бы и не почесалась. Жаль не дали тетке такой возможности 😀

Владимир С
Убило просто 😊 На заводе Авиастар

Jet777
lerypet
Только сейчас заметил, что если букву "Б" заменить на букву "П", то получится Мария Путина.

А если на "Т" на "К", то Букина. Не есть ли это реклама сериала "Счастливы вместе"? 😊

Владимир С
Jet777

А если на "Т" на "К", то Букина. Не есть ли это реклама сериала "Счастливы вместе"? 😊

А если в имени "м" на "д", то Даша. 😊 Полное соответствие 😊

AU-Ratnikov
Jet777

А если на "Т" на "К", то Букина. Не есть ли это реклама сериала "Счастливы вместе"? 😊

😀

Владимир С
Jet777

А если на "Т" на "К", то Букина. Не есть ли это реклама сериала "Счастливы вместе"? 😊

А если в имени "м" на "д", то получится Даша. Полное соответствие 😊

Landgraf
Если в слове "хлеб" поменять четыре буквы и одну добавить, то получится "водка".
Landgraf
Это про что???
AU-Ratnikov
Landgraf
Это про что???



Про подследственность 😊

Essc
http://grani.ru/War/Arms/m.192836.html@2151
Комментарии зачётные.
Владимир С
Essc
http://grani.ru/War/Arms/m.192836.html@2151
Комментарии зачётные.

"около Центрального дома предпринимателя "
А где связь? Или все равно где стоять?

AU-Ratnikov
LiptonSM
Теперь и семинары по законодательству!
ФЗОО -Новое прочтение!

Вот кстати о стрельбе в женщин, детей, инвалидов ... нельзя говорите, за исключением оговоренных исключений?
И что, какое-нибудь наказание специальное за это есть? 😛

Landgraf
AU-Ratnikov
Вот кстати о стрельбе в женщин, детей, инвалидов ... нельзя говорите, за исключением оговоренных исключений?
И что, какое-нибудь наказание специальное за это есть? 😛
А зачем специальное наказание за одно из возможных нарушений закона??? Наказание тут будет выглядеть забавно, опосредованно, так сказать. Самооборонялся? Имел основания для самообороны? - молодец. Но применял недозволенные МЕТОДЫ самообороны - извольте проехаться на зону.