Ювенальная Юстиция

ppiilloott 22-01-2013 14:43

Что-то меня заинтересовала эта тема,
полазил по верхам в интернете - и ничего не понял.
Порекомендуйте, пожалуйста, что можно по теме почитать?
Какие-то сайты, форумы по существу и т. п.

staden 22-01-2013 21:25

quote:
у нас это не развито,и надеюсь не будет

Полностью согласен!

ppiilloott 23-01-2013 09:10

Ну, что будет - о том мне неведомо, меня просто удивило, что воплей раздается много, а в чем суть химизма процесса - неясно.

SwD 23-01-2013 10:10

ЮЮ - без суда и следствия чиновник на свое усмотрение принимает решение по изъятию детей из семьи, вмешательство в жизнь семьи (без суда, следствия и т.п.). Основания - широкий спектр, не стыкующийся с традиционным русским укладом.

aviatolik 23-01-2013 10:20

quote:
Originally posted by SwD:

ЮЮ - без суда и следствия чиновник на свое усмотрение принимает решение по изъятию детей из семьи



Это как так? если нету решения суда,как можно что либо сделать?
Кто их уполномочивает?Кто они билиять такие чтобы хотя бы попасть ко мне в жилье?

Запомните, что в соответствии со статьей 25 Конституции Российской Федерации жилище является неприкосновенным. Против воли проживающих в помещении лиц доступ туда осуществляется только либо по решению суда либо в случаях, установленных законом. Единственный установленный законом случай, применимый к подобным ситуациям, - это право сотрудников милиции (но не опеки!) входить, в соответствии с подпунктом 18 пункта 1 статьи 18 Закона о милиции, в жилые помещения при наличии достаточных данных, что там совершено или совершается преступление (например, ребенок громко и надрывно кричит, просит о помощи). В любом случае родители имеют право выяснить у милиционеров, какие именно основания для таких предположений у них имеются.

Таким образом, вопрос о том, пускать ли сотрудников опеки в квартиру, остаётся на усмотрение родителей.

SwD 23-01-2013 10:31

quote:
Originally posted by aviatolik:

если нету решения суда,как можно что либо сделать?
Кто их уполномочивает?



Принимаемый закон.


Кто они билиять такие чтобы хотя бы попасть ко мне в жилье?

Народ-то не на ровном месте по поводу ЮЮ дергается.

Запомните
Это думе попробуте рассказать.

право сотрудников милиции
Вот как минимум с ними и зайдут.

ppiilloott 23-01-2013 11:18

quote:
Originally posted by SwD:
ЮЮ - без суда и следствия чиновник на свое усмотрение принимает решение по изъятию детей из семьи, вмешательство в жизнь семьи (без суда, следствия и т.п.). Основания - широкий спектр, не стыкующийся с традиционным русским укладом.

Ну допустим. А зачем ему это надо-то?

Catman99 23-01-2013 11:53

http://www.artlebedev.ru/strip/2012/12/23/

SwD 23-01-2013 12:18

quote:
Originally posted by aviatolik:

может и хорошо изымать детей из семей где их действительно тиранят



Так механизмы и сейчас есть.
С судом и прочим.
Зачем тащить убогую кальку с большими упрощениями - неясно.
Общая тенденция - наказывать родителей за экономическую неэффективность, причем снижая господдержку семье. Уже светит разборка с детскими садами - перевод на 100% оплату содержания родителями и снятия статуса дошкольных образовательных учреждений, перевод садов в сферу услуг.

ppiilloott 23-01-2013 13:11

quote:
Originally posted by Catman99:
http://www.artlebedev.ru/strip/2012/12/23/

Помечтайте :)
На момент рождения Иисуса Марии было 15 лет, то есть если уж проводить аналогию с настоящим временем, то пришла бы не ювенальная, а нормальная полиция. Иосифа в тюрячку, Марию - в детдом...

ppiilloott 23-01-2013 13:15

quote:
Originally posted by aviatolik:


вшивая деятельность это называется...
может и хорошо изымать детей из семей где их действительно тиранят,но не думаю,что детские дома у нас лучше...


С материальной точки зрения (питание, одежда, игрушки-мобильники) в детдомах РФ сейчас дети живут так, как в среднем детям в семьях и не снилось, там в другом проблема - происходит адаптация к иждивенческой жизни, то есть "мне все должны"...

Catman99 23-01-2013 13:23

quote:
Originally posted by ppiilloott:
quote:Originally posted by Catman99:
http://www.artlebedev.ru/strip/2012/12/23/
Помечтайте
На момент рождения Иисуса Марии было 15 лет, то есть если уж проводить аналогию с настоящим временем, то пришла бы не ювенальная, а нормальная полиция. Иосифа в тюрячку, Марию - в детдом...


Иисуса - тоже в детдом. Только в другой.

Kill_Maker 23-01-2013 23:21

забейте в поисковике "Детство 2030"

ppiilloott 24-01-2013 07:58

quote:
Originally posted by Kill_Maker:
забейте в поисковике "Детство 2030"

Не такого ответа от вас ждал, приятно удивлен :)
http://www.2010-2030.ru/ - эти? Много интересного, но связи с ЮЮ не уловил.

Kill_Maker 24-01-2013 09:51

http://pravdu.ru/arhiv/Detstvo_2030_SMERT_POKOLENIYA.htm

T55M 24-01-2013 13:50

http://detstvo.rusoft.ru/files/images/3_last.jpg
внизу, посмотри ссылки к 20 и 25 годам.

http://www.2010-2030.ru/588/695/
введение института компетентного родительства как системы специальной подготовки родителей и обеспечение многообразия форм воспитания детей

Переход от системы стандартизированного и унифицированного образования к индивидуальным образовательным траекториям.
Переход от «завершенного образования» к «непрерывному образованию».


ранее был текст про чипизацию детей, сейчас он заменен на "доступ к виртуальному образованию".

ppiilloott 25-01-2013 09:43

Посмотрел, ничего плохого не увидел.
До роботов такого плана в современной экономической мировой парадигме - как до Луны, но даже, допустим, действительно "роботы смогут" - это же не значит, что ТОЛЬКО роботы будут этим заниматься. Есть сейчас радионяни, они позволяют маме слышать звуки ребенка не только в непосредственной близости, но и издалека, и что? И т. п.

В любом случае - я-то вопрос про ЮЮ задал...

T55M 25-01-2013 10:34

речь не о буквах, которые могут быть вполне корректными, речь о правоприменении

SwD 25-01-2013 10:35

По ЮЮ:
http://vimeo.com/58155473
9 февраля 2013 года в Колонном зале Дома союзов состоится Всероссийское собрание родителей, намеренных противостоять тем действиям власти, которые способствуют насаждению у нас ювенальной юстиции. А также тем действиям власти, которые разрушают наше образование. И ювенальная юстиция, и разрушение образования - посягают на будущее наших детей. Родители, которые соберутся в Колонном зале Дома союзов 9 февраля, хотят отстоять будущее детей.

SwD 25-01-2013 10:49

А сейчас будет много букв. Для тех, кто с поиском не дружит.

Приложение N1
Выдержки из общественного заключения
Проект N 3138-6
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей»

1) Из Статьи 1. Следует, что доступ к решению детских судеб получают и международные некоммерческие (общественные) организации, в то время как в нашей стране много бесплодных семей, желающих иметь детей, и представителями детских домов не предпринимаются все необходимые меры для помещения несовершеннолетних в российские семьи.

2) Статья 4. Основные принципы осуществления общественного контроля: предусматривает, что

«1. Основными принципами осуществления общественного контроля, оказания содействия организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, являются:
1) приоритет прав и законных интересов детей*».

(Комментарий: *Включение приоритета прав детей в национальное законодательство нарушает принцип равенства прав и свобод, установленный в статье 19 Конституции РФ:

«1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола:, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной: принадлежности».

Приоритет прав детей неизбежно создаст дискриминацию прав родителей, в частности, их права на воспитание детей, установленное в статье 38 Конституции РФ:

«1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей».


Кроме того, ч. 4 ст. 15 Конституции признаёт, что

«4:. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».

Поскольку статья 4 законопроекта противоречит международным нормам, должны применяться: «Всеобщая декларация прав человека» (Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года), из текста которой следует, что

«Все люди рождаются свободными и равными в своём достоинстве и правах:» (Статья 1);
«Каждый человек должен обладать всеми правами и всеми свободами, провозглашенными настоящей Декларацией, без какого бы то ни было различия, как-то в отношении :социального происхождения: или иного положения»(Статья 2);
«Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации» (Статья 7);
а так же - "Международный пакт о гражданских и политических правах"
(Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года)
подтверждающий, что
«Все люди равны перед законом и имеют право без всякой дискриминации на равную защиту закона. В этом отношении всякого рода дискриминация должна быть запрещена законом, и закон должен гарантировать всем лицам равную и эффективную защиту против дискриминации по какому бы то ни было признаку, как-то :социального происхождения, имущественного положения, рождения или иного обстоятельства» (Статья 26).).

4) Статья 6. «Цель и основные задачи общественных наблюдательных комиссий:»
(Комментарий: Из статьи 6 следует, что Общественные наблюдательные комиссии дублируют работу существующих органов, что подтверждается нормами Семейного кодекса РФ.

Статья 147. Семейного Кодекса РФ «Опека (попечительство) над детьми, находящимися в воспитательных учреждениях, лечебных учреждениях и учреждениях социальной защиты населения» гласит:
«2. Органы опеки и попечительства осуществляют контроль за условиями содержания, воспитания и образования детей, находящихся в учреждениях, указанных в пункте 1 настоящей статьи.

3. Защита прав выпускников учреждений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, возлагается на органы опеки и попечительства».

В законопроекте перечисляются права детей, которые должны защищать образующиеся общественные наблюдательные комиссии. Первым среди них является право ребенка на устройство в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей и нахождения в указанных организациях. Однако такое право не установлено действующим законодательством. В то же время в законопроекте не нашло своего отражения главное право ребенка: жить и воспитываться в семье, установленное в статье 54 Семейного кодекса РФ.

При принятии закона будет нарушена
"Всеобщая декларация прав человека"
(Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года),

Статья 30 которой гласит:

«Ничто в настоящей Декларации не может быть истолковано, как предоставление какому-либо государству, группе лиц или отдельным лицам права заниматься какой-либо деятельностью или совершать действия, направленные к уничтожению прав и свобод, изложенных в настоящей Декларации».

Законопроект предусматривает право наблюдательных комиссий на пересмотр решения о нахождении детей в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, в целях поиска иных форм устройства детей, отвечающих их интересам*.

«*Иные формы устройства детей» - это устройство детей в чужие им семьи, в том числе - международные. Это «право» противоречит

Статье 126.1. Семейного кодекса РФ «Недопустимость посреднической деятельности по усыновлению детей»
(введена Федеральным законом от 27.06.1998 N 94-ФЗ), которая предусматривает, что:

«1. Посредническая деятельность по усыновлению детей, то есть любая деятельность других лиц в целях подбора и передачи детей на усыновление от имени и в интересах лиц, желающих усыновить детей, не допускается.
2. Не является посреднической деятельностью по усыновлению детей деятельность органов опеки и попечительства и органов исполнительной власти по выполнению возложенных на них обязанностей по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, а также деятельность специально уполномоченных иностранными государствами органов или организаций по усыновлению детей, которая осуществляется на территории Российской Федерации в силу международного договора Российской Федерации или на основе принципа взаимности. Органы и организации, указанные в настоящем пункте, не могут преследовать в своей деятельности коммерческие цели.

Порядок деятельности органов и организаций иностранных государств по усыновлению детей на территории Российской Федерации и порядок контроля за ее осуществлением устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению Министерства юстиции Российской Федерации и Министерства иностранных дел Российской Федерации.
4. Ответственность за осуществление посреднической деятельности по усыновлению детей устанавливается законодательством Российской Федерации».

Общественные наблюдательные комиссии не являются организациями иностранных государств по усыновлению детей, следовательно, и не вправе заниматься посреднической деятельностью по устройству детей «в иных формах» ).

5) Статья 7. Федеральная общественная наблюдательная комиссия

(Комментарий: Обращаем внимание, что в настоящее время понятие «грубого нарушения» прав, свобод и законных интересов детей в законодательстве Российской Федерации не используется и не определено (пункт 3 статьи 7 законопроекта). В результате, размытая формулировка в законе может привести к перегибам при исполнении закона, что повлечёт нарушение прав отдельных семей).

6) Статья 8. Региональные общественные наблюдательные комиссии

4) содействуют сотрудничеству общественных и иных негосударственных организаций, других юридических, а также физических лиц с администрациями организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, иными органами и организациями, осуществляющими полномочия по обеспечению прав, свобод и законных интересов детей и лиц, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, по обеспечению благоприятных условий их пребывания в таких организациях*;
5) решают иные задачи**, предусмотренные настоящим Федеральным законом.

(Комментарий: *, ** Коррупционно составляющая статья закона, которая может привести к непредсказуемым последствиям для детей. По сути - прописан механизм посредничества для устройства детей в иностранные семьи, следы которых чаще всего теряются: ).

7) Статья 11. Обеспечение деятельности общественных наблюдательных комиссий

1. Общественная или иная негосударственная организация, выдвинувшая в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона кандидатуру в состав общественной наблюдательной комиссии, в случае назначения выдвинутой кандидатуры членом общественной наблюдательной комиссии возмещает расходы*, связанные с осуществлением его полномочий, и оказывает содействие в материально-техническом и информационном обеспечении деятельности соответствующей общественной наблюдательной комиссии**.

(Комментарий: *Возмещает расходы кому? Ответа в статье не дано. Не будет ли работа построена по принципу: чем больше «возмещает», тем больше полномочий член комиссии получает? Какой интерес общественной организации брать на содержание члена общественной наблюдательной комиссии и оказывать содействие в материально-техническом обеспечении самой наблюдательной комиссии. Какая действительно общественная организация может себе позволить подобные действия? В данном случае будет открыт свободный доступ лицам, отмывающим средства, добытые преступным путём. Не предпосылки ли это для создания международной преступной организации по торговле детьми?).

8) Статья 13. Приостановление и прекращение деятельности общественной наблюдательной комиссии

(Комментарий: Деятельность общественной наблюдательной комиссии изначально, самим фактом своего существования нарушает Конституцию РФ, международные правовые акты, ратифицированные РФ, и, кроме того, Семейный кодекс РФ, в частности

Статью 12:
«Никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища, тайну его корреспонденции или на его честь и репутацию. Каждый человек имеет право на защиту закона от такого вмешательства или таких посягательств»;

Статью 16
«4. Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства».).

9) Статья 14. Члены общественной наблюдательной комиссии

«1. Членом общественной наблюдательной комиссии может быть гражданин Российской Федерации, достигший возраста 23 лет и имеющий опыт работы в области защиты семьи и детства, прав и свобод человека и гражданина.
2. Членами общественной наблюдательной комиссии не могут быть лица, имеющие неснятую или непогашенную судимость либо признанные вступившим в законную силу решением суда недееспособными или ограниченно дееспособными».

(Комментарий: *В соответствии с частью 2 статьи 14 проекта членами общественной наблюдательной комиссии не могут быть лица, имеющие неснятую или непогашенную судимость, то есть СО СНЯТОЙ и ПОГАШЕННОЙ СУДИМОСТЬЮ, в том числе и за преступления против личности, убийства, изнасилования, развратные действия, педофилию и т.д. и т.п. - МОГУТ?

Часть 1 ст. 14 проекта так же не поддаётся критике - к решению судеб детей и их семей допускаются люди, не имеющие никакого специального профильного образования, а пресловутый «опыт работы» гражданина в возрасте 23 лет может заключаться в зарабатывании стажа в должности делопроизводителя или водителя органов опеки и попечительства).

10) Согласно пункту 3 части 1 статьи 19 законопроекта члены общественной наблюдательной комиссии при осуществлении общественного контроля вправе беседовать без свидетелей с детьми и лицами, находящимися в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей.

(Комментарий: Беседа с указанными лицами, в целях недопущения ущемления их законных прав и интересов, а также в связи с особенностями детской психики, должна проводиться только в присутствии соответствующих независимых специалистов психологов, либо педагогов.

В соответствии с п. 4 ст. 19 «:член наблюдательной комиссии может принимать и рассматривать предложения, заявления и жалобы детей* и лиц, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, иных лиц, которым стало известно о нарушении прав детей в указанных организациях».

В Статье 56. Семейного кодекса РФ «Право ребенка на защиту» указано, что

«1. Ребенок имеет право на защиту своих прав и законных интересов.
Защита прав и законных интересов ребёнка осуществляется родителями (лицами, их заменяющими), а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, органом опеки и попечительства, прокурором и судом».

Как видим, защитников у ребёнка достаточно на государственном уровне без сомнительных членов, не наделённых соответствующими полномочиями для решения конкретных вопросов.

Пункт 5 части 1 статьи 19 проекта предусматривает право членов общественной наблюдательной комиссии запрашивать и получать от администраций организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, личные дела и медицинские документы детей и лиц, находящихся в таких организациях.
Указанное положение законопроекта нарушает статью 13 Федерального закона «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации <Соблюдение врачебной тайны» и статью 10 Федерального закона «О персональных данных»:
(Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ ред. от 23.12.2010)

«1. Обработка специальных категорий персональных данных, касающихся расовой, национальной принадлежности, политических взглядов, религиозных или философских убеждений, состояния здоровья, интимной жизни, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Обработка указанных в части 1 настоящей статьи специальных категорий персональных данных допускается в случаях, если:
1) субъект персональных данных дал согласие в письменной форме на обработку своих персональных данных;
2) персональные данные являются общедоступными;
2.1) обработка персональных данных необходима в связи с реализацией международных договоров Российской Федерации о реадмиссии;
(в ред. Федерального закона от 25.11.2009 N 266-ФЗ)
2.2) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с Федеральным законом от 25 января 2002 года N 8-ФЗ "О Всероссийской переписи населения";
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 204-ФЗ)
3) персональные данные относятся к состоянию здоровья субъекта персональных данных и их обработка необходима для защиты его жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов либо жизни, здоровья или иных жизненно важных интересов других лиц и получение согласия субъекта персональных данных невозможно;
4) обработка персональных данных осуществляется в медико-профилактических целях, в целях установления медицинского диагноза, оказания медицинских и медико-социальных услуг при условии, что обработка персональных данных осуществляется лицом, профессионально занимающимся медицинской деятельностью и обязанным в соответствии с законодательством Российской Федерации сохранять врачебную тайну;
5) обработка персональных данных членов (участников) общественного объединения или религиозной организации осуществляется соответствующими общественным объединением или религиозной организацией, действующими в соответствии с законодательством Российской Федерации, для достижения законных целей, предусмотренных их учредительными документами, при условии, что персональные данные не будут распространяться без согласия в письменной форме субъектов персональных данных;
6) обработка персональных данных необходима в связи с осуществлением правосудия;
7) обработка персональных данных осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности, об оперативно-розыскной деятельности, а также в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации;
8) обработка персональных данных осуществляется в целях обязательного социального страхования в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
(в ред. Федерального закона от 29.11.2010 N 313-ФЗ)
3. Обработка персональных данных о судимости может осуществляться государственными органами или муниципальными органами в пределах полномочий, предоставленных им в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также иными лицами в случаях и в порядке, которые определяются в соответствии с федеральными законами.
4. Обработка специальных категорий персональных данных, осуществлявшаяся в случаях, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи, должна быть незамедлительно прекращена, если устранены причины, вследствие которых осуществлялась обработка».

Как видим, ни одного из перечисленных оснований, позволяющих члену наблюдательной комиссии беспрепятственно проникать в детские учреждения и требовать выдачи медицинских документов на детей, и более того копировать медицинские документы, не имеется.
Вызывает подозрение такое требование, не основанное на законе, тем более потому, что в проекте не указано ничего о проектно-сметной документации, бухгалтерской отчётности, образовательных программах, которые могли бы вызвать и вызывают у сознательных граждан неподдельный интерес, поскольку в результате изучения именно этой документации можно было бы сделать вывод о правильном расходовании бюджетных средств, о достойном воспитании и образовании детей, оставшихся без попечения родителей.
Требование выдачи медицинской документации из детских учреждений и информации о ребёнке от органов системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних наводит на мысль о специфической миссии членов, не имеющих государственной регистрации комиссий.

Статья 121. Семейного кодекса РФ «Защита прав и интересов детей, оставшихся без попечения родителей» гласит, что

«1. Защита прав и интересов детей в случаях смерти родителей, лишения их родительских прав, ограничения их в родительских правах, признания родителей недееспособными, болезни родителей, длительного отсутствия родителей, уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.
Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учёт таких детей и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования.

Деятельность других, кроме органов опеки и попечительства, юридических и физических лиц по выявлению и устройству детей, оставшихся без попечения родителей, не допускается».

То есть при принятии закона в стране будут действовать конкурирующие друг с другом органы, среди которых будут и недопустимые).

11) Статья 20. Доверенные специалисты

(Комментарий: Ни член общественной наблюдательной комиссии, ни его доверенные специалисты не обязаны давать, согласно проекту, никаких подписок о неразглашении сведений, ставших им известными в силу предоставленных им законом полномочий, вследствие чего и привлечение их к какой бы то ни было ответственности в случае разглашения данных о ребёнке или его семье будет невозможным).

12) Статья 21. Осуществление общественного контроля в психиатрических и психоневрологических организациях

(Комментарий: Из текста законопроекта следует, что только в отношении душевно больных детей общественные наблюдательные комиссии заботятся об «организации питания и обслуживания, условиях пребывания», поскольку больные дети, видимо, мало интересны «заказчикам», им придётся находиться в детских учреждениях пожизненно.
В отношении же здоровых детей интересна лишь медицинская документация и сведения из органов МВД. Как здесь не задумаешься о торговле детьми и трансплантации их органов?).

13) Статья 22 содержит противоречащие друг другу нормы. Так, часть 1 запрещает члену комиссии или доверенному специалисту осуществлять общественный контроль в организации для детей-сирот, в случае, если там находится его близкий родственник.
В то же время, согласно части 2, при наличии обстоятельств, указанных в части 1 этой же статьи, допуск в организацию такого лица зависит от усмотрения руководителя организации для детей-сирот. А если это усмотрение заинтересованные лица начнут оплачивать?

14) Статья 24. Недопустимость разглашения членами общественной наблюдательной комиссии сведений, ставших им известными при осуществлении общественного контроля
(Комментарий: В Статье 122.Семейного кодекса РФ «Выявление и учёт детей, оставшихся без попечения родителей» установлено, что
«Порядок формирования и пользования государственным банком данных о детях, оставшихся без попечения родителей, определяется федеральным законом».

При принятии предлагаемого закона установленный в РФ порядок сбора сведений о детях и их семьях будет нарушен).

15) Из анализа статей 25 и 26 проекта явствует, что
«1. Общественные и иные негосударственные организации, другие юридические лица, а также физические лица оказывают содействие организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей: Содействие осуществляется в формах и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
3. Общественные и иные негосударственные организации, другие юридические лица, а также физические лица согласовывают с администрациями организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, либо с федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органами местного самоуправления, в ведении которых находятся указанные организации, планируемые мероприятия по содействию соответствующей организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей:»,

из чего следует, что весь этот перечень (:иные, :другие, :негосударственные и физические :) будет самостоятельно осуществлять содействие по составленному и утверждённому в государственных органах Плану мероприятий, среди которых, например, значится:
п.10) участие в обучении детей и лиц, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, методам профилактики опасных инфекционных заболеваний.

Взрослым людям не нужно разъяснять, что значит ОБУЧЕНИЕ профилактике инфекционных заболеваний, полученных, к примеру, половым путём (в проекте закона никаких изъятий для такой категории заболеваний не имеется). А с учётом возрастного и морально-образовательного цензов (23 года и старше, с погашенной или снятой судимостью, с необязательным высшим (да и вообще с каким бы то ни было) образованием можно себе представить, как вышеназванный член комиссии будет проводить обучение. Кроме, как сексуальное просвещение, такое обучение назвать нельзя. При отсутствии специалистов оно запросто может превратиться в растление малолетних? О возрастных границах такого обучения в проекте ничего не сказано, тогда как за развратные действия с лицом, не достигшим 16-детнего возраста, статьёй 135 Уголовного кодекса РФ предусмотрена уголовная ответственность.

В "Международном пакте о гражданских и политических правах"
(Принят резолюцией 2200 А (XXI) Генеральной Ассамблеи от 16 декабря 1966 года)
в Статье 18 определено, что

«4. Участвующие в настоящем Пакте Государства обязуются уважать свободу родителей и в соответствующих случаях законных опекунов, обеспечивать религиозное и нравственное воспитание своих детей в соответствии со своими собственными убеждениями».

Между тем, при составлении «Планов содействия» согласия на проведение мероприятий временно отсутствующих родителей никто спрашивать не будет. А при материальной заинтересованности руководителей детских учреждений, удовлетворяемой организациями, пославшими члена в общественную комиссию и оплачивающими его (её, их) расходы, не приходится сомневаться, что все «Планы» будут согласовываться.

Допустим, малолетний ребёнок оказался в «детском» учреждении вследствие болезни единственного родителя, воспитывавшего дитя в соответствии со своими представлениями о морали и нравственности. Через полгода «пребывания и обучения» родитель получит умудрённое опытом чадо, легко справляющееся со средствами контрацепции и профилактики инфекционных заболеваний?.

16) Статьей 30 предлагается установить, что надзор за соблюдением законодательства РФ субъектами осуществления общественного контроля и оказания содействия организациям для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, детям и лицам, находящимся в таких организациях, осуществляет прокуратура Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации. Однако перечнем актов федерального законодательства, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием федерального закона «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей», внесение изменений в Федеральный закон «О Прокуратуре Российской Федерации» не предусмотрен.

17) Кроме того, принятие указанного «закона» может способствовать совершению лицами, вовлечёнными в «План содействия», преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом РФ:
1) ст. 150 УК РФ - вовлечение несовершеннолетнего в совершение преступления;
2) ст. 151 УК РФ - вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий;
3) ст. 154 УК РФ - незаконное усыновление (удочерение);
4) ст. 127-1 УК РФ - торговля людьми;
5) ст. 127-2 УК РФ - использование рабского труда;
6) ст. 135 УК РФ - развратные действия;
7) ст. 136 УК РФ - нарушение прав и свобод человека и гражданина;
8) ст. 137 УК РФ - нарушение неприкосновенности частной жизни.

31 мая 2012г.


Приложение N 2:
Выдержки из общественного заключения

Проект N42197 - 6
«О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства».

Безусловно, что ювенальная юстиция идет с Запада. В принятии Россией Ювенальной Юстиции чрезвычайно заинтересованы иностранные и международные организации (ООН, ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, Департамент международного развития Великобритании (DFID), Human Right Watch и т.д.).
Но у нас основной закон - Конституция Российской Федерации. Почему она нарушается? Посмотрим по статьям.

Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.

- Согласно обсуждаемому проекту закона не семья находится под защитой государства, а ребенок (права ребенка).

2. Забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей.

- Кто же должен защищать права родителей, если родители не защищаются государством? Мы бы не хотели, чтобы государство, посягающее на самую суть семьи, было воспринято нашим народом как самый жестокий и ненавистный враг.

Статья 51
1. Никто не обязан свидетельствовать против себя самого, своего супруга и близких родственников, круг которых определяется федеральным законом.

- Меж тем практикуется анкетирование школьников. Так недавно в московских школах по заданию районо было спущено анкетирование для школьников "Моя семья". С вопросами, взрывающими частную жизнь в семьях, в том числе о взаимоотношениях родителей в семье.

Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.

- Эта статья против закона о патронате. Поскольку при принятии закона о патронате будут нарушены права родителей на воспитание своих детей, на неприкосновенность частной жизни (по произволу чиновников из-за нечетких формулировок непрописанных в законе, делающих этот закон коррупционно-составляющим).

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

- В законе о патронате не идет речь о защите основ конституционного строя и обороне страны. Поэтому нет оснований для нарушения конституционных прав граждан.

Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.

И последнее, по поводу внедряемых особых прав ребенка.

Статьей 60 предусмотрено, что Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объёме свои права и обязанности с 18 лет. Почему он должен получить особые права в нарушение Конституции?

31.05.2012.

SwD 25-01-2013 10:52

ОБРАЩЕНИЕ
ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ
Мы, граждане Российской Федерации, встревожены новыми попытками внедрения в России системы ювенальной юстиции - либеральной системы защиты прав детей, настраивающей детей против родителей и часто приводящей к отбиранию детей из вполне благополучных семей по самым абсурдным поводам.
1 июня с.г. утверждена «Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012-2017 г.г.», которая направлена на полномасштабное введение в России ювенальной системы западного образца, включая правосудие, дружественное к детям, социальное сопровождение семей, профилактику семейного насилия, под которым на самом деле понимаются меры воспитательного характера, запрет телесных наказаний детей, повышение статуса КДНиЗП (министерство детства) и многие другие меры защиты прав детей в отрыве от прав родителей и без реального влияния на духовно-нравственную среду, в которой они находятся.
Недопустимо было принимать важнейший документ, определяющий стратегию всей государственной семейной политики, за 3 дня, без какого-либо общественного обсуждения. Не менее серьезной ошибкой, способной привести к массовым волнениям, будет поспешное формирование плана первоочередных мероприятий по реализации её положений.
Мы настаиваем на том, чтобы эти вопросы были вынесены на широкое общественное обсуждение, а до этого никаких решений по ним не принималось бы.
Считаем недопустимой ратификацию нового Факультативного протокола к Конвенции ООН о правах ребенка, касающегося процедуры сообщений, в соответствии с которым дети смогут подавать жалобы на нарушение своих прав сразу в ООН, минуя национальные правозащитные инстанции. В ответ ООН будет навязывать российским семьям СВОИ методы воспитания.
Разделяя обеспокоенность государства проблемами сексуального насилия в отношении детей, тем не менее, считаем неадекватными меры по борьбе с ним, установленные в Конвенции Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, в частности, введение обязательного сексуального просвещения в школах, которое на самом деле развращает детей, а также положений, открывающих доступ к детям лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией.
Кроме того, в Государственную Думу внесены проекты федеральных законов, которые направлены на внедрение в России ювенальной системы:
Законопроект N42197-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (о социальном патронате) позволит органам опеки и попечительства в нарушение Конституции РФ приходить в любую семью с проверками, признавать ее социально опасной по собственному усмотрению (без определенных законом критериев), и навязывать семье свой взгляд на воспитание, содержание и развитие детей. В случае отказа «добровольно» принять соцпатронат суд может лишить родительских прав, ограничить их или назначить соцпатронат принудительно. В процессе или по окончании соцпатроната при наличии оснований органы опеки и попечительства ОБЯЗАНЫ предъявить иск в суд о лишении или ограничении родительских прав. Помимо этого органам опеки предоставляется право в любой момент отобрать ребенка из семьи без суда на основании лишь собственного решения! Это драконовская система незаконного вмешательства чиновников в семейную жизнь и разрушения семей, создания армии сирот при живых родителях.
Законопроект N3138-6 «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» предусматривает создание новой системы общественного контроля за соблюдением прав детей, причем в ряде случаев имеющих родителей. Негосударственные организации наделяются государственными полномочиями и смогут собирать и рассматривать жалобы детей, принимать по ним решения, разъяснять и требовать соблюдения их прав. Общественный статус этих органов делает их минимально уязвимыми со стороны закона, привлечь их к должностной ответственности будет невозможно. Законопроект вводит приоритет широких либеральных прав детей, установленных Конвенцией ООН о правах ребенка, над правами родителей и других лиц. В итоге родители не смогут ничего запретить своим детям или ограничивать их поведение. Иначе детей отберут!
Выражаем категорический протест против принятия этих законопроектов Государственной Думой! Таких законов не должно быть в нашей стране!
Требуем, чтобы Россия отказалась от любых попыток введения ювенальной системы в каком бы то ни было виде, так как она чужда нашей духовной и исторической традиции, нарушает основополагающие принципы человеческого бытия и представляет собой грубейшее вторжение в Святая Святых - семью, порождающее сокрушительные последствия, которые способны подорвать целостность государства, социальный мир и государственную безопасность.

Мы, граждане Российской Федерации, подписываем ОБРАЩЕНИЕ ГРАЖДАН РОССИИ ПРОТИВ ВВЕДЕНИЯ ЮВЕНАЛЬНОЙ СИСТЕМЫ и поручаем ... передать его Президенту РФ и в другие инстанции.

ppiilloott 25-01-2013 13:09

Допустим, ребенка бьют в семье. Бить в ответ он не может - мал и слаб еще (мог бы - думаю, не били бы). Что плохого, если у него есть возможность пожаловаться? Что плохого, если, не дожидаясь решения суда, он может быстро свалить в место, где рукоприкладные родители его достать не смогут?

Во всех этих визгах упускается причинно-следственная связь. Забирают ребенка из семьи по решению суда или без такового (я так понимаю, предлагается это) - не суть важно. Важно другое. Если, допустим, его забирают против его и родительской воли - его же в детдом забирают, куда же еще. Кто мешает ему уйти оттуда обратно домой? Детдом - не тюрьма, там охраны нет (заборов во многих детдомах нет). Дети оттуда не разбегаются не потому, что это невозможно, а потому, что бежать им некуда. По моим наблюдениям более 80% детдомовских детей не просто имеют живых родителей, но ими же туда и сданы, то есть если они придут домой - их немедленно отправят обратно...

В общем, я пока что никакого ужаса в ЮЮ для ребенка не увидел.

SwD 25-01-2013 13:28

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Допустим, ребенка бьют в семье.



Так ты сразу скажи - ЮЮ - то, что доктор прописал, зачем прикидываться незнакомым с вопросом и привлекать внимание граждан комментариями "а по-моему все нормально"?

Что плохого, если у него есть возможность пожаловаться?
На тебя когда-нибудь жаловался заведомо недееспособный гражданин, причем когда его слова для ведущего разбор - руководство к действию, а твои слова и доводы - значения не имеют?
Сейчас, надо понимать - возможностей жаловаться нет и детей по суду ни у кого не изымают?

я пока что никакого ужаса в ЮЮ для ребенка не увидел.
Конечно, это прекрасно, когда 25-летняя дура из соседнего топика будет мониторить твои дела в твоей семье. Она с самим ребенком-то разобраться не может. Ничего ужасного нет, когда законы нарушают нормы конституции.

Но, главное не это, а когда создается система безнаказанности для недееспособного - "сила слабого". С родителями можно не считаться, родителей можно шантажировать, авторитета - нет. В результате вырастает особь, для которой нет авторитетов, но которому все чего-то должны - потребитель постмодерна. Оно ж в эту сторону бьет. Рекомендую на эту тему поговорить с преподавателями у "с отставанием в развитии". Наказывать нельзя, двойки ставить нельзя, он всегда прав - вырастает гарантированный му@ак. То же самое с дисциплиной в классе.
Несколько лет министром образования было заявлено - творческий человек образца ссср нам не нужен, нам нужен грамотный потребитель. Так ЮЮ - проведение этой политики.
Причем есть подозрение, что ряд моментов в ЮЮ будет приниматься в заведомо неприемлемой для граждан форме, в какой не принят даже у авторов - ряду элиты нужно недовольство и хаос, на носу передел остатков госсобственности. Но это больше уже натягивание совы на глобус.

Забирают ребенка из семьи по решению суда или без такового (я так понимаю, предлагается это) - не суть важно.
Фига се.

ppiilloott 25-01-2013 14:10

Значит, сила слабого - плохо, а сила сильного - хорошо?
Как сейчас реально ребенок может призвать к ответу взрослого?

Я и сам немало поработал с " восьмеркой", чего мне спрашивать :)
Уверяю вас - не так все там однозначно, мягко говоря.

SwD 25-01-2013 14:21

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Значит, сила слабого - плохо, а сила сильного - хорошо?



Вроде внятно объяснено, что ЮЮ - это внедряемый насильно нездоровый перекос. Не какой-то баланс, а перекос. Непонятно?

Как сейчас реально ребенок может призвать к ответу взрослого?
Детей по решению суда не изымают?
Взрослых не привлекают к уголовной ответственности?

ppiilloott 25-01-2013 14:30

То есть сейчас - баланс?
Ну вот допустим ребенка обижают в семье.
Москва, наши дни.
Его действия?

Yep 25-01-2013 14:31

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Забирают ребенка из семьи по решению суда или без такового (я так понимаю, предлагается это) - не суть важно



это САМОЕ ВАЖНОЕ.
если забирают путём внесудебной "расправы", или решения(как в Финляндии или Швеции) - то получить ребёнка назад ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!

Yep 25-01-2013 14:34

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Ну допустим. А зачем ему это надо-то?



В странах скандинавии - ЭТО БИЗНЕС.
там государство выделяет на содержание частных детских приютов очень нехилое бабло.

ppiilloott 25-01-2013 14:35

quote:
Originally posted by Yep:

это САМОЕ ВАЖНОЕ.
если забирают путём внесудебной "расправы", или решения(как в Финляндии или Швеции) - то получить ребёнка назад ПРАКТИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО!

Почему же?

И, кстати, задавал уже этот вопрос - если ребенок считает, что в семье ему лучше, чем там, куда он попал - кто мешает ему туда уйти?

Yep 25-01-2013 14:37

quote:
Originally posted by ppiilloott:

задавал уже этот вопрос - если ребенок считает, что в семье ему лучше, чем там, куда он попал - кто мешает ему туда уйти?



практика такова - его НЕ ОТПУСТЯТ.
если сбежит - вернут с полицией.

ppiilloott 25-01-2013 14:37

quote:
Originally posted by Yep:

В странах скандинавии - ЭТО БИЗНЕС.
там государство выделяет на содержание частных детских приютов очень нехилое бабло.


Про частные не знаю (я всего в одном был), а на государственные детдома в РФ также выделяется очень нехилое бабло...

ppiilloott 25-01-2013 14:40

quote:
Originally posted by Yep:

практика такова - его НЕ ОТПУСТЯТ.
если сбежит - вернут с полицией.

Вы в детдомах-то бывали?

Yep 25-01-2013 14:41

http://www.demographia.ru/arti...R=57&idArt=1704
Ювенальная юстиция: путь к фашизму
Источник: Блог Йохана Бекмана

Yep 25-01-2013 14:45

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Вы в детдомах-то бывали?



нет, а что?

Yep 25-01-2013 14:46

я и в Норвегии не бывал - мне не нужно сначала в говно наступить, чтобы понять что это говно:
http://www.orthedu.ru/roditeli...hskij-urok.html

ppiilloott 25-01-2013 14:51

quote:
Originally posted by Yep:

нет, а что?

Плюс вам за честный ответ...
В детдомах просто НЕТ персонала, который мог бы не отпускать,
физически нет. Это не тюрьма.
С чего полиции заниматься этим? Совершено какое-то преступление - а какое, кем? Ребенок ушел из детдома - это не преступление, он ушел к своим родителям, которые (если мы говорим, что суда не было) даже прав родительских не лишены, это биологически и в правовом смысле его родители, с чего полиции сюда вписываться?

Yep 25-01-2013 15:01

quote:
Originally posted by ppiilloott:

В детдомах просто НЕТ персонала, который мог бы не отпускать,
физически нет. Это не тюрьма.
С чего полиции заниматься этим? Совершено какое-то преступление - а какое, кем? Ребенок ушел из детдома - это не преступление, он ушел к своим родителям, которые (если мы говорим, что суда не было) даже прав родительских не лишены, это биологически и в правовом смысле его родители, с чего полиции сюда вписываться?





действительно, полиции там нет:

В спецзаведениях Barnevern 90 процентов подростков становятся наркозависимыми! В нескольких норвежских интернет-изданиях опубликовано интервью с 17-летним подростком. Его жизнь в Barnevernet началась, когда ему было 13. Он жил в коммуне возле Бергена и у него было плохое поведение в школе. Ему поставили диагноз "гиперактивность", и подросток был отобран у родителей и помещён в спецзаведение Комитета. Под здешним попечительство он начал курить гашиш.
- "Это как большой нарколагерь. Люди приходят сюда, чтобы купить, продать или употреблять наркотики", - говорит он.
По его словам, в организации об этом знают и это их не волнует!
- "На дому родители бы не разрешили этим заниматься. А здесь свобода" (!!!) Ежедневные контакты с работниками учреждения ограничиваются их одноразовым вечерним посещением квартиры, где я живу, для того, чтобы убедиться в том, что я дома, - рассказал мальчик.
Речь не всегда идёт о гашише. Несколько месяцев назад умерла девушка от передозировки. Она начала употреблять героин в спецзаведении детской организации.

с того, что если отобранного ребёнка обнаружат в своей семье - родителям вообще могут пришить дело по похищению.

Shelton 25-01-2013 15:24

Проблема не в ЮЮ, а в специфическом менталитете, когда любое благое дело превращается в свою противоположность. Вот против этого менталитета пускай и выступают.

"Заставь дурака Богу молиться - он лоб расшибёт". "Хотели, как лучше, а получилось, как всегда".

Yep 25-01-2013 17:09

нет, там порочна именно что вся СИСТЕМА, начиная от ювеналки, до обучения пидарским делам с детского сада.

Yep 25-01-2013 17:11

http://www.1tv.ru/news/world/215116

Теренс из семьи, где есть и папа и мама. Но его с самого раннего возраста приучают, два папы как минимум не хуже. Об этом и популярная голландская песенка, которую ему предложили спеть на детской телепередаче.

В детском садике в центре Стокгольма не позволили снимать детей. Причина - методы воспитания вызывают споры даже в самой Швеции. Впрочем, директор считает их революционными, малышей избавляют от гендерных стереотипов. Например, работникам запрещено произносить слова "он" или "она". В общении с детьми используют специально придуманное обезличенное местоимение "hen", популярное у геев и лесбиянок. На русский язык это не перевести. Такие же безликие тут и игрушки.

"К примеру, африканская гендерно нейтральная кукла. Ее не следует рассматривать как девочку только из-за того, что у нее длинные волосы. Это бесполая кукла с нейтральным лицом. И на усмотрение детского воображения это мальчик или девочка, грустная или веселая", - говорит заместитель директора детского сада Андерс Бенгтссон.

Детям не читают сказки про Русалочку, Белоснежку или Спящую красавицу. По мнению воспитателей, мужественный герой и женственная героиня - все те же стереотипы. Вместо этого книги, в которых не понятно, о ком повествование, мальчике или девочке.

Подобная литература с нетрадиционным взглядом на жизнь заполняет скандинавские книжные магазины. Одна из таких историй про мальчика и его папу, у которого появился друг. Сначала главному герою любопытно, потом он испытывает чувство ревности, но в конце принимает мужчину как члена своей семьи.

К тому, что понятие "традиционная семья" безнадежно устарело, в Норвегии приучают со школьной скамьи. Это одна из инициатив сообщества сексменьшинств - лесбиянок, геев, бисексуалов, трансгендеров, сокращенно ЛГБТ. При Министерстве по делам детей, равноправия и социальной интеграции создан даже специальный Центр, который занимается образовательными программами.

"Год от года образовательная система улучшается. В учебниках по математике появляются задачи, в которых рассказывается о семье с двумя папами. Мы ездим по школам, говорим с учениками о том, что такое быть геем. Наша цель сделать видимым для людей все разнообразие", - говорит лидер норвежской ассоциации ЛГБТ Бард Нюлунд.

Гей-активисты уверяют, что гей-парад, в котором участвуют дети, необходим для распространения толерантности в обществе. И обвиняют в ее отсутствии всех, кто против, чтобы несовершеннолетние ходили на подобные акции. Даже церкви в этом споре не хватает авторитета.

"Многие люди, критикующие геев, боятся быть названными экстремистами. Государство управляет даже независимостью церкви, навязывая ей толерантность. Если ты священник-гомофоб, ты никогда не попадешь в церковь, более того, предпочтение отдается священникам геям", - говорит директор по информации Лютеранской Миссии в Норвегии Эспен Оттосен.

Еще 5 лет назад социальной рекламы на эту тему почти не было, теперь она занимает значительный процент эфирного времени на телевидении во многих европейских странах.

Меньшинством становятся те, кто утверждает: это уже не столько борьба со старыми стереотипами, сколько навязывание новых. Но сказать то же самое публично рискуют единицы. Один из немногих согласившихся на интервью - молодой политик Мортен Дахле Старк.

"С моей точки зрения, гомосексуализм - безусловно, отклонение от нормы, но когда мы об этом говорим, нам шлют письма с угрозами и предупреждениями. Обсуждать эту тему здесь очень непросто, поскольку интересы гомосексуалистов поддерживают научная и политическая элиты страны", - говорит член Христианской народной партии Норвегии, независимый эксперт Университетского колледжа Staffeldtsgate Мортен Дахле Старк.

"Наш бывший министр финансов раскрыл свою гомосексуальность, когда вошел в правительство. Вот, что он пишет: "Когда я, наконец, признался себе, что я гей, я стал более уверен в себе, и моя жизнь одиночки наконец-то закончилась", - говорит соавтор книги "Gay kids" Рольф Мартин Ангелтведт.

Цитата из книжки "Gay kids", название можно дословно перевести как "дети-геи". О детстве людей с нетрадиционной ориентацией. Авторы мечтают, чтобы она стала школьным учебником, а также издавалась на английском языке для читателей из других стран. В Норвегии их проект имеет колоссальную поддержку, за ее пределами приходится выслушивать и обвинения.

"Многие говорят, что мы хотим, чтобы было больше детей-геев. На самом деле у детей, которые с помощью нашей книжки познают себя, поймут, геи они или нет, будет значительно меньше проблем с наркотиками и психическим здоровьем", - считает соавтор книги "Gay kids" Рольф Мартин Ангелтведт.

"Мы можем назвать все это пропагандой. Проводится очень успешная кампания, которая направлена в том числе и на детей. Когда им вместо того, чтобы рассказывать о роли традиционной семьи в обществе, говорят, гомосексуализм - это нормально, это прекрасно, это их сбивает с толку. Смещается система ценностей", - убеждён аналитик общественной организации Christian Concern Питер Норрис.

Детский психолог Ашилд Мари Виге на интервью пришла со своей супругой, смещению системы ценностей они только рады. В Норвегии однополые пары растят уже более 20 тысяч детей. Две трети общества поддерживает такую практику усыновления.

"У нас в целом по-прежнему считается, что нормально расти с мамой и папой. Но это уже не норма для очень многих детей. Разве есть причина запрещать однополым родителям иметь ребенка? Таким образом мы откажемся от развития общества и позволим плохой стороне выиграть", - говорит детский психолог Ашилд Мари Виге.

Об однополой семье как о важном элементе современного толерантного общества говорит и Кьелл Эрик Уле в прошлом известный на всю Норвегию гей-активист, а ныне замминистра здравоохранения. Это его муж Трон, а это дети Тубаяс и Бастиан, которых приемные отцы воспитывают вместе с двумя биологическими мамами лесбиянками.

"Однажды мой сын спросил: слушай, а правда, что мужчина может жениться и на женщине? И тогда я ему объяснил: большинство мужчин так и делает. И возможно, ты сам женишься на женщине. А если нет, то это не так уж и важно. Да, у нас геев иногда вырастают дети-геи, но они также вырастают и в гетеросексуальных семьях", - отмечает заместитель министра здравоохранения Норвегии Кьелл Эрик Уле.

Вот только официальной статистики на эту тему нет ни в Норвегии, ни в других странах. Массово усыновлять малышей сексменьшинства начали не так давно. При этом большинство психологов предупреждает: каждому знанию свое время. И слишком раннее погружение во взрослые проблемы не поможет, а скорее запутает. Есть возраст непорочности, и только после него ребенок готов самостоятельно формировать вкусы и привязанности. В том числе, и терпимость к тем, кто на него не похож.

Yep 25-01-2013 17:13

детский гей-парад:
http://nemytaya-eu.livejournal.com/70852.html

Yep 25-01-2013 17:18


ppiilloott 25-01-2013 17:27

quote:
Originally posted by Yep:

действительно, полиции там нет:

[b]В спецзаведениях Barnevern 90 процентов подростков становятся наркозависимыми! В нескольких норвежских интернет-изданиях опубликовано интервью с 17-летним подростком. Его жизнь в Barnevernet началась, когда ему было 13. Он жил в коммуне возле Бергена и у него было плохое поведение в школе. Ему поставили диагноз "гиперактивность", и подросток был отобран у родителей и помещён в спецзаведение Комитета. Под здешним попечительство он начал курить гашиш.
- "Это как большой нарколагерь. Люди приходят сюда, чтобы купить, продать или употреблять наркотики", - говорит он.
По его словам, в организации об этом знают и это их не волнует!
- "На дому родители бы не разрешили этим заниматься. А здесь свобода" (!!!) Ежедневные контакты с работниками учреждения ограничиваются их одноразовым вечерним посещением квартиры, где я живу, для того, чтобы убедиться в том, что я дома, - рассказал мальчик.
Речь не всегда идёт о гашише. Несколько месяцев назад умерла девушка от передозировки. Она начала употреблять героин в спецзаведении детской организации.

[/B]


Ну, а я о чем? Парень в 13 лет попадает в бергенскую коммуну. Сотрудники Barnevern заходят в квартиру раз в день. Ни колючей проволоки, ни овчарок. Он при желании не мог бы свалить домой? Или просто желания такого не возникало (почему-то)?
Кстати, жаль, что в статье не говорится - а навещали ли его в коммуне родители? Вряд ли вечерние визиты сотрудников могли бы любящим папе с мамой в этом помешать...

Давайте по теме.

Yep 25-01-2013 17:32

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Он при желании не мог бы свалить домой?



детей отдают не только в коммуны, а в приёмные семьи, оттуда не сбежишь, либо сразу найдут у родителей. и в первом и во втором случаях.
там у меня по ссылке есть как трёхлетнего саама отдали в другую семью, где разговаривают на норвежском.
и куда он сбежит в три года?

Наум 25-01-2013 17:32

Пи*дец Норвегии, а когда то викингами были...

ppiilloott 25-01-2013 17:34

quote:
Originally posted by Yep:
нет, там порочна именно что вся СИСТЕМА, начиная от ювеналки, до обучения пидарским делам с детского сада.

Да тут-то какая связь?

Yep 25-01-2013 17:36

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Ни колючей проволоки, ни овчарок. Он при желании не мог бы свалить домой? Или просто желания такого не возникало (почему-то)?



у подростков в период полового созревания автоматически появляется отрицание родителей, и желание свалить - а тут ему дали полную свободу!
конечно у него не будет желания вернуться, потому что мозги отключены, а в крови бушует гормональная буря.

Yep 25-01-2013 17:38

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Да тут-то какая связь?



прямая: это части глобального плана по разрушению института семьи.

ppiilloott 25-01-2013 17:38

quote:
Originally posted by Yep:

детей отдают не только в коммуны, а в приёмные семьи, оттуда не сбежишь, либо сразу найдут у родителей. и в первом и во втором случаях.
там у меня по ссылке есть как трёхлетнего саама отдали в другую семью, где разговаривают на норвежском.
и куда он сбежит в три года?

Давайте отделять фантазии от реальности. Три года, ноги есть, к батарее не привязан. Шенген, прозрачные границы, никто через Интерпол преследовать не будет - как бы не за что. Улавливаете?

ppiilloott 25-01-2013 17:41

quote:
Originally posted by Yep:

у подростков в период полового созревания автоматически появляется отрицание родителей, и желание свалить - а тут ему дали полную свободу!
конечно у него не будет желания вернуться, потому что мозги отключены, а в крови бушует гормональная буря.

Ну так вы скажите мне - ему где лучше, в бергенской коммуне или дома?

Yep 25-01-2013 17:44

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Давайте отделять фантазии от реальности



фантазии - это у вас, приёмные родители отвечают за полученных детей по закону, кроме того не хотят лишаться пособия - поэтому детей удерживают насильно:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-231106.html?page=11

Yep 25-01-2013 17:44

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Ну так вы скажите мне - ему где лучше, в бергенской коммуне или дома?





это что, вы меня таким способом троллите?
толсто.

ppiilloott 25-01-2013 17:44

quote:
Originally posted by Yep:

прямая: это глобальный план по разрушению института семьи.

Ну давайте без "секретного радио" и электромагнитных кнопок в животе, а?
Это все же ганза, а не форум ветеранов-кащенитов...

ppiilloott 25-01-2013 17:51

quote:
Originally posted by Yep:

фантазии - это у вас, приёмные родители отвечают за полученных детей по закону, кроме того не хотят лишаться пособия - поэтому детей удерживают насильно:
http://rudocs.exdat.com/docs/index-231106.html?page=11

Вы уж придерживайтесь какой-то одной линии.
Если парню в 13 лет, как мы выяснили, в коммуне живется неплохо, то почему вы считаете, что девочек в 12 удерживают насильно???
Может, не так уж они и против, а?

Yep 25-01-2013 17:53

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Если парню в 13 лет, как мы выяснили, в коммуне живется неплохо



кто это "мы", и с чей точки зрения ему живётся неплохо?

T55M 25-01-2013 18:19

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Вы уж придерживайтесь какой-то одной линии.
Если парню в 13 лет, как мы выяснили, в коммуне живется неплохо, то почему вы считаете, что девочек в 12 удерживают насильно???
Может, не так уж они и против, а?


в 12 лет ребенок понимает что такое "хорошо" или "плохо" для него?

Shelton 25-01-2013 19:00

quote:
Originally posted by Наум:
Пи*дец Норвегии, а когда то викингами были...

Викинги-гомосеки это гораздо страшнее, чем просто викинги. Кстати, а чем они занимались в дальних походах? Лошадей-то не было...

ppiilloott 26-01-2013 07:56

quote:
Originally posted by T55M:

в 12 лет ребенок понимает что такое "хорошо" или "плохо" для него?


А как же :)

ppiilloott 26-01-2013 07:58

quote:
Originally posted by Yep:

кто это "мы", и с чей точки зрения ему живётся неплохо?

Ну так вы скажите мне - ему где лучше, в бергенской коммуне или дома?

ppiilloott 26-01-2013 08:44

Вот подумайте - что-то тут не сходится, чесслово.
Как бы отбирают много детей, как бы с точки зрения родителей - не по делу.
Так почему же мы не видим случаев возвращения (самостоятельного) детей, при том, что их особо никто не караулит (раз в день заходят к ним поздороваться в коммуну)?
Приемные семьи не отпускают, не дают телефон и интернет - тоже сомнительно.
Дети не сидят круглосуточно в подвале, а ходят в школу (без конвоя), где мобильники (нередко и с интернетом) - у каждого...
Для детей (до 18) проезд в общественном транспорте в скандинавских странах бесплатный, что же они домой не едут, если им там было лучше, чем на новом месте?

Yep 26-01-2013 10:50

quote:
Originally posted by ppiilloott:

ему где лучше, в бергенской коммуне или дома?





где ему лучше принимать наркотики?
в коммуне конечно!

ppiilloott 26-01-2013 15:22

Следите за мыслью.
Предположим, вы правы, и детей в эти коммуны селят против их и родителей желания. Предположим даже (хотя это - очень вряд ли), что действительно есть какие-то санкции, если ребенок сам, по своему желанию возвращается обратно домой. Допустим.

Но что совершенно очевидно - никто не мешает родителям и детям общаться и встречаться - это-то с чего бы! Из школы встречать, в парке гулять, кофе пить, спортом, в конце концов, вместе заниматься и т. п. Не менее очевидно, что любящие родители, у которых в силу неких причин детей (любящих, соответственно, их) забрали, делали бы это то и дело, ну правда же? И уж всяко они бы о посадке на тяжелые наркотики узнали - знаете, это не что-то такое, что легко долго скрывать. Интересно, кстати, откуда у детей на них деньги в Норвегии... А по словам того парня наркоманами из коммуны выходят аж 90%!
Вы представляете, какая была бы родительская буча по этому вопросу?
Норвегия - небольшая страна (как и все скандинавские), все на виду, полиция работает хорошо, всю эту практику живо бы прикрыли.

То есть мы получаем вилку. Либо родители жизнью "отобранных любимых" детей в коммуне не особо интересуются, либо такого разгула наркомании в коммунах нет.
А я так думаю, что не либо, а и то, и другое...

Yep 27-01-2013 08:12

смотрим с 24:00

ppiilloott 27-01-2013 09:58

Вот скажите мне, если этого Тимофея забрали без каких-либо оснований в больницу - почему бы его отцу без каких-либо оснований было не забрать его назавтра обратно домой, а не в окно на него смотреть?
Ну не укладывается это в логическую цепочку.

Русич 28-01-2013 12:22

Пилот, вы идиот или на зарплате?

СОВСЕМ-совсем ничего не можете понять?
Построить простейшие причинно-следственные связи, логику включить?

Какое у Вас образование, кстати?
И сколько детей?

SwD 28-01-2013 14:04

интервью ... с организатором протестной демонстрации в Берлине против политики ювенальной юстиции в Германии.

В ходе данного интервью организатор немецких митингов выразила резкую критику в отношении ювенальной юстиции.
А именно:
- политика ювенальной юстиции направлена не на помощь детям, а на разрушение института семьи
- частные фирмы (например, частные детские приюты), а также различные семейные психологи и эксперты зарабатывают огромные деньги на каждом этапе вмешательства в семью, не оказывая ни семье, ни ребёнку никакой реальной помощи
- ювенальные чиновники рассматривают ребёнка как вещь, распоряжаться которой они могут по своему усмотрению
- ювенальная юстиция - это мировая проблема, которая также требует глобального решения
http://www.youtube.com/watch?v=T5FbFOppDvk

Nerinlol 28-01-2013 14:38

Русич

Мне кажется, он так развлекается - спокойно несет ахинею с идиотскими аргументами.
Хотя может быть и сам в этот бред верит, что намного хуже.

ppiilloott 28-01-2013 14:40

Так почему отец-то Тимофея из больницы не забрал? Его родительских прав никто не лишал, забрать собственного ребенка из больницы - ненаказуемо, овчарками и пулеметчиками ребенка явно не охраняли...

Попробуйте критически подойти к предлагаемой вам информации. Мы уже не первую страницу беседуем, а собственных мыслей ваших я пока что не вижу - в основном копипаста и эмоции. Я не являюсь ни сторонником, ни противником ЮЮ, просто те аргументы "против", что вы приводите, при ближайшем рассмотрении не убеждают. Из этого совсем не следует, что слова "за" ЮЮ я принял бы на веру.
Я бы и аргументы "за" рассматривал не менее критически, только вы их не приводите...

Русич 28-01-2013 14:45

попробуйте, заберите.
В Финке попробуйте тоже.
Скажите это тем матерям, которые самоубились после отбора детей...

ppiilloott 28-01-2013 14:47

quote:
Originally posted by Nerinlol:
Русич

Мне кажется, он так развлекается - спокойно несет ахинею с идиотскими аргументами.
Хотя может быть и сам в этот бред верит, что намного хуже.


Если вы видите какие-то провалы в моих аргументах - я с удовольствием прочту ваш комментарий по ним по существу.
Почему дети из коммун и приемных семей не разбегаются, почему отец Тимофея из больницы не забрал и т. п.
Лично мое мнение - с этой ЮЮ вас просто разводят на эмоциях, за ними вы не видите явные несоответствия в фактах. Два слова - "отбирают детей" - и логика у вас выключается. Кто, кого, зачем отбирает, как к этому на самом деле относятся отобранные и "обобранные" - неужели вы не видите, что все тут на белую нитку сшито?

ppiilloott 28-01-2013 14:50

quote:
Originally posted by Русич:
попробуйте, заберите.
В Финке попробуйте тоже.
Скажите это тем матерям, которые самоубились после отбора детей...

Я с покойниками не разговариваю.

Ну давайте вот по существу. Приходит папа в больницу, говорит - я отец, отдайте сына... Какие у персонала основания не отдать и средства для этого?

Наум 28-01-2013 15:19

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Я с покойниками не разговариваю.

Ну давайте вот по существу. Приходит папа в больницу, говорит - я отец, отдайте сына... Какие у персонала основания не отдать и средства для этого?


Кто вам его отдаст? У вас его забрали ПО ЗАКОНУ, при ЮЮ не надо вас лишать родительских прав, после решения чиновника из ЮЮ, вы не имеете права подходить к ребенку и разговаривать с ним без разрешения инспектора из ЮЮ , а если и разрешат общение то только в его присутствии. За нарушение вас просто посадят.

ppiilloott 28-01-2013 15:24

По какой статье?

Наум 28-01-2013 15:29

quote:
Originally posted by ppiilloott:
По какой статье?

В России нет ЮЮ, а какая статья за это в Норвегии или Финке, гугль вам в помощь.

Наум 28-01-2013 15:32

quote:
Originally posted by ppiilloott:
По какой статье?

При ЮЮ , ребенок не ваш ,а государственный, вы его только воспитываете.
У вас на ребенка НИ КАКИХ прав нет, при ЮЮ государство (без суда, просто решением чиновника) решает достойны вы воспитывать его или передать в другую семью.

SwD 28-01-2013 15:50

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Приходит папа в больницу, говорит - я отец, отдайте сына..



Очевидно, папа не хочет разбираться с действующим законодательством, соглашаться с решением властей. Очевидно, буен, такому детей опасно доверять.

ppiilloott 28-01-2013 15:52

quote:
Originally posted by Наум:

В России нет ЮЮ, а какая статья за это в Норвегии или Финке, гугль вам в помощь.

История с Тимофеем (на видео она с 24 минуты) произошла в РФ.
Вы говорите, ЮЮ пока в РФ нет, тем не менее, отец ребенка не забирал из больницы более 2 месяцев, я и спрашиваю - почему? Мне кажется, тут пропущены какие-то звенья в логической цепочке...

Kill_Maker 28-01-2013 16:11

кстати в рассуждениях пилота чтото есть рациональное,
он пишет много херни относительно воспитания(не кормите троля, он немеренно пишет херню чтоб провоцировать всех, не обращайте внимания он загрустит и уйдет отсюда),
но вот про отбор детей мне кажется он прав, не про европейское ЮЮ,
а тут у нас,
часто пишут про отбор с нарушением процедур,
следовательно родители просто могут:
1. не отдавать
2. забрать и подать в суд

мне вообще не понятно как так можно отдать ребенка, когда у тебя пришли его отобрать, если отдал, значит ты мудак не достойный того чтоб у тебя были дети.

Наум 28-01-2013 16:36

В России (сейчас) , из нормальной семьи, ребенка забрать нельзя, без вариантов.

Yep 28-01-2013 16:39

с 2:20
с 17:00 вопиющий случай в Германии


ppiilloott 28-01-2013 16:45

quote:
Originally posted by Наум:
В России (сейчас) , из нормальной семьи, ребенка забрать нельзя, без вариантов.

Отлично!
Можно ваше вИдение ситуации с "заточением" Тимофея на два с лишним месяца?

Наум 28-01-2013 16:59

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Отлично!
Можно ваше вИдение ситуации с "заточением" Тимофея на два с лишним месяца?


"Мутная" история ИМХО, уверен что очень много осталось за кадром.
Любой нормальный отец, не смотрел бы в окно, а пришел в больницу со знакомым полицейским , показал бы свидетельство о рождении и свой паспорт. Если нет решения суда , медперсонал не сможет препятствовать вам забрать ребенка (на основании чего???) , знакомый полицмент , как страховка от дурости главврача.

SwD 29-01-2013 08:14

quote:
Originally posted by Наум:

В России (сейчас) , из нормальной семьи, ребенка забрать нельзя, без вариантов.




Так вроде ж экспериментальным порядком, местами что-то уже запущено?

следовательно родители просто могут:
1. не отдавать

Как ты собрался не отдавать? Приходит ювениальная кикимора при поддержке автоматчиков с корочками. Твои действия?
Плюс вполне возможны варианты - школа, детский сад и т.п.

ppiilloott 29-01-2013 08:31

quote:
Originally posted by Наум:

"Мутная" история ИМХО, уверен что очень много осталось за кадром.
Любой нормальный отец, не смотрел бы в окно, а пришел в больницу со знакомым полицейским , показал бы свидетельство о рождении и свой паспорт. Если нет решения суда , медперсонал не сможет препятствовать вам забрать ребенка (на основании чего???) , знакомый полицмент , как страховка от дурости главврача.


Вот как я рад - наконец-то голос разума!
Вот именно - на основании чего???
Камарады, кто-то еще так же считает?

Повторюсь, я на данный момент не за и не против ЮЮ, просто когда я вижу, что все аргументы против - это либо "муть" наподобие истории Тимофея, либо поминание историй в каких-то дальних странах (на самом деле - не менее мутных, просто это с расстояния видно хуже), либо эмоции (уж не говоря и гомосексуалистах и "тайном плане")- задумаешься тут.

Кстати, очень может быть, что отец-то Тимофея (давайте думать о людях хорошо) историю рассказал целиком, просто авторы сюжета оттуда нарезали то, что им было нужно, вот и получилось, что он два месяца в окошко смотрел.

SwD 29-01-2013 08:34

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Вот как я рад - наконец-то голос разума!



Голос разума - в фразе "что-то осталось за кадром".
Т.е. есть обстоятельства, не позволяющие "взять знакомого полицейского" и идти что-то делать.

SwD 29-01-2013 08:38

Кстати, с той же стороны, откуда дует ветер:
http://humanrightsural.ru/org/...a-zmeenysh.html
Детская региональная правозащитная общественная организация "Змееныш"

ppiilloott 29-01-2013 09:03

quote:
Originally posted by SwD:

Голос разума - в фразе "что-то осталось за кадром".
Т.е. есть обстоятельства, не позволяющие "взять знакомого полицейского" и идти что-то делать.

И какие же, как вы думаете?

ppiilloott 29-01-2013 09:07

quote:
Originally posted by SwD:
Кстати, с той же стороны, откуда дует ветер:
http://humanrightsural.ru/org/...a-zmeenysh.html
Детская региональная правозащитная общественная организация "Змееныш"

- оказание бесплатной юридической помощи несовершеннолетним и их родителям в случае нарушения прав и законных интересов детей (см. судебные дела "Змееныша")
- содействие защите прав несовершеннолетним в случае их нарушения со стороны образовательных учреждений
- оказание правовой помощи подросткам.
(В марте 2002 года "Змееныш" принимал участие в реализации программы Фонда гражданских свобод по правовой защите подростков. Представители организации посетили следственные изоляторы и воспитательные колонии области, где консультировали подростков по правовым вопросам и вручали подарки от имени Фонда гражданских свобод).
- проведение меропиятий, содействующих повышению уровня правовой грамотности среди детей и их родителей, проведение встреч, консультаций, семинаров
- проведение юридических консультаций для несовершеннолетних по российскому и международному законодательству, а также для их родителей по вопросам защиты прав ребенка
- содействие защиты прав детей при сложившейся критической ситуации в семье
- оказание содействия и в случае необходимости правовой помощи детским и молодежным общественным объединениям.

- - -

Что в этом плохого?

Наум 29-01-2013 09:08

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Вот как я рад - наконец-то голос разума!
Вот именно - на основании чего???
Камарады, кто-то еще так же считает?


Это сейчас в России основанием служит решение суда. В случае принятия у нас ЮЮ, основанием изъятия ребенка из семьи будет всего лишь подпись чиновника из ЮЮ.

ppiilloott 29-01-2013 09:12

quote:
Originally posted by Наум:

Это сейчас в России основанием служит решение суда. В случае принятия у нас ЮЮ, основанием изъятия ребенка из семьи будет всего лишь подпись чиновника из ЮЮ.


Можно поподробнее - как вы это видите?

Наум 29-01-2013 09:19

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Можно поподробнее - как вы это видите?


Погуглите, как это происходит в странах где ЮЮ действует.

SwD 29-01-2013 10:04

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Что в этом плохого?



Под ложкой сахара впаривается бочка дегтя. Ну, как например, Позднер, ведя как бы фонд Антиспид, всячески содействует продвижению рекламы алкоголя по ЦТ.
Хорошие вещи можно делать без деструктивных элементов.
Ну, начиная с названия. Чтобы обратиться за помощью - надо признать себя змеенышем или может быть даже гаденышем. Чтоб (как написано на сайте) - втихаря от родителей, которые может быть даже правы - устроить им маски-шоу.
Ну и надо понимать - кому действительно будет оказываться содействие, а кому - вялым по губам.
Например, по Магницкому возбудились вплоть до штатовских сотрудников и Алексееевой. Но когда те же органы кошмарят тихих бизнесменов в глубинке - молчок. Твой же пример:

В марте 2002 года "Змееныш" принимал участие в реализации программы Фонда гражданских свобод по правовой защите подростков. Представители организации посетили следственные изоляторы и воспитательные колонии области, где консультировали подростков по правовым вопросам и вручали подарки от имени Фонда гражданских свобод
Т.е. про сохранение семей, воспитание достойных граждан речь не идет - поддержка гаденышей.

Kill_Maker 29-01-2013 10:44

quote:
Originally posted by SwD:

Так вроде ж экспериментальным порядком, местами что-то уже запущено?

[b]следовательно родители просто могут:
1. не отдавать


Как ты собрался не отдавать? Приходит ювениальная кикимора при поддержке автоматчиков с корочками. Твои действия?
Плюс вполне возможны варианты - школа, детский сад и т.п.[/B]

не открывать дверь, если всётаки вломились силой, дали пиздоф и забрали ребенка, то скорее всего
как уже писалось я заберу ребенка из того места куда его поместят, после убью эту кикимору,
и свалю вместе с ребенком куданить вдаль в глушь, благо страна у нас большая, и глухих мест где можно жить сколько угодно,
у меня достаточно образования чтоб выучить его самому не хуже чем в школе,
а рассуждения о том что ставишь крест на будущем ребенка, то ничего подобного, крест на нем ставят те кто принимает такие законы, а так у ребенка есть шанс вырасти в стороне от всего этого говна, плюс если пока будешь судится и бодаться, его вполне могут по программе усыновления отправить за бугор и там:
1. Разобрать на органы
2. либо секс игрушка для извращенцев
о том как там живут русские дети иллюзий давно нет

Наум 29-01-2013 10:54

«вручали подарки от имени Фонда гражданских свобод
Т.е. про сохранение семей, воспитание достойных граждан речь не идет - поддержка гаденышей.»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Против России идет информационная война, и к сожалению мы ее проигрываем по полной программе...

К00ЛТ 29-01-2013 11:12

поднимем

WOLF63rus 29-01-2013 12:06

quote:
Originally posted by Наум:
В России (сейчас) , из нормальной семьи, ребенка забрать нельзя, без вариантов.

Именно так. Да и из ненормальной семьи тоже сложно. А все истории про ЮЮ и про отобранных детей на проверку оказываются совсем не такими как их описывают в интернете. Я конечно понимаю что на нашем форуме полно параноиков но все же не стоит верить любому говну написанному в интернете и истерить по поводу каждой прочитанной страшилки. И между прочим тема про ЮЮ обсасывалась на ганзе уже хрен знает сколько раз с завидной периодичностью на протяжении уже нескольких лет.

ppiilloott 29-01-2013 12:09

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Именно так. Да и из ненормальной семьи тоже сложно. А все истории про ЮЮ и про отобранных детей на проверку оказываются совсем не такими как их описывают в интернете. Я конечно понимаю что на нашем форуме полно параноиков но все же не стоит верить любому говну написанному в интернете и истерить по поводу каждой прочитанной страшилки. И между прочим тема про ЮЮ обсасывалась на ганзе уже хрен знает сколько раз с завидной периодичностью на протяжении уже нескольких лет.


О! Второй голос разума...
А я уж думал - совсем все плохо :)

SwD 29-01-2013 16:04

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Да и из ненормальной семьи тоже сложно.



Так и должно оставаться.
А не так, как предлагается.

quote:
Originally posted by ppiilloott:

А я уж думал - совсем все плохо



А я думал - все же не стоит верить любому говну написанному в интернете :D
Кто-то безапелляционно написал "фигня!" - оказывается вот он, голос разума для безграничной веры :D

Yep 29-01-2013 16:15

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Именно так



именно так - ЧТО?

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

А все истории про ЮЮ и про отобранных детей на проверку оказываются совсем не такими как их описывают в интернете



обращаю внимание нормальных участников дискуссии: данный сукин сын(по-другому его назвать язык не поворачивается) фактически ставит равенство между СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РОССИЙСКОЙ ПРАКТИКОЙ(со всеми возможными перегибами и злоупотреблениями), и ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИЕЙ, КОТОРАЯ В РОССИИ ЕЩЁ НЕ ВВЕДЕНА.
таким образом создаётся ложное впечатление, что ЮЮ не опасна, сами родители подвергшиеся ЮЮ придурки, и так далее.
при этом сукин сын ставит ПОД СОМНЕНИЕ случаи, описанные в приведённом мной ролике.
так что - будьте бдительны.

WOLF63rus 29-01-2013 22:34


quote:
именно так - ЧТО?

Именно так, то что у нормальных людей детей никто никогда не заберет.
quote:
данный сукин сын(по-другому его назвать язык не поворачивается)

Это ты про меня штоли нормальны ты наш участник дисскуссии?

ppiilloott 30-01-2013 04:21

quote:
Originally posted by WOLF63rus:


Это ты про меня штоли нормальны ты наш участник дисскуссии?

Да про меня вообще есть мнение, что я идиот или на зарплате :)
Почему "или", почему нельзя быть идиотом на зарплате :)

Русич 30-01-2013 10:15

О!

Так это все объясняет.

Расходимся, товарищи.

SwD 30-01-2013 10:44

Материал не наберет только ленивый и отвергнет только ангажированный!
Строками ниже в другой теме:
http://newsland.com/news/detail/id/1040663/
В частности:
... проект закона о социальном патронате. В соответствии с концепцией данного документа органы опеки и попечительства могут по любому сигналу проверить семью - как она живет, содержит и воспитывает своих детей - и признать ее находящейся в социально опасном положении. Причем никаких критериев, какой должна быть семья, и признаков, по которым семья может быть отнесена к категории социально неблагополучных, не имеется. Не имеется этого и в действующем семейном законодательстве, отметила Ольга Леткова.

По определению данного законопроекта, в социально опасном положении находится семья, которая недостаточно правильно воспитывает и содержит своих детей. Но что будет считаться «правильным» и «неправильным», станут решать органы опеки и попечительства. Они будут иметь право приходить в дома, вопреки конституционной норме о неприкосновенности жилища, частной собственности и частной жизни. По законопроекту эти органы получают право входить в жилые помещения, составлять акты и по результатам таких проверок признавать семью находящейся в социально опасном положении и назначать некий план исправления семьи.

В законопроекте такой план исправления называется «помощью», однако при этом раскрывается, что помощь будет исключительно педагогической и методической. Т. е. это будут некие предписания по воспитанию и содержанию детей, которые родители будут обязаны исполнять: что они должны купить, как себя вести и т. д.

В законопроекте сказано, что социальный патронаж осуществляется исключительно на добровольной основе, только по заявлению самих родителей. Но одновременно оговаривается, что если родители отказываются от предлагаемого плана исправления семьи, то социальные работники подают заявление в суд о лишении матери и отца родительских прав. В результате суд может либо ограничить родителей в правах на ребенка, либо вообще лишить родительских прав. Но даже если суд не найдет причин для лишения или ограничения родительских прав, то социальный патронат назначается принудительно. Таким образом, если родители отказываются от социального патроната, то он все равно либо будет назначен принудительно, либо по суду из семьи заберут ребенка и родителей лишат родительских прав.
...
Более того, согласно данному законопроекту, лишить мать и отца родительских прав может не только суд. В документе сказано, что и органы опеки и попечительства имеют право проводить социальный патронат как внутри семьи, так и с помещением ребенка в приют, т. е. имеют право в любой момент отобрать ребенка. Таким образом, если сейчас органы попечительства обязаны подавать заявление об изъятии ребенка из семьи в суд, то новый закон изменит их статус: они сами станут органами власти и сами будут принимать решение о том, чтобы забрать ребенка из семьи или лишить родителей родительских прав. Соответственно, возникает очень мощная ювенальная система западного типа, при которой социальные службы собирают досье на родителей и в любой момент могут вынести свое решение относительно любой семьи.

фактически ставит равенство между СУЩЕСТВУЮЩЕЙ РОССИЙСКОЙ ПРАКТИКОЙ(со всеми возможными перегибами и злоупотреблениями), и ЮВЕНАЛЬНОЙ ЮСТИЦИЕЙ, КОТОРАЯ В РОССИИ ЕЩЁ НЕ ВВЕДЕНА.
таким образом создаётся ложное впечатление, что ЮЮ не опасна, сами родители подвергшиеся ЮЮ придурки, и так далее.

Так это ж стандартная методика впендюринга.

SwD 30-01-2013 11:03

Даже странно видеть какие-товопросы, TC сам даевал ссылки на сайт:
http://sirotinka.ru/ravnovesie/1372.html
Ключевое:
О том, чтобы просто помочь "Фениксу", представители государства даже не задумываются.

Yep 30-01-2013 11:21

небольшой офф, терапия привязывания:

ppiilloott 30-01-2013 11:50

quote:
Originally posted by SwD:
Даже странно видеть какие-товопросы, TC сам даевал ссылки на сайт:
http://sirotinka.ru/ravnovesie/1372.html
Ключевое:
О том, чтобы просто помочь "Фениксу", представители государства даже не задумываются.

Почему они должны об этом задумываться?
Какое отношение это имеет к ЮЮ, которой еще пока в РФ и нет?

ppiilloott 30-01-2013 11:58

quote:
Originally posted by Yep:
небольшой офф, терапия привязывания:



Казалось бы, при чем тут ЮЮ?

ppiilloott 30-01-2013 12:32

Вот, полюбуйтесь
http://sirotinka.ru/ravnovesie/7443.html

Если ребенок отказывается уходить из детдома в приемную семью - у системы НЕТ ресурса его заставить, только попробовать уговорить. Скажет "не хочу" - и ничего с ним не сделаешь. И пишет это человек явно в теме. А вы все - отберут, отберут...

Наум 30-01-2013 12:56

quote:
Originally posted by ppiilloott:
Вот, полюбуйтесь
http://sirotinka.ru/ravnovesie/7443.html

Если ребенок отказывается уходить из детдома в приемную семью - у системы НЕТ ресурса его заставить, только попробовать уговорить. Скажет "не хочу" - и ничего с ним не сделаешь. И пишет это человек явно в теме. А вы все - отберут, отберут...


Пилот, вы троллите... Из детдома в семью может быть у него и спросят "хочешь-не хочешь" ,а из семьи в детдом ни у кого спрашивать не будут, захочет чиновник из ЮЮ -отберет.

Yep 30-01-2013 13:11

quote:
Originally posted by Наум:

Пилот, вы троллите...



+1

ppiilloott 30-01-2013 13:38

quote:
Originally posted by Наум:

Пилот, вы троллите... Из детдома может быть у него и спросят "хочешь-не хочешь" ,а из семьи в детдом ни у кого спрашивать не будут, захотит чиновник -отберет.


Нет. Моя мысль в том, что ладно, я допускаю, что каким-то образом такая структура забрать детей из семьи может против желания детей и семьи, но насильно держать их раздельно - для этого нет ничего. Захочет ребенок - уйдет обратно, и ничего ему не сделают. И родителям не сделают - на каком, опять же, основании-то? Нет такой статьи.

Сходите в любой детдом и узнайте - часто ли туда родители заглядывают?
Хотя ни один директор в здравом уме не будет против этого.

Наум 30-01-2013 13:46

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Нет. Моя мысль в том, что ладно, я допускаю, что каким-то образом такая структура забрать детей из семьи может против желания детей и семьи, но насильно держать их раздельно - для этого нет ничего. Захочет ребенок - уйдет обратно, и ничего ему не сделают. И родителям не сделают - на каком, опять же, основании-то? Нет такой статьи.

Сходите в любой детдом и узнайте - часто ли туда родители заглядывают?
Хотя ни один директор в здравом уме не будет против этого.


Вот чушь не надо говорить, если по суду вас лишили родительских прав, ребенка могут усыновить посторонние или родственники, а у вас с этим будут проблемы, так же и со свиданиями.
А вообще вы или продолжаете троллить ,или у вас проблемы с определением реалного времени: вы постоянно спрашиваете " на каком основании?" , так вот, СЕЙЧАС нет оснований, в случае принятия ЮЮ это и будет основанием, потому что это будет федеральным ЗАКОНОМ.

Yep 30-01-2013 13:49

quote:
Originally posted by ppiilloott:

при чем тут ЮЮ?



в России она станет частью бизнеса по перепродаже детей на Запад

ppiilloott 30-01-2013 14:19

quote:
Originally posted by Наум:

Вы чушь не надо говорить, если по суду вас лишили родительских прав, ребенка могут усыновить посторонние или родственники, а у вас с этим будут проблемы, так же и со свиданиями.


Давайте чуть в детали - при принятии ЮЮ ребенка из семьи будут забирать не по суду, а по подписи чиновника. Я не вижу особой разницы - ну вот ГИБДД лишает прав не само, а по суду, много прецедентов решений суда в пользу водителей? Я уверен, что в суде родители полюбому чиновникам не соперники. Дальше что? Дальше дети обычным порядком поступают в детдом (ну куда еще). Усыновить их против желания нельзя (я Гезалову как-то доверяю), уйти физически они оттуда могут запросто - опять же, это не тюрьма, их уходу ничто не препятствует. Ладно, допустим, будут приняты какие-то законы на тему - к родителям нельзя (хотя для этого придется порядочно поредактировать УК), к бабушке в соседнем доме можно? Или посадят старушку, думаете?

Примите очевидное - вся эта система сможет (при принятии ЮЮ) работать только при фактическом непротивлении родителей и детей. Иначе нужна какая-то структура ювенальных детских тюрем, огромные изменения в законах и т. п.

Скандинавия - я так думаю, что там давление идет не уголовной ответственностью (ну нет для нее оснований), а каким-нибудь лишением пособий, льгот и т. п.

ppiilloott 30-01-2013 14:23

quote:
Originally posted by Yep:

в России она станет частью бизнеса по перепродаже детей на Запад

Что же она на западе частью бизнеса по перепродаже детей в РФ не стала? :)

За 15 лет из РФ только в США было отправлено на усыновление около 60000 детей, много вы можете привести случаев, когда биологические родители были против? Причем безо всякой ЮЮ.

Yep 30-01-2013 14:32

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Что же она на западе частью бизнеса по перепродаже детей в РФ не стала?



из всех так называемых "демократических" стран, из США в том числе - ЗАПРЕЩЕНЫ усыновления за рубеж

ppiilloott 30-01-2013 14:36

quote:
Originally posted by Yep:

из всех так называемых "демократических" стран, из США в том числе - ЗАПРЕЩЕНЫ усыновления за рубеж

Вы определитесь - вы говорите об усыновлении или перепродаже? :)

Кстати, откуда информация о запрете усыновления, можно ссылку?

Наум 30-01-2013 14:42

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Давайте чуть в детали - при принятии ЮЮ ребенка из семьи будут забирать не по суду, а по подписи чиновника. Я не вижу особой разницы - ну вот ГИБДД лишает прав не само, а по суду, много прецедентов решений суда в пользу водителей? Я уверен, что в суде родители полюбому чиновникам не соперники. Дальше что? Дальше дети обычным порядком поступают в детдом (ну куда еще). Усыновить их против желания нельзя (я Гезалову как-то доверяю), уйти физически они оттуда могут запросто - опять же, это не тюрьма, их уходу ничто не препятствует. Ладно, допустим, будут приняты какие-то законы на тему - к родителям нельзя (хотя для этого придется порядочно поредактировать УК), к бабушке в соседнем доме можно? Или посадят старушку, думаете?

Примите очевидное - вся эта система сможет (при принятии ЮЮ) работать только при фактическом непротивлении родителей и детей. Иначе нужна какая-то структура ювенальных детских тюрем, огромные изменения в законах и т. п.

Скандинавия - я так думаю, что там давление идет не уголовной ответственностью (ну нет для нее оснований), а каким-нибудь лишением пособий, льгот и т. п.


Ребенку никто не препятствует уйти из детдома??? Вы в стране эльфов живете?
Вы хотя бы не много тему изучили, прежде чем что то писать.
У нас в городе есть детский приют "Росинка" , территория обнесена 2х метровым метзабором , въездные ворота с ЧОПовцами. Машины (с продуктами для столовой) на въезде и выезде проверяют.

Yep 30-01-2013 14:52

quote:
Originally posted by ppiilloott:

откуда информация о запрете усыновления



прямо из фильма

ppiilloott 30-01-2013 14:53

quote:
Originally posted by Наум:

Ребенку никто не препятствует уйти из детдома??? Вы в стране эльфов живете?
Вы хотя бы не много тему изучили, прежде чем что то писать.


По детдомам РФ (и не только) я покатался не один год...

Повторяю - это не тюрьмы. Если ребенок уйти хочет - уйдет, и никто его не остановит. Как бы некому. На ночь, например, остается один-два взрослых на весь детдом обычно. Конечно, это не приветствуется, но и методов борьбы с этим, в общем, нет. Им просто некуда уходить - вот и не уходят. Надолго. Так, побегают иногда особо активные пару недель, соскучатся по шестиразовому питанию и прочей халяве - и обратно.

ppiilloott 30-01-2013 14:57

quote:
Originally posted by Yep:

прямо из фильма

А, ну раз по телевизору сказали - значит, правда :)

Наум 30-01-2013 15:15

quote:
Originally posted by ppiilloott:
Наум, я даже посмотрел - что за город.
Вот честно - за всю жизнь ничего подобного не видел, это какое-то суперисключение.
Да откуда деньги на все это у обычного детдома?
Я думаю, где-то в этой Росинке собака порылась.

Росинка не детдом, это детский приют.

SwD 30-01-2013 15:16

Давайте чуть в детали - при принятии ЮЮ ребенка из семьи будут забирать не по суду, а по подписи чиновника. Я не вижу особой разницы
Если органическое поражение мозга - разницы нет.
Точно также можно отменить суды для крадунов, убийц. На кого полицай подумал - того и отправил на отдых.

много прецедентов решений суда в пользу водителей?
Они есть. И есть порядок оспаривания решений.

Я уверен, что в суде родители полюбому чиновникам не соперники.
Если органическое поражение мозга - безусловно так.
Точно также можно отменить суды для крадунов, убийц. На кого полицай подумал - того и отправил на отдых. Улики и доказательства придумал из воздуха, да и кому они нужны - без судов, то. Одно упрощение делопроизводства.

Дальше что?
Дальше какая-то ахинея про усыновления и вольных беглецов.
Недавно - опять скандал - двух месяцев емнип не прошло после попадания детей в детдом, родственники не успели оформить бумаги - усыновление. Обратно ребенка не отдают.

уйти физически они оттуда могут запросто
Особенно двух-трехлетке.
В год научился ходить - вообще никаких проблем свалить откуда угодно.

ppiilloott 30-01-2013 15:20

Поискал в Интернете - Росинки есть, но не во Владимире, есть ссылка на их сайт?
Я посмотрел бы, почему там так...

SwD 30-01-2013 15:30

Больше всего восхищают тезисы "Да чего вы опасаетесь, что ребенка легко забрать по любой ударившей в голову моче? Ведь так легко отстреляться, а еще проще - свалить из детдома!"

Наум 30-01-2013 15:39

«Поискал в Интернете - Росинки есть, но не во Владимире»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Причем здесь ГОРОД Владимир? Это мое имя (профайл).

Yep 30-01-2013 15:42

quote:
Originally posted by ppiilloott:

По детдомам РФ (и не только) я покатался не один год...



это интересно - с какой же целью?

Yep 30-01-2013 16:04

полуофф:
да кстати - вот чел с ганзы, сообщает массу интересного о правоприменительной практике в США:
http://guns.allzip.org/topic/52/878855.html

Gurian 30-01-2013 17:26

quote:
да кстати - вот чел с ганзы, сообщает массу интересного о правоприменительной практике в США:
http://guns.allzip.org/topic/52/878855.html


Это НАШ Орегонец???
Ужас, особенно ужас, от осознания, что: Вот переехал, добился положения, вроде обжился и бац!... у тебя забирают ребёнка :(

Yep 30-01-2013 17:31

да.
эта история слово в слово была в КБГ, в нескольких частях.

ppiilloott 30-01-2013 18:23

quote:
Originally posted by Yep:

это интересно - с какой же целью?

Часть секретного плана.
Чипизация, роботизация и все такое.

Только - тссссс, никому :P

Yep 30-01-2013 18:54

Орегонец 16-10-2011 18:25
сегодня едим к сыну . Вчера он звонил сказал что в камере 21 человек . Он самый младший 14 лет . самому старшему 17 лет , черный , но он с ним уже в хороших отношениях.вечером расскажу что да как .

Не дай Бог такой ЮЮхни в России...

Наум 30-01-2013 19:25

Не понимаю Орегонца, отправил бы сына в Россию (вовремя) , вроде бы с деньгами человек, в любом случае было бы лучше чем на "малолетке" в штатах...

Yep 30-01-2013 19:44

quote:
Originally posted by Наум:

Не понимаю Орегонца, отправил бы сына в Россию (вовремя)



+100500
не понимаю

ppiilloott 31-01-2013 09:04

quote:
Originally posted by Yep:
полуофф:
да кстати - вот чел с ганзы, сообщает массу интересного о правоприменительной практике в США:
http://guns.allzip.org/topic/52/878855.html

"Шли ему на помощь, держали руки?"

В США мужику запросто можно присесть за такие преступления, как "недостаточный контакт глазами" или "избыточный контакт глазами" при разговоре с женщиной.

Это не хорошо и не плохо - со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Вот такая страна, такие законы и такая правоприменительная практика.
Если ты живешь в ней - живешь по ее правилам, ну как еще-то?

К ЮЮ отношения это не имеет :)

Alexandr13 31-01-2013 10:12

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Если ты живешь в ней - живешь по ее правилам, ну как еще-то?



ээээ
quote:
Originally posted by ppiilloott:

"недостаточный контакт глазами" или "избыточный контакт глазами"



И какиеж правила то? А?

ppiilloott 31-01-2013 10:44

quote:
Originally posted by Наум:
Не понимаю Орегонца, отправил бы сына в Россию (вовремя) , вроде бы с деньгами человек, в любом случае было бы лучше чем на "малолетке" в штатах...

Оттуда же.

"вы знаете за те годы которые я тут прожил глупо вот так все бросить и приехать в Россию . уж слишком много пришлось бы потерять т.к сказать начать с нуля . в моем возрасте это уже было бы поздно ."

Alexandr13 31-01-2013 11:13

quote:
Originally posted by Yep:
Не дай Бог такой ЮЮхни в России...


Одна из проблем Орегонца, что даже видя отношение - он не понял, что не гражданин (как думал он), а все го лишь один из "понаехалитут" - как узбеки в РФ.

Вот еслиб его сын был эээээ "разумнее" - уже был бы шанс ему стать гражданином.

ppiilloott 31-01-2013 11:24

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Одна из проблем Орегонца, что даже видя отношение - он не понял, что не гражданин (как думал он), а все го лишь один из "понаехалитут" - как узбеки в РФ.

Вот еслиб его сын был эээээ "разумнее" - уже был бы шанс ему стать гражданином.


"Сегодня он мне сказал что папа как ты был прав что верить можно только близким, за это время пока я здесь я уже понял кое что о чем раньше не думал . Меня просто подставили и обманули обещаниями те люди которые должны говорить правду ."

Как знать, как знать...

Yep 02-02-2013 07:56

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Часть секретного плана.
Чипизация, роботизация и все такое.

Только - тссссс, никому :P



поразмыслив, я пришел к выводу - вы таки один из этих торговцев детьми, я угадал?

ppiilloott 02-02-2013 10:09

quote:
Originally posted by Yep:

поразмыслив, я пришел к выводу - вы таки один из этих торговцев детьми, я угадал?

Я, прочитав это, с утра так ржу, что даже ответить не могу :)

"Поразмыслив, я пришел к выводу, что хаос - это Медуза Горгона"

(с)

staden 09-02-2013 16:51

http://www.forbes.ru/news/2340...alnoi-yustitsii

Alex_F 09-02-2013 19:29

Что касается более жестких норм, которые применяются в рамках ювенальной юстиции в западных странах, то к их использованию в России респонденты отнеслись без энтузиазма. В частности, большинство опрошенных против введения уголовной ответственности за оставление ребенка, не достигшего 14 лет, без присмотра взрослых даже на короткое время (74%). Россияне не поддержали и предложение предоставить несовершеннолетним право обращаться в суд с жалобой на своих родителей и педагогов, нарушающих, по их мнению, их права (60%). Менее критично респонденты восприняли идею обязательного оповещения властей в случае подозрения в жестоком обращении с детьми и наказания умолчавших об этих фактах: против применения в России такой практики высказались 49%, а 41% - за.

По мнению большинства опрошенных, родителям ювенальная юстиция принесет больше вреда, чем пользы (54%). Значительная часть россиян полагает, что для детей последствия также будут скорее негативными (44%).


http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=113633

staden 09-02-2013 22:29

quote:
Что касается более жестких норм, которые применяются в рамках ювенальной юстиции в западных странах, то к их использованию в России респонденты отнеслись без энтузиазма

quote:
По мнению большинства опрошенных, родителям ювенальная юстиция принесет больше вреда, чем пользы

quote:
Значительная часть россиян полагает, что для детей последствия также будут скорее негативными

Оно разумеется.
Эта ювенальная юстиция- явление совершенно чуждое и ненужное нам. Во Франции родители уже еще до рождения ребенка волнуются: как-бы у них не забрали ребенка под каким-нибудь надуманным предлогом.

ppiilloott 10-02-2013 07:03

quote:
Originally posted by staden:

Оно разумеется.
Эта ювенальная юстиция- явление совершенно чуждое и ненужное нам. Во Франции родители уже еще до рождения ребенка волнуются: как-бы у них не забрали ребенка под каким-нибудь надуманным предлогом.


Но откуда-то же это явление в РФ взялось, причем на законодательном уровне, его же туда тоже россияне выдвинули, а не французы и не инопланетяне, значит, кому-то оно нужное и не чуждое...

staden 10-02-2013 10:59

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Но откуда-то же это явление в РФ взялось, причем на законодательном уровне, его же туда тоже россияне выдвинули, а не французы и не инопланетяне, значит, кому-то оно нужное и не чуждое...


Постараюсь Вам ответить так:

1. Явление это пришло к нам извне- из "демократических" США и стран Европы. Там родители уже еще до рождения детей хватаются вовсю за головы: как-бы у них не изъяли детей из-за какой-нибудь надуманной мелочи.
2. Наши "доблестные" законодатели это активно проталкивают и лоббируют. Совершенно ясно, что они выполняют чей-то заказ.
3. Выдвигали это у нас не Россияне. Вообще, "Россияне"- это для меня народ, живущий в России. А кучка чиновников, действующих по чьему-то заказу, делает это у нас.

ppiilloott 10-02-2013 12:11

Можете привести пример хотя бы одного российского чиновника, который бы "проталкивал" ЮЮ, при этом не являясь Гражданином России (россиянином)?

staden 10-02-2013 19:35

quote:
Originally posted by ppiilloott:
Можете привести пример хотя бы одного российского чиновника, который бы "проталкивал" ЮЮ, при этом не являясь Гражданином России (россиянином)?

Это абсурдно и нелепо.
Проталкивают Российские чиновники в России, являющиеся гражданами России.

T55M 11-02-2013 12:54

ппииллоотт,
ты в какой стране живешь?
http://www.odnako.org/blogs/show_23738/

Gurian 11-02-2013 14:12

удалил повтор

Gurian 11-02-2013 14:12

quote:
Можете привести пример хотя бы одного российского чиновника, который бы "проталкивал" ЮЮ, при этом не являясь Гражданином России (россиянином)?

Можете назвать хоть одного чиновника который бы "проталкивал" ЮЮ?

T55M 11-02-2013 15:26

Камрад, погугли, в 2 сек все находится


АЛЬТШУЛЕР ИЗВИНИЛСЯ ПЕРЕД ФИНЛЯНДИЕЙ И ФРАНЦИЕЙ ЗА ЮЮ-ШУМ В РОССИИ
СОЦПАТРОНАТ В РОССИИ ЗАКАЗАЛИ ФИННЫ И ФРАНЦУЗЫ?

http://www.aamulehti.fi/Kotima...aismediaan.html

Новость: На днях Альтшулер извинился не только перед Францией, но и с телеэкранов перед всей Финляндией за задержку с введением легализации торговли детьми в России. Как пояснил публично потенциальным западным инвесторам ОТЕЦ РОССИЙСКОЙ ЮЮ - причина задержки в легализацией "госкиднеппинга по финско-французскому сценарию" в России - это небывалый шум в росийских СМИ. Если кратко изложить суть, то патрон закона "О соцпатронате всех детей России" заверил лично президента Франции и весь народ Финляндии, что заминка эта временная и что это "всего лишь советская пропаганда", на которую ОТЕЦ АЛЬТШУЛЕР найдет-де обязательно управу.

T55M 11-02-2013 15:35

В газете UusiSuomi опубликовано интервью с министром базовых услуг Финляндии, курирующей вопросы детей Марией Гузениной-Ричардсон, в котором она сообщила о начале тендеров на 620 миллионов евро среди участников рынка услуг в системе Ластенсуоелу (коммерческом сегменте защиты детей в Суоми). Речь идёт о коммерческом «перераспределении» изъятых, в том числе и у россиян, детей.

Проще говоря, кто выигрывает больше детей, тот захватывает больше денег от государства, - любезно поясняет в интервью госпожа министр. Она откровенно рассказывает, что дети сейчас входят в список самых ходовых товаров в Финляндии, передаёт пресс-служба Международного движения «Русские матери». Г-жу Гузенину-Ричардсон при этом немного коробит сравнение финских детей (и детей эмигрантов, проживающих в Финляндии) с финским ширпотребом, хотя, разъясняет министр, это «находится в полном соответствии с европейскими и международными современными нормами».

По данным службы Ластенсуоелу в финском «детском бизнесе» сейчас официально числится 60 000 детей. Сколько среди них российских жертв финского госкинднеппинга - доподлинно никому не известно. Однако в международное движение «Русские матери» уже обратились за помощью 37 российских семей, у которых в общей сложности были изъяты 53 ребёнка.

http://politclub.livejournal.com/7297010.html

Gurian 11-02-2013 16:16

Альшулер не чиновник и даже не "россиянин" :P :)

T55M 11-02-2013 16:29

неросиянскость альтшулера отменяет поисковые системы?

ppiilloott 11-02-2013 20:28

quote:
Originally posted by staden:

Это абсурдно и нелепо.
Проталкивают Российские чиновники в России, являющиеся гражданами России.


Ну естественно, то есть - россияне...

staden 11-02-2013 22:47

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Ну естественно, то есть - россияне...


Однако, эти "доблестные" чиновники-Россияне делают это, смотря на "демократическую" Европу. Удивлен Именно оттуда это и пришло к нам.

ppiilloott 12-02-2013 12:05

quote:
Originally posted by staden:

Однако, эти "доблестные" чиновники-Россияне делают это, смотря на "демократическую" Европу. Удивлен Именно оттуда это и пришло к нам.


Раз россияне (а не европейцы и не инопланетяне) это делают, значит, для них это нужно и нечуждо, нешто же это не логично, минхерц? :)

T55M 12-02-2013 09:58

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Раз россияне (а не европейцы и не инопланетяне) это делают, значит, для них это нужно и нечуждо, нешто же это не логично, минхерц? :)


не россияне, а малая часть россиян, в основном профильные коррумпированные чиновники и окружающие их представители (не)коммерческих организаций

ppiilloott 12-02-2013 12:32

quote:
Originally posted by T55M:

не россияне, а малая часть россиян ...


Так россияне или не россияне?

T55M 12-02-2013 13:36

исчезающе малая часть россиян (иностранные агенты) и иностранные граждане.

цель, как я понимаю, лишь за слова поцепляться?

ppiilloott 13-02-2013 16:26

quote:
Originally posted by T55M:
исчезающе малая часть россиян (иностранные агенты) и иностранные граждане.

цель, как я понимаю, лишь за слова поцепляться?


Ну уже прогресс - россияне.
То есть мы пришли к тому, что часть россиян - за ЮЮ, так?
Теперь скажи мне, как ты определил, что эта часть - исчезающе мала?
Ты их считал?

T55M 13-02-2013 18:28

откуда им взяться то?

ppiilloott 13-02-2013 18:38

quote:
Originally posted by T55M:
откуда им взяться то?

Я думаю, оттуда же, откуда и все взялись - были женщиной рождены :)

Вот подумай - ты выдвинул утверждение (о величине этой части россиян), в котором уверен, но сказать, на чем эта уверенность основана - ты не можешь. А ведь нормальный ход обратный, сначала - основания, потом - вывод из них.
Понимаешь, о чем я?

Я думаю, ты - хороший человек,
просто жизнью чуть больше меры задерган...

T55M 13-02-2013 18:46

принимаю возражения по регламенту

смотри, есть выступления родителей против ЮЮ, нет выступлений за ЮЮ
есть сбор подписей против ЮЮ (160 тыс?) и нет подписей за ЮЮ (0).
формально, даже один противник супротив "0" сторонников из среды родителей дает нам "плюс бесконечность"
есть статистика даже этой ветки.
какие тебе еще подтверждения нужны?

ppiilloott 13-02-2013 19:07

quote:
Originally posted by T55M:
принимаю возражения по регламенту

смотри, есть выступления родителей против ЮЮ, нет выступлений за ЮЮ
есть сбор подписей против ЮЮ (160 тыс?) и нет подписей за ЮЮ (0).
формально, даже один противник супротив "0" сторонников из среды родителей дает нам "плюс бесконечность"
есть статистика даже этой ветки.
какие тебе еще подтверждения нужны?


Я помню, как в 90-е появились газовые пистолеты.
Они были очень похожи на настоящие внешне, даже шумели почти так же, а сколько было легенд про их чудовищную поражающую мощь :)
И люди верили.
И покупали (что самое главное).
То, что противники ЮЮ явно больше шумят (а это факт), отнюдь не означает автоматически, что сторонников мало, просто они, возможно, предпочитают дело художественному медийному свисту...

T55M 14-02-2013 11:37

мечтай-мечтай...
не будет ЮЮ в России.
вас поганой метлой выметут.

ppiilloott 14-02-2013 11:44

quote:
Originally posted by T55M:
мечтай-мечтай...
не будет ЮЮ в России.
вас поганой метлой выметут.

Мне лично - без разницы, будет или не будет,
я нейтрально к этому как относился, так и отношусь.

А ты правда думаешь, что раз выстрел из газового такой же громкий,
как и из боевого, то и в прочем они равны?

T55M 14-02-2013 11:49

за пределами РФ многие газовые имеют выкручивающуюся перемычку, что позволяет стрелять дробовыми патронами.

твоя аналогия ущербна

Yep 14-02-2013 11:54

quote:
Originally posted by T55M:

не будет ЮЮ в России.
вас поганой метлой выметут



+100500

Yep 14-02-2013 11:54

Молодец Кургинян, и ВВП не подкачал.
посмотрим

ppiilloott 14-02-2013 14:21

quote:
Originally posted by Yep:

+100500

По сути я с вами, парни, согласен - скорее всего ЮЮ (европейского образца по крайней мере) в РФ в результате не будет, хотя опять же - лично мне без разницы, будет или нет.

ppiilloott 15-02-2013 18:29

quote:
Originally posted by T55M:
за пределами РФ многие газовые имеют выкручивающуюся перемычку, что позволяет стрелять дробовыми патронами.

твоя аналогия ущербна


Во-первых, такие модели (напомню - говорим о загранице) мне неизвестны. Это совсем не означает, что их нет, но является аргументом в пользу того, что их мало, и они мало кому нужны. Нужно бабахнуть и пощипать глаза - бери газовый, готов нести ответственность за жмура - вот тебе боевой. Кстати, газовые пистолеты-револьверы как явление наблюдаются в совсем немногих странах, есть примеры стран, где они прямо запрещены (в отличие от боевых).
Во-вторых, речь о РФ и девяностых была. Дробовые пистолеты и патроны были очень быстро поставлены вне закона, так что количество их относительно "просто газовых" можно считать ничтожным (а газовые-то покупали со свистом, особенно - в первые годы, в Защиту и Кольчугу очередь на вход стояла).
В-третьих, дробовой патрон к короткостволу - это вещь в себе, конечно. Представляешь себе .410 (ну к Сайге)? Почитай на форуме (далеко-то ходить не надо благо), как он в плане меткости, кучности и эффективности дробового выстрела, потом поставь рядом газовый патрон 9мм и .410 и задумайся, особенно с учетом длины ствола и возможного размера дроби.

Более того.
Если мы говорим об оружии самообороны, то важнейшая штука - останавливающее действие, ОД.
Оно очень посредственное даже у .38 (боевого в смысле), не просто так люди придумали .45
Говорить об ОД дробового патрона к пистолету просто неуместно. Их назначение - борьба с мелкими грызунами, рептилиями и т. п. Палкой - трудно, пулей - ну как из пушки по воробьям, а тут хлоп - и снопом накрыло крысу :)
Может, и не убило наповал, но уж точно она будет подальше от таких мест держаться :)

T55M 18-02-2013 11:03

quote:
Originally posted by ppiilloott:
Во-первых, такие модели (напомню - говорим о загранице) мне неизвестны. Это совсем не означает, что их нет, но является аргументом в пользу того, что их мало, и они мало кому нужны.

я даже спорить не буду

Yep 18-02-2013 12:07

у меня выработалось такое стойкое отвращение к этом слову, что я даже пеленальный столик, однажды назвал "ювенальным" :D

ppiilloott 18-02-2013 12:51

quote:
Originally posted by T55M:

я даже спорить не буду


Ну о чем тут спорить, а вот если ты мне скажешь такие модели (и в каких странах они продаются) - это будет мне интересно, правда.

Знание - сила :)

T55M 18-02-2013 13:20

quote:
Originally posted by ppiilloott:
Ну о чем тут спорить, а вот если ты мне скажешь такие модели (и в каких странах они продаются) - это будет мне интересно, правда.

Знание - сила :)


знаю.
не скажу.

ppiilloott 19-02-2013 09:21

quote:
Originally posted by T55M:

знаю.
не скажу.


Ну такая уж, значит, судьба твоя :)

T55M 21-02-2013 13:54

http://www.odnako.org/blogs/show_24017/

"С президентом заминка, но скоро исправим". К извинениям российского правозащитника перед европейцами

Правозащитник Борис Альтшуллер дал интервью одному из финских телеканалов, в котором рассказал, что в России почти готов закон о введении ювенальной юстиции, однако из-за СМИ и «советской пропаганды», раздувающей скандалы вокруг изъятия у россиянок детей, принятие закона откладывается. Извинившись перед финской аудиторией за задержку, он пообещал, что в ближайшее время все препятствия для принятия закона будут устранены...

Сам по себе этот материал интересен разве что как забавный акт стриптиза. Ведь, согласитесь, извиняются, -- тем паче, ссылаясь на обстоятельства и клятвенно заверяя, что все будет сделано, -- не перед абы кем, но перед теми, чей заказ (задание) не удалось исполнить. Поскольку же от финских телезрителей в целом г-н Альтшуллер явно никаких заказов (заданий) не получал, можно сделать вывод, что он, воспользовавшись случаем, приносит извинения европейским (финским в данном случае) властным структурам, чей заказ и средства на исполнение получил, но не справился.

Это понятно. А вот почему вопрос внедрения ювеналки в российскую жизнь так интересует власти маленькой северной страны, остается только гадать. На мой взгляд, потому, что население Финляндии понемногу сокращается, и страна нуждается в качественном, - пример ближних и дальних соседей (1, 2, 3, 4), - пугает) пополнении. Но я, конечно, могу и ошибаться.

Есть, однако, и настораживающий момент.

Разыскав материал, освещающий деятельность г-на Альтшуллера более подробно, - материал, надо сказать, пристрастный и недружелюбный, но основанный на фактах, - я открыл для себя, что, во-первых, возглавляемая Борисом Львовичем организация не только работает под крылом широко известного г-на Пономарёва, - того самого (1, 2), что само по себе о многом говорит.

Но, во-вторых, и того круче: достаточно близка к окружению нынешнего премьер-министра России, один из проектов которого активно лоббировала, не стесняясь давить противников ювеналки ссылками на мнение влиятельных покровителей. Никак иначе заявление от 27 марта 2012 года насчет "У нас есть договоренность в Администрации президента" не истолкуешь. И вот тут, - возможно, и бред, но пуганая ворона куста боится, - возникают вопросы.

Мелочь? Мелочь.

Но посудите сами.

Что лакеям так или иначе доступен инсайд о барских планах, - причём далеко не всегда основанный только на сплетнях, - не секрет. А в данном случае лакей, извиняясь перед финской аудиторией, заверяет её в том, что закон, к которому отрицательно относится нынешний президент РФ, зато очень положительно - ближний круг президента бывшего, обязательно (и очень скоро) будет принят. Что едва ли возможно без определенной, скажем так, рокировки. Такая уверенность, безусловно, может быть чистой воды фантазией, но, - учитывая некоторые события последних дней, затрагивающие интересы очень многих, - может быть и отзвуком отзвука реальных настроений в кулуарах.

И не учитывать это кое-кому я бы не рекомендовал.

T55M 21-02-2013 13:58

еще одна статья

http://ruskline.ru/analitika/2...shim_detochkam/

Ну, пустите нас скорее к вашим деточкам!

оббистам ювенальных законов не терпится поскорее достичь своей цели :

6 июля 2012 г. член Общественной палаты, руководитель РОО «Право ребёнка» Борис Львович Альтшулер на пленарном заседании ОП предложил обратиться к председателю Госдумы РФ Сергею Нарышкину с просьбой содействовать ускоренному рассмотрению законопроекта «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей».

Также на сайте Общественной палаты размещена его гневно-обличительная статья «Очевидное-невероятное: <защитники семьи» защищают Россиротпром>, навеянная многочисленными протестами общественности против лоббирования им двух из девяти разрушающих семью законов - о социальном патронате и общественном контроле за детьми, отобранными у родителей. http://www.oprf.ru/ru/blog?id=925

Для справки:

Борис Львович АЛЬТШУЛЕР родился в 1939 году в Москве. В 1962 году окончил физический факультет МГУ. Кандидат физико-математических наук. С начала 1970-х гг. в правозащитном движении. С 1992 года работает в Российском Центре по правам человека. В 1996 году создал в указанном центре группу по правам ребенка, в 1998 году зарегистрировал ее, как РОО «Право ребенка» и стал её руководителем. Член Московской Хельсинской группы. Член Общественной палаты РФ.

Итак, физик-астроном в 90-е годы бросил научную карьеру и создал организацию с символическим названием «Право ребёнка» - абсолютно неизвестным тогда понятием. Это сейчас мы знаем, что слова «права ребёнка» - синоним ювенальной юстиции. Что смысл этих слов в том, чтобы эти самые права детей отвоевать у родителей, а затем приступить к отобранию собственно и самих детей. За эти годы экс-учёный превратился в «правозащитника», бессменного члена Общественной палаты РФ (по Президентскому списку), не видящего зла в международном усыновлении детей.

По мнению Б.Альтшуллера, сейчас ситуация с семьёй и детством в России критическая - он называет её «Россиротпром». И в самом этом определении ситуации общественность с ним даже солидарна, но делает это с оглядкой на известную истину: «Чтобы что-то хорошо спрятать, нужно положить это на виду».

Борис Альтшуллер не первый год старательно продвигает законы об общественном контроле за сиротами и о социальном патронате. В 2009 г. им была уже предпринята попытка создания Общественных наблюдательных комиссий для осуществления контроля за детьми, оставшимися без попечения родителей, и даже был подготовлен проект Указа Президента, согласно которому «формирование персонального состава комиссий... осуществляется Общественной палатой Российской Федерации в сотрудничестве с Уполномоченным Президента Российской Федерации по правам ребенка».

Должность федерального омбудсмена на тот момент занимал Алексей Головань, второй лоббист закона, который тогда же, выступая во французском посольстве, откровенно заявил, что если России предстоит выбирать между библейскими заповедями и её «международными обязательствами», то предпочтение, разумеется, следует отдать «обязательствам». Б.Альтшуллер также определил своё отношение к духовно-нравственным ценностям, широко опубликовав в своё время статью «Вводя в школу религию, мы создаём культурное гетто». http://www.oprf.ru/press/1230/newsitem/16033

Б.Альтшуллер не только констатирует опасность - он, конечно же, «знает», как изменить ситуацию в стране - нужно «всего лишь» ввести социальный патронат (это когда опека «профилактически» приходит в любую семью и по произвольным основаниям изымает любого ребёнка, а тех родителей, кто не хочет отдавать детей сразу, понуждает подписать договор с условиями, за невыполнение которых ребёнка всё равно заберут, но только - потом) и общественный контроль за отобранными у родителей детишками (это когда некие общественники из специального списка получат статус «общественных наблюдателей» и «удивительные» права: входить в детские дома без разрешения, получать доступ к личным делам и медицинским документам воспитанников, ксерокопировать их, заниматься семейным обустройством сирот по личному усмотрению, быть посредником между руководством сиротского учреждения и иными лицами и организациями).

В отличие от уважаемого правозащитника, общественности эта схема видится уничтожающей родительство и откровенно коррупционной, о чём она и заявляет. Но усилия лоббистов показывают, что в процессе внедрения в России конвейера истинного «сиротпрома» (вот тут как раз и сгодилось придуманное словечко) наступила решающая фаза, и результат по уничтожению родительства в России должен быть получен «здесь и сейчас».

Предварительное продвижение законопроекта, который тогда назывался «Об общественном контроле над обеспечением прав детей, находящихся в стационарных учреждениях» и был разработан рабочей группой при аппарате Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации, осуществлялось в рамках проекта Общероссийского общественного движения «За права человека» http://zaprava.ru/200908311990...iya/prava-sirot .

В состав рабочей группы, помимо исполнительного директора ООД «За права человека» Пономарёва Л.А., вошли профессиональные юристы и общественные деятели, в том числе: эксперт Института прав человека Левинсон Л. С., член совета по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека при Президенте РФ, член Общественной Палаты РФ Гефтер В.М., член Российского исследовательского центра по правам человека и глава организации «Право ребенка» Альтшуллер Б.Л. и другие. http://zaprava.ru/201104192778...uchrezhdeniyami

Вторая попытка легализации «сиротпром-конвейера» была предпринята и озвучена г. Альтшуллером в апреле 2010 г. на съезде ювеналов в Смоленске, когда им было предложено в качестве замены скомпрометировавшего себя понятия «ювенальная юстиция» введение нейтрально звучащего «социального патроната».

Но общественность разглядела и эту опасность, и под её напором в марте 2011 г. законопроект под названием «О социальном патронате» был успешно отклонён http://www.hro.org/node/10301 , о чём его инициаторы очень горевали и нешуточно сердились на круглом столе на тему: «Семейное обустройство как механизм преодоления сиротства» в Общественной палате РФ.

27 февраля 2012 г. законопроект об общественном контроле за детьми-сиротами обсудили на заседании Комиссии Общественной палаты РФ по социальной политике, трудовым отношениям и качеству жизни граждан, заместителем председателя которой является г. Альтшуллер; в его работе приняли участие разработчики законопроекта - руководитель Благотворительного центра «Соучастие в судьбе» Алексей Головань, директор Института прав человека Валентин Гефтер и иные «эксперты в области защиты прав детей». На все возражения участников о дублировании проектом существующих институтов, непроработанности текста и непопулярности идеи, лоббисты имели свой краткий и ёмкий ответ, не подлежащий, как говорится, комментариям: «У нас есть договорённость в Администрации Президента».

Для облегчения продвижения законопроекта, в том числе, был использован механизм отсылки к авторитету первого лица, когда сначала из уст Президента звучит нейтральное утверждение о необходимости в целом принятия мер по улучшению положения детей в стране, а затем после многократного цитирования СМИ, оно обрастает новыми акцентами и в итоге становится волей руководителя страны. Как писали СМИ: «Идея появления данного законопроекта родилась в стенах Общественной палаты РФ и была поддержана президентом Дмитрием Медведевым. В Администрации Президента РФ была создана рабочая группа по разработке проекта закона, в которую вошли также члены ОП РФ. 27 декабря 2011 года президент России Дмитрий Медведев внес в Государственную Думу законопроект N 3138-6 ФЗ <Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей».

Законопроект N 3138-6 ФЗ был принят депутатами в первом чтении 16 марта 2012 года, но в июне-июле протесты против его принятия (а также против принятия закона о социальном патронате) достигли крайней точки, и механизм президентского авторитета заработал снова: на прошедшем 6 июля 2012 г. заседании в Общественной палате было принято решение об обращении к нынешнему Президенту с просьбой срочно принять закон об общественном контроле за детьми-сиротами. http://www.oprf.ru/press/news/2012/newsitem/18375

Комментируя закон, Борис Альтшулер заявил: «Механизм общественного контроля должен стимулировать и устройство ребенка в семью», не уточняя, правда, в какую именно, но комментарии журналиста, берущего у него интервью, о том, что в соответствии со ст. 21 Конвенции ООН о правах ребенка, Россия как страна-участница Конвенции, приняла на себя обязательства о том, что усыновление ребенка в другую страну может рассматриваться как альтернативный способ устройства ребенка, при невозможности передачи его на воспитание в семью внутри страны, а отказ от международного усыновления будет являться нарушением положений Конвенции о правах ребенка, не оставляют сомнений - закон призван направить наше поведение в «правильное русло», не нарушающее требования Европы, и наладить передачу детей России за её пределы. http://philanthropy.ru/climate/2012/02/28/7132

Алексей Головань, в свою очередь, уточнил, что «в законопроект включены положения, содержащиеся в рекомендациях Комитета министров Совета Европы в сфере прав детей в организациях опеки» - несомненно, данные рекомендации сделают процесс передачи ребёнка в семью (опять же, неважно куда - общественные наблюдатели сами это определят, на свой вкус) автоматическим и быстрым.

Итак, по словам самих же лоббистов, оба законопроекта - суть создание механизма устройства ребёнка в другую семью. Но поскольку ребёнок пока ещё находится в своей семье, то его нужно оттуда срочно изъять.

Лоббисты закона очень хотят добиться их принятия, при этом А.Головань, наверное, сможет получить должность, аналогичную уполномоченному по правам детей, которую он занимал так недолго, а семидесятитрёхлетний Б.Альтшуллер, несмотря на почтенные лета, также с нетерпением ждёт чего-то от реализации данного плана или отвечает по каким-то обязательствам. Общественности всё это непонятно, но разгадывать загадки хитросплетений чужих действий - удел авторов детективов, оставим это за скобками.

Нужно ли нам принимать навязываемые нормы? 21 апреля 2012 г. в Москве состоялся митинг «За Родину, веру, суверенитет!», организованный совместными усилиями общественных движений «Семья, любовь, Отечество» и «Народный собор». Среди лозунгов митинга было: «Социальный патронат - это бесправие родителей в своем доме. Отозвать ФЗ N42197-6!», «Альтшуллера - за закон о распродаже детей (ФЗ об общественном контроле N3138-6) и <патронате» над семьей (ФЗ N42197-6) из Общественной палаты - долой!>, «Социальный патронат» - это право содомитов входить в наши дома (ФЗ N42197-6). Долой антисемейный закон!>

Госдума опять же 6 июля 2012 г. (какой-то просто «волшебный» день!) ратифицировала Соглашение между Россией и США о сотрудничества в области усыновления детей международном усыновлении. Но не все разделяют эти идеи: накануне Совет народных депутатов Кемеровской области принял областной закон, запрещающий гражданам США усыновлять детей. В частности, закон запрещает усыновлять кузбасских детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, гражданам США и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территории США. Исключение сделано для близких родственников, способных документально подтвердить родство с ребенком.

Данный закон уже раскритиковала глава комитета по вопросам семьи, женщин и детей Госдумы Елена Мизулина. По ее мнению, кубанский закон противоречит Конституции и ограничивает право ребенка на семью. В то же время, по словам заместителя председателя кузбасского парламента Нины Зинкевич, необходимость принятия данного закона вызвана частыми случаями жестокого обращения американцев с усыновленными детьми. http://www.ug.ru/news/4609

Для общественности сейчас важно понять главное: представители НКО, одновременно активно протестующих против принятия «закона об иностранном агенте» http://www.optver.ru/news/1051-2012-07-05 , прилагают нешуточные усилия, чтобы получить доступ к детям. Детям, которые пока находятся с нами, в наших семьях, но которые уже ими посчитаны. Нашим детям.

Они, самозваные детозащитники, так любят наших детей вместо нас, так торопятся лишить нас радости совместного с детьми бытия и так стараются этого добиться в кратчайшие сроки, что для нас должно стать сверхважной задачей не дать им это сделать. Они уже списали нас в утиль и возмущаются, что нам это не нравится. Но они что-то не поняли в этой жизни: мы ещё постоим за наших детей. До победного конца!

Людмила Рябиченко, председатель Межрегионального общественного движения «Семья, любовь, Отечество», член Президиума ЦС движения «Народный собор»

ppiilloott 21-02-2013 14:25

Я думаю, количество желающих усыновить российских детей сильно преувеличивается...

К00ЛТ 28-02-2013 19:44

дану, былоб жильё,.....

ppiilloott 03-03-2013 09:32

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
дану, былоб жильё,.....

И что бы произошло? :)

К00ЛТ 03-03-2013 13:21

а вы хосподин похоже живёте в изхраиле и дела Русские вам по... ,все ваши посты таки таки стёб всего доброго вам .таки таки

ppiilloott 03-03-2013 14:05

quote:
Originally posted by К00ЛТ:
а вы хосподин похоже живёте в изхраиле и дела Русские вам по... ,все ваши посты таки таки стёб всего доброго вам .таки таки

Мне кажется, что вы таки пrедвзято относитесь к государству Израиль :)

К00ЛТ 03-03-2013 15:48

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Мне кажется, что вы таки пrедвзято относитесь к государству Израиль



к израилю я вообще никак не отношусь и не хочу относиться не каким местом и среди евреев есть порядочные люди

ppiilloott 04-03-2013 09:25

quote:
Originally posted by К00ЛТ:

к израилю я вообще никак не отношусь и не хочу относиться не каким местом и среди евреев есть порядочные люди

И как пrи этом следует понимать ваше пrедположение о том,
что я таки живу в Израиле?

:)

SwD 18-03-2013 10:35

quote:
Originally posted by ppiilloott:

Я думаю, количество желающих усыновить российских детей сильно преувеличивается...


Безусловно. Норвежский опыт:
http://youtube.com/watch?v=utV...player_embedded
Ювениальные технологии разработаны для уничтожения любой нормальной семьи, к которым неприменимы традиционные тюрьма, суд, сибирь.