возражения власти против ношения с патроном в патроннике вызвано как видимо:
- на 90% соображениями ТБ;
- на 10% соображениями иного рода.
Возможно, для целей разрешения этого вопроса, следует установить дополнительные требования к знаниям ТБ:
- некий стаж владения оружием без нарушений:
- дополнительный экзамен по ТБ;
и пусть такие владельцы имеют право носить оружие по своему усмотрению как с патроном в патроннике так и без него.
Примечание: для спортсменов, начиная с некоторой разрядной квалификации, засчитывать эту квалификацию за экзамен.
medved 73
назапрящать это всегда пожалуста когда разрешать начнём????
Ношение патрона в патроннике вообще то - запрещено.
И я как раз предлагаю вариант его разрешения.
medved 73
из всех советов они принимают только запретительные
Это совершенно не так.
Яркий пример поправка в ЗоО разрешающая владельцам самостоятельно осуществлять мелкий ремонт, влет прошла с нашей подачи.
medved 73
...на мой взгляд это не составляет проблеммы а проблемма это...
Злобный ОФФ, конечно, но навеяло...
"Лемма всеобща, пока нет бабы. Баба есть
- и леммы уже нет..." (с)
Второй слой, что есть вещи куда более насущные, чем "отношение власти к оружию в обще!!!".
Для большинства граждан (как и для власти) - это вопрос стопятсоттысячный по важности. Вот весна скоро - это важно 😀
Я ж предупреждал, что ОФФ
AU-Ratnikovнадо,чтоб было или все носят без патрона в патроннике или все носят с патроном....
Возможно, для целей разрешения этого вопроса, следует установить дополнительные требования к знаниям ТБ:
- некий стаж владения оружием без нарушений:
- дополнительный экзамен по ТБ;
и пусть такие владельцы имеют право носить оружие по своему усмотрению как с патроном в патроннике так и без него.Примечание: для спортсменов, начиная с некоторой разрядной квалификации, засчитывать эту квалификацию за экзамен.
ведь как делить знающих на не знающих ТБ !!!
у них,что ли будет доп штампик стоять в лоашке или роха !?
а спортсмены вообще для обычных полицейских почти марсиане ......
надо,чтоб было или все носят без патрона в патроннике или все носят с патроном....блин бред!!! сейчас и так надо будет сдавать зачёт каждые пять лет
ведь как делить знающих на не знающих ТБ !!!
если хотите упростить что то тогда уж лучше сделать лицензии с правом ношения и с правом хранения без сдачи зачёта!!!
---------------------------------------------------------
учителям русского йазыка прошу не умничать
Возможно, для целей разрешения этого вопроса, следует установить дополнительные требования к знаниям ТБ:Может конструктивные особенности оружия проще учитывать?
- некий стаж владения оружием без нарушений:
- дополнительный экзамен по ТБ;
и пусть такие владельцы имеют право носить оружие по своему усмотрению как с патроном в патроннике так и без него.
sixforest
Может конструктивные особенности оружия проще учитывать?
Ну вот щяс самое время заехать на родные револьверные рельсы.
😀
Патронник, камора, гаага...
😀
sixforestКаким образом?
Может конструктивные особенности оружия проще учитывать?
Раскройте предлагаемое.
Каким образом?1. Одной из причин введения данной нормы насколько я знаю, была известная особенность УСМ ТТ (если курок не ставить на пред. взвод то при пяденях можем получить выстрел). Таким образом, если оружие обладает предохранителем который не только блокирует спуск но еще и ударник с курком или спускает курок при постановке на предохранитель (ПМобразные к примеру) или УСМ типа - Safe Action и т.п. то ношение подобного оружия достаточно безопасно с патроном в патроннике, сейчас большинство оружия таковым является. Таким образом, лично я считаю, что если конструкция оружия защищает от случайного выстрела в случае внешних воздействий (ударов, тряски и ТП) то ношение оного с патроном в патроннике должно быть разрешено
Раскройте предлагаемое.
2. Вторая причина насколько я понимаю "двойная защита от дурака" оружие на предохранителе и без патрона в патроннике, данный подход ИМХО более вреден поскольку создает впечатление у владельца, что оружие у него разряжено. При разборе несчастных случаев по моим наблюдениям (из сетевых источников и двух реальных при моем участии) в основном бывает следующая картина:
"я думал, что патрона в патроннике нет (я ведь всегда ношу без патрона), решил пошутить (потренироваться, проверить спуск и т.п.) и тут раз и выстрел..." и потом только начинает вспоминаться, что час/день/месяц назад загнал патрон в патронник по какому либо поводу и забыл.
То есть владельцу с самого начала дается установка, что оружие разряжено до тех пор пока он сам не зарядит его и данная установка запоминается владельцем намного сильнее чем вот эта - «Всегда относиться к оружию как к заряженному»
Торусчё вы там имели против валеры ААаааа!!! 😊Ну вот щяс самое время заехать на родные револьверные рельсы.
😀
Патронник, камора, гаага...
😀
http://www.youtube.com/watch?v=8XCGMVv_K7w
сползайте под стол после первой минуты 😀
medved 73
чё вы там имели против валеры ААаааа!!! 😊
http://www.youtube.com/watch?v=8XCGMVv_K7w
сползайте под стол после первой минуты 😀
Ну и блевота.... Смотрел до конца. Зря потратил 8 минут своей жизни.
Количество "нравится" - "не нравится" задуматься не заставило. Лишний раз подтвердилось про процентное соотношение людей в обществе с которыми мне не интересно.
Лишний раз подтвердилось про процентное соотношение людей в обществе с которыми мне не интересно.есть процентное соотнощение но оно малнькое людей закомплексованных которые любят поучать при этом тыкая носом в дерьмо знаю такого которого если что то его не интересует то для него это зло и относится он к людям этим заинтересованных с призрением к стати к оружию именно так он и относится!
sixforest
1. Одной из причин ... была известная особенность УСМ ТТ ...
2. Вторая причина ... "двойная защита от дурака" ...
ИМХО есть ещё и третья причина запрета патрона в патроннике - дать владельцу пистолета пару дополнительных секунд на раздумья, а супостату - те-же пару секунд на те-же раздумья...
И, кстати, безопасность оружия с пустым патронником не всегда определяется только дебилизмом владельца. Оружие могут вырывать/выбивать из руки, человек с оружием может упасть - уж лучше, чтоб это всё происходило с пустым патронником. Возможность досыла свидетельствует о контроле владельца над своим оружием. То есть в ситуации, когда контроль нестабильный или утрачивается (схватили за пистолет и вырывают его из рук например), дослать не получится, следовательно, "дикого" выстрела не случится, если патронник пуст. Конечно, в такой ситуации многие предпочтут иметь патрон в патроннике, типа выстрелить по-быстрому в супостата, который стволом пытается завладеть, НО если владелец не полностью контролирует своё оружие, то возникает вопрос - а куда (в кого) он попадёт в таком случае??? А что будет, если супостат в момент выстрела вывернет пистолет стволом в обратную сторону? А что, если супостат всё-таки перехватит контроль над оружием, и нажмёт спуск? С пустым патронником у супостата меньше шансов применить оружие против владельца - надо суметь сообразить, почему "валына не струляет", и быстренько дослать. А это не так-то просто в ситуации плотного контакта, когда приходится добивать жертву, пока она не ответила.
Бывает. Мне лично смотреть на похождения персонажей, которых интересуют только собственные проблемы. Которые они вешают на посторонних людей с легкостью. А по минованию надобности - кроют этих людей х...ми - блевотно.так если у вас ко мне претензий нет то и закончим!!!
по поводу персоонажей люди снимали приколы им может ваша оружейная тема блевота!!!
ИМХО есть ещё и третья причина запрета патрона в патронникедумаю если в России были распространены револьверы былоб всё немного иначе!!
medved 73
думаю если в России были распространены револьверы былоб всё немного иначе!!
ИМХО револьвер и не может быть самым распространённым оружием. Полуавтоматический пистолет всегда будет впереди по объёмам продаж. Ну только если не снизят законодательно ёмкость магазина до 5-6 патронов 😊
Кстати, те, кому невмоготу от запрета патрона в патроннике, пусть приобретают револьверы 😊 Паритетный выбор - или быстрый первый выстрел, или большой боезапас 😊
Да ввести ответственность за случайный выстрел в общественном местезадолбали запретители! положите оружие в сейф ещё на цепь пристегните и не дай бог в руки возьмёте голову отсекут!! 😊
Alex_L
Да ввести ответственность за случайный выстрел в общественном месте (если ни в кого не попал, за сам факт выстрела): минус лицензия на пять лет и некислый штраф или пару лет походить поотмечаться на условном сроке. А там уж пусть каждый сам для себя решает, носить или не носить. Только доходчиво довести до каждого: мол, уверен в себе и в УСМ пистолета - носи, но если что - не обессудь.
В принципе, "дикий" выстрел и сейчас можно квалифицировать, по крайней мере по КОАП - точно можно. Только вот как-то никто этим не занимается, да и наказание получится относительно несерьёзное.
Но Вы опять телегу впереди лошади ставите - цель законодательства НЕ ДОПУСТИТЬ, а не ПОКАРАТЬ. Наказание за совершённое - это конечно прекрасно, но лучше бы не совершалось такого, что подлежит наказанию.
medved 73К этому всё и идёт... Власть знает только один механизм - устрожение, запрещение, ужесточение. Притом, запретительная политика власти элегантностью и точечным воздействием не отличается - рубанут, так с плеча, с оттягом, по делу и не по делу.
задолбали запретители! положите оружие в сейф ещё на цепь и не дай бог в руки возьмёте голову осекут!! 😊
Надо предложить государству аккуратный механизм, удовлетворяющй государство. Без самоограничений не обойдётся, это очевидно. Но сделать эти самоограничения минимальными, уж по крайней мере мЕньшими, чем сделало бы государство - вполне реально.
Но Вы опять телегу впереди лошади ставите - цель законодательства НЕ ДОПУСТИТЬ,анархия мать порядка 😊
да и наказание получится относительно несерьёзное.так вроде сейчас с конфискацие! нет???
medved 73Это смотря, какую статью КОАП "пришьют"...
так вроде сейчас с конфискацие! нет???
Это смотря, какую статью КОАП "пришьют"...интересно как пострелять в неустановленном месте и остаться с оружием 😊
Статья 20.13
пристрочат
ИМХО тут речь может идти, в зависимости от обстоятельств, либо о ч.4 ст. 20.8 КОАП, либо о ч.2 ст. 20.12 КОАП.
квалифицирующий признак - УМЫСЕЛ.с этим всё ясно я непонял что значит дикий! 😊
Нечего там шуметь, дичь пугать.там где она осталась это далеко! 😊
Можно где-нибудь и в промзоне вытребоватьну я что то подобное и имел ввиду!тока от хомок нихрена не зависит!
У меня есть где стрелять.так и у меня есть тока как с законностью того места???
Но если организуется группа хомячков, которые якобы хотят стрелять, то всегда в нее войдудля этого вам группа не нужна да и мне она не нужна я и в одиночестве где нибуть в карьере пострелял бы былоб разрешено!!! 😞
А что к ним возвращаться, когда они никому не нужны?помнится была "дикая девизия" устраивала пострелушки в монино пока площадку не прикрыли
http://video.yandex.ru/#search...d=1943941-07-12
Hokum89
1 занятая рука = пистолет становиться бесполезной игрушкой.Которую,как раз,потом скорее всего отнимут,засунут в .....,.....
Реглмент на ношение - тупейшая закорючка,кмк.Еще б ГОСТ на кобуры ввели - Штайры в уставных под ПМ носить 😛
Надо учиться досылать одной рукой. Это реально, просто надо тренироваться.
medved 73
пока что один кнут где пряники???стрелять низя а если можно то проблемно!хочу пряник в качестве правил тренировочных стрельб на местности удалённой от жилья и имеющие естественные припятсвия или имеющие видимость на рсстоянии полёта пули как то так!!!
Про какие "пряники" Вы изволите говорить? Сейчас всё идёт в соответствии с генеральной линией партии - "Запретить продажу по паспорту, ужесточить, упорядочить..."
Про пряники пока из-за зубцов ни слова не сказали...
Чего это дикая дивизиябыла!!!
Я тоже ездилпонятно откуда про пристрелочную площадку разговор 😊
Приличные люди сначала ездилиа потом???
Запретить продажу по паспорту, ужесточить, упорядочитьпо мне так лучше запретилибы резинострелы стока шума наделали!!!
по мне так лучше запретилибы резинострелы стока шума наделали!!!Таки у меня (и не только у меня) тоже подобные мысли возникают, мол запретить резинки, чтоб к остальным владельцам не цеплялись. Но все-таки это будет шаг к полному запрету или зело ограничению всего ГО, если по этому поводу утремся. Тем более наши (ой уже наш 😊 , второй не в счет) не различают, согласимся на одно запретят все.
medved 73А может и запретят. Оба уже высказались в духе, что если нововведения не помогут - будут запрещать.
по мне так лучше запретилибы резинострелы стока шума наделали!!!
ag111Чего это дикая дивизия. Приличные люди сначала ездили. Я тоже ездил
Да... Славные были денечки. Я еще посиделки у постмура в Балашихе застал....
/раскачивается в кресле с дымящейся трубкой, блаженно щурясь - ностальгирует/
Landgraf
А может и запретят. Оба уже высказались в духе, что если нововведения не помогут - будут запрещать.
Руки коротки - ИжСмех покруче будет - не допустит! 😀
А теперь прикинем, каковы шансы на то, что в этот же момент будут заняты или повреждены ОБЕ руки.
Как мне кажется, вероятность подобных ситуаций приблизительно одинаковая. И при внезапном нападении что с одной свободной рукой, что вообще без сводоных рук, отразить его будет малореально. То есть патрон в патроннике ничем не поможет.
А при не молниеносном нападении вполне можно успеть освободить требуемое для досылание количество рук 😊 И пустой патронник не сможет стать препятствием для успешной самообороны.
LandgrafИМХО есть ещё и третья причина запрета патрона в патроннике - дать владельцу пистолета пару дополнительных секунд на раздумья, а супостату - те-же пару секунд на те-же раздумья...
И, кстати, безопасность оружия с пустым патронником не всегда определяется только дебилизмом владельца. Оружие могут вырывать/выбивать из руки, человек с оружием может упасть - уж лучше, чтоб это всё происходило с пустым патронником. Возможность досыла свидетельствует о контроле владельца над своим оружием. То есть в ситуации, когда контроль нестабильный или утрачивается (схватили за пистолет и вырывают его из рук например), дослать не получится, следовательно, "дикого" выстрела не случится, если патронник пуст. Конечно, в такой ситуации многие предпочтут иметь патрон в патроннике, типа выстрелить по-быстрому в супостата, который стволом пытается завладеть, НО если владелец не полностью контролирует своё оружие, то возникает вопрос - а куда (в кого) он попадёт в таком случае??? А что будет, если супостат в момент выстрела вывернет пистолет стволом в обратную сторону? А что, если супостат всё-таки перехватит контроль над оружием, и нажмёт спуск? С пустым патронником у супостата меньше шансов применить оружие против владельца - надо суметь сообразить, почему "валына не струляет", и быстренько дослать. А это не так-то просто в ситуации плотного контакта, когда приходится добивать жертву, пока она не ответила.
А если оружия у потерпевшего не будет, то и завладеть оружием у супостата не получится. Следовательно, оружие потерпевшему не нужно, чтобы им не завладел супостат. 😀
Ладно, давайте прикинем, каковы шансы на то, что в критический момент у владельца оружия будет занята или повреждена одна рука.Да достаточные ИМХО шансы, человек одной рукой прикрывается/отмахивается от гопнеГа, уводит в сторону или за спину жену/подругу/ребенка, держит в руке борсетку с деньгами или сумку с другим ценным хабаром и т.д.
Давайте посмотрим с другой стороны, чем опасно на данный момент ношение современного пистолета с патроном в патроннике?
sixforestДа, шансы достаточно велики. Но в данный момент я предлагаю прикинуть эти шансы в соотношении с шансами на то, что ОБЕ руки будут заняты (одной отодвигает ребенка/жену, а другой отмахивается от гопа, или в одной руке барсетка с мульёном, а за другую руку суппостат схватил).
Да достаточные ИМХО шансы, человек одной рукой прикрывается/отмахивается от гопнеГа, уводит в сторону или за спину жену/подругу/ребенка, держит в руке борсетку с деньгами или сумку с другим ценным хабаром и т.д...
sixforestГотовностью к незамедлительному выстрелу путём проведения простейшей Не зря же в США существуют например требования по усилию спуска - усилие спуска не может быть меньше ЕМНИП 2,3 кг. Это делается как раз для защиты от шальных случайных выстрелов.
...Давайте посмотрим с другой стороны, чем опасно на данный момент ношение современного пистолета с патроном в патроннике?
Но в данный момент я предлагаю прикинуть эти шансы в соотношении с шансами на то, что ОБЕ руки будут занятыДаже если предположить, что шансы равны, то высвободить одну руку в два раза проще чем две.
Готовностью к незамедлительному выстрелу путём проведения простейшей Не зря же в США существуют например требования по усилию спуска - усилие спуска не может быть меньше ЕМНИП 2,3 кг. Это делается как раз для защиты от шальных случайных выстрелов.Вот!, но при этом данная мера (усиление на спуск) решает проблему случайного выстрела и сделано это для того, что бы носит с патроном в патроннике.
А если к примеру оружие на предохранителе и курок спущен то требуется уже 2-е манипуляции, чтобы произошел выстрел, а это уже достаточно маловероятно.
Теперь насчёт сумок/барсеток. Тут многие "авторитетно заявляют", что лучше отстреляться и сесть, чем помереть. Может, и так, тут каждому своё. Но сумку/барсетку предполагается держать до последнего? 😊
Жена/ребенок - это уже другой вопрос. Тут всё скорее зависит от разума жены/ребенка, да и держать их не придётся - оттолкнул в нужную сторону, и готово. Руки свободны.
Опытные личники вообще обе руки держат свободными всегда, даже если "клиент" просит что-то подать, поднять, или поднести. И им пустой патронник ни капли не мешает, т.к. досылать они умеют весьма быстро.
Так что ношение с патроном в патроннике я расцениваю как "хотелку", которая не является насущно необходимой. Вполне можно обойтись и без неё, как минимум до того момента, как государственная политика в области гражданского оружия не повернётся в сторону либерализации.
Landgraf
Так что ношение с патроном в патроннике я расцениваю как "хотелку", которая не является насущно необходимой.
Кроме того, никакая ситуация не происходит ВНЕЗАПНО.
Всегда есть время спокойно достать и дослать.
А если человек не понимает, что все идет к тому, что его очень скоро
начнут пизд отоваривать и калечить - сам себе Дарвин.
Что касается "трубой по башке сзади", то тут хоть в патроннике,
хоть на подоконнике - разницы нету.
Но почему-то этот аргумент не производит абсолютно никакого впечатления на некоторых 😊
Более того, многие пребывают в уверенности, что они офигительно стреляют самовзводом. Побывавшие на нашем втором семинаре убедились, что это совсем не так - у большинства новичков из-за усилия самовзвода происходило весьма серьёзное сдёргивание пистолета.
Кроме того, никакая ситуация не происходит ВНЕЗАПНО.Бывает и ВНЕЗАПНО.
Всегда есть время спокойно достать и дослать.Хм мировая практика говорит об обратном, или все придумки в плане безопасных конструкций оружия для ношения патрона в патроннике это по Вашему так от нефиг делать?
Что касается "трубой по башке сзади", то тут хоть в патроннике,Про трубу не скажу, а вот про биту то тут достать и пальнуть в ответ силы есть, а встать и ответить уже нет, очень неприятно, когда кровь ручьем из двух ноздрей и ноги не слушаются.
хоть на подоконнике - разницы нету.
Но почему-то этот аргумент не производит абсолютно никакого впечатления на некоторыхПочему-то аргументы за конструкцию оружия не позволяющую случайный выстрел, тоже не производят впечатления 😊
Только про время на подумать еще раз не надо ладно.
у большинства новичков из-за усилия самовзвода происходило весьма серьёзное сдёргивание пистолета.На столько, что не попасть в ростовую с 2-х метров о_О
sixforestЛадно, не буду. Скажу только, что безопасность ЛИШНЕЙ не бывает. Чем её больше - тем лучше. Вот и придумывают.
Почему-то аргументы за конструкцию оружия не позволяющую случайный выстрел, тоже не производят впечатления
Только про время на подумать еще раз не надо ладно.
sixforestХа... Ну, положим, попасть-то может и попадают, но совсем не туда, куда желают, не в убойные зоны...
На столько, что не попасть в ростовую с 2-х метров о_О
Ха... Ну, положим, попасть-то может и попадают, но совсем не туда, куда желают, не в убойные зоны...Ну, для резинострелов конечно это своя специфика (хотя и КС понятно не гарантирует), но после первого выстрела по фигуре, я на глаз так, в 70% случаев нападавший остановится с мыслями "а че это было, а что со мной? о_О" потом конечно продолжит нападение, но это даст пару, а то и больше, секунд чтобы выцелить уже куда надо.
sixforest
Бывает и ВНЕЗАПНО.
Не бывает.
Внезапно - это не конфликт, а спланированное нападение.
Идешь/стоишь/сидишь и вдруг выключают свет - вот что такое "внезапно".
Тут хоть по пулемету в обеих руках - бесполезно.
А если ты видишь впереди группу в засаде, то достать и взвести времени вагон.
Или начинается заводка - всегда есть время притвориться испуганным, забормотать
униженные слова, отойти задом и т.д., а тем временем выполнить нужное упражнение.
3-5 секунд всегда можно найти.
Просто нужно поляну сканировать.
😛
Кстати, можно придумать и ситуацию, когда только отсутствие патрона в патроннике может спасти жизнь.
Landgraf
Три-пять секунд, чтоб дослать? Это как-то с огромным избытком.
Это чтобы не дергаясь и не пугая клиента.
Спокойно полезть типа за кошельком или за телефоном или за сигаретами.
ВНЕЗАПНО дослать после этого - 0,5 сек.
Хватит?
😊
medved 73
не ламайте себе мозг 😊
http://armo99.ru/products/?id=39
Боянище.
https://guns.allzip.org/topic/46/72752.html
Или для более полного убедиться, что не надо
http://www.google.ru/search?q=...=org.mozilla:ru
Или для более полного убедиться, что не надону не надо так не надо!мне так подавно!
Недавний случай: достаю из сейфа, ощутимо задеваю пистолет курком об одну из кромок (дверца быстрая, открывается влево), патрон в патроннике. Выстрела нет, мысленно благодарю конструкторов и себя за правильный выбор пистолета. В случае выстрела рикошет от задней стенки приходился бы в грудь.
Coolaz
Недавний случай: достаю из сейфа, ощутимо задеваю пистолет курком об одну из кромок (дверца быстрая, открывается влево), патрон в патроннике. Выстрела нет, мысленно благодарю конструкторов и себя за правильный выбор пистолета. В случае выстрела рикошет от задней стенки приходился бы в грудь.
Запретить сейфы. 😊
Jet777
дверца быстрая, открывается влево
Jet777
Запретить сейфы. 😊
Может быть для начала ограничимся запретом быстрых дверец, открывающихся налево? 😊
Coolazужас.
В случае выстрела рикошет от задней стенки приходился бы в грудь.
наскозь, небось, пробил бы 😀
AU-Ratnikov
Может быть для начала ограничимся запретом быстрых дверец, открывающихся налево?
Золотые слова. 😊
многие "авторитетно заявляют", что лучше отстреляться и сесть, чем помереть. Может, и так, тут каждому своё. Но сумку/барсетку предполагается держать до последнего?Сумку если что можно и с трупа потом забрать.
Опытные личники вообще обе руки держат свободными всегда, даже если "клиент" просит что-то подать, поднять, или поднести. И им пустой патронник ни капли не мешает, т.к. досылать они умеют весьма быстро.Не о чем. Единственное, что по настоящему может телохранитель - это закрыть собой. На все остальное времени не будет.
ношение с патроном в патроннике я расцениваю как "хотелку", которая не является насущно необходимойКатегорически не согласен. Патрон должен быть в патроннике.
есть время спокойно достать и дослать.Есть. Вот садитесь в электричку, и не торопясь так достаете пистолет, досылаете...
А если человек не понимает, что все идет к тому, что его очень скоро
начнут пизд отоваривать и калечить - сам себе Дарвин.
Что касается "трубой по башке сзади", то тут хоть в патроннике,Есть. Выскочил такой как то сзади. Не с трубой, с доской правда. Я успел.
хоть на подоконнике - разницы нету.
Если есть время достать - найдётся время и дослать. Если нет времени дослать - значит, нет времени и достать.А вот двое комедию ломают, а третий с доской вокруг машины крадеться. Думаете успел бы и дослать?
многие пребывают в уверенности, что они офигительно стреляют самовзводомА многие и в самом деле сохраняют приемлемую точность самовзводом.
у большинства новичковА есть ещё и меньшинство, и есть неновички.
безопасность ЛИШНЕЙ не бывает. Чем её больше - тем лучше.Вот потому и надо носить патрон в патроннике. Ибо чем быстрее, тем безопаснее.
положим, попасть-то может и попадают, но совсем не туда, куда желают, не в убойные зоны...Лучше попасть хоть куда, чем вообще не быть в состоянии стрелять.
Идешь/стоишь/сидишь и вдруг выключают свет - вот что такое "внезапно".Идешь и замечаешь сбоку летящую дубину.
Тут хоть по пулемету в обеих руках - бесполезно.
видишь впереди группу в засаде, то достать и взвести времени вагон.Искуственное усложнение? Ради чего?
Или начинается заводка - всегда есть время притвориться испуганным, забормотать
униженные слова, отойти задом и т.д., а тем временем выполнить нужное упражнение.
3-5 секунд всегда можно найти.Просто нужно поляну сканировать.
Три-пять секунд, чтоб дослать? Это как-то с огромным избытком. Полторы, максимум две секунды - это в рамках разумного...Две и 0,5 - 0,8. Разница есть? Дубина то уже летит.
Ситуацию, когда только наличие патрона в патроннике может спасти жизнь, придумать не сложно. Только вот насколько велика вероятность такой ситуации?Не знаю как с вероятностью, но вот в моей жизни была. Помирать из за дурацкого закона ну никак не хочется.
Три-пять секунд, чтобы достать из-под верхней одеждыСкафандр?
не знаю, стал бы его носить с небезопасным УСМА что заставляет покупать такой?
------------------
Lupus lupo homo est
AU-Ratnikov
Возможно, для целей разрешения этого вопроса, следует установить дополнительные требования к знаниям ТБ:
- некий стаж владения оружием без нарушений:
БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНО!
В т.ч. и для спортсменов.
AU-Ratnikov
- дополнительный экзамен по ТБ;
и пусть такие владельцы имеют право носить оружие по своему усмотрению как с патроном в патроннике так и без него.
Например какой экзамен?
Хотя бы в общих чертах?
А в общем - против.
Коррупционная закладка - велика.
Alex_L
Да ввести ответственность за случайный выстрел в общественном месте (если ни в кого не попал, за сам факт выстрела): минус лицензия на пять лет и некислый штраф или пару лет походить поотмечаться на условном сроке. А там уж пусть каждый сам для себя решает, носить или не носить. Только доходчиво довести до каждого: мол, уверен в себе и в УСМ пистолета - носи, но если что - не обессудь.
Сама идея - чепуха.
Объясните, что значит "случайный выстрел"?
Landgraf
- цель законодательства НЕ ДОПУСТИТЬ, а не ПОКАРАТЬ. Наказание за совершённое - это конечно прекрасно, но лучше бы не совершалось такого, что подлежит наказанию.
Недавно было сообщение: джигит себе йайца отстрелил.
Зачем его ещё наказывать?
А если в результате случайного выстрела нанесёт вред кому-то ещё то на это УК есть и др. законы.
Landgraf
Надо учиться досылать одной рукой. Это реально, просто надо тренироваться.
Некоторые мастера зубами затвор передёргивают...
Если не брешут... 😊
Landgraf
Ладно, давайте прикинем, каковы шансы на то, что в критический момент у владельца оружия будет занята или повреждена одна рука.
А теперь прикинем, каковы шансы на то, что в этот же момент будут заняты или повреждены ОБЕ руки.Как мне кажется, вероятность подобных ситуаций приблизительно одинаковая. И при внезапном нападении что с одной свободной рукой, что вообще без сводоных рук, отразить его будет малореально. То есть патрон в патроннике ничем не поможет.
А при не молниеносном нападении вполне можно успеть освободить требуемое для досылание количество рук 😊 И пустой патронник не сможет стать препятствием для успешной самообороны.
Наиглупейшие рассуждения.
При отражении нападения накоротке вполне возможна ситуация, когда надо закрыться от удара.
Увы, но при отсутствии в руках какого-либо предмета - скорее всего (инстинктивно) человек закрывается рукой.
Вот рука и обездвижена.
Ест много возможных сценариев, когда вторая рука не может быть использована для заряжания.
Пистолет с патроном в патроннике ГОРАЗДО более соответствует своей цели - защите человека.
Landgraf
1. Если есть время достать - найдётся время и дослать. Если нет времени дослать - значит, нет времени и достать.
2. Но почему-то этот аргумент не производит абсолютно никакого впечатления на некоторых 😊
3. Более того, многие пребывают в уверенности, что они офигительно стреляют самовзводом. Побывавшие на нашем втором семинаре убедились, что это совсем не так - у большинства новичков из-за усилия самовзвода происходило весьма серьёзное сдёргивание пистолета.
1. Не всегда.
2. Потому что глупый.
3. На сомооборонных дистанциях это не имеет значения.
PILOT_SVMНапример какой экзамен?
Хотя бы в общих чертах?А в общем - против.
Коррупционная закладка - велика.
Например есть ФПСР они пусть и придумывают, это их колодец 😊.
Бросьте Вы коррупции пугаться. Вон дисквалифицируют за нарушения ТБ почему то легко не взирая на коррупцию, так и здесь.
AU-Ratnikov
1. Например есть ФПСР они пусть и придумывают, это их колодец 😊.2. Бросьте Вы коррупции пугаться.
3. Вон дисквалифицируют за нарушения ТБ почему то легко не взирая на коррупцию, так и здесь.
1. Значит никаких конкретных предложений по методике нет!
А зачем тогда предлагать экзамен?
2. Эту погань надо пресекать в зародыше.
3. Это Вы о чём?
PILOT_SVM1. Значит никаких конкретных предложений по методике нет!
А зачем тогда предлагать экзамен?2. Эту погань надо пресекать в зародыше.
3. Это Вы о чём?
1. Конкретные даст любой инструктор ФПСР.
2. Видите ли, лично я сторонник несколько иного подхода. Коррупция (отдельный вопрос что мы вкладываем в смысл этого слова) как таковая штука объективная и борьба с ней занятие бессмысленное. Ее как таковую следует учитывать и принимать меры к минимизации, системные структурные меры. Это мы учитываем естественно.
3. А на соревнованиях.
AU-Ratnikov
2. Видите ли, лично я сторонник несколько иного подхода. Коррупция (отдельный вопрос что мы вкладываем в смысл этого слова) как таковая штука объективная и борьба с ней занятие бессмысленное. Ее как таковую следует учитывать и принимать меры к минимизации, системные структурные меры. Это мы учитываем естественно.
3. А на соревнованиях.
2. К огромному сожалению - коррупция работает по принципу "один раз - уже..."
Т.е. когда начинаются "оправдательные" разговоры о всевластии коррупции, это уже начало коррупции.
3. Теперь понял.
Правила на соревнованиях это дело нужное.
Там это нужно для элементарной безопасности.
т.е. стрелок выхватывает пистолет и стремиться начать огонь как можно быстрее.
Там многое учитывается - хват, алгоритм выключения предов и пр.
Для самооборонного оружия - главное - его действенность в момент опасности.
PILOT_SVM2. К огромному сожалению - коррупция работает по принципу "один раз - уже..."
Т.е. когда начинаются "оправдательные" разговоры о всевластии коррупции, это уже начало коррупции.
Я ничего не оправдываю. Я тупо отношусь к объективным вещам как к объективным, без соплей и эмоций. Мир устроен так как устроен и бороться с его устройством - не ко мне.
Кстати, говоря о коррупции ... Вы какой смысл вкладываете в это о слово то? Дайте определение. Поскольку говоря коррупция можно иметь в виду от забора и до обеда.
PILOT_SVM
3. Теперь понял.
Правила на соревнованиях это дело нужное.Там это нужно для элементарной безопасности.
т.е. стрелок выхватывает пистолет и стремиться начать огонь как можно быстрее.
Там многое учитывается - хват, алгоритм выключения предов и пр.Для самооборонного оружия - главное - его действенность в момент опасности.
Возможно что ЛИЧНО для Вас - "главное - его действенность в момент опасности" - возможно.
Однако с объективной точки зрения есть еще и третьи лица, т.е. окружающие и их права и интересы ничуть не хуже Ваших.
AU-Ratnikov
1/ Возможно что ЛИЧНО для Вас - "главное - его действенность в момент опасности" - возможно.
2/ Однако с объективной точки зрения есть еще и третьи лица, т.е. окружающие и их права и интересы ничуть не хуже Ваших.
1/ А для других это как-то иначе?
2. Наличие в моём РС 15 патронов НИКАКИМ образом не ущемляет права третьих лиц.
PILOT_SVM1/ А для других это как-то иначе?
2. Наличие в моём РС 15 патронов НИКАКИМ образом не ущемляет права третьих лиц.
Для прохожих, само по себе наличие у Вас в кармане опасного для них оружия - уже затрагивает их права и свободы.
AU-Ratnikov
Для прохожих, само по себе наличие у Вас в кармане опасного для них оружия - уже затрагивает их права и свободы.
Так и запишем, АУ-Ратников не знает Конституцию и законы РФ. 😊
PILOT_SVMТак и запишем, АУ-Ратников не знает Конституцию и законы РФ. 😊
Ну-ну ... 😀
😊
PILOT_SVMТак и запишем, АУ-Ратников не знает Конституцию и законы РФ. 😊
Кстати как то раз, за написание на гербовых печатях гос. контор этих буков - "РФ" я по решению суда заставил одну область эти печати переделывать 😀 😀 😀
AU-Ratnikov
Кстати как то раз, за написание на гербовых печатях гос. контор этих буков - "РФ" я по решению суда заставил одну область эти печати переделывать 😀 😀 😀
Вы хотя бы примерно представляете насколько это мне безразлично?
И что я на все Ваши подобные прецеденты кладу?... 😊
Лыко не в строку...
ag111
Я не против патрона в патроннике, я против, чтобы ствол с патроном направляли на меня. Даже в кобуре.
Так ктож увидит при скрытом то ношении? 😀 А если не видно - никто и не против.
P.S. А что, есть случаи, когда пистолет в приличной кобуре САМ стрелял???
Landgraf
Ладно, давайте прикинем, каковы шансы на то, что в критический момент у владельца оружия будет занята или повреждена одна рука.
А теперь прикинем, каковы шансы на то, что в этот же момент будут заняты или повреждены ОБЕ руки.Как мне кажется, вероятность подобных ситуаций приблизительно одинаковая. И при внезапном нападении что с одной свободной рукой, что вообще без сводоных рук, отразить его будет малореально.
Это прям к Петросяну или к Задорнову. Готовая шутка.
Особенно доставило удовольствие.
Landgraf
... вообще без сводоных рук, отразить его будет малореально.
Landgraf
Торус, я просто уже устал приводить этот аргумент. Если есть время достать - найдётся время и дослать. Если нет времени дослать - значит, нет времени и достать.
Но почему-то этот аргумент не производит абсолютно никакого впечатления на некоторых 😊
Более того, многие пребывают в уверенности, что они офигительно стреляют самовзводом. Побывавшие на нашем втором семинаре убедились, что это совсем не так - у большинства новичков из-за усилия самовзвода происходило весьма серьёзное сдёргивание пистолета.
Нет, не впечатляет. Слова бездумные, высосанные из пальца без грамма практики. Пардон уж. Можно, конечно, говорить, что кобура спортивная... Но с обычной всего на 0.1-0.15 подольше...
Почему берется только время извлечения, без прочих внешних условий? Доставая оружие одной рукой, второй можно сделать массу полезных для здоровья действий. И вообще обсуждение без цифр, тайминга - туповатое получается. Возьмите айрсофт, таймер. Поставьте напротив себя друга в качестве злодея, на разных дистанциях. Пусть атакует. Возьмите авоську (поводок, жену) в другую руку, попробуйте. Посчитайте. Прослезитесь и проголосуйте за патрон в патроннике. Потому что это правильно и вполне безопасно.
Вот кстати видео, снимали для какой то программы. Если бы не показуха, и ребята с палками не тормозили специально, то выстрелить бы было нереально. Даже без сумки (портфеля) в руках. Смотреть с 2:30 примерно. Попробуте сами. А то виртуальные рассуждения уже смешновато выглядят.