Ребенок сильно ругается.

Billi Boi 22-02-2012 11:17

В том числе и матом.
Всем привет.
В общем такая проблема. Сын 4,5 года. Ругается как "сапожник".
Не буду себя и свою семью идеализировать - но в целом мы очень интеллигентные люди, с образованием и т.д. Не могу сказать, что мы уж много или часто ругаемся. Бывает конечно и матюгнешся - ну как без этого?
Но проблема в том, что этот поросенок все схватывает "на лету". С первого раза перенимает все выражения и обороты. Достаточно один аз чего - нибудь ляпнуть - он уже все запомнил и сам начинает употреблять. И вставляет то все "по делу" и умело. Только выглядит это из уст карапуза как то не очень ...
К примеру я обзову нагадившую собаку - "манда ушастая". А сын через неделю так назовет мать своего друга. Стыдно уже становится.
Мы стараемся не заострять его внимание на этих словах и оборотах, что бы он их специально не запоминал. Так он одно забудет, а два новых выучит. Как специально - одно баловство запоминает. Как стих его заставляешь учить - так "не хочу, не буду, я устал и т.д.", а как какую нибудь гадость услышит - так сразу схватывает.

Вроде как для меня это и не особая проблема - более глобальных хватает, но вчера жене все ее "товарка по детскому саду" высказала, а жена потом мне. Говорит что надо что то делать. А что - я понять не могу.
В прямую запретить ему ругаться ? - так он просто не понимает в чем проблема!
Как в том анекдоте - "я матом не ругаюсь, я на нем разговариваю"

С ув.

antimazai 22-02-2012 11:29

quote:
Мы стараемся не заострять его внимание на этих словах и оборотах, что бы он их специально не запоминал.

А может стоит полностью отказаться от подобной лексики дома, показать мелкому пример "делай как я"?

taupin 22-02-2012 12:58

ну если вы говорите:

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Бывает конечно и матюгнешся - ну как без этого?



а так же при ребенке:
quote:
Originally posted by Billi Boi:

Не могу сказать, что мы уж много или часто ругаемся.



ЧЕГО ВЫ ХОТИТЕ ОТ РЕБЕНКА????

quote:
Originally posted by Billi Boi:

К примеру я обзову нагадившую собаку - "манда ушастая"



А уж это..... если вот так выскакивают слова такие. То ребенок являясь губкой, соответственно все это тут же впитает....

Начните с себя!

А вообще еще по заднице можно разочек дать. но так чтоб понял.

Лапа 22-02-2012 14:42

quote:
Originally posted by antimazai:

А может стоит полностью отказаться от подобной лексики дома, показать мелкому пример "делай как я"?

вы извините, но это бред. Есть дети, которые схватывают каждое плохое слово. А есть те, которые слыша, внимания не обратят и четко будут понимать потом грань.
Я, например, когда была маленькой слышала его достаточно. Не в семье, но бабушке когда в котельную приходила, в общем можете себе представить. Но никогда не ругалась будучи маленькой. Да и вообще, четко знала, что это непозволительно.
А при моей сыне, например никогда не ругались, и что? Пошел в сад, там очень даже здорово научился Улыбаюсь
Автор, многие советуют не обращать внимания. Я пробовала все, в свое время. Самыми эффективными оказываются беседы. Объясняла, что есть хорошие слова и злые, от которых можно заболеть. Можно стать хорошим человеком и плохим.. и т.д. Сейчас ему 11 , периодически пока взрослел, проблема возвращалась. Не перестаю беседовать, привожу примеры. Так что, не убивайтесь, вы не один такой. Бороться, конечно, надо! Пробуйте.
Найдете что-то новое, отпишите )

Чужая Жена 22-02-2012 23:16

Даааа...
У нас были беседы вроде того, что если кто услышит такие слова, ушки болеть будут, глазки плакать и настроение пропадёт на весь год, лучше улыбаться и говорить добрые слова

Чужая Жена 22-02-2012 23:17

В итоге хоть и шкодина пипец какая, а не ругается никогда)

Ерунда 24-02-2012 13:07

quote:
Originally posted by Лапа:

есть хорошие слова и злые, от которых можно заболеть



А от плохих слов может рот заболеть.
Раз - рассказала.
Два - после плохого слова промыла рот с мылом.
Больше плохих слов не слышала.

Лапа 24-02-2012 14:33

Тоже мыла. Всякое было. Сейчас пока у нас затишье )
Посмотрим

Myrtiss 26-02-2012 17:15

Есть дети, которые схватывают каждое плохое слово. А есть те, которые слыша, внимания не обратят и четко будут понимать потом грань.
Согласна, пока таких проблем нет. Слышат, но не используют. Хотя младшая недавно выдала на вопрос: а где прабабушка? - "она в магазин похреначила"))) Дома так никто не выражается, однако...
Стараемся не обращать внимания и объясняем, что так говорить нехорошо, особенно, если не понимаешь что это слово обозначает. А так можно и поддать ремешком)))

Русич 01-03-2012 15:39

А откуда вообще ругающиеся, курящие, пьющие дети? Да из семей, где это практикуется. Более неоткуда. Я первый раз слово х.. увидел в школе в туалете в первом классе. естественно не понял, что это за термин.
А поняв - не повторял. Ибо дома никто не ругался.

HARON 02-03-2012 14:42

quote:
мы очень интеллигентные люди

как это сочетается с
quote:
манда ушастая

???
Улыбаюсь
сам я очень не очень интеллигент Улыбаюсь , но проблем таких нет. дочь притягивала несколько слов из сада - не обращали внимания, само пропало... теперь наверное знает границы допустимого, ничего подобного не слышу.
quote:
Да из семей, где это практикуется. Более неоткуда

именно. и как можно называть собаку мандой? я своего кота ругаю-обзываю нигером или сволочью...

TEq 03-03-2012 22:56

не обращайте внимания...я своего барат так отучил. со временем не получая ответной реакции на плохое слово он перестал их употреблять.

Arh-angel 06-03-2012 01:34

да, сегодня на улице двое пацанов лет 5 ругались: ты чмо или пи*ар ? (С)

по ушам резануло - деточки... играют в снежки...

Страшила мудрый 06-03-2012 12:07

Моя племянница года в 4 стала приносить из садика всякие "пиписьки" и "какашки". Одно время с этим шла борьба, но без особого успеха, продолжала повторять назло. Сейчас (в этом году ей в школу) вроде перестала такое говорить - наверное, поумнела и стало ей неинтересно.
А мой сын как раз входит в этот возраст. Вчера дедушка в сердцах обругал некоторых кандидатов в президенты - а этот уже ходит повторяет! :-)

Лапа 06-03-2012 14:33

quote:
Originally posted by Arh-angel:
да, сегодня на улице двое пацанов лет 5 ругались: ты чмо или пи*ар ? (С)

по ушам резануло - деточки... играют в снежки...


По ушам режет всем, но никто замечаний не делает. От того и вседозволенность такая. Мы подростками оглядывались по сторонам, боясь взрослых глаз и ушей, а здесь ничего не боятся. Потому что ВСЕМ ВСЕ РАВНО!

Arh-angel 07-03-2012 12:28

ага, как у Довлатова кто-то шел по улице, видит - дети в грязи валяются, пригляделся - его Улыбаюсь)

сделай замечание дитю - от мамы таких слов огребешь Улыбаюсь
что мы, не проходили?

HARON 07-03-2012 12:31

quote:
сделай замечание дитю - от мамы таких слов огребешь
что мы, не проходили?


и это правильно. все замечания - родителям. не потерпел-бы, если кто-либо взялся воспитывать и поучать моих детей.

Лапа 07-03-2012 13:34

Нет, неправильно!

Если ребенок видит , что все все равно, то у него формируется неправильная схема поведения в обществе. Раньше за нами бабульки у подъезда наблюдали. Да, надоедали, но мы четко понимали рамки дозволенного. Они могли после и родителям рассказать, но не сидели спокойно на скамейке, дожидаясь взрослых, а реагировали.


quote:
не потерпел-бы, если кто-либо взялся воспитывать и поучать моих детей.

Боюсь, что вы слишком переоцениваете влияние семьи, как и наши психологи. И сегодняшний пример общества, явное тому доказательство.

Что же, если ваш ребенок выругался Дебилом, а кто-то проходил мимо, видит, что вы не реагирует, значит все в порядке?
Нет, не в порядке. Уже вроде должно было пройти время когда каждый за своей дверью отсиживался, а все боятся, по инерции видимо.

Вот и растут дети, впитывая как губки всю гадость, потому что общество это позволяет.

Пискун 10-03-2012 12:19

как говорит моя мудрая бабушка, "все из семьи, все из семьи..." У меня никто не ругался и я не ругаюсь.

Пискун 10-03-2012 12:25

quote:
и это правильно. все замечания - родителям. не потерпел-бы, если кто-либо взялся воспитывать и поучать моих детей

если замечания правильные - почему бы и нет? В таких случаях моя мама очень на меня ругалась. Потому что "даже со стороны тетя/бабушка/дядя уже не выдержала/л и сделала/л тебе замечание". А если замечания были не справедливы - горе тому, кто их высказал. Тут уж меня защищали. Считаю, что это правильно. Такие вот справедливые поучения со стороны, которые родители поддержали, очень запоминаются.

HARON 12-03-2012 12:20

quote:
если замечания правильные - почему бы и нет?

повторяю - не потерплю.
quote:
как говорит моя мудрая бабушка, "все из семьи, все из семьи..."

и ведь ошибается Улыбаюсь . в детском саду достаточно одного ребенка из асоциальной семьи - и у вас дома будут такие перлы звучать - уши в трубочку свернутся Улыбаюсь
quote:
А если замечания были не справедливы - горе тому, кто их высказал. Тут уж меня защищали.

никогда не защищаю, всегда наказываю вне зависимости от степени правоты, второй раз с замечаниями ко мне не подходят.
эх, как быстро детки растут... уже и старость не за горами... помню как на меня смотрел дед, теперь такой-же взгляд у отца, когда он смотрит на внука... а мы все размениваемся на какие-то условности и занимаемся всякой херней...

Пискун 12-03-2012 12:38

quote:
и ведь ошибается . в детском саду достаточно одного ребенка из асоциальной семьи - и у вас дома будут такие перлы звучать - уши в трубочку свернутся

нет, все работало. В детстве, при мне как только не ругались, в саду, в школе. Но раз и навсегда было заложено четкое понимание того, что так делать нельзя, а кто делает - поступает дурно.

DisPetcher 20-03-2012 14:56

quote:
Originally posted by HARON
мы очень интеллигентные люди
как это сочетается с
манда ушастая

quote:
Originally posted by Billi Boi:
Стыдно уже становится.

Ржу не могу

Billi Boi 23-03-2012 15:40

Ну вы даете! А что - ? - интеллигентные люди уже больше в этой жизни не выражаются?
Ну согласен - про излишнюю интеллигентность - я наверно зря сказал.
Скажем так - просто обычные нормальные люди. Матом, кроме как " в сердцах, по случаю" не ругаемся.
Кстати - проблема как то рассосалась. Да и в сети я тут почитал - не особая это проблема.
Кстати ребенок тут порадовал - сам начал писать. Сам, без всяких заставляний. Корявенько и с ошибками, но сам. А ему еще чуть больше 4,5 лет.
С ув.

DisPetcher 23-03-2012 16:26

quote:
Кстати ребенок тут порадовал - сам начал писать. Сам, без всяких заставляний. Корявенько и с ошибками, но сам. А ему еще чуть больше 4,5 лет.

мой начал писать тоже примерно так, хотя читать еще не научился. буквы знает, а в слова связать не может. а писать стал - потому что надо подписывать сваи картины Улыбаюсь
теперь он пишет поздравления маме, и подписывается. Улыбаюсь

HARON 25-03-2012 10:40

quote:
буквы знает, а в слова связать не может. а писать стал - потому что надо подписывать сваи картины
теперь он пишет поздравления маме, и подписывается.


все дети так делают. и букв не знают, а подписать кому да от кого надо. вот и просят образец, а потом по нему выводят, причем показать достаточно раз-другой, быстро запоминают. ну бывает буквы наоборот или местами попутают...
quote:
Ну вы даете! А что - ? - интеллигентные люди уже больше в этой жизни не выражаются?

выражаются. и чем интеллигентнее - тем выражения более выраженные Улыбаюсь . я вроде как люмпен - но не ругаюсь дома, а при родителях - язык не повернется ругнуться... на работе легко заворачиваю в три этажа, но потенциал есть - могу и большей этажностью Улыбаюсь .

DisPetcher 25-03-2012 22:45

quote:
я вроде как люмпен - но не ругаюсь дома, а при родителях - язык не повернется ругнуться...

вот в чем разница интеллигентов и люмпен-маргиналов Улыбаюсь

ASDER_K 27-03-2012 08:41

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Ну вы даете! А что - ? - интеллигентные люди уже больше в этой жизни не выражаются?



при детях - исключительноэфемизмами. всесто уже упомянутой манды вплоне можно сказать чтото типа "Редиска помидорная в виноградовом соку!" с той же интонацией. собака интонацию считает правильно. а ребенок - даже если и повторит - ничго кроме смеха в ответ не услышит.

Ясенька 27-03-2012 14:43

сказать правду.
не про "рот заболит", а реальную правду - поищите что такое мат и как он влияет хотя бы на энцефалограмму

ASDER_K 27-03-2012 14:51

quote:
Originally posted by Ясенька:

а реальную правду - поищите что такое мат и как он влияет хотя бы на энцефалограмму



а вот этим ребенку голову забивать не стоит. особенно околонаучными "исследованиями"
а про рот заболит - это и есть реальная правда Улыбаюсь

DisPetcher 27-03-2012 15:07

quote:
а про рот заболит - это и есть реальная правда

ага - "попа болеть будет, и уши красные станут"
Ржу не могу

Ясенька 27-03-2012 15:37

У нас есть знакомые детские нейрохирурги и хорошая невролог. Поэтому есть кому подтвердить ))
Но наши не ругаются - объяснили один раз, на уровне воздействия звука на человека, было достаточно)
http://www.youtube.com/watch?v=G4OgirN1nEg&feature=related

ASDER_K 27-03-2012 15:56

quote:
Originally posted by DisPetcher:

ага - "попа болеть будет, и уши красные станут"



именно так.

quote:
Originally posted by Ясенька:

на уровне воздействия звука на человека



ересь же.

Ясенька 27-03-2012 16:11

))) звук однозначно воздействует на человека. И спорить с этим не нужно - даже в случае полного отсутствия слухового восприятия - звук все равно улавливается.
Звук- это колебания молекул окруж.среды. Безусловно, они влияют на организмы)
Но конечно право выбора объяснения- всегда остается за родителями. На уровне военных технологий или простого шлепка по губам - выбор за родителями.

Schnapps 27-03-2012 16:11

Ну если по делу матюгается за что ж наказывать то? Улыбаюсь Вы же собаку обзываете и чем вы лучше его? тоже рот с мылом промыть? УлыбаюсьТо что вы взрослей вас не оправдывает.

ASDER_K 27-03-2012 17:15

quote:
Originally posted by Ясенька:

Звук- это колебания молекул окруж.среды. Безусловно, они влияют на организмы)



вопрос только является ли это влияние заметным. или оно неотличимо от факторов воздействия обычной речи....
а вот это вот про информационное воздействие и прочие биожэнергии - ересь.

Ясенька 27-03-2012 19:26

если мат не отличим от обычной речи- то в чем проблема?))
http://scmconf.com/Ayat-ot-red...e_soznanie.html

ASDER_K 28-03-2012 10:38

quote:
Originally posted by Ясенька:

http://scmconf.com/Ayat-ot-red...e_soznanie.html



боже мой, какой бред... и ересь.

quote:
Originally posted by Ясенька:

если мат не отличим от обычной речи- то в чем проблема?))



кто сказал, что не отличается. но отличается по смыслу. Отличие это социальное. и не более.
а вот эти все потуги признать его влияние на гены, влияние в области энергий - чушь и бред. полный бред. и загаживать ребенку сознание этой чушью - это преступление.

Ясенька 28-03-2012 13:00

Каждому свое) Спорить с вами не буду) Я лично считаю преступлением кормить ребенка йогуртами "дино", чипсами и колой, но я не заламываю руки на форумах по этому поводу)
Но вот вам для подумать: посыл на или в - это как бы пожелание смерти (возврата обратно). Вот и думайте, как влияет такое пожелание смерти на человека. Остальное аналогично...
ИМХО, конечно)

ASDER_K 28-03-2012 13:23

quote:
Originally posted by Ясенька:

Но вот вам для подумать: посыл на или в - это как бы пожелание смерти (возврата обратно). Вот и думайте, как влияет такое пожелание смерти на человека. Остальное аналогично...



1. относительно посыла и его значения - явно вольные фантазии. не имеющеие мнгого связи с реальностью. я же говорю - ересь.
2. про влияние на человека - аналогичная ересь. не влияет НИКАК. если не было воплощено в действие.

quote:
Originally posted by Ясенька:

Я лично считаю преступлением кормить ребенка йогуртами "дино", чипсами и колой,



ну это - то здесь причем? это совсем отдельная тема. ну совсем отдельная.

quote:
Originally posted by Ясенька:

ИМХО, конечно)



ваше имхо это ваше дело.
а вот ребенку такое втирать - уже преступление. явное засорение сознания псевдонаучной ерундой. этак вы ему расскажете что походом к гадалке ну или к экстрасенсу какому можно решить жизненную проблему... вместо того, чтобы решать ее самому.

Ясенька 28-03-2012 21:53

Уважаемый, про походы к гадалке это ваши бурные весенние фантазии) Вы может быть и разбираетесь и в нейрохирургии и в ядерной физике, но явно меньше, чем мои родственники и друзья) Ну почему-то мне так кажется. Поэтому мы сами решим как воспитывать наших детей) Засим извольте прекратить фантазировать и оскорблять насчет засорения сознания, гадалок и прочего.
Я высказала свое мнение. И не обязана с вами полемизировать)

ASDER_K 28-03-2012 22:41

quote:
Originally posted by Ясенька:

Вы может быть и разбираетесь и в нейрохирургии и в ядерной физике



специалист, который на уровне ядерной физики доказывает влияние определенных слов на гены человека - дискредитирует себя как ученог, как физика. с нейрохирургом аналогично Улыбаюсь Это НЕ научное знание. это фантазии.

quote:
Originally posted by Ясенька:

Поэтому мы сами решим как воспитывать наших детей) Засим извольте прекратить фантазировать и оскорблять насчет засорения сознания, гадалок и прочего.
Я высказала свое мнение. И не обязана с вами полемизировать)



я не принуждаю вас к полемике, боже упаси. насчет гадалок - преувеличение, факт. а вот насчет засорения сознания детей псевдонаучными выводами - извините, но это основано на ваших словах.

Ясенька 28-03-2012 23:58

"Научный" вывод, что гомосексуализм - норма(МКБ10), в этом плане наша семья придерживается антинаучных взглядов))))
Генный уровень - это молекулярная физика, не элементарных частиц... Ладно, мы уходим от темы. У каждого свое воспитание детей.

ASDER_K 29-03-2012 09:24

quote:
Originally posted by Ясенька:

"Научный" вывод, что гомосексуализм - норма(МКБ10), в этом плане наша семья придерживается антинаучных взглядов))))



ну вы же сами пишете в данном случае научный в кавычках... зачем так передергивать?

quote:
Originally posted by Ясенька:

Генный уровень - это молекулярная физика, не элементарных частиц...



То есть матерное выражение влияет на человека произнесшего (услышавшего) на молекулярном уровне - на уровне генов?
можно пару уточнения? если услышавший не знает языка, на котором произнесено ругательство. Или - к примеру говорящий - говоря на одном языке - произносит ругательство на другом языке (регуляярное, обычное дело. Короткое матерное слово на букву Х регулярно встречается в китайском, к примеру, языке языке) так вот на них тоже влияет на генном молекулярном уровне?
механизм влияния не раскроете?

Ясенька 29-03-2012 11:44

Ну почему же передергивать?) в 1999 году через 6 лет после декриминализации гомосексуальности, официальная российская психиатрия перешла на международную классификацию болезней МКБ-10, принятую Всемирной Организацией Здравоохранения. Она не расценивает гомосексуальность ни как психическое отклонение, ни как "нетипичное сексуальное отклонение". http://www.mkb10.ru/
Наука доказала что это норма.
Если вы учите ребенка, что это не норма- то вы несете бред, ересь и... как вы там это называете?))
Безусловно, это был сарказм. НО: это не смешно, ВОЗ утверждает что это норма. Такая вот у нас НАУКА...
Насчет китайского слова на букву Х - мое личное мнение, что важны не только сами слова, но и их значение в языке, родном для человека, а также эмоции, с которыми они произносятся... Эмоции тоже влияют на физиологию - относительно недавно, например, стало известно про запах страха - адреналин и другие гормоны.
Но если вам проще дать по губам - это ваш выбор, я высказала свое мнение, наш вектор воспитания. И не имею желания доказывать что-то кому-то. Поговорить - да, но без оскорблений и обвинений)

ASDER_K 29-03-2012 11:55

quote:
Originally posted by Ясенька:

а также эмоции, с которыми они произносятся... Эмоции тоже влияют на физиологию - относительно недавно, например, стало известно про запах страха - адреналин и другие гормоны.



Эмоции - несомненно влияют. так что опаснее, если я спокойно матом обложу человека или очень эмоционально обзову, скажем, редиской помидорной, присовокупив "ЁЛКИ-ПАЛКИ!
ну или знгал я человека - он после службы на флоте такие конструкции заворачивал - четырехэтажноые. НО! без единого матерного слова.
это как? влияет на генном уровне?
"
quote:
Originally posted by Ясенька:

Но если вам проще дать по губам - это ваш выбор, я высказала свое мнение, наш вектор воспитания. И не имею желания доказывать что-то кому-то. Поговорить - да, но без оскорблений и обвинений)



мой выбор другой. мои пока еще не говорят... но как меня воспитывали мне понравилось. Отец, услышав от меня матюшок небольшой, из школы притащеный, спросил - а не слышал ли я случайно, чтобы он или мама так говорили? я ответил нет - поскольку реально не слышал. и после отец спросил. как я думаю, отчего мама с папой так не говорят. очень надолго хватило Улыбаюсь
quote:
Originally posted by Ясенька:

Если вы учите ребенка, что это не норма- то вы несете бред, ересь и... как вы там это называете?))



скажем так. это явление есть. и отрицать его глупо. как глупо отрицать холод и дождь, к примеру. но - это явление не нашей жизни. отношение - соответственно - спокойное. просто это - не наше. и все.

Ясенька 29-03-2012 12:18

"очень надолго хватило" Но не навсегда?
Мама с папой могут много чего не делать. Например, не летать в космос или не быть водителем мусоровоза...
Холод и дождь несравнимы с развращенным сознанием... У нас с вами разные взгляды на жизнь. По-моему это очевидно. Время рассудит кто из нас более прав, вы -на данном этапе приравнивающий к дождю гомосексуализм (и другие извращения тоже стали нормой по МКБ10), или мы. Так что- успехов всем нам и развитых деток)

ASDER_K 29-03-2012 12:28

quote:
Originally posted by Ясенька:

вы -на данном этапе приравнивающий к дождю гомосексуализм (и другие извращения тоже стали нормой по МКБ10), или мы.



вы усердно пытаетесь зачемто назвать это нормой.
а между тем признание факта наличия явления и признания его нормальности- это совсем разные вещи. вот смотрите, есть... скажем - алкоголизм. он есть. и это факт. но это - не наша модель поведения.
quote:
Originally posted by Ясенька:

"очень надолго хватило" Но не навсегда?



навсегда мне хватит только когда жизнь окончится. вот это будет навсегда. а пока я жив - ничего не навсегда Улыбаюсь
ругаться стал уже осознанно - когда это нужно. и - владея этим вариантом языка. хотя чаще всего сказть без мата - даже более оскорбительно, чем с ним Улыбаюсь если уметь выражать свои мысли Улыбаюсь

Ясенька 29-03-2012 12:45

Факт существования и норма - это очень разные вещи. Например, существует явление наркомании, но это не норма для развития человечества, а явление с обратно направленным вектором. Аналогично и гомосятина...
"сказть без мата - даже более оскорбительно, чем с ним если уметь выражать свои мысли " - полностью соглашусь. Главное чтобы этот человек еще и выводы сделал правильные - ну это в идеале конечно))) А то оскорбится, обозлится и будет какушки под дверь подкидывать..)) Здесь кстати выявляется еще один интересный аспект ругани - ее итоговая цель.

ASDER_K 29-03-2012 12:59

quote:
Originally posted by Ясенька:

Главное чтобы этот человек еще и выводы сделал правильные



не все на это способны. некоторые без мата не понимают. я серьезно.
quote:
Originally posted by Ясенька:

А то оскорбится, обозлится и будет какушки под дверь подкидывать..)) Здесь кстати выявляется еще один интересный аспект ругани - ее итоговая цель.



это зависит от убедительности сказанного Улыбаюсь

Ясенька 30-03-2012 07:27

Я не встречала таких, кто не понимает без мата... Другое дело что мат - значительно простой способ)
Про итоговую цель ругани я имела в виду: что мы хотим, когда ругаемся: оскорбить, запугать, высказать недовольство? Пункт "добиться хороших результатов" вообще нельзя отнести к ругани как к отрицательной мотивации.
Как правило люди когда ругаются хотят все одновременно: оскорбить, напугать и показать что ситуация им не нравится. Но эти действия направлены скорее на выпуск пара того, кто недоволен, чем на выход из ситуации. Яркие примеры - как ругаются водители на дороге.
Если поставить более важным не выпуск пара, а решение проблемы- то будет иная картина. Т.е.когда вы ругаетесь - думайте о том, что в итоге вы хотите) В этом плане воспитание ребенка можно сравнить с дрессировкой.
Не знаю, насколько понятно у меня получается излагать свое мнение)))
Есть хорошая писательница Карен Прайор, очень известная зоолог и дрессировщица, у нее в книгах доступно разложено по полочкам то, о чем я сейчас говорю.

ASDER_K 30-03-2012 12:07

quote:
Originally posted by Ясенька:

что мы хотим, когда ругаемся: оскорбить, запугать, высказать недовольство?



все проще. донести информацию.

quote:
Originally posted by Ясенька:

Я не встречала таких, кто не понимает без мата...



я встречал.
quote:
Originally posted by Ясенька:

Если поставить более важным не выпуск пара, а решение проблемы- то будет иная картина.



к сожалению. бывают люди которым можно рассказывать задачу долго и прилично. но побуждению к действию это не вызывает. но простая трехэтажная конструкция букквально засталяет человека метнуться выполнять указание Улыбаюсь

Ясенька 30-03-2012 12:38

"Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"?))
Донести информацию - тоже масса вариаций. Информацию о чем? Какой Объем? Лекция об электричестве или окрик чтобы отошел от кабеля под напряжением?...
Чтобы откорректировать ситуацию важно чтобы объект понял что не так (что от него хотят) и придать стимуляцию (положительную или отрицательную).Всё. При этом если в итоге хотят чтобы самооценка у объекта снизилась- прибегают к оскорблениям, еще тем самым оскорбляющий как бы повышает свою самооценку ("черный пиар" политиков, обзывательства детей - из той же серии).
Если не хотят унизить, то критика получается много более конструктивной.
Разговор на эту тему вообще может быть долгим)))

ASDER_K 30-03-2012 12:43

quote:
Originally posted by Ясенька:

"Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом"?))



безусловно.
quote:
Originally posted by Ясенька:

Какой Объем?



объем задач на "с утра и до обеда"

quote:
Originally posted by Ясенька:

Чтобы откорректировать ситуацию важно чтобы объект понял что не так (что от него хотят) и придать стимуляцию (положительную или отрицательную).Всё. При этом если в итоге хотят чтобы самооценка у объекта снизилась- прибегают к оскорблениям, еще тем самым оскорбляющий как бы повышает свою самооценку ("черный пиар" политиков, обзывательства детей - из той же серии).
Если не хотят унизить, то критика получается много более конструктивной.



хехе. вы реально не встречали людей, которые без трехэтажной надстройки не делают то, что им говорят. причем надстройка эта по вашей же классификации - не унижающая. а мо(а)тивирующая Улыбаюсь
об унижении речи нет. речь о выполнении служебного задания. и сменой исполнителя это не всегда решается. потому как "других солдат, товарищ Жуков, у меня для вас нет" (с)

Ясенька 30-03-2012 13:47

Честно не встречала...)) Ну или, как вариант, на разговор с женщиной и реакция иная... По опыту, достаточно красочно обрисовать перспективы и аргументировать их неизбежность при определенной линии поведения...

ASDER_K 30-03-2012 13:52

quote:
Originally posted by Ясенька:

По опыту, достаточно красочно обрисовать перспективы и аргументировать их неизбежность при определенной линии поведения...



а вот такой вот аспект.

фразу "не будешь работать - рассмотрим вопрос об увольнении" - не имеет эффекта.
фраза "не забегаешь как надо - выгоним нах...!" работает на 100 процентов. заметьте - никакого уиженя нет... одна голая мотрвация Улыбаюсь

Ясенька 30-03-2012 14:11

)))) а без "нах" фраза точно не работает??
Я не могу рассуждать о вашей ситуации, т.к.в подобной сфере работы у меня мало опыта. Но есть опыт в другом. По этому опыту - людей гораздо быстрее стимулирует/пугает неизбежность наказания особенно если есть под рукой примеры, чем мат... Но я еще раз уточню - это другая сфера.

ASDER_K 30-03-2012 14:35

quote:
Originally posted by Ясенька:

)))) а без "нах" фраза точно не работает??



не-а.

RSL 09-04-2012 18:17

quote:
Originally posted by Billi Boi:
И вставляет то все "по делу" и умело. ............

К примеру я обзову нагадившую собаку - "манда ушастая". А сын через неделю так назовет мать своего друга.
С ув.


И где же это "по делу" ? Когда ругань на собаку переносится на человека , да еще и взрослого?


Мой в 4 года, тащил за собой санки. Полозья попали на асфальт.
Выдал: "пи#дец, санки не едут" Вот уж по делу... Улыбаюсь

Kill_Maker 10-04-2012 13:15

quote:
мы очень интеллигентные люди

quote:
"манда ушастая".

вы уж определитесь

Kill_Maker 10-04-2012 13:18

quote:
Originally posted by taupin:
Начните с себя!

А вообще еще по заднице можно разочек дать. но так чтоб понял.


по заднице нужно дать ТСу, а не ребенку,
ТС что научил то дите и делает

а то что стихи учить не хочет, эт плохой признак,
вот тут нужно подумать, и наказания как раз самое то что нужно

forester66 11-04-2012 10:46

1. Самим дома не выражаться.
2. Ребенку - один раз хорошего ремня.
Обычно этого достаточно. Первого учил по этому сценарию, второму даже ремня не потребовалось - видимо пример старшего подействовал, мелкая еще слишком мелкая...))) Да - маме пару раз раз подвешивал при детях, когда на них сгоряча выражалась....

RSL 11-04-2012 13:25

quote:
Originally posted by forester66:
Да - маме пару раз раз подвешивал при детях, когда на них сгоряча выражалась

Отличный пример,для подражания. Ждите, скоро они ей тоже начнут "подвешивать".

"Бить бабу молотом,чтобы была золотом" - надо не при детях )))))))))))


quote:
Originally posted by forester66:
2. Ребенку - один раз хорошего ремня.Обычно этого достаточно.


Тихий,спокойный, строгий голос - наше всё.

forester66 11-04-2012 16:02

1. А не фиг при детях материться... В этом случае символический подзатыльник никак не повредит. Насчет "подвешивать начнут" - абсолютно исключаю.
2. Тихий спокойный голос - не для такого случая. Мат для детей в моей семье - абсолютное табу и пресекаться должно так, чтоб один раз и на всю жизнь запоминалось.

RSL 11-04-2012 16:22

quote:
Originally posted by forester66:
В этом случае символический подзатыльник никак не повредит.

Это Вы про их маму?

forester66 12-04-2012 02:19

Ну да)

RSL 12-04-2012 10:37

После этого Вы, надеюсь, не рассчитываете, что мама, для детей будет авторитетом..?

forester66 12-04-2012 12:35

Вполне авторитет))

RSL 12-04-2012 12:41

это пока силы не равны

forester66 12-04-2012 12:59

Разве авторитет силой определяется????

Yep 12-04-2012 13:02

читал я тему, читал...
первое матерное слово которое моя зайка произнесла в три года - "блядь!"
...я уверен, что дети должны получать знания обо всех аспектах человеческой жизнедеятельности и коммуникаций НЕ НА УЛИЦЕ, А ДОМА.
поэтому, когда моя пятилетняя дочь произносит(не привязывая к контексту) в разговоре например по скайпу со своей бабулей выражение "ёб твою мать" - ни я, ни моя жена, ни тем более бабуля - не напрягаемся, не ругаем и не акцентируем на этом внимание.
и всё - ребёнок не употребляет это выражение в дальнейшем, ну а если где-то и проскочит - ничего страшного.

RSL 12-04-2012 13:10

quote:
Originally posted by forester66:
Разве авторитет силой определяется????


применяя силу (затрещину за мат) к матери ребенка при нем же, вы ее авторитет как раз и опускаете в его глазах, одновременно "говоря", что этого авторитета можно бить. А раз можно, значит и не авторитет вовсе.

forester66 12-04-2012 14:22

Просто показываю, что есть вещи (мат) которые не разрешены никому. Дети это прекрасно понимают. Запрещать детям то, что при них делают сами родители - абсолютно бесполезно

forester66 12-04-2012 14:29

Кроме того, любые пререкания с родителями (с любым) пресекаем совместно, несмотря на любые разногласия. В этом у нас с женой подход единый.