Ствол раздора

«MK.ru» материал размещен 7 октября 2011 в 16:51

Эксперты: гражданское оружие не панацея от преступности

Разрешать или не разрешать гражданам огнестрельное оружие? Острый разговор на эту тему прошел в пятницу на «круглом столе» с участием юристов, ученых и общественников.

Мнение «за» высказал председатель общественного движения «Гражданская безопасность» Сергей Гринин. Он напомнил 90-е, когда с появлением у людей оружия, резко снизилось количество нападений на жилища.

- Встречая отпор, преступники предпочли не грабить, а воровать. Конечно, с разрешением огнестрельного оружия не снизятся мошенничество, коррупция. Но грабежи, разбои, изнасилование - резко. И ни в одной стране нет исключения из этого правила: власти разрешают оружие, граждане его получают и падает насильственная преступность.

Что касается правоприменения в отношении тех, кто использовал оружие в целях обороны и сам попал под суд, Гринин сказал следующее: «я знаю тех, кого долго таскали, потом отпустили, знаю тех, кто сидел и вышел но не знаю ни одного, кто вышел с кладбища».

Доцент кафедры уголовного права и криминологии Российской правовой академии минюста РФ Эллина Сидоренко привела данные исследовани, которые, по ее мнению, говорят об обратном..

В США, действительно, уровень насильственной преступности начал снижаться, но только после того, как там были введены три закона подряд, ограничивающие применение оружия и ужесточающие режим его ношения.

В Великобритании, после того, как разрешили огнестрельное оружие, преступность сначала достигла своего пика, а только после ужесточения закона о владении оружием, начала снижаться.
В Молдавии уровень насильственной преступности с 2001 по 2008 год снизился, но исследователи считают, что в основном это произошло с прекращением вооруженных конфликтов. А вот количество убийств с момента введения огнестрельного оружия в гражданский оборот практически не изменилось.

То же самое - в Латвии: убийств не стало меньше. В Литве особых изменений с насильственной преступностью не произошло. В Эстонии в 96 году ее уровень снизился, но потом и повышался и понижался, «вел себя хаотично».

В России, по данным Эллины Сидоренко, уровень насильственной преступности изменяется волнообразно, но существенно снизился с 1997 года. Например, вооруженных грабежей было 39343, а к 2009 году их количество снизилось до 8079.

Согласно приведенных Эллиной Сидоренко данных, чаще всего из всех видов оружия, находящегося в обороте, в криминальные сводки попадает охотничье. За ним с большим отставанием (по мере снижения доли участия в криминале) следует боевое, спортивное, газовое, служебное и безствольное.

На то, насколько часто оно применяется, по данным исследователей, серьезно влияет текущий уровень бедности, безработицы в нашей стране и особенно влияние алкоголя и психические расстройства.

Эти данные Сидоренко привела в качестве аргумента, почему в России разрешать огнестрельное оружие не нужно: «Стволы будут применять все, у кого есть хоть какие-то психозы, неврозы».

Также в пользу этой точки зрения прозвучали такие цифры: в России нелегально любое оружие применялось в 65% случаев, а что касается гладкоствольного, то в 80% случаев это делалось легальными владельцами.

«Мы также проводили исследования, как реагируют на применение оружия те, против кого его направляют и выяснили: лишь 10% это делают так, как нам показывают по телевизору: говорят <все, понял» и уходят или убегают. В остальных случаях возникает ответная агрессия. Большинство убийств с применением оружия совершается из-за того, что у законного владельца его отнимают и потом оно попадает в незаконный оборот>, - подытожила юрист.

Другой юрист, адвокат, профессор кафедры конституционного и муниципального права юрфака МГУ им, Ломоносова Елена Лукьянова считает, что запретами ничего не добьешься: «сегодня, когда можно говорить о том, что государство провалилось в осуществлении защиты безопасности граждан, они все равно будут вооружаться». Она не высказалась ни за ни против разрешения оружия. По ее мнению, «нужно посмотреть, насколько возможна реализация тех законов, которые будут сопровождать разрешение оружия. Например, выдача справок повсюду коррупционна».

Зампредседателя Всероссийского общества владельцев гражданского оружия (ВОВГО) Сергей Зайнуллин, считает, что сначала необходимо хорошо «откатать» применение населением «травматов», которые, по его мнению, тоже являются грозной и действенной защитой.

По проведенным ВОВГО исследованиям, которые общество проводило среди тех, кого обучает владению и применению оружия, против них могут возбудить дело, в 65% случаев оно применяется неправомерно, 46% забывают сообщить о применении в полицию, 34% уходят с места преступления, 75% не сохраняют улики, 40% проявляют грубость с полицией, что влияет на их дело, 98% вообще не знают, что после применения травмата против них могут возбудить дело, 76% не требуют адвоката и 85% путаются в показаниях.

Зайнуллин также предложил ввести систему общественной саморегуляции в дополнение к лицензированию оружия. Это чтобы организация выдавала желающему владеть оружием рекомендацию и чтобы по закон она отвечала в случае неправомерного применения оружия материально - возмещала причиненный ущерб.

Как у них?

Статистика соотношений легально проданных единиц оружия и количества совершенных с помощью оружия преступлений в зарубежных странах - один из основных аргументов сторонников легализации короткоствола. Стал уже знаменитым «литовский график», на котором пересечение этих двух кривых выглядит особенно впечатляюще: от 132 легальных стволов и 283 преступлений в 1994 году к 13 547 лицензиям и 91 преступлению в 2004. Однако к построению прямой зависимости между двумя показателями следует относится с осторожностью.

Торговля оружием - это прежде всего бизнес. И как только создаётся легальный рынок, он немедленно начинает заполнятся продукцией. В США, например, количество единиц оружия приблизительно равно населению страны (порядка 300 миллионов) - эта число всегда увеличивается. В то же время статистика преступлений зависит далеко не только от наличия у населения средств самообороны - здесь значительно большую роль играет работа правоохранительных органов и общий уровень благосостояния населения и его культурных традиций.

В этом смысле показателен пример Бразилии, которая считается вторым по величине рынком оружия в западном полушарии. Приблизительное количество единиц оружия в обращении оценивается в 17 миллионов (из них 9 - нелегальных). Несмотря на то, что законодательство заметно строже, чем в США (обязательная регистрация, владение только с 25-летнего возраста, запрет выносить оружие из дома), а население на треть меньше, количество смертей от огнестрельного оружия по некоторым оценкам в четыре раза больше - 40,000 в год. В 2005 году в стране проводился национальный референдум по вопросу введения запрета на ношение оружия. Однако лобби оказалось сильней совместных усилий правительства, католической церкви и ООН, пытавшихся остановить эпидемию - 64% проголосовали против.

Обратная картина наблюдается в Чехии, известной самым свободным в Европе оружейным законодательством (при достаточных основаниях можно приобрести автоматическое оружие или даже танк). На 10.7 миллионов населения приходится приблизительно 700 000 единиц оружия. Пик смертей от зарегистрированного оружия пришелся на 2000 год: 20 смертей. В 2010 году таких смертей было всего две, то есть, в процентном соотношении к населению, в тысячу раз меньше, чем в Бразилии.
Лина Панченко, Игнат КАЛИНИН.
Анжелика Панченко, Игнат КАЛИНИН
http://www.mk.ru/social/article/2011/10/07/630722-stvol-razdora.html

А вот "за и против" на Первом канале на тему "Нужно ли вооружить врачей "скорой помощи" 04 октября 2011 намного менее актуальную по тематике - разместить не забыли. 😛

Landgraf
ещё и Гринин упоминается

А он Маше - кто?
Ленин Махно тоже сперва высшим орденом наградил, ну а потом за ненадобностью - пулеметами в спину ... 😛

Landgraf
обижаться-то?

Дык а кто тут обижается то? 😀
Я - информирую.

А вот как О.Костина отнесется к тому что там ее игнорируют, это не ко мне 😀 😀 😀

Нужна нормальная правоприменительная практика, нужна хорошая система контроля, нужна система отбора. Нужно чтобы гос-во относилось к людям не как к кучке хомячков в ящике (главное чтобы все живы, а остальное пох кто кого обидел), а как к людям.

Кстати, самая большая проблема в системе связанной с оборотом оружия -коррупция. Именно из за нее у нас много чего через ж.

А дальше разрешить даже танки в частное владение. МБР пока не разрешать, на всякий случай.

ИМХО.

Что же касается замалчивания упоминаний о ВОВГО, все до тупости просто: эти 2 организации занимающиеся рассылками пока никак себя кроме слов не проявили и они прекрасно понимают что единственная организация имеющая способности к действиям и реально делающая это ВОВГО, тогда как сами себя считают массовыми организациями. Тобишь после стадии засирания они пришли в стадию понимания что они по сути в жопе и кроме как говорить ничего не могут. Может это в будущем и изменится но на данный момент именно так обстоит дело, ИМХО.

ЗЫ: еще одно интересное наблюдение: в "ЛИБЕРАЛЬНОМ И ОТКРЫТОМ" разделе НЕ имеющем прямой принадлежности ни к Бутиной ни к ГБ ЗАПРЕЩЕНО упоминание одной из прооружейных организаций, а именно ВОВГО. Тогда как в разделе ВОВГО не запрещено упоминание ни Бутиной ни ГБ. Странные у них там понятия о свободе слова 😀

gorobec
Имхо в субьектах, для начала нужно и местным председателям подсуетиться. И в контактах с МВД, с желающими приобрести, по возможности со сми. По охотобществам есть сомнения. Тиры - да. Печатная продукция необходима.
Потому что, после окончания визита Г-на Зайнулина работа сойдет на нет.
И еще. Общался с окружающими о "требованиях" на митинге. Реакция у обывателя отрицательная к самой идее по легализации. Так что что-бы поднимать оружейную тематику нужно иметь и гражданскую позицию и очевидные аргументы для этого, и понятные для заинтересованных и нет предложения.

TigroKot-2
НЕ имеющем прямой принадлежности ни к Бутиной ни к ГБ

Ты ошибаешся 😊

Как раз - ИМЕЮЩИМ прямую принадлежность к ГБ 😛
но об этом видимо стесняются говорить 😀

AU-Ratnikov
Ты ошибаешся

Да не ошибаюсь я и все прекрасно понимаю для кого тот раздел создан. Но одно дело я, другое дело посторонние люди не имеющие подобных знаний чья там кухня.

AU-Ratnikov
но об этом видимо стесняются говорить

Видимо решили почему-то что больше очков заработают если не будут афишировать. С другой стороны в разделе нет совершенно никаких четких предложений действовать, только треп плодится.

TigroKot-2
нет совершенно никаких четких предложений действовать

Есть. 😛

Митинги, дебаты, пикеты, лозунги, плакаты, кричалки, вопилки, пыхтелки, сопелки, устав и снова пыхтелки, сопелки 😊

AU-Ratnikov
Митинги, дебаты, пикеты, лозунги, плакаты, кричалки, вопилки, пыхтелки, сопелки, устав и снова пыхтелки, сопелки

Это да. Швабры еще. И некоторым кстати нравится 😀

AU-Ratnikov
... кричалки, вопилки, пыхтелки, сопелки, устав и снова пыхтелки, сопелки 😊

Хотелки, хотелки, хотелки, хотелки...

Landgraf
хотелки...

Может точнее - страдалки? 😛

Landgraf
Хотелки, хотелки, хотелки, хотелки...

Хотелки с кричалками эти? 😀 😀 😀

(Осторожно, ненормативная лексика!)

lerypet
А что про дебаты никто не говорит?
http://butina.livejournal.com/36032.html

Почему не говорит? Вот:

AU-Ratnikov
дебаты

Читайте внимательнее 😊

lerypet
А что про дебаты никто не говорит?
http://butina.livejournal.com/36032.html

А что тут говорить?
Ну почешут языки, ну понавесят свежей лапши хомячкам на уши ...
Практический результат от этого - НОЛЬ.

Landgraf
Какие такие дебаты? Кто с кем дебатирует? 😊

А все время кто-нибудь с кем-нибудь из пустого в порожнее переливают.

Единственно изредка Владимир Вольфович чем-нибудь неформальным радует ...

lerypet
А что про дебаты никто не говорит?

Кстати вот:

SBZ
...аккуратно стали вычищать заодно из обзоров Гринина с Василевским
...

Нет слов. Маша "умнее всех живых"...

может у ни разлад?

Нет слов. Маша "умнее всех живых"...

medved 73

га развод!!!

SBZ
или передача "Слово за слово" на Первом http://www.vovgo.ru/index.php/smi-about-vovgo/186-qq-q-q-

учитывая какая публика пошла за Машей- нацики, либертарианцы и т.д.как бы они вместо развода "ночь длинных ножей " не устроили бывшим сотоварищам, как эсесовцы штурмовикам

http://vooruzhen.ru/news/97/1131/
А.Торшин предложил программу легализации гражданского оружия
Он предложил создать для всестороннего изучения проблемы легализации оружия исследовательский институт и обнародовать результаты его работы к середине будущего года.

"По всем этим направлениям уже начали работу наши консультанты и эксперты. Нам надо будет создать в итоге некий исследовательский центр и всесторонне изучить эту проблематику. И результаты этого будут обнародованы не раньше мая будущего года", - сказал А.Торшин.

При этом сенатор не согласен с теми, кто считает, что легализация оружия приведет к всплеску преступности. В качестве примера он привел практику Молдавии и Эстонии, где принятия такого закона снизилась преступность

lerypet

Originally posted by SBZ:

или передача "Слово за слово" на Первом http://www.vovgo.ru/index.php/smi-about-vovgo/186-qq-q-q-

Судите сами!
А когда Слово за слово будет? Перенесли его ведь.

SBZ
учитывая какая публика пошла за Машей- нацики, либертарианцы и т.д.как бы они вместо развода "ночь длинных ножей " не устроили бывшим сотоварищам, как эсесовцы штурмовикам )))

Вообще-то у либертарианцев основа идеологии - неинициация насилия (а более общо - запрет на нарушение прав собственности). К тому же ЛПР и либертарианцы - это пересекающиеся, но не совпадающие множества 😊

seemann

Вообще-то у либертарианцев основа идеологии - неинициация насилия (а более общо - запрет на нарушение прав собственности). К тому же ЛПР и либертарианцы - это пересекающиеся, но не совпадающие множества

seemann
ЛПР и либертарианцы - это пересекающиеся, но не совпадающие множества 😊

ЛПР, ЛРП, РЛП и прочая и прочая, имя им - легион 😊 , со стороны, в здравом уме и трезвой памяти, в этом калейдоскопе бурления перманентного изменения фантазий - разобраться просто невозможно. 😊

Вот к примеру - ЛДПР - зарегистрированная политическая партия - здесь все ясно и понятно.

AU-Ratnikov
ЛПР, ЛРП, РЛП и прочая и прочая, имя им - легион

По теме:

SBZ
посмотрите по фракциям, там все забавнее, к тому же речь не о либертарианстве как "идеальной идее", а о наших доморощенных - от "белых" до анархитсов))

Да, по поводу еб****** фракций я их когда-то самолично чехвостил 😊))
А дискуссию об этике и теории права с набежавшими на огонек анархистами на всю жизнь запомню, такие придурки нечасто встречаются.
Вообще-то в самом "ядре" ЛПР ребята хорошие, но этим неуемным шутовским PR'ом репутацию "бренда" сильно испортили, тут не поспоришь...

/offtopic:
Сергей, простите за назойливость, мое письмо до Вас дошло? А то у меня тут парочка потенциальных членов ВОВГО из охотничьего стана под боком, пора бы их поагитировать, а сам как-то в воздухе подвис 😊

seemann

SBZ
ответил в письме

Получено!

SBZ
а насчет хорошего ядра- вспомните про бочку меда и ложку дегтя.

Это да 😞

Это один из примеров лоховского взгляда на жизнь вокруг себя. Лох рассуждает с точки зрения себя. Так же с пистолетами: лох рассуждал что имея 2 пистолета по автомату поинты распределятся + 5 к мане, +5 к харизме, +20 к силе и +20 к ловкости. Все почему-то забывают что это не игра и имея такие аргументы 3,14здюли в случае провала будут много сытнее...

На самом же деле, простой обыватель наивно думает что он был тряпкой а с пистолетом станет турбо щеткой. Не тут то было. Он станет тряпкой с пистолетом. Простой обыватель думает что он полезет к гопнику целоваться рыча а гопник поведет себя как лох испугавшись убежит. Другой такой же думает если он достанет газюк похожий на зажигалку все сразу обосрутся. Не тут то было. Гопник, который тормознул лоха он зачастую намного больше готов к активным действиям т.е. свои слова он может подкрепить делом. Турбо тряпка же шел по своим делам и тупо купил девайс потому что он НЕ ХОЧЕТ проблем. Именно поэтому этот рычащий 3,14дарас скорее всего получит поддых уже тогда когда только дернется в сторону нападающего и будет лежать на земле а его будут пинать.

Вот как то так, вроде нового ничего не сказал, но пишу на всякий случай 😀

seemann
Я вот думаю, что стоит запросить копию того исследования правовой академии Минюста, на которую ссылалась Сидоренко...
В Гб'шной ветке тоже отписался, вроде как Гринин не первый раз с ней пересекается.

Юлия
Мария
Марина
Екатерина
Оксана
Элина

Я ваще не понимаю, хUля туда какой-то Степан затесался?

😀

Торус
Я ваще не понимаю, хUля туда какой-то Степан затесался?

На водку - panzerhaubitz'у 😊

seemann
На водку - panzerhaubitz'у 😊

Согласен.
Но на безалкогольную, дабы исключить риск буйствования. 😛

AU-Ratnikov
Согласен.
Но на безалкогольную, дабы исключить риск буйствования.

Именно. Человек трезвый то не очень адекватен 😀 А как он за правду по пьяни биться будет! 😀 😀 😀

Истинная цель написания этой бодяги от меня скрыта.
Если кто-то ее понимает, пущяй объяснит.
Вообще-то я и сам догадываюсь, но стесняюсь сказать.
😞

Торус
Просмотрел я это монографию по диагонали...

Напрасно, это не для таких как ты написано. 😊

Торус
Истинная цель написания этой бодяги от меня скрыта.
Если кто-то ее понимает, пущяй объяснит.

Буду в Питере, напомни, объясню. 😊

seemann
В электронном виде выложено тут:

gorobec
большое спасибо, очень занятное чтиво!

edit log

Да на хрена Вам то эта хрень?

AU-Ratnikov

Да на хрена Вам то эта хрень?

ЗЫ подскажу "правильный ответ" - от такого чтива целостная картина никогда не соберётся 😊

Landgraf
У-уууу...

В свете этого заявления, IMHO, с данной работой стоит ознакомиться.

А вообще, там достаточно эклектичная смесь (причем часть материала явно собрана на оружейных форумах 😊 Сильно напрягает, что источники некоторых статистических данных не указаны. По методологии можно кучу замечаний накидать. Но нельзя не признать, что ранее не было даже попыток сделать нечто подобное.

gorobec
Хочу собрать у себя в головушке какую-то целостную картину, мне это интересно.

Прочтите лучше скажем для начала учебник Шершеневича (если не читали конечно) ... я серьезно ...

AU-Ratnikov
Прочтите лучше скажем для начала учебник Шершеневича (если не читали конечно) ... я серьезно ...

Так Шершеневич, AFAIK, - по теории права... Тоже, конечно, полезно, но несколько с другой стороны. Или я что-то путаю?

seemann
Так Шершеневич, AFAIK, - по теории права... Тоже, конечно, полезно, но несколько с другой стороны. Или я что-то путаю?

Не путаете. 😊
Но теория государства и права - есть основополагающий научный фундамент, без которого дальше - ну никак ... 😛