Крещение

RSL 05-10-2012 18:54

Собрались тут младшую крестить.

И узнали следующее: перед этим, необходимо крестным папам мамам, пройти СОБЕСЕДОВАНИЕ(!) с батюшкой.

Ессно всё в неудобное время. А на вопрос ,а если крестный живет в другом городе:? Ответили - пусть там пройдет, и принесет нам ...СПРАВКУ(!).

Что это??

Старшего крестили - такого не было (всего 5 лет назад). Причем тогда попали в старообрядческую церковь, где ни снимать нельзя ни родителям находиться в церкви и прочий бред. Но хоть собеседований не было!

А теперь - обзвонили все церкви вокруге и везде так отвечают.

Лапа 05-10-2012 19:03

Про справку первый раз слышу. Занятно. Свою крестила почти два года назад, собеседование уже было. Тоже , кстати, удивительно. Что, если батюшка посчитает крестных неподходящими, то и обряд не проведет? Такого правда не встречала, но к чему тогда собеседование?
Моих крестных обязали причаститься и исповедоваться, а еще выучить молитву. В общем, это понятно. Но само по себе это слово... странно. Батюшка правда рассказывал им что значит быть крестным и узнавал насколько правильно они это понимают.
А где живете-то? Любопытно, везде сейчас так или только в конкретном районе.

Alexwed 05-10-2012 22:02

хватились :)
Уже скоро год как эти собеседования ввели.
Думаю что и правильно, а то паства мало представляет что такое крещение.
Для некоторых крещение это что то типа магического ритуала на удачу и процветание.

Ерунда 06-10-2012 08:22

А характеристики приносить не нужно?
Выписку из протокола с решением собрания первичной религиозной организации?

RSL 06-10-2012 10:34

quote:
Originally posted by Alexwed:

хватились
Уже скоро год как эти собеседования ввели.



Не у всех ежегодно рождаются дети,чтоб об этом знать..

quote:
Originally posted by Alexwed:

а то паства мало представляет что такое крещение.



уверен, что и Вы об этом имеете поверхностное представление...

Лапа 07-10-2012 02:21

Ну так сделайте, о чем просят. Тем более, что для ваших крестных будет удобным пройти обряды в местах рядом. Нужна справка? Ну так пусть. Церковь-это не Господь Бог и не ради галочки крестите. Не обращайте внимания. Уверена, что при любом раскладе, вам не откажут.

Чужая Жена 07-10-2012 21:32

дааа, при крещении беседы(что считаю верным, т.к. не все крестные осознают свою роль)
при венчании справка из ЗАГСа...

нас контролируют....

Поселянин 08-10-2012 02:23

quote:
Originally posted by Чужая Жена:

нас контролируют....



Пастух должен следить за своими баранами.

Kill_Maker 08-10-2012 11:47

забейте на этот бред, и не втаскивайте туда ребенка
прочтите библию для начала, задумайтесь
не будьте бараном

RSL 08-10-2012 14:20

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
прочтите библию для начала, задумайтесь


Читал и много. И имею свое мнение на этот счет
(крещения в младенчестве или в в осознанном возрасте)
Но тема не об этом.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
не будьте бараном

не надо тут так общаться, вы не в хлеву...

Kill_Maker 08-10-2012 14:25

quote:
не надо тут так общаться, вы не в хлеву...

а что я не так сказал?
ведь в библии про пастырей говорится и паству,
а кого пасут пастухи??
всё в библейской терминологии

Поселянин 08-10-2012 14:32

Ты что! В библии говорится совсем не то, что говорится в библии! :)

Kill_Maker 08-10-2012 15:53

вот цитатка для размышления, о главном так сказать "чуде" нынешнего христианства, о "благодатном" огне, что об этом говорилось в прошлом самими же церковниками, подумайте...

quote:
В середине XX века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета и кафедры древнееврейского языка, магистр богословия и протоиерей Александр Осипов, перелопатив огромный исторический материал, показал, что никакого «чуда самовозгорания» никогда не было. А был древний символический обряд благословения огня, который зажигали священники над Гробом Господним в кувуклии.

Примерно в то же время, что и Осипов, похожую работу провел магистр богословия, доктор церковной истории, почетный член Московской духовной академии, а также член двух Поместных Соборов профессор Н. Успенский. Человек он в церкви непоследний и очень уважаемый, награжденный целой кучей церковных орденов. Так вот, в октябре 1949 года на Совете Духовной академии он сделал обширный научный доклад об истории иерусалимского огня. В котором констатировал факт обмана паствы и даже объяснил причины возникновения легенды о самовозгорании: «Перед нами стоит еще вопрос: когда появляются сказания о чудесном происхождении Святого огня и что было причиной к их возникновению?.. Очевидно, когда-то, не дав своевременно энергичного разъяснения своей пастве об истинном смысле обряда Святого огня, в дальнейшем они (иерархи. - А. Н.) оказались не в силах поднять этот голос перед все возраставшим в силу объективных условий фанатизмом темных масс. Если это не было сделано своевременно, то позднее стало невозможным делом без риска за личное благополучие и, пожалуй, целость самих святынь. Им осталось - совершать обряд и молчать, утешая себя тем, что Бог <как ведает и может, так и вразумит и успокоит народы»>.

А что касается морального аспекта этого обмана, Успенский восклицает: «Сколь велика и священна в православном отечестве молва о возжении Святого огня, столь тягостно для взоров и сердца самое зрелище оного в Иерусалиме».

Выслушав доклад Успенского, церковники возмутились: зачем выворачивать грязное белье перед верующими? Тогдашний ленинградский митрополит Григорий Чуков выразил общее мнение: «Я не хуже вас знаю, что это только благочестивая легенда. По существу - миф. Знаю, что есть в практике церкви немало и других мифов. Но не разрушайте легенд и мифов. Ибо, сокрушая их, вы можете сокрушить в доверчиво верующих сердцах простых людей и саму веру».



Grossvater 11-10-2012 11:22

Недавно крестили внука. И храм не просто так выбрали и батюшка старый знакомый, и вроде настояший... Но, сколько реву было, как ребенка намучали. Честно говоря не знаю, на кой все это надо, все таки 21 век на дворе. Какое отношение все это шаманство имеет к Вере, не знаю.

Kill_Maker 11-10-2012 12:52

quote:
Но, сколько реву было, как ребенка намучали

ребенок подсознательно не хочет лезть в это, сопротивляется, так нет! насильно впихивают...

quote:
Какое отношение все это шаманство имеет к Вере

к какой вере? к еврейской?
оно вам нужно русскому человеку?

Grossvater 11-10-2012 16:29

quote:
к какой вере? к еврейской?
оно вам нужно русскому человеку?




Мне кажется, что вера не может быть русская, еврейская, чукотская. Религия может, а это вещи разные.

MX177 11-10-2012 17:33

quote:
Мне кажется, что вера не может быть русская, еврейская, чукотская. Религия может, а это вещи разные.

Тут ключевое слово- кажется, тем-более что в данном случае вера- слепая.
По сути, есть знание, а есть религии, для управления стадом, на знании основанные...людям нравится когда их пасут, и когда можно переложить ответственность на кого- либо: на всё воля господа или чонить типа- исус за всех грехи искупил. Очень удобно чо. И овцы "целы" и волки сыты.

Gasar 11-10-2012 18:37

quote:
Такого правда не встречала, но к чему тогда собеседование?

К тому что роль крестного не состоит в его присутствии на крещении.
Хоть какую то информацию пусть имеет.
А вот с справкой - насмешили,
какая то интересная идея бабушки свечницы, наверное :)

Kill_Maker 12-10-2012 09:48

quote:
Мне кажется, что вера не может быть русская, еврейская, чукотская. Религия может, а это вещи разные.

вера, в виде аврамистических религий(иудаизм/христианство/ислам),подразумевает объект веры
которого не существует, но вы должны верить в его существование, опираясь на умствования шизофреников(куда у нас нынче помешают людей который слышат голоса в голове??? а те кто вещал о общении с богом в прошлом почему должны чемто отличаться от нынешних общающихся с ним??)

Лапа 16-10-2012 02:15

quote:
Originally posted by Grossvater:
Недавно крестили внука. И храм не просто так выбрали и батюшка старый знакомый, и вроде настояший... Но, сколько реву было, как ребенка намучали. Честно говоря не знаю, на кой все это надо, все таки 21 век на дворе. Какое отношение все это шаманство имеет к Вере, не знаю.

А моя не плакала совсем. Наоборот, пристально смотрела на батюшку)
Он жутко смущался)

кобзон 16-10-2012 10:48

quote:
Но, сколько реву было, как ребенка намучали. Честно говоря не знаю, на кой все это надо, все таки 21 век на дворе.

Через интернет?

Kill_Maker 16-10-2012 12:32

quote:
Originally posted by Лапа:

А моя не плакала совсем. Наоборот, пристально смотрела на батюшку)
Он жутко смущался)


видать поганенькая у него душонка, коли от детского взгляда глаз воротит

Русич 26-10-2012 13:01

Килл, зае...Свали, в общем, не суди, в чем невежа и невежда.

2Vic 28-10-2012 23:45

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

к какой вере? к еврейской?
оно вам нужно русскому человеку?


Похоже, в тему затесался тролль-родновер. То бишь, необразованный неоязычник.

Kill_Maker 29-10-2012 09:46

quote:
Похоже, в тему затесался тролль-родновер. То бишь, необразованный неоязычник.

ога ога, атеист ежели на то пошло,
а вы библию то прочтите ну хоть за ради любопытства

да и образованность разве теперь имеет в качестве критерия отношение к иудейской обрядовости?

мда... куда идет мир...

Русич 29-10-2012 09:51

"- Зачастую Церковь критикуют люди вообще нецерковные, сторонние:

- Да, это мне кажется особенно любопытным. Я читал блоги знакомых - и не мог понять, почему человек, причисляющий себя, например, к атеистам, подхватывает любую новость о том, что такого-то священника уличили в том-то, что Церковь что-то у кого-то отобрала. Я несколько раз влезал в разговоры, пытаясь сказать: «Послушай, ты же не <член клуба», не все ли тебе равно?>

Пробовал объяснить, что это интеллигентское ханжество: дескать, сам я не верю, в Церкви ни разу не был, сам делать могу что угодно, но раз вы назвались верующими, вы должны быть более праведными, и раз ты священник, я могу от тебя чего-то требовать: С чего вдруг? Причем аргументы моих собеседников мне казались малоубедительными: «Церковь лезет в мое светское пространство, включаю телевизор - там поп, и меня это раздражает». Я в ответ на это предлагаю взять программу передач и просто посчитать, сколько в ней православных программ в неделю. "

Kill_Maker 29-10-2012 10:05

quote:
Я в ответ на это предлагаю взять программу передач и просто посчитать, сколько в ней православных программ в неделю. "

не должно быть не одной, у нас светское государство, это прописано в конституции

quote:
Послушай, ты же не «член клуба», не все ли тебе равно?>

было бы всё равно, кабы не было такой активной деятельности этого вашего клуба, в каждую щель и форточку лезет этот клуб, в школы.

по моему человек читавший ветхий завет, не может быть христианином либо с головой у него не лады... так как вся та жестокость, обман и убийства описанные там, не могут считаться чемто святым.

Как в 21м веке можно серьёзно относиться к книге бытие где описано создание земли?

Русич 29-10-2012 10:08

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

не должно быть не одной



ну тогда и атеистической ни одной)))Ведь атеизм - религия :P
А, да, и эзотерику, йогу, ведизм - тоже в топку. Запретить нах, как при Сталине.

А читать надо не ВЗ, а Новый Завет.
И Веды тоже, кстати.
просоздание Земли - освой Шестоднев, тогда поговорим.

Kill_Maker 29-10-2012 10:23

quote:
Ведь атеизм - религия

обоснуй

quote:
А, да, и эзотерику, йогу, ведизм - тоже в топку. Запретить нах

кстати про запрещение написал ты, я же написал чтоб на ТВ этого ничего не было

quote:
А читать надо не ВЗ, а Новый Завет.

да ладно? а зачем тогда библия состоит из двух заветов?
так пусть уберут тот который не правильный.
А почему не убирают? а потому что они связаны оочень, и в новом куча ссылок на ветхий, да и бог же триедин(что это значит не совсем ясно), отец-сын-святый дух, следовательно все то что есть и говорено и сделано иеговой в ветхом завете, это всё говорено христом получается.
и новый без ветхого никак, так как любая религия она кроме прочего старается приватизироват создание мира, а это описано в ветхом.
Ну и ведь христос сам же говорил, что он не отменяет старого закона...

Так что без ветхого никуда... надо его читать... иначе понимания и целостности не будет, а вот как начинаешь читать, вот тут то и начинается самое интересное...

Русич 29-10-2012 10:37

1) Атеизм - это полноценная религия, занимающаяся активной вербовкой своих адептов.
Атеизм обладает всеми признаками религии:
1. четко определённой системой верований (Бога нет, Его создали люди; материя вечна, хотя все ее части имеют свой конец во времени (смерть); зло относительно; этика относительна; разумная жизнь возникла из неразумной материи случайно, но и целенаправленно в результате миллиардов лет эволюции).
2. религиозные обычаи, которые выражаются в положительных и отрицательных нормах поведения: принято ругать и обвинять во всех грехах церковь и верующих и это принимает вид обязательного обряда; принято превозносить науку и практически поклоняться ей, слепо принимая на веру любые теории и предположения, независимо от их доказуемости. Главное, чтобы они исключали участие Бога.
3. все это в совокупности поддерживает существование группы верующих атеистов в виде опознаваемой религиозной общины, отличной от других религиозных общин.


2) Ветхий Завет содержит КУЧУ соблазнительных для предвзятого человека моментов - но давай говорить честно - он то точно дан для евреев и в то жестокое время.

Ныне он недействителен, есть НЗ

3)А Христос пишется с Большой буквы. Не будь неучем, тем более демонстративным, это плохо пахнет.

2Vic 29-10-2012 11:09

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а вы библию то прочтите ну хоть за ради любопытствада и образованность разве теперь имеет в качестве критерия отношение к иудейской обрядовости?



И как по-вашему соотносятся Библия и иудейская обрядовость?

2Vic 29-10-2012 11:11

quote:
Originally posted by Русич:

А читать надо ...И Веды тоже, кстати.



Из каких исторических источников их будем читать?

2Vic 29-10-2012 11:12

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

любая религия она кроме прочего старается приватизироват создание мира, а это описано в ветхом.



Вы знаете много религий, содержащих полное учение о мироустройстве?

Kill_Maker 29-10-2012 11:13

quote:
1. четко определённой системой верований (Бога нет, Его создали люди; материя вечна, хотя все ее части имеют свой конец во времени (смерть); зло относительно; этика относительна; разумная жизнь возникла из неразумной материи случайно, но и целенаправленно в результате миллиардов лет эволюции).

"вера" это исключительно особенность религии,
в науке на веру ничего не принимается, всё должно подтверждаться опытным путем, более того эксперименты должны быть повторяемыми, всякая теория если она не подтверждается экпериментом является ложной.

Наличие бога не показывается никакими экспериментами, а сам он както старается быть инкогнито.

quote:
занимающаяся активной вербовкой своих адептов

т.е. изучение физики, химии, математики, биологии это вербовка адептов?
такой интерпретации я еще не слышал!

quote:
вечна, хотя все ее части имеют свой конец во времени (смерть);

немного изучи физику... желательно термодинамику... еще ядерную... для понимания картины

quote:
2. религиозные обычаи, которые выражаются в положительных и отрицательных нормах поведения: принято ругать и обвинять во всех грехах церковь и верующих и это принимает вид обязательного обряда;

вот это один из пунктов который развеселил!
Науке нет дела до религии, наука стремится к познанию мира,
а вот религия всегда старалась ей в этом противодействовать... более того прогресс начался только тогда, когда церковь потеряла власть, до этого она все прогрессивное сжигала.

2Vic 29-10-2012 11:14

quote:
Originally posted by Русич:

2) Ветхий Завет содержит КУЧУ соблазнительных для предвзятого человека моментов - но давай говорить честно - он то точно дан для евреев и в то жестокое время.



ээээ.... Вы случаем не путаете Священное Писание Ветхого Завета и ветхозаветный закон?

2Vic 29-10-2012 11:17

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Как в 21м веке можно серьёзно относиться к книге бытие где описано создание земли?



Какое Вы можете предложить объяснение происхождению мира и жизни в нем?

Kill_Maker 29-10-2012 11:17

quote:
И как по-вашему соотносятся Библия и иудейская обрядовость?

так почитайте библию, и немного разберитесь как она связана с иудаизмом, потом и задавайте вопросы,
а вернее как разберетесь так вопросы и отпадут

2Vic 29-10-2012 11:18

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

а вот религия всегда старалась ей в этом противодействовать... более того прогресс начался только тогда, когда церковь потеряла власть, до этого она все прогрессивное сжигала.



Это заблуждение.

2Vic 29-10-2012 11:19

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

так почитайте библию, и немного разберитесь как она связана с иудаизмом, потом и задавайте вопросы,а вернее как разберетесь так вопросы и отпадут



Мне интересно, имеете ли Вы представление о том, о чем говорите. Мне повторить вопрос? :P

Kill_Maker 29-10-2012 11:20

quote:
2) Ветхий Завет содержит КУЧУ соблазнительных для предвзятого человека моментов - но давай говорить честно - он то точно дан для евреев и в то жестокое время.
Ныне он недействителен, есть НЗ


где про недействительност сказано??

в то жестокое? а сейчас что время доброе?
оглянитесь по сторонам, может заметите чего...

Kill_Maker 29-10-2012 11:21

quote:
Originally posted by 2Vic:

Это заблуждение.

обоснуйте

Русич 29-10-2012 11:22

quote:
Originally posted by 2Vic:

Из каких исторических источников их будем читать?



да хоть таблички) те, что сохранились, веревочками скрепленные..
quote:
Originally posted by 2Vic:

эээ.... Вы случаем не путаете Священное Писание Ветхого Завета и ветхозаветный закон



Я-нет. Упростил для адепта родноверия)

2Vic 29-10-2012 11:37

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

обоснуйте



Обосновывать Ваш тезис за Вас? Нет уж.
quote:
Originally posted by Русич:

да хоть таблички) те, что сохранились, веревочками скрепленные..



И Вы их на языке оригинала читаете?

Русич 29-10-2012 11:49

таки да (скромный смайлик)

ADm-1 29-10-2012 11:54

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Науке нет дела до религии, наука стремится к познанию мира


Повеселило! Наверно поэтому вся передовая наука работает на военных. И ихнее познание мира основано на его разрушении. Атомную бомбу явно не попы придумали

Русич 29-10-2012 12:20

неплохо, неплохо :P

2Vic 29-10-2012 12:27

quote:
Originally posted by Русич:

таки да (скромный смайлик)



Ну а нам то, убогим, чего предлагаете? Мы ж на санскритах не ферштейн.
Нам бы что породнее - древнегреческий там или древнееврейский. :)

2Vic 29-10-2012 12:30

quote:
Originally posted by ADm-1:

Повеселило! Наверно поэтому вся передовая наука работает на военных. И ихнее познание мира основано на его разрушении. Атомную бомбу явно не попы придумали



По версии Кила, попы должны были физиков-ядерщиков вслед за Бруно отправить, но не смогли. :)

Kill_Maker 29-10-2012 12:42

мда... зарекался я спорить с сектантами...

ADm-1 29-10-2012 12:58

quote:
Originally posted by Kill_Maker:

мда... зарекался я спорить с сектантами...


И от ярлыков ещё воздержитесь

Русич 29-10-2012 13:00

quote:
Originally posted by 2Vic:

чего предлагаете? Мы ж на санскритах не



славянского достаточно

2Vic 29-10-2012 15:11

quote:
Originally posted by Русич:

славянского достаточно



Вы какие Веды читаете?

Русич 29-10-2012 15:39

Хорошие, годный :P Дело в том, что они ЧИТАБЕЛЬНЫ если знать славянскую слоговую азбуку. Как и санскрит, кстати.

2Vic 29-10-2012 19:22

Только не говорите, что это Славянские Веды. Та еще фальшивка.

Чужая Жена 31-10-2012 06:13

ТОЛЬКО НА РЕЛИГИЮ НЕ НАДО ПЕРЕХОДИТЬ ПОЛНОЦЕННО, всётаки тема крещения детей

Русич 31-10-2012 15:54

А крещение детей не имеет отношения к религии? :P

2Vic 31-10-2012 17:52

Раздел все-таки детский.

x-chaos 13-11-2012 10:16

при крещении ребёнку даётся ангел хранитель, что в этом плохого? - ещё одна забота о малыше не может быть лишней!

HIND 14-11-2012 18:05

Выдаётся рабу божьему имярек, ангел-хранитель (далее длинный список ТТХ), карточка заместитель к нему и три магазина...

2Vic 15-11-2012 19:32

Тролик пробежал, толсто какнул и убежал....
Подотрите-кто нить за ним.

К00ЛТ 15-11-2012 23:29

извините а у вас хоть есть какое то представление о Церкви о таинствах вы ходили и к старообрядцам и теперь в Православие если вы даже не видите разницы то вам нужно оглашение ведь Крещение это только начало пути

HIND 16-11-2012 20:30

Есть не только представление. Именно поэтому я очень жёстко выступаю не только против церковных институтов, но и против религии вообще.

И да, вера это другое.

К00ЛТ 16-11-2012 21:59

вообше то я это не вам говорил или вы в каждой бочке,.....

2Vic 17-11-2012 03:11

quote:
Originally posted by HIND:

Есть не только представление. Именно поэтому я очень жёстко выступаю не только против церковных институтов, но и против религии вообще.



Тогда подыщите себе место для выступлений а не засирайте тему в детском разделе.

HIND 17-11-2012 03:54

Подыщите пожалуйста, именно себе, другое место для религиозных проповедей. Религии не место в детском разделе.

ADm-1 17-11-2012 10:42

quote:
Originally posted by HIND:

Подыщите пожалуйста, именно себе, другое место для религиозных проповедей. Религии не место в детском разделе.


А чему место? Теме про сексуальное просвещение детей?

HIND 17-11-2012 18:49

Чему угодно: воспитанию, обучению, лечению и прочему. Но не религии. Сексуальное просвещение... Не знаю, наверное - нет. Хотя, если учесть что именно детей здесь наверное не водится, то определённые темы затрагивать можно, но неглубоко.

К00ЛТ 17-11-2012 19:35

вообще то тема о крещении и что теперь у вас разрешения спрашивать какую тему создавать или вы забыли правила форума умница

HIND 17-11-2012 22:19

Вам содержание ст.282 УК РФ напомнить или с гуглем разберётесь?

Шутка. Пока шутка.

Просто не надо переводить топик из разряда бытового вопроса в категорию религиозной пропаганды.

ADm-1 17-11-2012 22:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХИНД:
[Б]
Просто не надо переводить топик из разряда бытового вопроса в категорию религиозной пропаганды.
[/Б]
[/QУОТЕ]

А Вы не думали об том что для других это не пропаганда, а бытовой вопрос?

HIND 18-11-2012 12:51

Лично для меня, важно, что это для меня, т.е. человека неверующего.

2Vic 18-11-2012 03:03

quote:
Originally posted by HIND:

Подыщите пожалуйста, именно себе, другое место для религиозных проповедей. Религии не место в детском разделе.



Давно ли в модераторах?

HIND 18-11-2012 04:33

quote:
Originally posted by 2Vic:

Давно ли в модераторах?

А где вы видите попытку самомодерирования? Я всего лишь призываю не вести пропаганду. Или вы считаете, что к вам только модератор может обращаться с подобными призывами? Если так, то могу на кнопку нажать. Хотя, казалось что обращаюсь к разумным людям...

ADm-1 18-11-2012 09:36

quote:
Originally posted by HIND:

Лично для меня, важно, что это для меня, т.е. человека неверующего.


Возможно я ошибаюсь, но мы ведь живём не по Вашей указке?
З.Ы. Кнопку можете не только Вы нажать...
З.З.Ы. Большая просьба к Вам, не надо оффтопить, и стягивать тему о крещении в спор о вере и неверии

К00ЛТ 18-11-2012 12:02

quote:
Originally posted by HIND:

Вам содержание ст.282 УК РФ напомнить или с гуглем разберётесь?

Шутка. Пока шутка.



как раз вы эту статью и нарушаете

К00ЛТ 19-11-2012 18:26

quote:
Originally posted by natalia_vw:

собеседование дело хорошоеее. но вот я крестная заочно. так получилось.



как это

natalia_vw 19-11-2012 18:54

меня записали, на самом таинстве я не была. на украине так допускаетсяю

К00ЛТ 20-04-2013 11:42

http://azbyka.ru/dictionary/10/krestnyj-all.shtml

К00ЛТ 25-04-2013 19:51

quote:
Originally posted by HIND:

И да, вера это другое.



а что есть вера по вашему?

2Vic 28-04-2013 05:28

quote:
Originally posted by MX177:

согласен. Мейби создать раздел религии надоть?



Название темы прочитайте и стартовое сообщение. И гуляйте тролить в другое место.

HIND 28-04-2013 20:08

quote:
Originally posted by К00ЛТ:

а что есть вера по вашему?

Вера это оффтопик в данном разделе. Задайте этот вопрос в другом месте - отвечу.

Пискун 29-04-2013 02:34

quote:
Вера это оффтопик в данном разделе. Задайте этот вопрос в другом месте - отвечу

Тема - про крещение. Это таинство православной церкви. А вы что подумали?
Автору: плохо, очень плохо вы в теме разобрались. 1) Не собеседование, а оглашение. Еще раз убеждаюсь, что правильно его сейчас возрождают. 2) Старообрядцы и православные не имеют евхаристического общения (почитайте гугл о том, что это).

Каценеленбоген 30-04-2013 02:03

Ух ты!
Вот теперь где церквосрачи проходят, оказывается.
В тихом незаметном уголке.
:)
А что - без крещения ребенок неполноценным будет?
Или моральным уродом?

ADm-1 30-04-2013 22:47

quote:
А что - без крещения ребенок неполноценным будет?
Или моральным уродом?

Вы на своих эксперимент поставьте. Опосля о результатах нам поведаете

Каценеленбоген 01-05-2013 02:39

quote:
Originally posted by ADm-1:

Опосля о результатах нам поведаете


А какие должны быть результаты?
Такие, как я написал?

2Vic 01-05-2013 22:23

quote:
Originally posted by Каценеленбоген:
Ух ты!
Вот теперь где церквосрачи проходят, оказывается.
В тихом незаметном уголке.
:)
А что - без крещения ребенок неполноценным будет?
Или моральным уродом?

Нашли себе место потроллить в старой(уже) теме? В других стало неинтересно, или жажда тролизма не утихает?

beehunter 07-05-2013 03:09

Я своих не крестил, в церковь не ходил-не водил. Выросли и сами крещение приняли. Теперь оба священники. Один монах, другой женатый -белый священник.
Внуками нас с женой одаривает.

------------------------------------------
ЛЕСНОЙ МЁД! http://guns.allzip.org/topic/9/1153378.html

Чужая Жена 07-05-2013 10:28

ОГО!

MX177 10-05-2013 03:08

Вот не понятно мне, как Русь крестили, огнём и мечом, несколько сотен лет уже прошло, сплошь войны, и гнобление народа и земли русской, а что до этого было и вовсе никто не знает, на мысли ни разу не наводит, или только спаси и сохрани осталось Господа попросить?

Konrad Bussov 10-05-2013 08:28

В крещении все таки больше от язычества, нежели от христианства. Обряд инициации (посвящения богам-покровителям, наречение имени) проводился с древнейших времен, присутствие свидетелей в количестве от двух человек до всего племени также было обязательным. Без этого обряда человек де юре как бы и не существовал вовсе. В дореволюционной России праздник дня рождения отсутствовал как факт, отмечали именины (день тезоименства, т.е. наречения имени) или день ангела (святого-покровителя), что в принципе аналогично, т.е. праздновали день крещения, а поскольку церковь выполняла роль органов ЗАГС, крещение становилось обязательной юридической процедурой.
Христианская часть обряда символизирует очищение от грехов и переход к новой жизни, что тоже встречается и у язычников, например в Индии, но данная часть обряда должна проводится уже в сознательном возрасте. Непонятно только почему процедура купания в Иордане, проводимая Иоанном-крестителем названа крещением, ведь христиан и креста, как символа христианства еще не было, возможно тогда этот обряд назывался иначе.
Вобщем, несмотря на то, что атеист, я не имею ничего против традиции которая стара как мир, у меня и дочь и сын крещеные, хуже от этого не стало.

2Vic 19-05-2013 04:34

quote:
Originally posted by MX177:

Вот не понятно мне, как Русь крестили, огнём и мечом



Меньше читайте желтых книжек псевдосториков.
quote:
Originally posted by Konrad Bussov:

В крещении все таки больше от язычества, нежели от христианства. Обряд инициации (посвящения богам-покровителям, наречение имени)



Сравнение хромает в самом начале - христинаство монотеистическая религия.
quote:
Originally posted by Konrad Bussov:

В дореволюционной России праздник дня рождения отсутствовал как факт, отмечали именины (день тезоименства, т.е. наречения имени) или день ангела (святого-покровителя), что в принципе аналогично, т.е. праздновали день крещения, а поскольку церковь выполняла роль органов ЗАГС, крещение становилось обязательной юридической процедурой.



Ну конечно, а подданых иных вероисповеданий никуда не записывали. :))))))
quote:
Originally posted by Konrad Bussov:

Непонятно только почему процедура купания в Иордане, проводимая Иоанном-крестителем названа крещением, ведь христиан и креста, как символа христианства еще не было, возможно тогда этот обряд назывался иначе.



А он так и назывался - "баптисма".

2Vic 19-05-2013 10:34

quote:
Originally posted by К00ЛТ:

В середине XX века профессор кафедры Священного писания Ветхого Завета и кафедры древнееврейского языка, магистр богословия и протоиерей Александр Осипов, перелопатив огромный исторический материал, показал, что никакого «чуда самовозгорания» никогда не было. А был древний символический обряд благословения огня, который зажигали священники над Гробом Господним в кувуклии.



Пруф? Заказное письмо в газету "Правда" хрущевского 1959-го? Вот, кстати, немного про автора письма(который, кстати, сам при схождении Благодатного огня ни разу не присутствовал): http://www.pravoslavie.ru/smi/50509.htm
P.S. А еще лучше прочитайте название темы, содержание стартового сообщения, и подчистите за собой.

2Vic 19-05-2013 10:42

quote:
Originally posted by MX177:

Ну всё понятно с вами, умного сказать-то не чего. Поэтому блаблабла, а как вопрос по теме, сразу эмоции и переусёр. Слив защитан. P.S. Упёртость- признак зомби любого типа.



Особенно зомби, упорно не замечающего собственных орфографических ошибок, и не желающего искать источники в научных изданиях(коих много сейчас в интернете) самостоятельно. Вот это - настоящий слив и настоящая упертость.

2Vic 19-05-2013 10:46

Ну вот и сразу стало понятно все с ориентацией. :)

К00ЛТ 19-05-2013 10:58

quote:
Originally posted by HIND:

Originally posted by К00ЛТ:

а что есть вера по вашему?

Вера это оффтопик в данном разделе. Задайте этот вопрос в другом месте - отвечу.




ВЕРА это прежде всего орган в человеке, укого то он атрофирован или повреждён но есть у всех (есть же вера уповаемых извещение, вещей обличение невидимых (Евр. 11,1)А Крещение и есть акт Веры.

Мэтью Кейн 28-05-2013 12:44

ойёёёёй, как запущено всё...

ужо писал на счёт крещения, не поленюсь ещё раз(каюсь, тогда невразумительно наверное получилось, или не все читали... кто и так всё знает, пропускайте и далее :))

и так, сказка(для взрослых естсвнно) о крещении как таковом вообще, и о том(до чего мы докатились) что из этого вышло (вариант сильно сокращённ по понятным причинам :))-

Жил был как-то некий(собирательный образ?) Ян Баптист(он же Иоанн Креститель, он же Жора, он же Гога(шучу), он же ...Иван Купала(!)... по некоторым данным...)

знают о нём очень многие народы, но, под разными именами...
следовательно, много где наш герой отметился...
а занимался(развлекался?) он кроме всего прочего ещё и тем, что диких немытых аборигенов, принудительно окунал в ближайшие водоёмы, дабы они узрели, что нету в этом деле ничего страшного, а наоборот, сплошная польза, телесная чистота и гигиена
сами аборигены купанием, как и умыванием, да и вообще всякими водными процедурами пренебрегали(и таки пренебрегают до сих пор некоторые) по им одним известным причинам...
ну а кИпишь с этим делом связанный(ещё бы, прям в воду с головой макают, троекратно(?), взрослых людей, до этого не умывавшихся никогда...) был не хилым... и до сих пор страсти кипят :P, но ужо совсем по другому поводу...
а всё по тому, что из простых, обоснованных и понятных действий(таких как роды в воду, то-есть прямо в купель(!), троекратное омовение(ныряние) в прорубь(на крещенские морозы) и прочих), некие жиды, сделали какие-то непонятные, ненужные, бредово-мистические ритуалы... но это потому, что на Руси купанием никого не шокируешь(!) (тут надо бы написать ещё немного о приёмах "зомбирования", таких как "пробой" сознания, для воздействия на подсознание, но тема не об этом ведь...)


участвовать в этом всём сейчас и по своей воле, я бы наверное не стал... смысла не вижу... но, раньше кто-то решал за меня что надо... причём ни чем вразумительно решение своё не поясняли... и даже сам... ну этот... глава, то-есть теле-метро-полит всея РПЦ, не смог ничего на этот счёт сказать, кроме невнятного лепета про некую благодать таинственную...

п.с.
если тяжко мой бред читать, пропускайте скобки, я писал по возможности сжато, т.к. лень мусолить ужо одно и тоже...
п.п.с.
если чё, я сам и крещёный и крёстный :P
п.п.п.с.
есть вроде как польский многосерийный фильм "Огнём и Мечом", очень зачётный, не рекламирую но рекомендую :P, про религию там не заметил, больше напрягает лавстори, неуместная, как в "Титанике" например...(то-есть кино вполне пригодно для совместного с подругой-супругой просмотра :P)

с уважением

Пискун 28-05-2013 03:37

quote:
если чё, я сам и крещёный и крёстный

Особенно второе страшно. Когда самому дофени, зачем участвовать? За это еще и ответ держать придется. Вот не понимаю позицию неверующих. Можно верить, можно не верить, но исключить возможность наказания нет оснований. Так зачем ввязываться в ненужные, бессмысленные (с т.з. неверующего) действия, которые м.б. потенциально опасны?

Пискун 28-05-2013 03:47

quote:
Непонятно только почему процедура купания в Иордане, проводимая Иоанном-крестителем названа крещением, ведь христиан и креста, как символа христианства еще не было, возможно тогда этот обряд назывался иначе.

Это в русском православии такой термин принят. По-гречески перевод другой - погружение. У нас перенесли название Креста, как основного священного символа христиан, на действие, благодаря которому человек становится христианином.

Konrad Bussov 28-05-2013 08:28

quote:
Originally posted by Пискун:

Особенно второе страшно. Когда самому дофени, зачем участвовать? За это еще и ответ держать придется. Вот не понимаю позицию неверующих. Можно верить, можно не верить, но исключить возможность наказания нет оснований. Так зачем ввязываться в ненужные, бессмысленные (с т.з. неверующего) действия, которые м.б. потенциально опасны?

Если не верующий то и возможность наказания исключена, если верить в наказание после смерти значит все таки верующий. :)

Yep 28-05-2013 08:48

ни в коем случае детей нельзя крестить в неосознанном возрасте, когда ребёнок не может выбирать.
именно с этим сейчас связаны часто встречающиеся переходы православных в мусульманство.

Alexandr13 28-05-2013 10:00

Во-во.

Посему мне и нравится католичество. Окучивание с детсва, а решение о крещении в относительно сознательном возрасте.

p.s. и лавочки :)

Revelator 31-05-2013 11:08

Сам Я крещёный и при этом не христианин и вообще отрицаю любые религии ибо они есть ложь от того их и много, а правда всегда одна.
Первого ребёнка крестили, чтобы дедушки и бабушки "не гавкали", а второго не крестили потому что уже и так "не гавкали". Все эти крещения до лампочки. Мои дети должны верить в меня, а не в ахинею попов-чревоугодников.

atwarn 31-05-2013 11:58

имхо если для вас мнение ваших дедушек и бабушек это гавканье, то и у ваших детей к вам отношение такое же будет. ну разве что именно такой цели вы хотели бы достигнуть :))

Revelator 31-05-2013 12:38

Споря с "верующими", в ответ на разумные и логичные доводы против их религии, можно получить неприязнь и агрессию с их стороны. "Рейтинг" таких оппонентов в моих глазах сразу падает и слова их становятся для меня обычным фоновым шумом.
А своё ИМХО в отношении моих целей и отношений с родственниками извольте держать при себе. Вы знаете обо мне ровно ничего. Если Я своим постом затронул Ваши религиозные чувства, то это не повод строить из себя прорицателя моего "черного" будущего.
А вообщем тема-то не об этом. Так, что давайте будем жить дружно и не флудить на почве личных разногласий.

К00ЛТ 31-05-2013 12:44

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Во-во.

Посему мне и нравится католичество. Окучивание с детсва, а решение о крещении в относительно сознательном возрасте.

p.s. и лавочки




в Православии это тоже было (см Крещение в древней церкви
Купель в Мамшите, IV век

До VI века подготовка взрослых людей к крещению называлась оглашением - устным научением вере. Оглашаемые делились на несколько разрядов (до пяти), а оглашение (или катехизация) могло длиться до трёх лет. В древности оглашение, крещение и миропомазание разделялись во времени в зависимости от духовной подготовленности человека. Перед крещением полагался 40-дневный пост, причём вместе с готовящимися ко крещению постилась вся христианская община. Отголосками[13] этой традиции остались Великий пост перед Пасхой и пост перед Рождеством, которое раньше праздновалось в один день с Крещением Господним. Если верный христианин переселялся в другой город, то община давала ему сопроводительное письмо, по которому его принимала в евхаристическое общение община христиан другого города.

Крещение принимали зачастую в позднем возрасте: Григорий Богослов, сын Назианзского епископа, принял крещение от собственного отца в 30-летнем возрасте[14], Василий Великий и Иоанн Златоуст крестились уже после завершения получения образования. Это объясняется тем, что в этот период (IV-V века) бытовало мнение, что после крещения грехи не прощаются. Поэтому, некоторые крестились даже на смертном одре. Однако уже в 124-м правиле Карфагенского Собора (IV в.) содержится анафема в адрес отвергающих необходимость крещения младенцев и новорожденных детей.[15] https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%B8%D0%B5 ))

К00ЛТ 31-05-2013 12:49

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Окучивание с детсва



окучивание обязательно должно быть иначе,.... вот как окучивают детей в Японской традиции (http://world-japan.livejournal.com/101666.html ) в казацких семьях точнее в Православной традитции (http://www.zdravomislie.ru/kul...ai-kazakov.html ) Мусульманские семейные традитции (http://goodcharacter.ru/tradicii/175-tradiciislam )

n.z 24-06-2013 07:03

quote:
имхо если для вас мнение ваших дедушек и бабушек это гавканье

Уж лучше так, чем до седых яиц делать что папка с мамкой скажут. Терпеть ненавижу, когда родители в жизнь детей лезут. Разумеется, речь про взрослых детей.
А крестить надо, как же ж это, без кумы-то, скукотишша :) только куму надо самому выбирать, а то вечно норовят страхуилу какую-нибудь подсунуть :)

SW 30-08-2013 13:44

quote:
Originally posted by Yep:
ни в коем случае детей нельзя крестить в неосознанном возрасте, когда ребёнок не может выбирать.
именно с этим сейчас связаны часто встречающиеся переходы православных в мусульманство.

крестил сына в Иосифо-Волоцком монастыре. как то так сложилось все одно к одному, видать не просто так...
абсолютно не согласен, что нельзя крестить в неосознаном возрасте. а переходы в мусульманство... это от воспитания зависит.. поколение пэпси подросло, которму плевать на веру отцов и дедов? о таких даже говорить не имеет смысла.
да, если что... перестал смешивать понятия Вера и РПЦ. сейчас для меня это несколько разные понятия. и переломный момент наступил именно когда встал вопрос о крещении сына.

MX177 30-08-2013 15:34

quote:
которму плевать на веру отцов и дедов

пистец) отцы и деды в комунизм верили всю дорогу, другого не было. а тут вот резко все такими верующими вдруг стали что ппц. и чоб этому поколению было не плевать, если толку от этого цирка и балагана очевидно никакого, но дураку скажи молится он и лоб расшибёт, и тут таких полно.

SW 30-08-2013 15:54

quote:
Originally posted by MX177:

пистец) отцы и деды в комунизм верили всю дорогу, другого не было. .

...а кроме этого находили время и место крестить своих детей. меня крестили в конце семидесятых. и в церковь люди ходили. а дурак - на то он и дурак, чтоб лоб себе расшибать. а цирк и балаган - это в головах у народа, который как раз и считает, что толку ни какого нет.
я уже написал, что для меня РПЦ (видимо в этом балаган видите? ) и Вера несколько разные вещи.

MX177 30-08-2013 16:45

я балаган вообще в крещении Руси вижу, и в том что с этого момента до сегодняшнего дня происходит. а так же один из самых серёзных обманов в истории человечества. и если уж что называю верой отцов и предков, то это то, что было до крещения Руси. Почему-то ни у кого не вызывает мыслей и размышлений, тот простой факт, что с момента крещения на Руси одни напасти, то иго татаромонгольское, то ещё какие войны, народ все эти годы обманут правительствами и царями и занимается выживанием, а что было до крещения нам знать не надо, типа и не было там ничего. Не сходится вот как-то совсем реальность с тем что хриятьянский богх всех очень любит. Но думать не надо, это вредно, да и голова заболеть может. короче думать это от лукавого.

SW 30-08-2013 17:13

MX177

Самый большой обман в истории человечества??? :)
Вы и правда считаете, что если б не Крестили РУсь татаро-монголы прошли бы сторонкой? а про царей так вообще смешно... где было лучше? ну если взять начиная с 9 - 10 века, европа, ближний, дальний восток... где был рай на земле? где были мудрые и честные правители, которые всеми силами радели о благе подданных? и не один правитель, а хотя бы два - три подряд.
а что было до Крещения лучше, Вы и правда уверены в том, что было тысячу лет назад?
а про то, что думать вредно - может кому то и вредно, не буду спорить :)
А раз Вы так ополчились на Крещение Руси, тем самым Вы, фактически, противопоставляете себя тысячелетней истории России, какова бы она ни была.

MX177 30-08-2013 17:25

именно обман и подмена понятий, ценностей. я не противопоставляю, я всего лишь предлагаю задуматься на эту тему, а так же на тему, сколько тысяч лет до момента крещения старательно стёрто, откуда взялось- поп- прах отцов предавший и так далее, дыма без огня не бывает. христьянство, и для меня это очевидно, вариант именно слепой веры.

SW 30-08-2013 17:37

ну для каждого Вера - своя. кто то видит только слепое поклонение, кто то еще что то. кто то, Веря, еще и голову не забывает включать.
что было тысячу лет назад сейчас ни кто не скажет. зачем высматривать там только что то самое плохое?
языческая вера была не только у наших предков, но практически все так или иначе перешли в другую Веру, кто то раньше, кто то позже. может это просто шаг эволюции? не задумывались?
почему и кем старательно стерто несколько тысяч лет? может просто со временем ветшали памятники искуства, записи, забывались устные предания? такой борьбы с инакомыслием как западная инквизиция у нас вроде как не было.
Задуматься - это правильно, но если задумываться, изначально ища только негатив - то и на выходе кроме негатива ни чего нельзя получить. ну как то так.
и так или иначе, практически вся известная наша история неразрывно связана с Православием. отсюда никуда не деться...

MX177 30-08-2013 18:02

вообще-то на все эти вопросы ответы имеются, надо только посмотреть, подумать в этом направлении. плохое и хорошее- это субъективные оценки, которые я стараюсь вообще не использовать, для большей объективности, поэтому интересуют лишь голые факты, которые говорят сами за себя, и оценок не требуют для понимания и осознания. как-то например... вася трахнул машу, васе хорошо, маше видимо тоже, но машиному мужу наверно не очень...как видите, одну и ту же ситуацию можно оценить и хорошо и плохо, всё относительно и субъективно, а факт траха есть, и просто есть. о результатах оного история умалчивает, но надеюсь пример понятен.

quote:
практически вся известная наша история неразрывно связана с Православием.

вот я и говорю- это такой штамп, громкое заявление, который как раз слепо принимается на веру- вся значит таки история. а до этого значит не было ничего? да это просто прячется и не афиширутся, а когда вылазит- начинаются смехуёчки и тыкание пальцем- язычники или ещё как, но почему-то никто не задумывается сколько лет той вере. христьянство, мусульманство- это просто дети по сравнению. но это только по возрасту. а по факту- любая религия, это оружие, инструмент, основанный на неком знании, заменённом для верующего на слепую веру. типа делай действие и бог тебе даст, ну или что там, простит и т.д., для меня же, как для практика, существует очевидная вещь- если действие не приносит результата, или приносит не тот результат который ожидался- значит это действие либо не правильное, либо бесполезное. это отличает веру от прямого знания. так и вот, если посмотреть на христьянство с точки зрения действие- результат, без оценок, ожиданий, и веры, а вот чисто по фактам, всё вполне понятно становится, по факту. а вы говорите- неизвестны науке. всё как раз наоборот- на поверхности лежит, но слепая вера закрыла глаза. есть хорошая пословица, подозреваю что с до христьянских времён- доверяй, но проверяй, на себе! иначе с чьих-то слов поимеешь лишь информированность, коя не является знанием, знание есть только личный опыт.

natalia_vw 01-09-2013 01:05

quote:
Originally posted by Gasar:

К тому что роль крестного не состоит в его присутствии на крещении.
Хоть какую то информацию пусть имеет.
А вот с справкой - насмешили,
какая то интересная идея бабушки свечницы, наверное :)

на украине даже можно самим крестным не присутсвовать при таинстве..ну мало ли..не успели приехать..
вот лишний раз убедилась в трудностях российской церкви..

taupin 02-09-2013 10:14

Знаете ребята. Вот лично я не могу сказать что я человек не верующий. Я не верб в тех богов которых пропагандируют большинство религий.
Я например в лесу, когда на охоте, рыбалке или просто гуляю, могу разговаривать с лесом. Ну для меня это не просто живое сообщество, а это духи. И часто как то получалось что попросив о чем то у них, часто я получал то о чем просил.
Наверное это язычество.

Но меня волнует вот что. Ребята религия это ВЕРА в бога (тут назвать можно и буддой и алахом и т.д.). Но! к вере же надо прийти! Прийти к своему богу.
Мало того, Россия является много конфессиональной страной.
"Действующая (от 1993 года) Конституция России определяет Российскую Федерацию как светское государство.[1] Конституция гарантирует 'свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними'.[2] Федеральный закон от 26 сентября 1997 года ? 125-ФЗ 'О свободе совести и о религиозных объединениях' подтверждает 'равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений'.[3]"

Вот теперь объясните мне, что происходит? малолетнего ребенка, который нихрена не понимает и не сделал своего выбора, взяли и покрестили, или сдлали другие обряды других религий... Это что нормально?
Мы учим детей о свободе выбора, но сами принуждаем детей с первых дней.

natalia_vw 02-09-2013 10:24

ребенок вырастает в семье.и странно если у православных будет будист..
а так если по взрослению у людей крышу сносит они всегда и без спросу меняют религию..или там например жена Башарова приняла его веру, веру мужа..потом снова вернулась в христианство после развода или в новом замужестве..я уж не отслеживала..
ктото крестит когда ребенок соображает и може самостоятельно выбрать крестных..ктото в три месяца крестит...и те и те правы.

taupin 02-09-2013 10:28

Какая тогдаж это вера нахрен????????????!!!!!!!!!!!!! Как можно вчера верить в Будду, а завтра в Алаха? что за бред?

natalia_vw 02-09-2013 10:42

Темыч, мне еще тобой заниматься..все пошла на работу..
с собой то разберись..по духам бродишь..в себе то дух есть?
:)
у меня вот сегодня вообще нету духа идти на работу..директор из отпуска вышел..

SW 02-09-2013 11:36

quote:
Originally posted by taupin:

Вот теперь объясните мне, что происходит? малолетнего ребенка, который нихрена не понимает и не сделал своего выбора, взяли и покрестили, или сдлали другие обряды других религий... Это что нормально?
Мы учим детей о свободе выбора, но сами принуждаем детей с первых дней.

это нормально. ребенок растет не сам по себе, а в семье, перенимает культуру, мораль и так далее. а если уж конституцию вспомнили.. может ребенка не надо учить пользоваться столовыми приборами, может он потом захочет не вилкой и ножом пользоваться а палочками или просто руками есть, насилие над личностью, блин!!! а может не стоит и про гомосятину разную ничего плохого говорить? он же еще не сделал своего выбора... бред.

ppiilloott 02-09-2013 23:35

quote:
Originally posted by natalia_vw:
ребенок вырастает в семье.и странно если у православных будет будист..


Чем же? Буддизм - не религия, а система практик, по большому счёту никто не запрещает буддисту быть, к примеру, православным...

ppiilloott 02-09-2013 23:45

quote:
Originally posted by taupin:
Какая тогдаж это вера нахрен????????????!!!!!!!!!!!!! Как можно вчера верить в Будду, а завтра в Алаха? что за бред?

Ну в данном конкретном случае такое объяснимо.
Будда в буддизме - не бог, а учитель, то есть понятие "вера" тут не вполне описывает ситуацию. Можно верить в то, что 7х7=49, можно не верить - это ничего не изменит.
Аллах - не имя собственное, в переводе это означает "единый бог".

Так что ни бреда, ни противоречий.

ppiilloott 02-09-2013 23:52

quote:
Originally posted by SW:

это нормально. ребенок растет не сам по себе, а в семье, перенимает культуру, мораль и так далее. а если уж конституцию вспомнили.. может ребенка не надо учить пользоваться столовыми приборами, может он потом захочет не вилкой и ножом пользоваться а палочками или просто руками есть, насилие над личностью, блин!!! а может не стоит и про гомосятину разную ничего плохого говорить? он же еще не сделал своего выбора... бред.


[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 172]

1. Ничтожна сделка, совершенная несовершеннолетним, не достигшим четырнадцати лет (малолетним). К такой сделке применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

- - - - -

А именно в этих абзацах написано:

Каждая из сторон такой сделки обязана возвратить другой все полученное в натуре, а при невозможности возвратить полученное в натуре - возместить его стоимость.

Дееспособная сторона обязана, кроме того, возместить другой стороне понесенный ею реальный ущерб, если дееспособная сторона знала или должна была знать о недееспособности другой стороны.

natalia_vw 03-09-2013 12:18

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Чем же? Буддизм - не религия, а система практик, по большому счёту никто не запрещает буддисту быть, к примеру, православным...


да я не гружусь..так да сейчас модно мидитировать..сеть на корточки и руки врозь..
мне вот делать нечего..я и в движении могу задуматься параллельно о другом..

RSL 04-09-2013 15:20

quote:
Originally posted by taupin:

Я например в лесу, когда на охоте, рыбалке или просто гуляю, могу разговаривать с лесом



RSL 04-09-2013 15:22

quote:
Originally posted by taupin:

Вот теперь объясните мне, что происходит? малолетнего ребенка, который нихрена не понимает и не сделал своего выбора, взяли и покрестили, или сдлали другие обряды других религий... Это что нормально?
Мы учим детей о свободе выбора, но сами принуждаем детей с первых дней.



есть в библии примеры крещения малолетних детей (неосознанное ими)?

natalia_vw 04-09-2013 15:28

quote:
Originally posted by RSL:



..улыбайтесь чаще...
:D

SW 04-09-2013 16:49

quote:
Originally posted by RSL:

есть в библии примеры крещения малолетних детей (неосознанное ими)?

а там описан запрет на это? где именно?
совесть не мучает, когда ребенка учите своему языку, прививаете ему нормы морали, поведения принятого у Вас? он же еще не осознает, выбрать сам не может!!!
тут писали про Гражданский кодекс... сколько ему лет? а сколько Христианству на Руси?

natalia_vw 04-09-2013 17:10

зачем бредить. ребенок часть родителей. и хорошо когда он получается такой же или еще лучше.во всем.и в смысле веры.
беда родителям если чтото нет как у них.нет полного понимания тогда. я так думаю.
доходит до то гоголевских слов
я тебя породил я тебя и убью..
у бедных.в смысле несчастных.

елки что у меня с памятью..как же его..
:D//
пипец..

RSL 04-09-2013 17:25

quote:
Originally posted by SW:

а там описан запрет на это? где именно?



А чо сразу "напрягаетесь" ? Про запреты я не говорил. Я попросил ПРИМЕРЫ, для "подражания"... (ответа не получил)

И не смотря на то,что мои дети крещенные (без их ведома и воли),
я все же разделяю принцип,которым руководствуется одно из направлений протестантского христианства -
В основе вероучения лежит принцип добровольного и сознательного крещения по вере взрослых людей при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни.
Крещение младенцев отвергается как несоответствующее требованию добровольности, сознательности и веры.

quote:
Originally posted by SW:

тут писали про Гражданский кодекс... сколько ему лет? а сколько Христианству на Руси?


Это ваще ту тпричем? Но коль спросили, то очевидно, что "кодексу" больше чем Христианству ))). ТОкма был он в ином виде. Но был свод неких социальных "законов"

SW 05-09-2013 10:52

RSL

а никто не напрягается, вообще то. я так же не получил ответа про запрещение подобного. протестанство приплетать не надо, Вы разделяете - имеете на это право, но не более того.
а про подражания в Библии - так не находите, что время написания книг Нового Завета и сегодняшне время несколько разные? время становления Христианства, гонений, там действительно люди приходили к Вере в сознательном возрасте, приходилось, не было уже сложившейся культуры, и сейчас, когда у нас уже тысяча лет как Православие? так что искать там примеры несколько не верно, ИМХО разумеется.
про кодекс, в принципе, не на прямую Вам было, выше написали про кодекс с указанием статьи, так вот я имел ввиду именно этот кодекс, именно эту статью, а не приведенный Вами "кодекс", видимо очень древний.

RSL 05-09-2013 11:13

quote:
Originally posted by SW:
я так же не получил ответа про запрещение подобного


я подобного и не утверждал.
Однако повторяю, в библейских примерах крестили взрослых почему-то.. И не только в моменты "гонений", а еще за долго до них.

quote:
Originally posted by SW:
протестанство приплетать не надо


"Приплетаете" тут Вы, а мы- общаемся. Корректнее пожалуйста,не на привозе!

quote:
Originally posted by SW:
а про подражания в Библии - так не находите, что время написания книг Нового Завета и сегодняшне время несколько разные?


Не обманывайтесь. Библия написана на все времена и для всех времен.

SW 05-09-2013 16:50

RSL
интересно, что же это я тут "приплетаю"? и что обидного Вы нашли в этом слове??? Приплетать - присоединять, прикреплять... Вы упомянули протестанство, я написал, что "Вы разделяете - имеете право". Но мы все таки говорим о Православии. Русь Крестили в Православии и до сих пор она все таки в большинстве своем (Христианском) Православная. Мы вроде как не обсуждаем отличия в различных течениях Христианства? не так ли? в чем я не корректен?
Про Библию. да, она написана на все времена и для всех времен. но описываемые события и действительность все таки разные.

RSL 06-09-2013 09:40

quote:
Originally posted by SW:
Но мы все таки говорим о Православии

Нет. Мы говорим о Крещении. И об отношении участников темы (так собстно она и называется)к этому событию. А в качестве аргументации своих позиций ссылаемся (Я) на единое Писание, которое Вы трактуете по своему :) исходя из: "Ваших реалий времени"

Но Ваша позиция мне ясна, как и моя, надеюсь тоже. Доказывать их нет смысла. Все написано в Писании.

SW 06-09-2013 12:41

блин... разговор слепого с глухим...
ну как я трактую Писание по своему???
в Писании нет четких указаний когда Крестить, в каком возрасте. нет запретов на Крещение в раннем возрасте! то, что там описано, на что Вы указываете, крещение во взрослом возрасте еще ничего не означает! это примеры и история, а не свод правил и четкая инструкция! а вот Вы как раз по своему это трактуете, видя в этом прям таки запрет.
вот скажите пожалуйста, где именно, в какой книге указан четкий запрет крестить ребенка в раннем возрасте, или четкое указание крестить именно взрослого человека, когда он сам выберет. покажите это пожалуйста. иначе - все это Ваши домыслы и Ваша трактовка Библии.
вот именно все написано в Писании.

Возможно раннее Крещение было обусловлено тем, что некрещенный человек не попадает в Рай по любому, может был страх за ребенка, что если что то с ним случится - он не попадет в рай? причем это началось не вот сейчас, а довольно давно, может быть большая смертность детей сыграла в этом роль. а отказ от греховного образа жизни за Крестника берет на себя Крестный. и это тоже не вот сейчас возникло. и проблем с точки зрения Церкви к этому вроде как не наблюдается.
и опять таки, это не нововведение, это уже давно происходит.
все это ИМХО разумеется. на истину в последней инстанции не претендую :) но придерживаюсь своей позиции. Пока не услышал ничего, что могло бы её поколебать.

еще интересно. вот сущестует два течения, те кто приемлет крещение ребенка в раннем возрасте, и те, кто отвергают это. в Библии четких указаний, запретов, разрешений нет (а все остальное домыслы и личные трактовки), так почему те, кто сознательно Крестят своего ребенка не возмущаются теми, кто выступает за Крещение только в разумном возрасте, а вот противники раннего Крещения очень уж рьяно выступают...

но раз позиции ясны, продолжать спор, наверное, не имеет смысла.

RSL 06-09-2013 12:54

quote:
Originally posted by SW:
блин... разговор слепого с глухим...


именно так и Вы едины в каждом образе. Ибо только "слепо-глухой" мог не заметить,что я не писал слов о ЗАПРЕТАХ, а наоборот писал о примерах...

quote:
Originally posted by SW:
вот скажите пожалуйста, где именно, в какой книге указан четкий запрет


повторяю:
quote:
Originally posted by RSL:
я подобного и не утверждал

Но на Ганзе постов читать не принято, понимаю...
Потому на этом беседу с ВАМИ прекращаю.

К00ЛТ 13-09-2013 20:36

quote:
Originally posted by SW:

это нормально. ребенок растет не сам по себе, а в семье, перенимает культуру, мораль и так далее. а если уж конституцию вспомнили.. может ребенка не надо учить пользоваться столовыми приборами, может он потом захочет не вилкой и ножом пользоваться а палочками или просто руками есть, насилие над личностью, блин!!! а может не стоит и про гомосятину разную ничего плохого говорить? он же еще не сделал своего выбора... бред.



+100000,...........вообшето есть традиции, ОБЫЧАИ история, этнокультура семьи. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D1%8F http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%86%D0%B8%D0%B8 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B0%D0%BC

Rosich 24-09-2013 22:36

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
вот цитатка для размышления, о главном так сказать "чуде" нынешнего христианства, о "благодатном" огне, что об этом говорилось в прошлом самими же церковниками, подумайте...


Чушь это. Чудо сошествия Благодатного Огня известно уже много веков, ключи от Храма храняться в мусульманской семье уже несколько сотен лет. Был бы это обман, при султане обманщикам попросту отрубили бы головы, опять же иудеи не постеснялись уличить во лжи.
Как Вы можете объяснить, что первое время огонь не опаляет? Люди умываются им, подносят к лицу, к волосам, но все остается в целости. Сомневаетесь в этом, посмотрите ежегодную трансляцию, в конце концов побывайте в это время в Храме и убедитесь на личном опыте.

Rosich 24-09-2013 22:40

quote:
Originally posted by Revelator:
Сам Я крещёный и при этом не христианин и вообще отрицаю любые религии ибо они есть ложь от того их и много, а правда всегда одна.
Первого ребёнка крестили, чтобы дедушки и бабушки "не гавкали", а второго не крестили потому что уже и так "не гавкали". Все эти крещения до лампочки. Мои дети должны верить в меня, а не в ахинею попов-чревоугодников.


Хороший сынок, собственных родителей собаками назвал. Ну так и ожидайте когда ваши детки подрастут и любимого папашку аки пса смердящего выпнут из квартиры, дабы не вонял и не мешал. Что посеешь, то и пожнешь.

Rosich 24-09-2013 23:05

quote:
Originally posted by RSL:
Собрались тут младшую крестить.

И узнали следующее: перед этим, необходимо крестным папам мамам, пройти СОБЕСЕДОВАНИЕ(!) с батюшкой.

Ессно всё в неудобное время. А на вопрос ,а если крестный живет в другом городе:? Ответили - пусть там пройдет, и принесет нам ...СПРАВКУ(!).

Что это??

Старшего крестили - такого не было (всего 5 лет назад). Причем тогда попали в старообрядческую церковь, где ни снимать нельзя ни родителям находиться в церкви и прочий бред. Но хоть собеседований не было!

А теперь - обзвонили все церкви вокруге и везде так отвечают.


Это ужесточение требований вызвано необходимостью. Сами посудите, Крещение, Венчание многие люди воспринимают лишь, как дань традиции. Раньше было очень много разводов среди тех, кто обвенчался в Церкви, а все потому что люди не понимают, насколько это серьезно, Венчание или Крещение. Потому и требуют сейчас от священнослужителей прежде провести беседу с желающими обвенчаться или стать крестными родителями, ибо это серьезная ответственность. Священник должен решить, готовы ли реально люди к Венчанию, если нет, то имеет смысл предложить им подождать какое-то время. Крестные также должны осознавать, что берут на себя ответственность за крестника или крестницу, их обязанность состоит в том, чтобы воспитывать в Православии своего крестника или крестницу, они должны понимать, какие ограничения накладывает на них тот факт, что они стали крестными родителями, например им запрещено вступать в брак друг с другом, равно как и супруги не могут быть крестными родителями одного и того же ребенка.

Кстати, согласно духовным канонам в качестве крестного достаточно лишь одного человека, крестного отца для мальчика и крестной матери для девочки, это в России сложилась традиция присутствия двух крестных. У Вас, как я понимаю, девочка, так что вполне допустимо обойтись без крестного отца, который в другом городе.

Я несколько лет назад крестил племянника, правда я все организовывал, а крестным стал мой младший брат (крестили сына старшего), так вот обошлись без крестной матери.

RSL 26-09-2013 11:11


quote:
Originally posted by Rosich:
Кстати, согласно духовным канонам в качестве крестного достаточно лишь одного человека, крестного отца для мальчика и крестной матери для девочки, это в России сложилась традиция присутствия двух крестных.

Да что там в России...?
Уже в каждой отдельно взятой церкви (одной структуры РПЦ), уже давно сложились свои(!) традиции:

В одной есть собеседования, в иной нет(мы именно такую и нашли в итоге, где Ваша "необходимость"..?);
в одной можно снимать, в иной нет. И т.д. (я уже не буду рассказывать как крестик заставляли покупать именно у них и который должен провисеть на шее (по их версии) всю жизнь (то есть потерять его и заменить на другой невозможно..)

quote:
Originally posted by Rosich:
У Вас, как я понимаю, девочка

Есть еще и сын. Когда крестили его, служители церкви ревностно допрашивали (иначе назвать сложно) нас родителей - оба ли крещенные?! а то типа нельзя крестить ребенка , если не крещен один из нас...(!) (это цитата)

Жена крещенная будучи ребенком (то есть висит крестик но не более того..), а я нет.

И т.к. для меня это (крещение в неосознанном возрасте) -лишь фикция, то пришлось наврать и сказать, что да, де все крещенные. Иначе крестить бы отказались.
Сказали бы крестись сначала сам.. Это же маразм! А если я к, примеру, Мусульманин или иной религии? Все ? Ребенка крестить нельзя?

Вот из таких "ляпов" и состоит крещение в неосознанном возрасте...

quote:
Originally posted by Rosich:
а все потому что люди не понимают, насколько это серьезно, Венчание или Крещение

Ага, особенно младенцы :)

Rosich 26-09-2013 12:06

quote:
Originally posted by RSL:

Ага, особенно младенцы :)

Вообще вряд ли могут отказать в Крещении ребенка, я еще понимаю, если отказывают в Венчании, но в Крещении... Сдается мне это перегибы на местах, в общем, надо обратиться в Епархию и объяснить ситуацию.

Насчет покупки крестика только у них и на всю жизнь, это уже сродни фарисейству, сами выдумали, в общем, нет такого требования у Церкви.

Однако, надо понимать, что мало ребенка просто покрестить, ибо Крещение это не какой-то магический обряд, а крестик это не амулет и оберег, необходимо, чтобы ребенок воспитывался в Православии, а для этого необходимо, чтобы родители и крестные были Православными и очень желательно воцерковленными людьми.

RSL 26-09-2013 12:19

quote:
Originally posted by Rosich:
необходимо, чтобы ребенок воспитывался в

Вере (я бы уточнил).Согласен на все 100.

quote:
Originally posted by Rosich:
Крещение это не какой-то магический обряд, а крестик это не амулет и оберег

а что это тогда и зачем по версии Православия ?

(вопрос исключительно про младенчество. Про взрослый возраст и осознанный выбор мне понятно из Библии..)

К00ЛТ 26-09-2013 12:55

quote:
Originally posted by RSL:

вопрос исключительно про младенчество



младенец крестится,по вере крёстного,также можно спросить, а зачем ребёнка учить, воспитывать, это же насилие сам выростит типо и решит (а решит он это именно с той колокольни с какой его учила улица или зомбоящик,компоящик)есть традиции,обычаи,или предания, этнокультура,как отдельно взятой семьи так и этнообщества

RSL 26-09-2013 13:02

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
также можно спросить а зачем ребёнка учить воспитывать это же насилие


нельзя так спросить.
Без этого он не сможет жить в социуме. А без креста на шее - легко. Не подменяйте понятия.

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
младенец крестится,по вере крёстного


и на него автоматически снисходит благодать в пределах (но не более) веры крестного? ))))

А говорите не обряд)))) Еще какоой..))

(кто не читал всю тему: я не атесит, я за крещение в сознательном возрасте, о чем нам и даже вам :) говорит Библия) :)

К00ЛТ 26-09-2013 13:09

quote:
Originally posted by RSL:

Не подменяйте понятия.



я и не подменяю ,жить можно конечно и без нравственных понятий в обществе, вот тока будет ли то существо называться Человеком

RSL 26-09-2013 13:14

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
я и не подменяю

подменяете и перевираете мои слова.

Я же напротив сказал, что да - обучать надо и вере и традициям и прочее.(читайте выше) Только какое это отношение имеет к обряду вешать железки на шею?

В Библии таких примеров нет :) , а вот наоборот - есть.

К00ЛТ 26-09-2013 13:16

quote:
Originally posted by RSL:

и на него автоматически снисходит благодать в пределах (но не более) веры крестного? ))))

А говорите не обряд)))) Еще какоой..))




если есть автоматизм, то и человек не может быть свободным

К00ЛТ 26-09-2013 13:21

quote:
Originally posted by RSL:

Я же напротив сказал, что да - обучать надо и вере и традициям и прочее.(читайте выше) Только какое это отношение имеет к обряду вешать железки на шею?



http://azbyka.ru/dictionary/10/krest_natelnyi-all.shtml

RSL 26-09-2013 13:23

то есть крестик предопрелделяет?

а если я сегодня покрещу в Православной вере, а завтра в десяти иных конфессиях, ребеночек кем вырастет Иудеем, "Мусульманином" , Протестантом или Буддистом (итд) ?


это я к тому,что только решение самого человека - определяет и ни что иное. Да ему можно помочь прививая МОРАЛЬНО

RSL 26-09-2013 13:25

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
http://azbyka.ru/dictionary/10/krest_natelnyi-all.shtml

это безусловно авторитетное издание. Вы не против, если я все же буду ссылаться на Библию...? :) Да и Вам будет удобнее, ведь она для нас с вами общая..

К00ЛТ 26-09-2013 13:34

quote:
Originally posted by RSL:

а если я сегодня покрещу в Православной вере, а завтра в десяти иных конфессиях, ребеночек кем вырастет Иудеем, "Мусульманином" , Протестантом или Буддистом (итд) ?



вы конечно как человек это можете сделать,а вот кем он вырастет это будет зависеть от окружения и воспитания,кстати в революции в 17 и ранеее учавствовало много поповских детей

К00ЛТ 26-09-2013 13:42

quote:
Originally posted by RSL:

то есть крестик предопрелделяет?



http://azbyka.ru/religii/konfe...at_83_all.shtml ,http://azbyka.ru/dictionary/09/ikonopochitanie.shtml

RSL 26-09-2013 15:34

К00ЛТ, ну хватит уже тыкать в меня ссылками на сомнительные ресурсы,
я же не посылаю вас,к примеру в Лукоморье
на одной из страниц которого хорошо описаны ваши действия:

"На самом деле, у православных чтение Библии вовсе не является обязательным (как, скажем, у протестантов). Что поп сказал, то и правда! "
http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%8...%B2%D0%B8%D0%B5

Как в точку а... :)


К00ЛТ 26-09-2013 15:56

quote:
Originally posted by RSL:

как, скажем, у протестантов



давно бы сказали что вы протестант, и всё
quote:
Originally posted by RSL:

На самом деле, у православных чтение Библии вовсе не является обязательным



чушь,
quote:
Originally posted by RSL:

ну хватит уже тыкать в меня ссылками на сомнительные ресурсы



я вас не тыкаю,и что вы раздражаетесь ,вы спросили моё мнение по поводу иконопочитания я вам ответил, и привёл ссылку на http://azbyka.ru/religii/konfe...at_83_all.shtmlСмысл второй заповеди

Второй вопрос - возможна ли вообще икона при сохранении библейского мировосприятия? Не уничтожает ли заповедь "не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" саму возможность священного изображения?

Однако суть заповеди не в запрете на создание образов, а в том, чтобы из этих неизбежных образов не делать себе кумиров. И Моисей ясно понимает смысл запрета: "не поклоняйся им и не служи им". Изображение не должно восприниматься в качестве Бога - это верно. В частности, человек должен помнить, что и тот образ Бога, который он имеет в своем уме, не есть Сам Бог. Можно не иметь икон и быть идолопоклонником - ибо кумир будет всажен в сердце человека. Можно спутать реальность текста Писания и реальность того Бога, о котором оно говорит. Верно, в православном мире можно встретить людей, которые относятся к иконе как к кумиру - но разве в мире протестантском нет людей, которые Библию превратили в предмет своего профессионального изучения, а Живого Бога забыли? Ошибки людей - повод не для запретов, а для разъяснений. Протестанты же, даже признавая, что в богословии Православия достаточно обосновывается почитание икон, в конце концов ссылаются на крайности народного благочестия: "Наиболее просвещенные христиане отдавали себе отчет в том, что они поклоняются не самой иконе, а Тому, Кто на ней изображен, но подавляющее большинство простого народа такой разницы не делало и превратило иконопочитание в идолопоклонство" [1]. На этом основании, однако, можно запретить чтение Библии, особенно Ветхого Завета.

Кстати, Библия тоже есть икона. Просто образ Творца она передает не красками, а словами. Любая проповедь предлагает некоторый образ Бога, некоторое представление о Боге, для того, чтобы человек обратил свой сердечный взор к самому Создателю. Но то же делает и икона. Седьмой Вселенский Собор, объяснивший иконопочитание, ясно сказал: глазами взирая на образ, умом восходим к Первообразу. Не случайно преподобный Иоанн Дамаскин, обосновывая почитание икон, напоминает о почитании священных книг: "Поклоняемся, почитая книги, благодаря которым слушаем слово Его" [2].

Более того, Ветхий Завет есть икона Нового Завета - "образ настоящего времени" (Евр. 9:9), "тень будущих благ" (10:1). События Священной истории иконичны. (ЭТОТ ресурс не для Религиозных дебат)

К00ЛТ 26-09-2013 15:57

хотел у вас спросить, с какой целью вы создали ЭТУ тему чтобы продвигать Протестантизм?

К00ЛТ 26-09-2013 16:16

quote:
Originally posted by RSL:

Вы не против, если я все же буду ссылаться на Библию...



вон на западе Множество толкователей Библии, а толку, пидоров и лизух (венчают).

RSL 26-09-2013 16:22

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
давно бы сказали что вы протестант, и всё


Было бы так - сказал бы
quote:
Originally posted by К00ЛТ:
чушь

Возможно, но это не мои слова, а источника такой же степени сомнительности, что и ваш..

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
Библию превратили в предмет своего профессионального изучения, а Живого Бога забыли?

Для меня слово "профессионально" - связано только с получением прибыли. Отсюда ответ.

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
хотел у вас спросить, с какой целью вы создали ЭТУ тему чтобы продвигать Протестантизм?

Если Вы внимательно ее прочитаете, то найдете ответ на свой вопрос.
Он должен совпасть со словом - НЕТ. Но сильно на это не надеюсь, ибо Вы для себя уже всё объяснили. Не стану переубеждать.

И,если что-то цитируете, тут принято давать ссылки на источник..


(да, кстати, а если бы я был Протестантом, и "продвигал " бы тут это "течение" Вас бы это сильно обидело? :))

RSL 26-09-2013 16:34

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
вон на западе Множество толкователей Библии

Я Вам (и выше оппонентам )не предлагал ее трактовать, я просил привести пример крещения в младенчестве. Никто не смог.

Да чо там запад, и у нас среди носящих крестики

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
пидоров и лизух

достаточно. Не сработал видать обряд :)

К00ЛТ 26-09-2013 16:36

quote:
Originally posted by RSL:

Для меня слово "профессионально" - связано только с получением прибыли



бизнес ничего личного
quote:
Originally posted by RSL:

И,если что-то цитируете, тут принято давать ссылки на источник..



http://azbyka.ru/ это не устраивает, или вам на деяния 7 вселенского Собора ссылки дать (гугл пляшет)или тож не авторитет
quote:
Originally posted by RSL:

Вас бы это сильно обидело?



я что похож на обиженного,
quote:
Originally posted by RSL:

да, кстати, а если бы я был Протестантом, и "продвигал " бы тут это "течение"



тут вам больно то не дадут разбежаться, не по профилю ресурс

К00ЛТ 26-09-2013 16:38


quote:
Originally posted by RSL:

я просил привести пример крещения в младенчестве. Никто не смог.

Да чо там запад, и у нас среди носящих крестики




а по точнее

RSL 26-09-2013 16:39

quote:
Originally posted by К00ЛТ:

тут вам больно то не дадут разбежаться, не по профилю ресурс



не вырывайте слова из контекста. Вопрос был лично Вам и после того, как я сказал ,что и не протестант и не продвигаю..

К00ЛТ 26-09-2013 16:40

quote:
Originally posted by RSL:

достаточно. Не сработал видать обряд



вы что от Крещения ждёте автоматизма ,посеял зерно и шоб обязательно взошло ,не надо поливать, пропалывать....

RSL 26-09-2013 16:43

quote:
Originally posted by К00ЛТ:

а по точнее



о чем конкретно?

О том, что нет примеров в Библии крещения младенцев, а есть наоборот о взрослых?

Или о количестве крещенных пидоргов? Которыми они стали видимо сознательно.. (за статистикой- это к ним на форум с этим вопросом)

К00ЛТ 26-09-2013 16:45


quote:
Originally posted by RSL:

не вырывайте слова из контекста.



что вас не устраивает?по поводу креста я уже вам ссылку давал , за младенчество тоже ужо много писалось и не тока мной

RSL 26-09-2013 16:48

quote:
Originally posted by К00ЛТ:

вы что от Крещения ждёте автоматизма ,посеял зерно и шоб обязательно взошло ,не надо поливать, пропалывать....



конечно ДА! Конечно! В том виде, в котором это существует - именно автоматизма "я жду" и именно так мне отвечают мои друзья (не сильно понимающие ,что это и зачем, и как надо жить потом ,коль ты Христианин). В подобных же дискуссиях они отвечают так: ну это, ну я не знаю ,все так делают, всех крестят вот и меня покрестили, и я это покрестил, вобщем это моя "защита"...

Вы где-то правы - обязательно надо поливать и пропалывать, но это не делается, и большинство считает - одел крестик младенцу = купил ему "индульгенцию"

К00ЛТ 26-09-2013 16:48

quote:
Originally posted by RSL:

О том, что нет примеров в Библии крещения младенцев, а есть наоборот о взрослых?



в Библии много чего не досказано (Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь. )

RSL 26-09-2013 17:10

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
в Библии много чего не досказано

Как определили..? А остальное домыслили..? Ну ясно.

А вот и продукт подобного домысливания (заранее прошу прощения за это видео, но уж очень кстати. Нуачо Православный , с крестами)

(ОТРЕДАКТИРОАНО: не , я пожалуй лишь ссылку оставлю)

взято в КС http://guns.allzip.org/topic/103/1191613.html


К00ЛТ 26-09-2013 17:36

quote:
Originally posted by RSL:

конечно ДА! Конечно! В том виде, в котором это существует - именно автоматизма "я жду" и именно так мне отвечают мои друзья (не сильно понимающие ,что это и зачем, и как надо жить потом ,коль ты Христианин). В подобных же дискуссиях они отвечают так: ну это, ну я не знаю ,все так делают, всех крестят вот и меня покрестили, и я это покрестил, вобщем это моя "защита"...



многие так и относятся к Крещению, "Будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением."1 Петра-3:15 ,можно сказать, что они сами есчё оглашенные и невоцерковлены но крещены ,и обосновать свою веру не могут

Rosich 27-09-2013 12:03

quote:
Originally posted by RSL:
К00ЛТ, ну хватит уже тыкать в меня ссылками на сомнительные ресурсы,

"Азбука" это не сомнительный ресурс, а вполне даже Православный.

RSL 27-09-2013 10:01

quote:
Originally posted by Rosich:
"Азбука" это не сомнительный ресурс, а вполне даже Православный.


Читайте. Но, для меня в качестве аргументации - не авторитетный.

Rosich 28-09-2013 02:26

quote:
Originally posted by RSL:

Читайте. Но, для меня в качестве аргументации - не авторитетный.

Все, что касается Православия можно найти там.

RSL 30-09-2013 10:40

Аминь