Английский в школе довольно "вялый". Планировала найти учителя со следующего года (пятый класс). Не для успеваемости, а именно для качественного изучения. Но мой заявил, что хочет изучать итальянский.
Есть ли смысл? При условии, что основной язык в школе английский?
В общем, я хотела , чтобы ребенок знал как минимум два языка, но думала. сейчас сделать упор на Инглиш, а к выпускным классам добавить по выбору. Но мой товарищ мелкий меня сильно озадачил.
Совета прошу.
Лапа
Английский в школе довольно "вялый". Планировала найти учителя со следующего года (пятый класс). Не для успеваемости, а именно для качественного изучения. Но мой заявил, что хочет изучать итальянский.
Есть ли смысл?
Ну так пусть изучает. К следущему году станет ясно, какого именно искать учителя 😊
с трёх лет моя доча с удовольствием на компе прошла все три серии обучающей игрушки Весёлый английский, в результате когда в 4 начала ходить на английский в садике и в дополнительной группе словарный запас УЖЕ был порядка 80 слов
В три года язык уже СФОРМИРОВАН, дальше только расширение словарного запаса и т.п. шлифовка. Если есть серьезное желание, чтобы ребенок по-настоящему знал другие языки, в его среду (желательно с рождения, но хотя бы с года) нужно ввести носителей этих языков (не тех, кто их выучил во взрослом возрасте), которые будут с ним на них общаться. Важно, чтобы конкретные люди языков не мешали, то есть если уж мама с ребенком по-русски - так по-русски, няня по-английски - так по-английски.
Результат превзойдет ожидания.
1. впятом классе уже пора языки изучать.
2. Итальянский - вещь приятная, если любишь подпевать паворотти или смотреть челлини и брасса в оригинале. да. и петрарку почитать можно. и в италию сгонять посмотреть чокак. на этом в 99% полезности италийского заканчивается.
я достаточно неплохо французский знаю. в профессиональной области - бесполезный язык ну ваще. итальянский также.
это я к чему. по работе и с французами и с италийцами общаемся на англическом. так принято.
выводы
1. основной акцент делать на английском.
2. если приспичило второй язык учить - учить немецкий. в жизни пригодится больше. в профессиональной жизни.
Спасибо.
Буду пытаться переубедить сына. Лично я уверена, что английский в наше время это даже не "еще один язык", а просто необходимое знание.
Лапа
Спасибо.
Буду пытаться переубедить сына. Лично я уверена, что английский в наше время это даже не "еще один язык", а просто необходимое знание.
Что-то я не пойму... Он хочет учить итальянский - или не хочет учить английский? Если второе, то конечно надо переубеждать, поскольку "это даже не еще один язык, а просто необходимое знание", но если первое - зачем противодействовать?
блин, что-то ганза глючит, посты то показывает, то нет.
КречетАнглийский -не хочет. Итальянский - хочет. Я с этим не согласна. Но парень у меня очень упрям, надо как-то грамотно переубеждать.Что-то я не пойму... Он хочет учить итальянский - или не хочет учить английский? Если второе, то конечно надо переубеждать, поскольку "это даже не еще один язык, а просто необходимое знание", но если первое - зачем противодействовать?
И, кстати, раз речь зашла. Что выбрать курсы или репетитора?
По деньгам, конечно, еще сравнивать буду.
Что прельщает в курсах:
1. Новые программы, позволяющие усваивать язык "играючи" (грубо говоря)
2. Стажировки (за свой счет , естественно)
3. Получение сертификата.
Что прельщает в репетиторстве:
1. Индивидуальный подход
2. Возможность доведения языка до "совершенства", а не в рамках "базовой программы".
Опыт или просто мысли по этому поводу есть у кого?
Лапа
Английский -не хочет. Итальянский - хочет. Я с этим не согласна. Но парень у меня очень упрям, надо как-то грамотно переубеждать
пусть учит и то и другое.
Кречетугу. и как вариант - английский как условие изучения итальянского.
пусть учит и то и другое.
к слову - а откуда такая страсть к не самому распространенному языку?
Фанатично увлекается историей Древнего Рима. Запоем читает энциклопедии по военному делу тех времен. Вот и загорелся этой идеей.
Два языка в 11 лет, ИМХО, многовато. Второй язык я планировала ввести уже в старших классах.
Лапа1. уже хорошо.
Фанатично увлекается историей Древнего Рима. Запоем читает энциклопедии по военному делу тех времен. Вот и загорелся этой идеей.
2. объяснить, что латынь тех времен и современный итальянский - это примерно как церковнославянский и современный роусский. дать почитать для убедительности книжку на церковнославянском. одновременно озвучивать мысль о необходимости английского.
"гитара это прекрасное хобби, Джон, но на жизнь ты им не заработаешь" - говорила Джону леннону тетушка, которая вырастила его вместо матери, когда джон учился играть а гитаре. 😛
Лапа
Два языка в 11 лет, ИМХО, многовато. Второй язык я планировала ввести уже в старших классах.
Ну, при наличии мотивации - нормально. Тем более что один язык будет несколько помогать изучению другого.
P.S.
у нас вся Украина учила два языка, и ничего 😊
ASDER_K
угу. и как вариант - английский как условие изучения итальянского
Желательно все-таки внутреннюю мотивацию создать, sponte sua.
Например, показать соотношение книг (по интересующей его тематике) в books.google или Амазоне - на английском и русском языках.
ASDER_K
1. уже хорошо.
2. объяснить, что латынь тех времен и современный итальянский - это примерно как церковнославянский и современный роусский. дать почитать для убедительности книжку на церковнославянском. одновременно озвучивать мысль о необходимости английского.
3. Подогнать книгу с латинскими изречениями.
объяснить, что латынь тех времен и современный итальянский - это примерно как церковнославянский и современный роусский. дать почитать для убедительности книжку на церковнославянском. одновременно озвучивать мысль о необходимости английскогоНадо ему сказать чтобы румынский учил.Самый похожий из живых языков на латынь.Опятьже с молдованами сможет обшаться.
Два языка в 11 лет, ИМХО, многовато. Второй язык я планировала ввести уже в старших классах.
Не стоит.Язык,дело такое-чем раньше чем луше не зависимо от.А в старших класах нагурузка и так будет мощная.Выпускные,вступитильные.С пятого,второй-нормально.
Блин, не родители, а гестапо какое-то... 😊))))) Для меня в школе (и далее) английский - это было наказание. Хуже была только статистическая радиотехника, вот её я совсем не понимал. 😊
Вот хочет у Лапы дитёнок учить итальянский, а не хочет английский. Ну зачем ему английский в 11 лет? Что, эмигрирует через годок-другой? 😊))) Хочет парень изучать экзотический (для мамы) язык - ну и пущщай! А если, всё ж таки, выучит?!? Кому как, но я не понимаю, зачем школьнику 2-а языка в столь юном возрасте... Зачем? Жизни - не знают, ничего не умеют ещё, зато калякают по-иностранному... Для чего? Уехать из страны и мыть там сортиры? А для чего тогда? Лучше дитё к какой-нить полезной работе приспосабливать, чтоб начинал уже определяться с профессией. А язык - захочет - выучит. Когда есть стимул - язык освОится, точно так же, как и любой навык. А итальянский он или английский... Да какая разница, китайцев с индусами один фиг уже 2,5 миллиарда человек. 😊
родной лучше учите...
Русский язык, конечно, основной. Поэтому, когда появились сложности, договорилась с преподавателем о частных уроках.
По моему мнению, одно другому не мешает. Ничто не мешает развиваться в разных направлениях.
Я лишь хочу дать сыну хорошее образование, именно для того, чтобы в будущем у него было больше возможностей сделать свой выбор.
Концентрироваться на какой-то одной профессии в его возрасте рано. Все его интересы стараюсь поддерживать, помогаю развиваться. Стараюсь раскрыть все имеющиеся таланты, прививать навыки. Показываю, как можно организовать досуг.
Просто без иностранного языка сейчас никуда. Увы, но это необходимость.
Не обращу внимание - возможно упущу время.
Кстати, о древностях. Приблизительно до какого века общались на латыни?
латынь искусственный язык, зачем он вам?
Мелкий спрашивает. Я так понимаю, многие изречения имеют как раз латинское происхождение.
Kill_Maker
латынь искусственный язык
чушь.
Pragmatik
Ну зачем ему английский в 11 лет?
В принципе минимальную базу можно получить достаточно быстро, а потом просто смотреть киношки на английском и получать чистый профит.
Pragmatik
Что, эмигрирует через годок-другой? 😊)))
А вдруг захочет на учебу поехать в зарубежный ВУЗ.
Кстати, о древностях. Приблизительно до какого века общались на латыни?Веке в 16м ещё точно научные трактаты писали.Нострадамусы всякие.Международный язык был,как сейчас английский.Католическая церковь ,опять же заповелник.Внутренняя переписка как минимум,между разными странами.
ЛапаГде-то я это уже слышал? Ах да, когда учился в школе... 😊))))
Просто без иностранного языка сейчас никуда. Увы, но это необходимость.
Почему - "никуда"? И какая в этом необходимость? Уйма профессий и занятий, где нужен не язык, а знания и навыки именно по профессии.
У нас вот один из владельцев бизнеса бегло общается на английском с иностранными партнерами. Что не помешало ему не очень давно пролюбить контракт на такую сумму, что ого-го.. Его просто кинули, тупо, примитивно и нагло. Зато - всё втихаря сделал, сам себе юрист, млин...
ЛапаВспомнился старый анекдот. Одесса, море, пляж. Один человек тонет, кричит - помогите. Ноль внимания. Человек начинает кричать на иностранном - хелп, хелп. Раздаётся характерный одесский говор:
Не обращу внимание - возможно упущу время.
- Моня, вы посмотрите на этого пижона. Когда вся Одеса училась плавать, он таки учил языки... (С)
Так что, кто его знает, чему робёнка лучше учить в 11 лет. По мне - пусть лучше детство догуляет. 😊
КречетУгу... Мне это напоминает, как я изучал компутер. Взял огроменный талмуд и стал, что называется, учить "от сих до сих". Прочитал, выучил, потратив уйму времени. Потом спустя пару месяцев понял, что без практики всё, чем не пользуюсь, просто тупо забывается.
В принципе минимальную базу можно получить достаточно быстро, а потом просто смотреть киношки на английском и получать чистый профит.
Теперь, если надо, просто изучаю тот раздел, который нужен. Огромадная экономия времени и сил. 😊
Кречет
А вдруг захочет на учебу поехать в зарубежный ВУЗ.
И что? Ну, отучился, скажем, на юриста в Англии или Штатах. И чего? Потом приездает в Россию. Правовые системы - совсем разные. И что учился, что не учился...
А так, как правило, те, кто стажировался за рубьежом, потом не столько работают, сколько бегают и устраивают оранжевые развлекалочки... 😊
Моё мнение - для работы в России нужно получать наше образование. А вот если есть цель уехать навсегда - то да, учить язык и учиться за границей...
Pragmatik
Угу... Мне это напоминает, как я изучал компутер. Взял огроменный талмуд и стал, что называется, учить "от сих до сих". Прочитал, выучил, потратив уйму времени. Потом спустя пару месяцев понял, что без практики всё, чем не пользуюсь, просто тупо забывается.
Так я про практику и написал - фильмы же он смотреть будет в любом случае. А если смотреть на английском, то будет попутно поддерживать и совершенствовать язык.
Кстати, я со своими довольно слабыми знаниями и то зарубежное кино смотрю на английском (с английскими же субтитрами), ибо так получается приятнее чем в переводе.
Pragmatik
Теперь, если надо, просто изучаю тот раздел, который нужен. Огромадная экономия времени и сил.
Чтобы изучать только то что нужно - нужно знать что нужно. Некоторая база нужна в любом случае.
Pragmatik
Моё мнение - для работы в России нужно получать наше образование. А вот если есть цель уехать навсегда - то да, учить язык и учиться за границей...
Ну, мир немножко изменился (и продолжает меняться). Это в прошлом-позапрошлом веке эммиграция была билетом в один конец. А сейчас никакого "навсегда" нет - можно уехать поучиться в одной стране, поработать в третей, переехать в четвертую и т.д. Более того, можно жить в одной стране - а работать в другой.
Границы - пространственные и межгосударственные - исчезают.
КречетА оно надо, в 11-то лет? Может, всё же, с детства прививать СВОЮ культуру? А то получится такой "гражданин мира", без Родины, без корней...
Так я про практику и написал - фильмы же он смотреть будет в любом случае. А если смотреть на английском, то будет попутно поддерживать и совершенствовать язык.
А вот как станет дитю лет 17-18 - вот и пущщай уже САМ делает выбор, что ему ближе ,какая культура, какие ценности.
КречетТак Вы же ж человек взрослый, сформировавшийся.
Кстати, я со своими довольно слабыми знаниями и то зарубежное кино смотрю на английском (с английскими же субтитрами), ибо так получается приятнее чем в переводе.
КречетСогласен, конесно.
Чтобы изучать только то что нужно - нужно знать что нужно. Некоторая база нужна в любом случае.
КречетИМХО - никак мир не изменился. Он изменился только в нашем понимании, бывших советских людей, которым выезд в Болгарию казался верхом счастья.
Ну, мир немножко изменился (и продолжает меняться). Это в прошлом-позапрошлом веке эммиграция была билетом в один конец. А сейчас никакого "навсегда" нет - можно уехать поучиться в одной стране, поработать в третей, переехать в четвертую и т.д. Более того, можно жить в одной стране - а работать в другой.Границы - пространственные и межгосударственные - исчезают.
Вы посмотрите, кто и где работает. Как правило, нашенских экспатов за границей особо никто не ждет с распростертыми объятьями. Едут туда, потусуются - и большинство опять здесь мелькает. Ибо получается, как в анекдоте: "Нет, внучок, генералом ты стать не сможешь, у генерала - свои внуки" (С) За границей тоже мёдом не намазано, там своя элита (вернее - элиты), которой нафиг не упёрлись пришлые и которые и так промеж собой дерутся за сытные доли "пирога".
Те же спортсмены - поиграют в Америке, а потом хлобысь - и все снова тут.
ЗА границей с "голой задницей" тоже просто так не вылезешь в "элиту". Там классовое общество такое, что караул. Выбиваются "снизу" единицы, вроде Гейтса или Джобса. Но многие не менее талантливые люди выбиться из низов наверх так и не смогли.
Так что, кому как, а я иллюзий про Запад не питаю. Трудовой рубль или трудовой доллар достаются сложно. А гастарбайтеров нигде не любят.
Прагматик, я вас хочу как ганзовец ганзовца спросить - а вы за границей-то были? 😛
Да, к слову - итальянский может очень пригодиться в организации поставок чего-нибудь оттуда, очень значительная часть барахла роскоши - именно из Италии.
ppiilloottВы б могли спросить и просто - как мужик мужика. Я б вам все равно сказал бы. Да, был. 😊 И что, вы мне предлОжите всякий раз учить язык той страны, куда я еду отдыхать?
Прагматик, я вас хочу как ганзовец ганзовца спросить - а вы за границей-то были? 😛
ppiilloott
Да, к слову - итальянский может очень пригодиться в организации поставок чего-нибудь оттуда, очень значительная часть барахла роскоши - именно из Италии.
Вот и я про то же. Только вот - никогда не угадаешь, какой язык понадобится. Одно можно сказать - можно учить китайский. Точно не прогадаешь. Сверхдержава...
С китайским непросто - десятки основных диалектов, но в целом идея здравая. Причем желательно именно ребенком начинать, как показывает практика, у взрослых - это годы труда и весьма посредственные результаты в массе.
Вы подходите к жизни за пределами РФ с мерками РФ же, а это неверно. Там жизнь другая. Другая по-разному, на западе и востоке, но на РФ непохоже почти нигде.
Ну пример вам. Спортсмены некоторые поиграют и едут обратно - почему? Не потому, что не пробились в какую-то мифическую "элиту" (да и фиг бы с ней), а потому, что тут им во-первых платят больше (хорошим, конечно), а во-вторых - представляете себе уровень подоходного налога в западных странах?
ppiilloottЕсли так считать - тогда, по логике, и сексу надо обучать в детстве, а то - "у взрослых - это годы труда и весьма посредственные результаты в массе" 😊)))))))))))
Причем желательно именно ребенком начинать, как показывает практика, у взрослых - это годы труда и весьма посредственные результаты в массе.
Моё ИМХО - пусть у детей будет детство. Кто в 1988 году знал, что станет со страной в 1992-ом... 😞 Мы тоже - обучались профессиям, языкам.. А потом бац - и Родине ничего этого не надо, гуляй, Вася...
ppiilloottЖизнь - она везде одинаковая. ВЕЗДЕ кусок хлеба достаётся тяжким трудом. ВЕЗДЕ местные элиты не любят чужаков. ВЕЗДЕ чужаку пристроиться сложнее, чем местному. Разность - в жизненных устоях, в культуре, религии и т.п. Но чужаков НЕ ЛЮБЯТ НИГДЕ. Исключение - как я уже сказал - когда приезжают жить насовсем. Тогда - да,приезжие полностью ассиммилируются и во втором-третьем поколении становятся "своими". Или - не ассимилируются - и живут, как на Брайтоне, даже не зная английского языка, или в своих чайна-таунах, куда даже местная полиция лишний раз не заходит.
Вы подходите к жизни за пределами РФ с мерками РФ же, а это неверно. Там жизнь другая. Другая по-разному, на западе и востоке, но на РФ непохоже почти нигде.
ppiilloottИМХО - всё гораздо проще. Они возвращаются сюда, потому что ТАМ - не так просто освоиться. Люди другие, ментальность - другая.
Ну пример вам. Спортсмены некоторые поиграют и едут обратно - почему? Не потому, что не пробились в какую-то мифическую "элиту" (да и фиг бы с ней), а потому, что тут им во-первых платят больше (хорошим, конечно), а во-вторых - представляете себе уровень подоходного налога в западных странах?
Вы отвергаете наличие элит. Я же говорю, что на этом строится ЛЮБОЕ общество. Отрицать это - это как отрицать воздух, устройство Солнечной Системы и т.п. Везде есть местные. Которые в массе своей живут не жирно. Возьмите ту же Грецию или Испанию. И при их безработице - как думаете, как они относятся к приезжим, которые отбирают у них кусок хлеба (причем, как правило, именно за счет демпинга по расценкам)? Да так же относятся, как мы к гастарбайтерам. Негативно. Как к штрейкбрехерам.
Вот и думайте.
Касаемо налогов - так богатые американцы да-а-алеко не все переезжают из Америки в другие места, с более щадящими налогами - а предпочитают жить именно в Америке. Не задумывались, почему? Потому что они ТАМ - элита. А элите многое дозволено и позволено. А в другом каком месте земного шара - они так, богатенькие хрены с горы, не более. Бабки у них изымут и кинут. 😊
Так что, социальный вопрос зря вы не учитываете. Это - главная составляющая, от нее и надо отталкиваться. Правоту этого взгляда подтвердили многие поколения. Еще, если не ошибаюсь, Достоевский говаривал, что русский за границей - господин второго сорта.
Тот же Роман Аркадьич. Думаете, его уважают? Ой ли? Уважают его деньги. Но прекрасно понимают, как он их заработал. Вот и отношение. Пока он с баблосиками - он на коне. А кончись деньги - его нонешние "друзья" и руки ему не подадут. Потому что они - элита, с родословными. А он - невесть откуда взявшийся ... вернее, понятно откуда взявшийся пассажир. А в чопорной Англии разделение на классы - штука, имеющая место быть.
Забавно, но все как раз наоборот - квалифицированным экспатам, как правило, платят в несколько раз больше, чем местным (иначе чего бы они срывались из своих стран) 😊
Чего далеко ходить - посмотрите зарплаты в Moscow News, и так в мире везде.
ЛапаНет ну я понимаю тупые работник ОК пишут, что требуется знание ин.яз. даже в вакансии Клиниг-мэнеджеров.Просто без иностранного языка сейчас никуда. Увы, но это необходимость.
А реально то ЗАЧЕМ????
Вопрос наподобие:
Почему самолет летает, а крыльями не машет?
Зачем человеку знание языка? Чтобы общаться. Зачем человеку знание языков, отличных от национального? Чтобы общаться с людьми, говорящими на оных.
пииилот - таки не поверишь на земле много миллионов человековидных которые говорят (или хотят говорить) на русском - тебе мало?
А так в Дании встретил эммигранта первой волны 😊 он был крайне рад поговорить на русском (это как пример). А вот убогий англицкий (тем более итальянский) там не очень в ходу.
Кстати - а Вы таки еврей? 😊
ppiilloott
Забавно, но все как раз наоборот - квалифицированным экспатам, как правило, платят в несколько раз больше, чем местным (иначе чего бы они срывались из своих стран) 😊
Чего далеко ходить - посмотрите зарплаты в Moscow News, и так в мире везде.
Маленький вопрос - назовите мне, пожалуйста, профессии "квалифицированных экспертов", которых нет на местных рынках в Европе или в Америке, но которых пруд пруди в России?
Действительно экспертов - единицы. И многие из них вслух говорят, что в России условия круче, чем в Европе или даже в США. Кстати, это же говорят и иностранные экспаты, которым в России платят больше, чем в их Европах или Америках.
А зарплаты я смотрю, к примеру, в SuperJob или в HeadHanter. Москоу Ньюс - для меня непрофильное издание. 😊
Квалифицированным спецам давно уже не нужно уезжать из России. Опять же, квалифицированных, кто конкурентоспособен в Европе или Америке не только за счет маленькой желаемой зарплаты, но и за счет своего уровня как специалиста - таких спецов не так уж и много. Не согласны? Тогда приведите, плиз, фамилии россиян, которые занимают высшие должности в транснациональных компаниях, офисы которых расположены в Европе, Америке. Таких суперспецов если и есть, то единицы.
А та же суперпрофессиональная Ольга Дергунова, бессменный глава Майкрософта в России - живет и работает именно в России. А не в центральном офисе Майкрософта в Америке.
Я ж говорю - везде своя элита. И чужих экспатов везде воспринимают как "варягов". Да их и не так уж и много. Единицы. Причем, как я уже сказал, если есть желание работать на высших должностях в компаниях мирового уровня, то это уже надо полностью переселяься в эту страну, становиться её гражданином. Собственно, как сделали многие экс-советские граждане, которые нынче - полноценные американцы.
Alexandr13
пииилот - таки не поверишь на земле много миллионов человековидных которые говорят (или хотят говорить) на русском - тебе мало?А так в Дании встретил эммигранта первой волны 😊 он был крайне рад поговорить на русском (это как пример). А вот убогий англицкий (тем более итальянский) там не очень в ходу.
Кстати - а Вы таки еврей? 😊
Тех, которые говоrят - миллионы, но тех, что не говоrят - миллиаrды 😊
А поцчему ви таки спrашиваете? 😊
PragmatikМаленький вопрос - назовите мне, пожалуйста, профессии "квалифицированных экспертов", которых нет на местных рынках в Европе или в Америке, но которых пруд пруди в России?
...
Причины и следствия поменяны местами, Прагматик. Что значит "пруд пруди в России", они что тут, на грядке выросли?
Пример. Молодой человек с детства клеит танчики, хочет стать автоконструктором. Но в России исторически никогда этого не было, все до- и послеrеволюционые легковушки - это откровенные копии чего-то, исключений два - Победа и Нива. Естественно ему дорога туда, где есть разработка и производство этих объектов, а следовательно, и некие учебные заведения, готовящие для того спецов. Уже без языка непросто, да?
Ладно, отучится он. Ему возвращаться в РФ?
Что он тут будет делать, автоконструктор, на автосервисе работать?
Если под элитой вы понимаете некий уровень знаний и умений, то тут границ в рамках традиционных государств немного, а уж неприятие местными - просто миф. Чай, не грузчики и не офисный планктон. Тут уже появляются "границы" как принадлежность к ТНК, но это уже материя, согласитесь, не для раздела форума "Дети"...
ppiilloottА в глаз??? А?
Чай не офисный планктон
Alexandr13
А в глаз??? А?
Да-да, бокс - это тоже язык, для многих - иностrанный, если обучить ему ребенка с хоrошим тренером - он впоследствии не rаз таки скажет "ой-вэй, таки спасибо-спасибо" 😊
ppiilloott ИТОГО - ин.яз надо учить чтобы стать авто-дизайнером. И всё. Я правильно понял?
ppiilloottВы не могли бы сказать, сколько Вам лет? А то непонятно, с кем общаемся. Отсюда - и нЕкоторая непонятность в том, какие аргументы приводить.
Причины и следствия поменяны местами, Прагматик. Что значит "пруд пруди в России", они что тут, на грядке выросли?
Скажу за себя. У меня - два высших. Первое - радиотехническое. Второе -указано в профайле. Работаю с 14 лет. Так что, рынок труда изучал на собственной шкуре. Плюс к этому - имею широчайший круг общения с разными людьми самого разного уровня. И имею возможность сравнить, кто чего достиг, кто при этом имел знание языка и т.п.
А примеры - уже приводил, повторять -лень.
ppiilloottИзвините - ерунду сказали, уж простите за резкое слово!!!!!
Пример. Молодой человек с детства клеит танчики, хочет стать автоконструктором. Но в России исторически никогда этого не было, все до- и послеrеволюционые легковушки - это откровенные копии чего-то, исключений два - Победа и Нива. Естественно ему дорога туда, где есть разработка и производство этих объектов, а следовательно, и некие учебные заведения, готовящие для того спецов. Уже без языка непросто, да?
Ладно, отучится он. Ему возвращаться в РФ?
Что он тут будет делать, автоконструктор, на автосервисе работать?
Про автобус ЛиАЗ слышали? Про то, что у него была коробка-автомат и при этом - у буржуинов такой коробки на пассажирских автобусах не было.
Так что, Вы эти песни пойте кому другому. У меня советское высшее техническое образование. И -ещё сохранилась гордость советского инженера. Инженера той страны, в которой "Буран" стартовал и приземлился в ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКОМ РЕЖИМЕ. А супертехнологичные японцы лишь спустя 25 лет заставили электронную собачку давать лапку, а роботов -танцевать. И при этом на Фукусиму пошли люди-добровольцы... Ну и где ж тогда Япония как супер-держава, если у неё американские атомные реакторы, да ещё и неудачно спроектированные???
Так что, вот такой мой Вам ответ.
ppiilloottПод элитами я понимаю те элиты, которые присутствуют в любой стране, в любой местности. Это НЕ элита, а вот именно элиты. Финансовые, промышленные, интеллектуальные и т.п.
Если под элитой вы понимаете некий уровень знаний и умений, то тут границ в рамках традиционных государств немного, а уж неприятие местными - просто миф. Чай, не грузчики и не офисный планктон. Тут уже появляются "границы" как принадлежность к ТНК, но это уже материя, согласитесь, не для раздела форума "Дети"...
Если Вы не в курсе - объяснять просто нет смысла. Информация есть в открытом доступе, если есть желание - можно найти и почитать.
Я на пять лет младше вас, Прагматик 😊
Два инженерных диплома, Москва и Женева.
То, что я сказал про легковые а/м - медицинский факт, можете легко проверить.
ГМП на автобусы не делали не потому, что не могли (да в США вообще ручная КПП на л/а - редкость с незапамятных времен, а сильных различий там нет), а по иным причинам. Допустим, на КПП (ручные) траков дальнобойщиков в США даже синхронизаторы иногда не ставят. Все равно дальнобои без выжима сцепления переключаются на трассе (да-да, это возможно, хотя в автошколе и не учат).
Буран - а чем гордиться-то? Представьте, сколько сил и денег потрачено было (я думаю, хватило бы на скромные дачные домики половине ветеранов Москвы), а итог? Один полет? Технически - бесспорно, шедевр, но системно - дорога никуда, не зря же ни одна страна в эту сторону после не пошла. На тот момент я серьезно подумывал заняться в жизни космосом, история с Бураном была одной из гирек на весах этого не делать.
Давайте разберем пример. Человек является востребованным специалистом, его приглашают в некую страну. Денег платят достойно, условия жизни комфортные, деятельность интересная. Он - часть одной из элит, или нет, и если нет - то зачем ему туда, в элиту, стремиться, если его и так в жизни все устраивает?
Язык, можно выучить при желании за год-два уже подростком, в 17-18 лет. А в 11 лет - надо носится на велике, на скейте, на роликах, лазить по лесу, печь картошку в углях, ловить рыбу, играть в футбол, баскетбол и так далее, каждый продолжит сам из своего детства 😊 ИМХО канеш. Но у меня - детство было! и я этому очень рад! Мне в детстве после школы надо было только выучить домашку, а некоторым одноклассникам "идти на музыку/танцы/англицкий", летом - я торчал в деревне, свежий воздух, 4х разовое питание, речка, куча техники за МТМ 😊 😊. Когда мне захотелось - я пошел на карате, надоело - пошел в авиамодельный кружок, надоело - в компьютерный - и это мне нравилось, это мне было в удовольствие 😊 Так что хочет ребенок итальянский язык - да пусть учит, может у него друг/подружка итал язык изучает? будут друг с другом болтать 😊 один фиг через год надоест и бросит 😊
Буран - а чем гордиться-то?Буран - потянул бы за собой технологии! развитие! буран - это же и автоматика, и связь, и электроника в целом. Буран мог потянуть за собой и гражданские и военные технологии.
Буран - это был прорыв! а сейчас где прорыв? АйфонЧетыреГы?? АйАйПадДва?? где прорыв? где новые технологии? за окном идет новое столетие, а автомобили до сих пор на бензине ездят, а пули до сих пор порохом толкают.
А для того чтобы специалиста пригласили в другую страну - он в своей стране должен стать ОЧЕНЬ классным специалистом, а пока он им станет - язык успеет выучить 3 раза. И кстати, если он ОЧЕНЬ классный специалист, ему и в своей стране будет зашибись.
ppiilloott
Я на пять лет младше вас, Прагматик 😊
Замечательно. Тогда вот эта картинка должна вам кое-что сказать.
ppiilloottИнтересуюсь без подкола - если не секрет, а какое образование получили в Женеве, чего бы не было в России? Действительно интересно, что такого в техническом ВУЗе есть у швейцарцев, чего бы не было в советской или российской высшей технической школе?
Два инженерных диплома, Москва и Женева.
ppiilloottДа чего проверять, я в СССР жил. 😊 Да, с легковыми - было хреновато. Но не забываем, что после Великой Отечественной вся страна лежала в руинах. Какая ещё страна ТАК пострадала от войны? И какая ещё страна ТАК БЫСТРО восстанавливалась? Где бы была Германия без плана Маршала и без помощи американцев?
То, что я сказал про легковые а/м - медицинский факт, можете легко проверить.
ppiilloottШутить изволите, барин???!!! 😊))))
Буран - а чем гордиться-то? Представьте, сколько сил и денег потрачено было (я думаю, хватило бы на скромные дачные домики половине ветеранов Москвы), а итог? Один полет? Технически - бесспорно, шедевр, но системно - дорога никуда, не зря же ни одна страна в эту сторону после не пошла. На тот момент я серьезно подумывал заняться в жизни космосом, история с Бураном была одной из гирек на весах этого не делать.
Ну, отвечаю на вопрос.
В проекте "Буран" были задействованы сотни НИИ по всей стране. Говоря по-русски - техническая элита страны работала, творила, создавала уникальные технологии (те же "огнеупорные" плитки на корпус - на сАмом деле, жутко высокотехнологичный продукт!!!). Советские деньги траптились на советские же нужды, на зарплаты советским же специалистам. Да один "Буран" позволил получить массу высокотехнологичных наработок и загрузить работой сотни профильных НИИ.
Опять же - СИСТЕМЫ АВТОМАТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ. Вы представляете себе всю сложность, чтобы ТАКОЕ "бревно", как "Буран", мало того, что заставить летать, да ещё - в автоматическом режиме?!?!? Это - фантастика. И мы это сделали!
Тот же Супеерджет на 80% состоит из импортных составляющих - и горлопанят, что это "российский" самолёт... А в "Буране" ВСЁ было нашим - и забыли...
А то, что у "Бурана" был всего один полёт - так СССР-то рухнул... 😞
"Кстати о птичках". В СССР были разработки гиперзвукового самолета. Был тот же проект "Лапоть", задо-о-о-олго до Шаттла/Бурана. Проект закрыли, "Лапоть" гниёт, вроде бы в Монино... А американцы, как говорят, уже вовсю испытывают гиперзвуковой орбитальный перехватчик... А наше министерство обороны закупает надувные танки и французские вертолетоносцы... 😞(((( Вот вам и ответ - зачем всё это разрабатывать.
ppiilloottИзвольте, давайте разберемся.
Давайте разберем пример. Человек является востребованным специалистом, его приглашают в некую страну. Денег платят достойно, условия жизни комфортные, деятельность интересная. Он - часть одной из элит, или нет, и если нет - то зачем ему туда, в элиту, стремиться, если его и так в жизни все устраивает?
Итак, начинаем.
Во-первых - хотелось бы услышать, какова ВЕРОЯТНОСТЬ того, что этого вашего "востребованного специалиста" пригласят "в некую страну"? И - в какую именно страну? И - в какой отрасли? Далеко не во всех отраслях такие уж крутые спецы, чтоб их приглашали и чтобы в самОй этой стране не было ТАКИХ ЖЕ востребованных специалистов"!
Поэтому встречное предложение - давайте конкретно - какой специалист, в какой отрасли и в какую страну???
Инженеров везде полно! Инженерные высшие школы в той же Германии - это ОЧЕНЬ приличного уровня образование, так что вряд ли в Германии не окажется своих инженеров, чтобы приглашать их из России!
Опять же, когда в своей стране есть специалисты - то иностранного приглашают или если он на голову превосходит местных, или же - когда за одну и ту же работу согласен получать гораздо меньше, чем местные специалисты. Исключений не бывает!!! В тех же США система профсоюзов - это колоссальнейшая сила. Скажем, в кино профсоюз разрешит сняться иностраннорму актёру лишь тогда, когда режиссер докажет профсоюзу, сто в Америке такого актера нет.
Так что, учитываем тот факт, что во многих "сытых" странах очень серьезно защищают свои рынки труда.
Поэтому я и говорю - все эти сказки про "сытую жизнь там" - они рассчитаны или на молодых, насмотревшихся телевизора, или на откровенно неумных людей.
Я уже предлагал - назовите мне фамилии россиян, занимающих топ-позиции в крупных транснациональных корпорациях. Пока что - никто не смог ничего сказать. И это понятно - ибо "у генерала - есть свои внуки" (С)
Так что, если говорить во вашему примеру, то давайте говорить конкретно (см. чуть выше).
Повторю - рынок труда я изучаю давно. Плюс к этому - широкий круг общения, в том числе с теми, кто не вылезает из-за границы. В ЛЮБОЙ стране кусок хлеба достаётся тяжко. И в ЛЮБОЙ стране пришлые нафиг не упёрлись местным. Это даже не аксиома, это - голая практика.
bes_demon
Буран - потянул бы за собой технологии! развитие! буран - это же и автоматика, и связь, и электроника в целом. Буран мог потянуть за собой и гражданские и военные технологии.
Буран - это был прорыв! а сейчас где прорыв? АйфонЧетыреГы?? АйАйПадДва?? где прорыв? где новые технологии? за окном идет новое столетие, а автомобили до сих пор на бензине ездят, а пули до сих пор порохом толкают.
...
Вот-вот, все "бы" да "мог, ну еще "мог бы", наверное.
Деньги потрачены вполне ощутимые, а результат?
Вам лично прорыв зачем?
Чем бензин-то с порохом плохи - вот лично для вас?
Меня лично устраивают.
bes_demon
...
А для того чтобы специалиста пригласили в другую страну - он в своей стране должен стать ОЧЕНЬ классным специалистом, а пока он им станет - язык успеет выучить 3 раза. И кстати, если он ОЧЕНЬ классный специалист, ему и в своей стране будет зашибись.
Предположим, родился в Нигерии чернокожий мальчуган. Бредит бобслеем, прирожденный бобслеист по всем статьям, и всем это понятно. Но вот незадача - бобслей-то в Нигерии не особо развит, да и вообще заниматься там им в силу особенностей природы как-то непросто. Ему как - постараться стать ОЧЕНЬ классным специалистом (бобслеистом) в Нигерии, или (подучив язык) двинуться в некую другую страну для этого? И когда он им станет - будет ли ему как специалисту зашибись в Нигерии?
Так. К дизайнеру - добовляем проф спортсменов.
Кстати афрорусские футболисты приезжали без знания языка - тоесть аргумент мягко говоря притянут за уши.
Alexandr13
Так. К дизайнеру - добовляем проф спортсменов.
Кстати афрорусские футболисты приезжали без знания языка - тоесть аргумент мягко говоря притянут за уши.
Да вообще не аргумент. Это просто для наглядности. Поменяйте "бобслей" на нечто, чего нет в Нигерии (а там много чего нет), результат останется неизменным, только вот требования по языку, скорее всего, возрастут. В объеме занятий бобслеем (беги бистrо-бистrо даrагой) язык, думаю, и правда не проблема 😊
ppiilloottПовторяю - никто не ожидал, что бестолковые вожди угробят ТАКУЮ страну...
Вот-вот, все "бы" да "мог, ну еще "мог бы", наверное.
Деньги потрачены вполне ощутимые, а результат?
ppiilloottЗачем мне прорыв? А чтоб не оказаться, как "супертехнологичные" японцы. Которым американцы в лохматые года спроектировали косячный реактор. А когда этот реактор спустя пару десятков лет иппанул, то "супертехнологичные" японцы несколько недель понятия не имели, что со всем этим делать.
Вам лично прорыв зачем?
Чем бензин-то с порохом плохи - вот лично для вас?
Меня лично устраивают.
А бензин с порохом - против гиперзвукового орбитального перехватчика они так же полезны, как дубина против тяжелого танка.
Мне странно слышать всё это от человека, имеющего высшее техническое образование. Обычно мы, "технари", очень чётко понимаем, зачем Державе нужна современная техника...
Pragmatik
Извольте, давайте разберемся.
Итак, начинаем.
Во-первых - хотелось бы услышать, какова ВЕРОЯТНОСТЬ того, что этого вашего "востребованного специалиста" пригласят "в некую страну"? И - в какую именно страну? И - в какой отрасли? Далеко не во всех отраслях такие уж крутые спецы, чтоб их приглашали и чтобы в самОй этой стране не было ТАКИХ ЖЕ востребованных специалистов"!
Поэтому встречное предложение - давайте конкретно - какой специалист, в какой отрасли и в какую страну???
Инженеров везде полно! Инженерные высшие школы в той же Германии - это ОЧЕНЬ приличного уровня образование, так что вряд ли в Германии не окажется своих инженеров, чтобы приглашать их из России!
Я лично знаю одного инженера (специалист по насосам), который уже около пяти лет по контракту работает на заводе в Германии. Русский, россиянин. Вот не нашлось людей такой квалификации.
Прежде, чем отвечать на ваши вопросы, я хотел бы услышать ваш ответ на мой. Я думаю, это нормальный ход диалога.
ppiilloottПредположим, родился в Нигерии чернокожий мальчуган. Бредит бобслеем, прирожденный бобслеист по всем статьям, и всем это понятно. Но вот незадача - бобслей-то в Нигерии не особо развит, да и вообще заниматься там им в силу особенностей природы как-то непросто. Ему как - постараться стать ОЧЕНЬ классным специалистом (бобслеистом) в Нигерии, или (подучив язык) двинуться в некую другую страну для этого? И когда он им станет - будет ли ему как специалисту зашибись в Нигерии?
Хм... С России решили перейти на Нигерию... Понимаю. Аргументацию я стараюсь приводить такую, чтоб оппоненту было неуютно.
Но звиняйте - проблемы Нигерии меня интересуют, как пингвина - квантовая физика.
ppiilloottВ Германии не нашлось людей такой квалификации? Или же - в Германии не нашлось инженеров, которые были бы согласны работать за те деньги, на которые согласился этот русский инженер?
Я лично знаю одного инженера (специалист по насосам), который уже около пяти лет по контракту работает на заводе в Германии. Русский, россиянин. Вот не нашлось людей такой квалификации.
А то странно получается - страна, делающая одни из лучших в мире автомобилей и во многом - одно их лучших в мире оружие (как охотничье, так и боевое) - и вдруг бац - и нету инженера по насосам... Чудеса!
ppiilloottТак я и хочу ответить на ваш вопрос! Но вы взяли абстрактнейший пример - и хотИте его обсуждать. Вот я вам и предложил - давайте говорить про КОНКРЕТИКУ. Именно потомУ, что это и будет - нормальным ходом диалога.
Прежде, чем отвечать на ваши вопросы, я хотел бы услышать ваш ответ на мой. Я думаю, это нормальный ход диалога.
Pragmatik
...
А бензин с порохом - против гиперзвукового орбитального перехватчика они так же полезны, как дубина против тяжелого танка.
...
У вас на фото в углу - МИ-8, один из лучших в своем классе вертолетов, это факт. Отмотаем на 30 с небольшим лет назад. У СА было абсолютное господство в воздухе, но и когда "мужики в широких штанах" были вооружены только легким стрелковым оружием это не особо помогало, а уж когда появились Стингеры, то есть возможность сбивать вертолеты и самолеты на взлете-посадке, народ и вовсе загрустил.
Орбитальный, говорите, перехватчик? Ну-ну...
Pragmatik
Так я и хочу ответить на ваш вопрос! Но вы взяли абстрактнейший пример - и хотИте его обсуждать. Вот я вам и предложил - давайте говорить про КОНКРЕТИКУ. Именно потомУ, что это и будет - нормальным ходом диалога.
Ох, Прагматик...
Ну давайте про инженера в Германии насосного поговорим. Он как, элита?
Материально у него все - более чем (конечно, по меркам немецкого среднего класса, а не арабских шейхов).
Продукцию Зуля сравнивать с London Best? Прагматик, давайте посерьезнее.
ppiilloottЯ да-а-алеко не авиатор, но это не Ми-8, а Ми-26. Тот самый Ми-26, который в Афганистане вытаскивал американский то-ли Чинук, то ли как там называется их большой десантный вертолёт. Афганцы амерский вертолет подбили - и американцы попросили наших транспортировать "тушку". ЧТо наш красавец-вертолет и сделал.У вас на фото в углу - МИ-8, один из лучших в своем классе вертолетов, это факт.
ppiilloott
Отмотаем на 30 с небольшим лет назад. У СА было абсолютное господство в воздухе, но и когда "мужики в широких штанах" были вооружены только легким стрелковым оружием это не особо помогало, а уж когда появились Стингеры, то есть возможность сбивать вертолеты и самолеты на взлете-посадке, народ и вовсе загрустил.
ИМХО - неправду говорите. Пока не было стингеров - авиация отлично делала свою работу. А бронированному штурмовику лёгкая стрелковка - как слону дробина. Другое дело, если под огонь попадали обычные вертолёты, без защиты. Ну так они и не предназначены для того, чтобы "держать" обстрел.
ppiilloottХоть ну-ну, хоть ни-ни... Когда немцы в июне 41-го имели полное превосходство в небе, гоняясь на самолётах за отдельными бойцами - "ну-ну" что-то никто не говорил... Особенно те, за кем гонялись.
Орбитальный, говорите, перехватчик? Ну-ну...
ppiilloottЯ задал вопрос - что, в Германии нет ни одного инженера по насосам? От ответа "скромненько" удалились. Э нет, так не пойдёт.
Ох, Прагматик...
Ну давайте про инженера в Германии насосного поговорим. Он как, элита?
Материально у него все - более чем (конечно, по меркам немецкого среднего класса, а не арабских шейхов).
Не верю, что в Германии нет ни одного инженера, спеца по насосам. Тем более, что насос такая штука, что будет достаточно и техника. У нас с насосами управлялись обычные мужики-электромонтёры - и обслуживали, и обмотку меняли! Значит - немецкие инженеры просто не шли на ту зарплату, что предлагал работодатель. Поэтому - и наняли российского "гастарбайтера".
Вот и весь сказ, всё просто до примитива. И этому "гастарбайтеру" до элиты - как мне до Абрамовича по деньгам.
ppiilloottУход в сторону - не есть продуктивный разговор. Я на это не ведусь.
Продукцию Зуля сравнивать с London Best? Прагматик, давайте посерьезнее.
Не особо помогало не в смысле "авиации делать свою работу", хотя очередь в винт аэродинамики не улучшала, а в контексте решения общей задачи.
Орбитальный перехватчик, стервец, будет гоняться за отдельными бойцами с дубиной? И ведь не убежишь - гиперзвуковой...
Pragmatik
Уход в сторону - не есть продуктивный разговор. Я на это не ведусь.
Да какой же уход, наоборот - куда ведете, туда и идем. Вы London Best в руках держали? И как, немецкое охотничие оружие не хуже?
А то, что тормозные колодки на МВ в Германии не производят уже несколько лет (а производят в Китае)?
На ваш вопрос про инженера я ответил изначально, причина - квалификация в определенной узкой области, которой у немцев не было. В какой - простите, не скажу, мир тесен. Зарплата и пакет - ну обычные для квалифицированного инженера в Германии.
ppiilloottПовторяю - гражданская винтокрылая машина и не должна уметь "держать" выстрелы. Не для того создавалась. А кроме вертолетов, там были и самолеты-штурмовики. Так тем легкая стрелковка вообще пофигу.
Не особо помогало не в смысле "авиации делать свою работу", хотя очередь в винт аэродинамики не улучшала, а в контексте решения общей задачи.
ppiilloottМеня троллить сложно. Поэтому - без ответа...
Орбитальный перехватчик, стервец, будет гоняться за отдельными бойцами с дубиной? И ведь не убежишь - гиперзвуковой...
ppiilloott
Да какой же уход, наоборот - куда ведете, туда и идем. Вы London Best в руках держали? И как, немецкое охотничие оружие не хуже?
Я задал вопрос - что, в Германии нет ни одного инженера по насосам? От ответа "скромненько" удалились. Не верю, что в Германии нет ни одного инженера, спеца по насосам. Тем более, что насос такая штука, что будет достаточно и техника. У нас с насосами управлялись обычные мужики-электромонтёры - и обслуживали, и обмотку меняли! Значит - немецкие инженеры просто не шли на ту зарплату, что предлагал работодатель. Поэтому - и наняли российского "гастарбайтера".
ppiilloottНе в тему фраза. Всякую "мелочь" и будут выпускать в Китае. Аутсорсинг и разделение труда, про которое ещё Карл Маркс вроде б говорил. Точно так же, как нанимать для "грязной работы" гастарбайтеров.
А то, что тормозные колодки на МВ в Германии не производят уже несколько лет (а производят в Китае)?
Но от этого технический уровень И Германии, и немецких инженеров хуже не становится.
ppiilloottРасскажите это кому-нибудь с гуманитарным образованием. Чего там сложного, в насосах, чтобы "у немцев не было"? "Не скажу, мир тесен"... Мир действительно тесен, поэтому нам, инженерам, пусть даже бывшим - не надо, уж извините, вешать лапшу на уши!!! Я уже сказал - процентов 98 - за то, что в этом случае "про насосы" ни один немец просто не шёл на малооплачиваемую работу, за которую работодатель жлобился нормально заплатить. Вот и весь расклад.
На ваш вопрос про инженера я ответил изначально, причина - квалификация в определенной узкой области, которой у немцев не было. В какой - простите, не скажу, мир тесен. Зарплата и пакет - ну обычные для квалифицированного инженера в Германии.
И даже если бы в Германии действительно не нашлось НИ ОДНОГО спеца по "узкому профилю насосов" - то это лишь подтверждало бы мои слова о том, что советская высшая техническая школа находилась на высочайшем мировом уровне! Это - если кто забыл, с чего пошёл разговор.
При чем тут обслуживание насосов - он на производстве работает, то есть проекты, технологии и т. п.
Предположим (а так оно и есть), что с зарплатой у него все в порядке, и уровень жизни вполне выше среднего по местным меркам. То есть о найме подешевле и речи нет. Ну не было спеца по насосам той квалификации, вот нашли его в РФ и наняли, чего скрытый смысл искать. Учился он перед тем (да и работал) много где, роль советской высшей технической школы несколько смазана.
Ответ на первую часть моего вопроса вы дали - он не элита. Как насчет второй - надо ли, на ваш взгляд, ему туда стремиться, если его все устраивает, как материально, так и в плане занятий любимым делом?
О какой нелюбви к приезжим может идти речь в этой ситуации - ну давайте выгоним его, некому будет эту работу делать, что, немцам на заводе лучше станет?
Да, кстати - у него, конечно, свободный немецкий.
ppiilloottИ что?
Да, кстати - у него, конечно, свободный немецкий.
У меня есть родственники со свободным немецким (младший из них бакалавра там получал - заканчивала в Питере). Есть со свободным Французким.
Работают то (и большую часть образования получают) почему то именно тут 😛
Не нужен язык - еще раз прямой вопрос - "Для чего нужен не русский язык" 😊 Если несложно без нигерийский бобслеистов.
Саша, если вы не знаете, зачем вам неrусский язык - он вам действительно таки не нужен 😊
Да и у меня сейчас и нет чужеродных языков 😊
Так перед сыном (11 лет) понтуюсь, что кандидатский минимум сдавал - и то он уже граматику на порядок лучше меня знает (пока знает - за лето забудет склеротик малолетний).
А нет знания по простейшей причине (так же как Шерлок (в фильме) допускал, что земля вращается вокруг солнца) - НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ 😛
Естественно. Знание языка - не самоцель (ну конечно в редких случаях может хобби такое быть), а средство для чего-то. Нет необходимости - чего же ради ресурсы жечь?
Я в принципе против такой политики "учи, сынка, все подряд, чему учат, ты не знаешь, что тебе в жизни пригодится", это как с полной десантной выкладкой (около двух пудов) за хлебом ходить - ну не знаешь же, что пригодится. Но конкретно с языками ребенку дружить смысл есть, потому что ситуация, когда по развитии в какую-то сторону придется переходить на другой язык (у меня одноклассник, например, в Лейпциг ездил учиться - не развито было его направление биохимии в РФ), вероятна, а вот так запросто и быстро поднять язык до свободного уровня - нереально. А время во второй половине тинейджерства дорого...
Только помните мой первый пост по теме - желательно делать это естественным образом, предусмотренным природой, а не школой и партой. Ребенок в три года языком уже владеет, дальше только расширение словаря, письмо и чтение и пр.
Дадите многоязычную середу с нуля до трех - получите человека с несколькими родными языками, без особых специальных усилий.
А в тинейджерстве лучше языку бокса поучиться 😛
Вспомнилось: доча друзей моих родителей, выходила замуж, за коренного москвича, но свадьбу гуляли на родине моей, и так получилось что застал я рассказ отца жениха, он по специальности - физик-ядерщик, работал по контракту несколько лет в японии, так по его же словам - работать там - нафиг надо, нет говорит денег нормально вышло, не обидели, но вытянули из него за эти годы - все что могли. И вернулся он понятное дело обратно в РФ. где то в Москве в каком то институте что то продолжает ядрить-физичить. Так вот ради этого учить язык? чтобы тебя взяли, несколько лет поимели, и выбросили?
А в тинейджерстве лучше языку бокса поучитьсяИмхо - самбо лучше. Я в старших классах, с соседом организовывал "звук" на соревнованиях в местном училище военном, так вот на 1-2 курсе ребята, показывали так сказать разные стили, т.е. кто то имел заслуги по карате, кто то по боксу. Так первые места занимали чаще всего именно самбисты, мож конечно совпадение. На более старших курсах - там рулил однозначно "армейский рукопашный бой", но там и бой шел действительно на секунды 😊
Да, мир действительно тесен 😊
Вытянули - в каком смысле?
Самбо-дзюдо для начала отлично, дает прекрасное чувство центра тяжести как у себя, так и у оппонента, но практически, конечно, ударная техника выигрывает (все это - просто мое мнение). Я не считаю себя, на самом деле, вправе давать в этой области оценки, на форуме полно людей намного квалифицированнее меня в этом.
ppiilloottВ очередной раз спрашиваю, как технарь технаря - скажите мне, непонятливому, что там ТАКОГО СЛОЖНОГО в проектировании и производстве насосов, что во всей Германии не нашлося одного-единственного инженера - и только приехавший экс-советский инженер спас это производство от полной остановки?
При чем тут обслуживание насосов - он на производстве работает, то есть проекты, технологии и т. п.
Есличо - не стесняйтесь в терминологии, разные типы насосов и их устройство я помню, поэтому терминологию - пойму на раз.
Только, сдаётся мне, вы про конкретику не станете говорить. Ибо тогда всё просто встанет на свои места. Что инженер этот - обычный евро-гастарбайтер, работает за более низкую зарплату. Примерно как в России таджики работают дворниками. Хотя в СССР дворник - это была суперблатная профессия, но теперь за неё не платят - поэтому местные и не идут. Собственно, в Германии - то же самое. И не надо абстрактных разговоров про то, что "во всей Германии не нашлось спеца по насосам". И не надо про "мир тесен". Всё, скорее всего, гораздо проще. Вашему знакомому просто сложно вслух признаться, что он - обычный евро-гастарбайтер. Вот и приседает на уши, рассчитывая, что в России все лаптем щи хлебают и поэтому им (т.е. нам) можно говорить что угодно.
ppiilloottДа не надо ничего предполагать! Какой не было "по насосам той квалификации"?!? Опять станете говорить про
Предположим (а так оно и есть), что с зарплатой у него все в порядке, и уровень жизни вполне выше среднего по местным меркам. То есть о найме подешевле и речи нет. Ну не было спеца по насосам той квалификации, вот нашли его в РФ и наняли, чего скрытый смысл искать. Учился он перед тем (да и работал) много где, роль советской высшей технической школы несколько смазана.
Так что, не надо нагонять туману там, где его и быть не должно. Тут технари, а не бухгалтерА собрались. Пока что - вы говорите какими-то загадками - и это там, где достаточно пары конкретных фраз.
Словом, "кто-то кое-где у нас порой" (С)
ppiilloottПовторюсь в очередной раз - вы уже забыли, о чем разговор в теме.
Ответ на первую часть моего вопроса вы дали - он не элита. Как насчет второй - надо ли, на ваш взгляд, ему туда стремиться, если его все устраивает, как материально, так и в плане занятий любимым делом?
О какой нелюбви к приезжим может идти речь в этой ситуации - ну давайте выгоним его, некому будет эту работу делать, что, немцам на заводе лучше станет?
Разговор идёт о том, что местные элиты совсем не в восторге от приезжих ВЫСОКОКЛАССНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ. Ваш пример с "насосами" - пока что похож лишь на нагнетание тумана там, где его, тумана, быть не должно.
Ещё раз - ваш знакомый - он попросту гастарбайтер - с точки зрения обычного немца. Ибо повторю - ну нет ничего особенного в проектировании насосов, у нас их только по Подмосковью проектируют и изготовляют несколько предприятий, причем - любых видов, и вакуумные, и центробежные, и фекальные, и каких только нет. Так что - ничего особенного, чай, не космос. Поэтому если ваш знакомый инженер всем доволен в Германии - ну и слава Богу, пусть живет и работает там, кто ж мешает? А "О какой нелюбви к приезжим может идти речь в этой ситуации" - я это даже комментировать не буду. Если сразу непонятно - то и объяснять нет смысла. Продолжайте верить, что вас, как работника, с криками восторга будут принимать в любой цивилизованной стране мира. Угу.
Только скажите - он что, ваш знакомый инженер, с сАмой школы учил немецкий язык, заранее зная, что поедет на заработки в Германию?
Да с тем же успехом инженер "спец по насосам" мог бы потребоваться в Словении, Португалии, Нигерии или Таиланде. Ну и какой язык учить ребёнку в школе, чтобы в зрелости поехать именно в ту страну, язык которой учил? Или что, на немецком насосном заводе все говорят по-английски? Вот шибко сомневаюсь!!!
Так что, возвращаясь к теме топика, можно сказать, что никто пока в теме не привел веских доказательств того, что без знания иностранного языка - всё, край, если только и доверят чего делать, то только баранов пасти.
Alexandr13Об этом и речь!!! Кто в школьном возрасте сможет просчитать, в какую страну его забросит работать!
А нет знания по простейшей причине (так же как Шерлок (в фильме) допускал, что земля вращается вокруг солнца) - НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ 😛
bes_demonА этого многие "граждане мира" стараются не замечать. Они поют песни, как там хорошо, за границей. При этом или молчат, или же - попросту не знают, что ни один капиталист не станет просто так платить деньги. Они не понимают, что ни один дурак не станет нанимать себе на работу иностранца, если за те же деньги можно нанять своего, местного. А иностранца возьмёт ВМЕСТО местного в двух случаях - если иностранец согласится на заведомо мЕньшую зарплату, или - если иностранец за одну и ту же зарплату, как у местного, будет иметь квалификацию гораздо выше, чем местный. В противном случае - работает жёсткая миграционная политика, плюс, как в Штатах, мощнейшие профсоюзы, которые защищают своих работников.
рассказ отца жениха, он по специальности - физик-ядерщик, работал по контракту несколько лет в японии, так по его же словам - работать там - нафиг надо, нет говорит денег нормально вышло, не обидели, но вытянули из него за эти годы - все что могли. И вернулся он понятное дело обратно в РФ. где то в Москве в каком то институте что то продолжает ядрить-физичить. Так вот ради этого учить язык? чтобы тебя взяли, несколько лет поимели, и выбросили?
Исключения - крайне редки. Поэтому все эти разговоры, что-де "в Германии не смогли найти спеца по насосам" - это разговоры ни о чём. В лучшем случае - так говорит сам "инженер по насосам", которому просто неприятно вслух сказать, что он обычный евро-гастарбайтер. Поэтому и несут всю эту фигню про то, что в Германии (!!!!) не нашлось спецов по насосам. Ну да, лучшие в мире машины делать умеют, а насосы - нет, специалисты отсутствуют как класс. Ага, точна... 😊
Адский оффтоп, конечно, но...
Pragmatik
ИМХО - неправду говорите. Пока не было стингеров - авиация отлично делала свою работу. А бронированному штурмовику лёгкая стрелковка - как слону дробина. Другое дело, если под огонь попадали обычные вертолёты, без защиты. Ну так они и не предназначены для того, чтобы "держать" обстрел.
1) пока не было стингеров, были Стрелы и английские ПЗРК. не говоря уже о ЗГУ и ДШК.
2) бронированные штурмовики когда появились? и каков был их процент от общего количества авиации контингента?
3) насчет вертолетов... ну в общем, тоже все сложнее.
Дык у Стрелы-3 же свой-чужой, нет?
Кречет
Адский оффтоп, конечно, но...1) пока не было стингеров, были Стрелы и английские ПЗРК.
2) бронированные штурмовики когда появились?
3) с вертолетами тоже все сложнее.
Я специально не стал развивать эту тему, потому что оппонент очень уж настойчиво пытался уйти от основной темы топика в эту, "вертолетно-самолетную". Поэтому я высказался буквально парой фраз. Конечно же, всё гораздо сложнее и неоднозначнее, тут с Вами полностью согласен!
Pragmatik
А этого многие "граждане мира" стараются не замечать. Они поют песни, как там хорошо, за границей. При этом или молчат, или же - попросту не знают, что ни один капиталист не станет просто так платить деньги. Они не понимают, что ни один дурак не станет нанимать себе на работу иностранца, если за те же деньги можно нанять своего, местного. А иностранца возьмёт ВМЕСТО местного в двух случаях - если иностранец согласится на заведомо мЕньшую зарплату, или - если иностранец за одну и ту же зарплату, как у местного, будет иметь квалификацию гораздо выше, чем местный. В противном случае - работает жёсткая миграционная политика, плюс, как в Штатах, мощнейшие профсоюзы, которые защищают своих работников.Исключения - крайне редки. Поэтому все эти разговоры, что-де "в Германии не смогли найти спеца по насосам" - это разговоры ни о чём. В лучшем случае - так говорит сам "инженер по насосам", которому просто неприятно вслух сказать, что он обычный евро-гастарбайтер. Поэтому и несут всю эту фигню про то, что в Германии (!!!!) не нашлось спецов по насосам. Ну да, лучшие в мире машины делать умеют, а насосы - нет, специалисты отсутствуют как класс. Ага, точна... 😊
Зачем просчитывать непросчитываемое? Есть группы языков (славянские, романские...), берешь по одному - вот и база на будущее.
Только, еще раз, не в школе, а много раньше.
Про прочее говорить до ответа на вторую часть моего вопроса об "элитах" не хочу.
PragmatikЯ специально не стал развивать эту тему, потому что оппонент очень уж настойчиво пытался уйти от основной темы топика в эту, самолетно-вертолетную. Поэтому я высказался буквально парой фраз. Конечно же, всё гораздо сложнее и неоднозначнее, тут с Вами полностью согласен!
Прагматик, сколько раз штурмовали (ну пытались вернее) А.Ш. Масуда? И как оно, результат-то? А ведь у него ВВС и не было вовсе. Предположим, были бы тогда на вооружении СА эти, гиперзвуковые орбитальные. Думаете, это бы что-то изменило?
ppiilloott
Только, еще раз, не в школе, а много раньше.
Сачем?
Alexandr13
[b]
Сачем?[/B]
Саша, есть законы природы. Восход утром, закат вечером и т.п. Так вот природой предусмотрено, что ребенок овладевает языком полностью к трем годам. Тем (теми), что есть в его среде. Сидеть за партой и слушать задроту-учительшу в подростковые годы природой отнюдь не предусмотрено.
Можно плевать по ветру, можно - против ветра. Можно сделать так, как заложено природой - среда с языком (языками) до трех лет, на выходе, по факту, native speaker.
А можно за партой на десять лет позже. Результат обучения в такой форме - что школа, мне известно немало случаев, когда выпускники иняза с красными дипломами общаться на языке не могут. История языка, теория всякая - знают прекрасно, общаться - фиг.
То есть если цель, чтобы ребенок языком владел на уровне родного, то есть смысл сделать так, как природа-мать задумала. Если цели иные (чтобы по улице не шлялся в переходном возрасте, а за книжкой сидел тихонько) - ну можно и по-другому...
ppiilloottСмысл тогда после 3х лет учить???
Так вот природой предусмотрено, что ребенок овладевает языком полностью к трем годам.
Чтот не догоняю я.
Мой (и я) в 3 еще не говорили - это так к слову.
Ни разу не видел неговорящего ребенка в три года (обычно первые слова где-то в год), при том, что и в РФ с восьмеркой поработал, и не в РФ немало.
Но все индивидуально, почему бы и нет. Случай был - мальчик в два года, явно умный и все понимает, но говорить просто не хочет. Бывает, какой смысл заставлять - надо будет, заговорит 😊
Есть разница между владением языком как родным и просто умением в некоторой степени. Если время до трех (ну чуть дольше) упустить - другой язык уже не будет родным никогда, и с этим ничего не поделать.
Но это не значит, что им нельзя до некоторой степени овладеть, особенно в среде и если есть к этому стимул (допустим, вас никто ну вообще на известных вам языках не понимает - ни в магаз не cходить, ни доехать куда...) Скажу больше - не представляю себе ситуации, если человек живет в среде месяца три - и вот совсем ничего не понимает, так или иначе набираешься повседневных выражений, их не так и много. Слов триста - и уже себя в пустоте не чувствуешь.
когда выпускники иняза с красными дипломами общаться на языке не могутМой брат двоюродный - закончил ин.яз., провинциальный правда, но всеж, язык знает! Отлично щас устроился, в Москве. Участковым полицаем 😊.
Родители мои, в бытность СССР побывать успели в ГДР и Литве, языком на необходимо-достаточном уровне овладели менее чем за полгода. Хотя уже даже не подростковый возраст.
Не мучайте детей, конечно хочется им дать в детстве как можно больше! и пару-тройку языков, и пару боевых искусств, и владение парой музыкальных инструментов, но! дайте лучше детям - ДЕТСТВО! не учебники и тренеры/репетиторы с утра до ночи, а возможность пропадать на улице, в парке, лесу, на речке, игры с друзьями. Захочет за границу - упрется и выучит язык и в 20 лет.
Да уж, литовский язык - это вообще пинцет, он кое в чем аж к санскриту восходит 😊
Поверьте, дети до трех от многоязычной среды совсем не мучаются. А что такое человек, у которого три и более родных языка? Подточить слегка грамматику и т.п. - и это уже высокооплачиваемый редкий специалист. Уже есть чем себе на мороженое заработать как минимум 😊
редкий специалистНу тут еще как может получиться, редкий специалист - он и редко востребован.
Земляк, работает в Москве, в ***-банке, насколько я помню - "сионист", тоесть пишет на С, англ знает неплохо, от этого банка в командировки летает, в разные страны мира. Но по его же словам - он практически больше нигде и не нужен, как он же сам говорит спрос, на его знания есть, но -редкий. Вот ему подфартило - работает в банке, а до этого в какой то шарашке работал, и несмотря на его знания, язык - никак не мог найти хорошую, высокооплачиваемую работу. Потому что "теплые" места уже заняты, а новых мест по такой специальности - создается крайне мало. А вот тот же 1С программист, работу находит в два счета. Коллега мой, с предыдущей моей работы, в отпуск в Москву так съездил, сходил на пару собеседований и все, две недели назад уехал. Из языков знает только русский и 1С, а зп на исп срок - 80тр. Мож конечно для Москвы это не сказать что дофига, но это для начала только!
Да уж, литовский язык - это вообще пинцет, он кое в чем аж к санскриту восходитЯ тогда маленький был, 6-7 лет, только считать на нем умел. Дети то в основном вокруг на русском шпрехали, потребности не было. А вот родителям, пришлось осваивать.
Поверьте, дети до трех от многоязычной среды совсем не мучаются.Вроде речь идет о ребенке 11ти лет? 5ти классник?
Наверное самый хороший вариант - это сражу жену иностранку взять, или учителку ин.яза 😊 и пусть с детенком на англицком беседует 😊
А у меня жена - учитель физики и экономист 😊 так что бум по русски в семье болтать 😊
ppiilloottАга. Бобслеист в нигерии.
и это уже высокооплачиваемый редкий специалист.
Хороших синхронистов для переговоров в Москве - по пальцам пересчитать, на оплату не жалуются. Если у тебя оба языка родные - это фигня вопрос, а представьте - выучить языки в сознательном возрасте до такой степени...
к вопросу о итальянском. о работе немало общаюсь с итальянцами как раз из модной индустрии. все общение по английски.
аналогично с французами. есичо французский знаю неплдохо. коллега знает итальянский. а нафиг не надо. да, приятно иногда. но английский рулит безоговорочно
ppiilloottсовсем не фигня вопрос. это очень тяжелая работа, которая поммо знания языков требует и таланта.
Если у тебя оба языка родные - это фигня вопрос
Если оба именно родные - не такого уж и таланта.
Тяжелая - ну еще бы!
Это просто пример втупую, типа как если у человека новая Кэмри есть, а денег вдруг внезапно нет - всегда можно вип-потаксовать, но конечно специально для этого покупать Кэмри не стОит - вряд ли окупится.
ppiilloottКакая прелесть!!! "Не хочу".
Про прочее говорить до ответа на вторую часть моего вопроса об "элитах" не хочу.
Да не "не хочу", а - "не могу". Потому что я всё уже вам разложил по полочкам, подробнее - нЕкуда. И про ЯКОБЫ единственного в Германии спеца по насосам, и про экспатов, и про работодателей, нанимающих иностранцев. Вся это информация давно известна - и вызывает изумление тот факт, что кто-то, как вы, пытается выставлять заграницу в таком розовом свете, с молочными реками и кисельными берегами.
И про элиты я вам уже сказал предельно подробно, больше - нЕкуда.
Собственно, вам просто нЕчего мне сказать. Я - не офисный хомячок, который при слове "заграница" капает слюнями. В представительстве крупной иностранной компании я тоже поработал, причем во времена, когда для многих мечтой было устроиться в коммерческий ларёк или на рынке торговать. Поэтому прекрасно знаю, как там оно работается, у заграничных буржуинов-то. Как тут уже сказал человек - да, платят хорошо. Но выжимают все соки за каждый выплаченный доллар.
Так что, разговор с вами пришел к логическому завершению. Ваши "сказки про заграницу" не прошли, т.к. вам оппонируют люди, имеющие личный опыт работы в заграничных компаниях.
А озвучить КОНКРЕТИКУ, что я у вас неоднократно просил, вы категорически не желаете. Потому что тогда вылезет полная несостоятельность ваших рассказов.
Вот, собственно, и всё.
ppiilloottРедкостная фигня. Иллюзии! Никакой "базой" тут и не пахнет. Это банальное зашибание баблосиков теми, кто преподает язык. Взрослых они уже всех окучили, а баблосиков хоцца ещё. Вот и тянут ручонки к детям. Ибо больше просто нЕкого учить языку, а больше они, преподаватели языка, ничего не умеют.
Зачем просчитывать непросчитываемое? Есть группы языков (славянские, романские...), берешь по одному - вот и база на будущее.
Только, еще раз, не в школе, а много раньше.
bes_demonВот и я про то же! Когда надо - язык освОишь, причем в том объеме, который тебе и нужен. Проверено неоднократно. Потому что тут у человека появляется мотивация. Даже историю почитать - русские мужики-крестьяне начинали балакать по-хранцузски, служа у барина-француза. А они даже по-русски писать не умели.
Мой брат двоюродный - закончил ин.яз., провинциальный правда, но всеж, язык знает! Отлично щас устроился, в Москве. Участковым полицаем 😊.
Родители мои, в бытность СССР побывать успели в ГДР и Литве, языком на необходимо-достаточном уровне овладели менее чем за полгода. Хотя уже даже не подростковый возраст.
bes_demonВо, ещё один единомышленник. 😊
Не мучайте детей, конечно хочется им дать в детстве как можно больше! и пару-тройку языков, и пару боевых искусств, и владение парой музыкальных инструментов, но! дайте лучше детям - ДЕТСТВО! не учебники и тренеры/репетиторы с утра до ночи, а возможность пропадать на улице, в парке, лесу, на речке, игры с друзьями. Захочет за границу - упрется и выучит язык и в 20 лет.
bes_demonВот и я про то же!!! Но некоторые этого не понимают (или не хотят признавать). В представительстве, где работал, основной состав ребят знал один язык точно, а некоторые - и два. Ну и что? Наступил август 1998-го. Потом встречал этих ребят - говорят, их просто уволили и всё. Специфика у них была достаточно своеобразная, многие долго не могли найти работу, многие поменяли сферу деятельности. И языки совсем не помогли.
Ну тут еще как может получиться, редкий специалист - он и редко востребован.
Земляк, работает в Москве, в ***-банке, насколько я помню - "сионист", тоесть пишет на С, англ знает неплохо, от этого банка в командировки летает, в разные страны мира. Но по его же словам - он практически больше нигде и не нужен, как он же сам говорит спрос, на его знания есть, но -редкий. Вот ему подфартило - работает в банке, а до этого в какой то шарашке работал, и несмотря на его знания, язык - никак не мог найти хорошую, высокооплачиваемую работу. Потому что "теплые" места уже заняты, а новых мест по такой специальности - создается крайне мало. А вот тот же 1С программист, работу находит в два счета. Коллега мой, с предыдущей моей работы, в отпуск в Москву так съездил, сходил на пару собеседований и все, две недели назад уехал. Из языков знает только русский и 1С, а зп на исп срок - 80тр. Мож конечно для Москвы это не сказать что дофига, но это для начала только!
Кстати, с работниками банков после августа 98-го было так же. Был знаком с ребятами, в свои 20-27 лет занимали очень неплохие посты в банке, были действительно ценными специалистами. Потом август 98-го - и все, почти все - на улице. Спрос на банковских служащих упал до нуля. Многие поменяли сферу деятельности, т.к. не имели возможности ждать несколько лет, пока банкам снова потребуются специалисты (ибо надо было что-то кушать самим и детей кормить). А почти все из них бегло калякали на английском.
Alexandr13Гы-ы-ы-ы... 😊))))
Ага. Бобслеист в нигерии.
Знавал я таких "специалистов". Да, пару языков знают. А больше - ни-че-го! Вот совершенно ничего, никакой профессии. Причем действительно - держат себя с огроменным апломбом, дескать - ну как же-с, они ведь ажно два языка знают!
Кстати, вспомнил. Во времена "челноков" мой хороший товарищ повадился в Польшу ездить. И что вы думаете? За ради хоть каких-то прибылей польский осваивал довольно легко. Ну, не весь язык, конечно, а на уровне общения на рынке с покупателями и продавцами. То же самое говорили ребята, работавшие с другими иностранцами, с теми же итальянцами. То есть, при наличии потребностей язык осваивается в любом возрасте.
Наши эмигранты в Штаты уезжали и за тридцать, и за сорок лет. И ничего, выучили язык.
Pragmatikа еще прагматиком называетесь. немало работ. куда уже не зная язык - просто не устроишься...
Когда надо - язык освОишь, причем в том объеме, который тебе и нужен.
Pragmatikтока уровень владения был ниже плинтуса.
Даже историю почитать - русские мужики-крестьяне начинали балакать по-хранцузски, служа у барина-француза. А они даже по-русски писать не умели.
ASDER_K
тока уровень владения был ниже плинтуса.
Зато трудоустройство пожизненное 😊
Соцпакет опять же - порки на конюшне по субботам и т.п. 😊
Pragmatik
Редкостная фигня. Иллюзии! Никакой "базой" тут и не пахнет. Это банальное зашибание баблосиков теми, кто преподает язык. Взрослых они уже всех окучили, а баблосиков хоцца ещё. Вот и тянут ручонки к детям. Ибо больше просто нЕкого учить языку, а больше они, преподаватели языка, ничего не умеют.
Мда, с прагматизмом как-то сложно.
То, о чем я говорю - это как раз закрывающая технология для преподавателей языка. Создать среду с нуля до трех - это совсем не значит поместить туда преподавателя языка. Любой носитель языка сгодится (для которого он - родной, в смысле), лишь бы говорил относительно правильно и не очень бедно по лексике. Уж тем более не нужно ребенка языку учить - просто общаться с ним на нем. В три года у нас человек, который язык УЖЕ ЗНАЕТ. Ну буквы показать, словарь расширить - все, готово!
Преподаватели массово переквалифицируются в специалистов по насосам 😛
немало работ. куда уже не зная язык - просто не устроишься...Например!?!? не,я понимаю что у нас тут, на Кубани, в провинции все "глухо", но какие это "работы" которых "немало" и чтобы без языка не брали?
Хотя конечно наши российские "эйчары" могут жечь... скоро на должность "клиннинг-менеджера" будут в/о требовать, и на должность "менеджера по безопасности" минимум два иностранных языка....
Ин.яз. он мож конечно и нужен, но никто из моих краснодарских знакомых еще не столкнулся с таким требованием при трудоустройстве.
Ин.яз. - это все таки не щастливый лотерейный билет, по которому прилетит добрая фея и заберет в благополучную Германию/США/Белиз (нужное подчеркнуть). Ин.яз. не панацея, в вот отрезать час-два в день у ребенка детства - может запросто.
тока уровень владения был ниже плинтуса."необходимо-достаточный уровень", все остальное, при необходимости "добирается" в среде общения.
Создать среду с нуля до трех - это совсем не значит поместить туда преподавателя языка. Любой носитель языка сгодится (для которого он - родной, в смысле), лишь бы говорил относительно правильно и не очень бедно по лексике. Уж тем более не нужно ребенка языку учить - просто общаться с ним на нем.Гувернер? няня? сколько людей может себе такое позволить на постоянной основе? а уж те кто может позволить - те и так детей учится к англам отправят.
bes_demonя сталкивался и не раз. знал примеры людей, очень толковых в профессии - но без языка - получали сильно не столько сколько могли.
Ин.яз. он мож конечно и нужен, но никто из моих краснодарских знакомых еще не столкнулся с таким требованием при трудоустройстве.
причем это касается как юристов - бухгалтеров - так и инженеров.
bes_demonвы очень сильно заблуждаетесь
"необходимо-достаточный уровень", все остальное, при необходимости "добирается" в среде общения.
Pragmatik
...
Гы-ы-ы-ы... 😊))))
Знавал я таких "специалистов". Да, пару языков знают. А больше - ни-че-го! Вот совершенно ничего, никакой профессии. Причем действительно - держат себя с огроменным апломбом, дескать - ну как же-с, они ведь ажно два языка знают!
...
Мы сейчас говорим о ребенке пяти-шести лет (разговорный в три плюс буквы, лексика...) Не так уж плохо в таком возрасте УЖЕ обладать некими умениями, за которые в недалеком будущем можно будет спокойно брать от доллара в минуту за синхрон (это если совсем на безрыбье).
Плюс остается еще немало времени (после пяти лет) для овладения какими-либо иными навыками, э?
bes_demon
...
Ин.яз. не панацея, в вот отрезать час-два в день у ребенка детства - может запросто.
...
Освоение русского языка у ребенка 0-3 в русскоязычной семье что, отрезает у ребенка час-два детства в день?
ASDER_K
вы очень сильно заблуждаетесь
В данном случае я опирался на опыт своих родителей, когда что в ГДР что в Литве язык "добирали" по месту. При этом если у матери были начальные зачатки (школа+институт), то у отца только сельская школа. И ничо, с лабасами калякал на необходимо достаточном уровне.
ppiilloottАга, мой брат двоюродный примерно так же считал когда на ин.язе учился, типа "зная язык - я всегда переводчиком устроюсь и бабло будет", реальность сурова, работает он участковым полицинером. или как их там щас правильно?)
можно будет спокойно брать от доллара в минуту за синхрон
ppiilloott
Освоение русского языка у ребенка 0-3 в русскоязычной семье что, отрезает у ребенка час-два детства в день?
ppiilloottВроде идет речь о освоении ин.языка в дополнение к основному русскому? и я писал опираясь на вопрос в первом посте, т.е. изначально дано: дитенок 11ти лет, хочет ради прикола учить итальянский, его хотят переуговорить учить англицкий.
Мы сейчас говорим о ребенке пяти-шести лет (разговорный в три плюс буквы, лексика...)
не, ну может малявку 3х лет и не жалко, но! КАК? т.е. я правильно понимаю, вы предлагаете в семью, на постоянной основе, с нуля лет ввести человека свободно говорящем на ин.языке., причем этот человек должен постоянно говорить с дитем на инглише, а родители на русском, как??? Не, ну я это могу представить в доме небедного бизнесмена, у которого отдельный домик для прислуги, отдельная комната в доме для няни, няня привезенная из штатов, или как?? Приходящий преподаватель?
Мой мелкий, например, в два года даже по русски разговаривать не хочет. Я сам в 2.5 года ограничивался набором из 10-15 слов.
Не ну вариант конечно удочерить 18-ти летнюю филипинку, но боюсь жена будет против 😊
bes_demonкхе-кхе. а есть ли гарантия, что он врачу сумел бы объяснить, что болит? или в прочих ситуацияфх - ну хоть чуть отличающихся от стандартных? не говоря уже - про работу, связанную с использованием языка...
И ничо, с лабасами калякал на необходимо достаточном уровне.
bes_demonэто ничего не говорит о спеиалности, но кое что говорито носителе диплома.
Ага, мой брат двоюродный примерно так же считал когда на ин.язе учился, типа "зная язык - я всегда переводчиком устроюсь и бабло будет", реальность сурова, работает он участковым полицинером. или как их там щас правильно?)
впрочем, я не считаю, что язык должен быть профессией. это - лишь один из навыков, нужных по жизни... ну, как машину водить.
ppiilloottА ребенку эти навыки нужны? Про какие щас навыки идет речь? Из своих сверстников я помню, что родители за них решили овладеть следующими навыками: игра на музыкальных инструментах (пианино, духовые), ин.яз. (ходил однокласник, чуть ли не с начальной школы, ему с нами на уроках такая тоска была, не знал чем занятся), танцы (родители обычно говорят "полезно"), бассейн (ага, ребенок пошел в бассейн, а его сверстники на речку загорать).
Плюс остается еще немало времени (после пяти лет) для овладения какими-либо иными навыками, э?
Лидерство из этих навыков, среди моих сверстников, конечно была "музыкалка", это был просто бич, бедные дети ехали через весь маленький районный городишко в музыкальную школу, учили какие то непонятные мне сольфеджии, и просто с немыслимым восторгом говорили о окончании "музыкалки".
Может пусть идет своим чередом? что это за повальное увлечение родителей, сделать из своего ребенка "универсальный комбайн", чтоб и пел и плясал, и на трех языках, зачем? перед другими мамами и папами понтанутся? Сделать мифический "задел" на будующее? типа вот мы ему щас кааааак заложим в голову всякой нужной шняги, а в 20ть лет оно ему каааак понадобиться, он книжку один раз прочитает и все вспомнит на уровне доктора наук!!! Да он может в эти 20 лет увлечется дауншифтингом и поедет в глухую сибирскую тайгу зверя ловить? и нафиг ему тогда ин.яз. ? с куницами на языке Диккенса беседы вести?
кхе-кхе. а есть ли гарантия, что он врачу сумел бы объяснить, что болит? или в прочих ситуацияфх - ну хоть чуть отличающихся от стандартных? не говоря уже - про работу, связанную с использованием языка...Матушка первые года два, как приехали в Литву работала на заводе, в проэктном бюро, с чертежами у нее оченно хорошо получалось работать, на заводе и русские и литовцы работали, и по литовски приходилось говорить на уровне выше обычного разговорного, ничего справлялась, правда и многие лабасы по русски тоже кой чего разумели. А уж врачи - те по русски говорили без проблем. Отец правда, да, выше бытового уровня в языке не поднялся, не было потребности, в частях тогда наоборот, новобранцев быстро русскому учили 😊.
это ничего не говорит о спеиалности, но кое что говорито носителе диплома.Ну кино на англицком переводил с экрана на ходу прямо таки.
впрочем, я не считаю, что язык должен быть профессией. это - лишь один из навыков, нужных по жизни... ну, как машину водить.Тем не менее, никто не учит ребенка 3-х лет водить машину?
bes_demon
Вроде идет речь о освоении ин.языка в дополнение к основному русскому? и я писал опираясь на вопрос в первом посте, т.е. изначально дано: дитенок 11ти лет, хочет ради прикола учить итальянский, его хотят переуговорить учить англицкий.
не, ну может малявку 3х лет и не жалко, но! КАК? т.е. я правильно понимаю, вы предлагаете в семью, на постоянной основе, с нуля лет ввести человека свободно говорящем на ин.языке., причем этот человек должен постоянно говорить с дитем на инглише, а родители на русском, как??? Не, ну я это могу представить в доме небедного бизнесмена, у которого отдельный домик для прислуги, отдельная комната в доме для няни, няня привезенная из штатов, или как?? Приходящий преподаватель?
Мой мелкий, например, в два года даже по русски разговаривать не хочет. Я сам в 2.5 года ограничивался набором из 10-15 слов.
Не ну вариант конечно удочерить 18-ти летнюю филипинку, но боюсь жена будет против 😊
Да, филиппинки хорошие, возможно, однажды попадете в Манилу или Анхелес (без жены) и убедитесь лично 😊
Вопрос ветки "когда надо начинать учить ин. язык?"
Я на этот вопрос дал аргументированный ответ. Для получения результата "native speaker" - с нуля (причем и учить-то не надо), для получения иных результатов - можно в любом возрасте, уж какие-нибудь при должном старании да будут 😊
Как бесплатно и без усилий заполучить ребенку в среду носителя языка - я не знаю.
bes_demon
А ребенку эти навыки нужны? Про какие щас навыки идет речь?
...
Ну логичнее, думаю, было бы задать сначала второй вопрос, а по результатам ответа, возможно, задать первый, разве нет? 😊
Речь совсем не об упомянутой ерунде.
Был приведен пример людей, у которых из навыков во взрослом возрасте - только пара языков. Тут пара языков уже есть в пять-шесть, дальше - развивайся в любую сторону, осваивай, к чему душа лежит, языки при тебе...
Как бесплатно и без усилий заполучить ребенку в среду носителя языка - я не знаю.Вот и я не знаю. Простого пути нет. Достпные пути - рипетиторы, садики "с изучением языка", секции, но это все - старше 3х лет. А до 3-х лет - не представляю как, как мне кажется в условиях российской действительности скорее никак.
Я на этот вопрос дал аргументированный ответОтвет дали, а как реализовать сей путь и сами не знаете. 😊 на эту тему есть анекдот с бородой:
Мышкам надоела их тяжелая жизнь в лесу - все их обижают, всего они боятся, вот и лиса доконала совсем. Решили они обратиться к мудрому филину.
- Филин! Помоги нам, что делать: нас все обижают, съесть хотят, лиса уже на пятки наступает.Филин подумал, все взвесил и дал заключение: " Вам мышки необходимо стать ежиками. Тогда вас никто не будет обижать, и ваша жизнь сразу улучшится."
Обрадованные мышки побежали домой, но на полдороге спохватились, что не спросили как стать ежиками. Вернулись мышки с этим вопросом к филину и получили следующий ответ:
- Ну-у мышки! Это уже не мой вопрос. Это уже тактика, а Я стратег, а не тактик 😊
Да, филиппинки хорошие, возможно, однажды попадете в Манилу или Анхелес (без жены) и убедитесь личноэээээ, ин.яз. изучать так с казать с носительницами.... и обладательницами...
Тут пара языков уже есть в пять-шесть, дальше - развивайся в любую сторону, осваивай, к чему душа лежит, языки при тебе...Повторюсь, кому надо будет - и в 20 лет выучит. Причем именно тот язык который будет ему востребован в данный конкретный момент. Но если конечно у родителей есть возможность дать к 5-6-ти годам пару языков, причем без особого насилия над дитенком - то почему бы и нет...
bes_demon
Тем не менее, никто не учит ребенка 3-х лет водить машину?
Тема - про язык. Будет тема про машину - поговорим про машину...
bes_demon
Повторюсь, кому надо будет - и в 20 лет выучит. Причем именно тот язык который будет ему востребован в данный конкретный момент. Но если конечно у родителей есть возможность дать к 5-6-ти годам пару языков, причем без особого насилия над дитенком - то почему бы и нет...
Ну приятно почитать же 😊 Именно 😊
bes_demon
...
Ответ дали, а как реализовать сей путь и сами не знаете
...
Знаю, о чем и написал.
Я не знаю, где на эту реализацию денег взять тем, у кого их нет.
Тема - про язык. Будет тема про машину - поговорим про машину...Ну машину к разговору не я приплел 😊
Ну приятно почитать же Именно"Переведи" (с) Или имеется ввиду книги на языке оригинала почитать? так они и в переводе вполне ничего 😊
Знаю, о чем и написал.Ааа! т.е. все таки няня на полный день со знанием языка??? Тогда мне все понятно!!! Няня со знанием языка - это заодно, видимо, одна из тех "многих работ" на которую без знания языка и не берут!!! точно! и ребенок! получив знание языка на уровне носителя, всегда сможет устроится няней или гувернером!!! Отличная работа!!! 😊
Я не знаю, где на эту реализацию денег взять тем, у кого их нет.
А то я выше тут просил привести пример "многих работ куда без знания языка не возьмут", а то привели как пример юристов и бухгалтеров, а все мои знакомые юристы и бухгалтера, ну как назло, язык на уровне "со словарем" знают, что не мешает первым выигрывать в судах, а вторым сдавать без проблем годовые отчеты. и почему то никто с них англицкий не требует, наверное потому что мы провинция дикая, да...
Москоу наверное уже вся на англицком говорит 😊
bes_demonто есть отец языка за пределами купить хлеба не знал?
Матушка первые года два, как приехали в Литву работала на заводе, в проэктном бюро, с чертежами у нее оченно хорошо получалось работать, на заводе и русские и литовцы работали, и по литовски приходилось говорить на уровне выше обычного разговорного, ничего справлялась, правда и многие лабасы по русски тоже кой чего разумели. А уж врачи - те по русски говорили без проблем. Отец правда, да, выше бытового уровня в языке не поднялся, не было потребности, в частях тогда наоборот, новобранцев быстро русскому учили .
bes_demonвсему свое времяю меня к слову первый раз посадили за руль в 5 лет - на коленях отца.
Тем не менее, никто не учит ребенка 3-х лет водить машину?
ASDER_Kугу, потребности не было.
то есть отец языка за пределами купить хлеба не знал?
ASDER_KВроде же речь о языке идет а не о авто?
всему свое времяю меня к слову первый раз посадили за руль в 5 лет - на коленях отца.
И тут речь идет же не о 5ти годах, а о 0-3. Опять же, сел за руль в 5лет <> получил навык который в жизни пригодится. Если конечно имеется в виду что сел в 5 лет, и дальше "всегда за рулем" - тогда другое дело. В деревне я помню в 7-8-9 классе, мы, подростки уже "штурвальными" работали, но я вовсе не считаю что это необходимый навык, просто нам, пацанам, нравилось в соляре возится 😊
Давайте все в свое время будет? и за руль, когда права на руках будут (и еще желательно голова на плечах), и ин.яз. - по потребности и по добровольному желанию ребенка.
А ин.яз. в 3 года, за руль в 5 лет, мастер спорта в 10 лет - это все нужно, чтобы потешить самолюбие родителей.
ЗЫ. А у меня кстати мелкий (2 года) уже за руль садится, правда на заглушенной машине, но все же! я ему "навык" прививаю... все в жизни пригодится, ага...
bes_demonязык надо учить До того, как в нем возникла потребность.
- по потребности и по добровольному желанию ребенка.
не с 3 лет, конечно, но с 5 - 6 уже вполне.
bes_demonкакое в зду самолюбие - английский - необходимый навык современного человека.
А ин.яз. в 3 года, за руль в 5 лет, мастер спорта в 10 лет - это все нужно, чтобы потешить самолюбие родителей.
ASDER_K
а еще прагматиком называетесь. немало работ. куда уже не зная язык - просто не устроишься...
Я тут уже тысячу раз спросил (да и не только я) - назовите мне такие профессии в России, где "не зная язык - просто не устроишься". И никто пока даже не попытался. И ту же тысячу раз просил - ну назовите мне фамилии супер-профессионалов-россиян, которые занимают должности топ-менеджеров в транс-национальных компаниях за границей. И тоже - никто не назвал ни одной фамилии. Потому что все наши топ-манагеры тусуются в России.
Также тысячу раз сказал, что за границей тоже никто не ждет россиян с распростертыми руками. Как тут уже сказали единомышленники - "все теплые места давно заняты". И это - по всему миру. Правда, разных евро-гастарбайтеров, которые устраиваются на места, которые не интересны коренным европейцам, мы в расчет не берем. Гастарбайтеры - они и есть гастарбайтеры.
ASDER_K
тока уровень владения был ниже плинтуса.
а нафига он, этот "уровень", слуге, да ещё и крепостному?!? Кстати, те же приезжие гувернеры-иностранцы и этого уровня, только владения русским, освоить не могли. Получается, образованные иностранцы не могли того, чего могли "неотёсанные" крепостные, причем, в весьма почтенном возрасте.
Тут про юристов говорили. Ну так я скажу за юристов. Само по себе знание английского не сделает юриста специалистом по "иностранному" праву. Потому что в Англии и в США - прецедентное право, т.е., совсем другая правовая система!!! И знание английского языка не даёт НИ-КА-КИХ преимуществ, поскольку знаток языка не знает собственно правовой ситсемы. А она зиждется на прецедентном праве.
Да, есть вакансии, когда тот же английский требуется для общения внутри компании, т.к. компания иностранная. Но, как уже говорил - я уже работал в иностранном представительстве - и со мной топ-менеджмент справно общался по-русски. А кто не мог - имел прикрепленного переводчика на русский. Вот и всё.
Тут про юристов говорили. Ну так я скажу за юристов. Само по себе знание английского не сделает юриста специалистом по "иностранному" праву.Есть такая вещь-международное право.И,ешё-иностранным компаниям хоть как нужны юристы со знанием местного права.Они могут хоть весь оффис изза бугра привезти,вплоть до убощиц-юрист нужен местный.И этот юрист не факт что в России будет работать,готовить договора он может и за бугром.Хоть в командирвках хоть на ПМЖ.
ASDER_KВот именно! Я и не прочу ребенку какое-то будущее, я просто хочу предоставить ему больше возможностей для выбора жизни, профессии, когда он вырастит. Что плохого в том, что у человека будет хорошее образование? Да, возможно и не пригодится, но ведь в это будет его личное дело. Разве родители не должны делать все что от них завесит, чтобы показать ребенку жизнь с разных сторон? Предоставить возможности выбора? Или, когда не из чего выбирать, много лучше?
это - лишь один из навыков, нужных по жизни... ну, как машину водить
FaceGrabberименно.
И,ешё-иностранным компаниям хоть как нужны юристы со знанием местного права.Они могут хоть весь оффис изза бугра привезти,вплоть до убощиц-юрист нужен местный.И этот юрист не факт что в России будет работать,готовить договора он может и за бугром.Хоть в командирвках хоть на ПМЖ.
Pragmatikну да, ну да... но если надо решить вопросики с иностранными контрагентами вам тоже переводчика нанимать? так сраз вместо вас нанять человека, которому переводчик не нужен - эффективнее. 😛
Тут про юристов говорили. Ну так я скажу за юристов. Само по себе знание английского не сделает юриста специалистом по "иностранному" праву. Потому что в Англии и в США - прецедентное право, т.е., совсем другая правовая система!!! И знание английского языка не даёт НИ-КА-КИХ преимуществ, поскольку знаток языка не знает собственно правовой ситсемы. А она зиждется на прецедентном праве.Да, есть вакансии, когда тот же английский требуется для общения внутри компании, т.к. компания иностранная. Но, как уже говорил - я уже работал в иностранном представительстве - и со мной топ-менеджмент справно общался по-русски. А кто не мог - имел прикрепленного переводчика на русский. Вот и всё.
ЛапаВсе верно. такие навыки, как английский, умение плавать, водить машину - это не повод для гордости. это не достижения. это - норма. ну, для меня.
я просто хочу предоставить ему больше возможностей для выбора
а люди, гордящиеся незнанием языков и всячески доказывающие ненужность их знания - просто смешны.
английский - необходимый навык современного человека.не факт. Опять же, этот навык надо постоянно поддерживать, общаться на этом языке постоянно. И кто в повседневной жизни постоянно этим навыком пользуется? Я например, работая программистом и сисадмином, с учетом того что немалая часть софта у меня в хозяйстве на англицком, особого труда не испытываю, для работы с софтом мне вполне хватает школьного уровня.
Буквально вчера с другом именно эту тему обсуждали, т.е. ин.яз., и он рассказал про девушку знакомую, которая 2 года назад по большой любви уехала в австралию, на англицком она на тот момент изъяснялась "худо-бедно". Так вот сейчас, по ее же словам, для нее не английский проблема, а русский! т.к. Общение на нем - 1-2 раза в месяц с мамой/друзьями по скайпу, все остальное время - английский, дома, на работе. А по русски - начала забывать целые слова! Он сам говорил, так говорит забавно когда она русские слова английскими заменяет. При этом русским она пользовалась более 20ти лет.
И кстати по работе: здесь она трудилась то ли бухгалтером, то ли финансистом, приехав в австралию, и не желая сидеть все время дома (зп мужа хватило бы), пошла устраивать "хоть уборщицей" в местный супермаркет, правда надо признать что взяли ее кассиром, что ее саму, да и мужа ее местного изрядно удивило. Иностранцам там устроится непросто, это уже говорили и не раз.
Предоставить возможности выбора?Так ребенок сделал же свой выбор? осознанный выбор причем! и выбор его - итальянский язык! хочет пусть изучает, надоесть итальянский - захочет изучать латынь - пусть изучает! ему же это ИНТЕРЕСНО!!! а англицкий - ему нифига не интересен, он ему скучен и уныл, ну и зачем тогда? Вот когда приспичит - тогда и выучит.
Что плохого в том, что у человека будет хорошее образование?Нас с детства учили - что будет у тебя хорошее образование - и все у тебя будет, образование это конечно хорошо, но не главное в жизни человека.
Я повторюсь - мы, родители хотим заложить в ребенка как можно больше! ладно еще когда ребенка 3-6ти лет в "игровой форме" пичкают языками и прочей херней, для ребенка это не более чем игра, но в 11 лет ребенку нужно это? у меня племянник 12ти лет, и глядя на него - я уверен точно, ему эти языки щас нужны - как корове седло. Он музыкалку бы с удовольствием бросил, да там осталось то чуть чуть. Хотя и музыкалка ему эта нафиг не нужна. Ему щас за щастье с отцом, либо с дедом на рыбалку сходить! вот там у ребенка восторг! и этого карася в полладошки он и в 40лет будет вспоминать, а училку по англицкому - вполне возможно что ненавидеть всю жизнь.
ЗЫ. ОФФ дикий. Автралиец этот, когда прилетал на новый год в Краснодар, был в диком восторге от местного пива, и в таком же неописуемом ужасе от местной таранки 😊 нет, ну вы представляете?? Тарань ему не понравилась!!! как мне пересказали его слова: "Крейзи рашен, деад фиш" (типа сумашедшие русские, мертвая рыба) 😊 😊
bes_demonкому как. для меня - факт. мне и английского+ ранцузского мало. очень хочется немецкий - но времени нет категорически.
не факт.
bes_demonа что по-вашему - главное в жизни человека?
образование это конечно хорошо, но не главное в жизни человека.
да, образование не главное. НО! совсем не лишнее. 😛
а люди, гордящиеся незнанием языков и всячески доказывающие ненужность их знания - просто смешны.Я смешон? ха ха ха три раза.
Мое предыдущее место работы - компания, одна из крупнейших в РФ по импорту стальных дверей, так вот там теже юристы ин.яз. знают на "необходимо-достаточном" школьном уровне, со знанием языка там только отдел ВЭД (3 человека насколько я помню), а полный штат оффиса что то около полусотни, т.е. 3 человека из 50 - со знанием языка, остальным этот язык в этой компании нафиг не сдался.
ну да, ну да... но если надо решить вопросики с иностранными контрагентами вам тоже переводчика нанимать? так сраз вместо вас нанять человека, которому переводчик не нужен - эффективнее.Переводчик нужен 2 раза в месяц, а юрист постоянно, так лучше взять юриста, который с законодательством на "ты", а переводчика - раз в два месяца можно и со стороны пригласить. Конечно если с иностранными компаниями постоянно терки - тогда может и оправданно. Но такой юрист, с обязательным(!) знанием языка нужен один из ста может быть. Тем более что такой юрист (он же на англицком базарит без проблем) затребует зарплату больше, насколько это выгоднее руководству компании - большой вопрос.
Я не пытаюсь сказать что язык нафиг не нужен, я пытаюсь сказать что без знания языка - жить можно, причем вполне спокойно и щастливо, и при необходимости - язык можно выучить и 20 лет, и не к чему заставлять малого ребенка в 11 лет сидеть лишний раз над учебниками.
bes_demonкому нужен? я юрист, мне английский по работе нужен 2 раза в день 😊
Переводчик нужен 2 раза в месяц
bes_demonжить можно и без ноги - но очень неудобно это...
Я не пытаюсь сказать что язык нафиг не нужен, я пытаюсь сказать что без знания языка - жить можно, причем вполне спокойно и щастливо, и при необходимости - язык можно выучить и 20 лет, и не к чему заставлять малого ребенка в 11 лет сидеть лишний раз над учебниками.
а в 20 лет как правило не до изучения языков 😊 в 20 уже пользоваться им надо...
а позже язык учить реально трудно. я видел отца. который учил английский учил в 33 года. он выучил. но ему это было намного тяжелее, чем мне в 12 - 13 😊
Лапа
Вот именно! Я и не прочу ребенку какое-то будущее, я просто хочу предоставить ему больше возможностей для выбора жизни, профессии, когда он вырастит. Что плохого в том, что у человека будет хорошее образование? Да, возможно и не пригодится, но ведь в это будет его личное дело. Разве родители не должны делать все что от них завесит, чтобы показать ребенку жизнь с разных сторон? Предоставить возможности выбора? Или, когда не из чего выбирать, много лучше?
Уважаемая Лапа! 😊))))
Если Вы желаете дать Вашему ребенку больше возможностей для выбора жизни и профессии - дайте ему в его 11 лет, для начала, догулять детство золотое. 😊 Осталось-то год-два-три, потом пойдёт отрочество, затем юность. Говорить в 11 ребёнкиных лет о "хорошем образовании"... Хм... К сожалению, нередко действует мудрость, что родители в своих детях хотят воплотить то, что у них самих не получилось. Вопрос - зачем? Кто-то пинками гоняет детей "на музыку", кто-то - "на изо", кто-то - на танцы, а то и особый "писк" - большой теннис. И пофиг, что из 7-ми миллиардов землян известных теннисистов - по пальцам пересчитать. Миллионы родителей пинками гонят детей "в теннис", рассчитывая потом поиметь много мильёнов денег. Мнение детей при этом нередко не учитывают.
О каком "хорошем образовании" в 11 лет Вы говорите?!? Вы о чём?!? Моё ИМХО - до 8-го класса (по нашей, советской системе 10-леток), ИМХО, вполне достаточно школьной программы плюс те кружки и/или секции, которые ребёнок сам выберет. Всё равно это не то образование, на которое смотрит работодатель и которое помогает в будущей профессии.
Опять же, 11 лет - это далеко ещё не тот возраст, когда ребятёнку показывают жизнь с разных сторон.
Касаемо языка - моё ИМХО простое - вполне достаточно того, что изучают в школе. Но если Ваш дитёнок выбрал итальянский - ну и пусть. Кто-то в компутеры рубится, Ваш вона решил итальянским заняццо. 😊 Выучит - и хорошо. Не выучит - тоже не беда. Ибо собственно методология изучения языка - она же остаётся!!! Потом пригодится для изучения другого языка.
Конечно, Вы - мать, Вам и выбирать. Но, всё же, не стОит в 11 лет лепить из ребятёнка то, чем он физически и духовно быть просто не может. Ибо - мал ещё!.
Скажу за себя. Когда мне приспичило - пошёл качать железо, хотя по меркам "качков" - был уже староват. Когда потом приспичило - пошел заниматься рукопахой, хотя в этом возрасте в некоторых видах спорта люди уже считаются предпенсионного возраста. 😊 Вторую профессию пошёл получать почти в 30. И ничего - и выучился, и получил, и работаю. ИМХО - не надо бояться возраста. Хренотень это всё, дескать, с возрастом возможности хуже, учиться сложнее... Редкостнейшая хренотень!!! 20-25-30 лет - это ещё время становления, время начала расцвета. Не зря ведь во всем мире высшие посты люди занимают где-то в 50 и после.
Хотя, конечно же, Ваш ребёнок, Вам и решать.
Pragmatikно! реально труднее учить языки. кроме шуток.
Хренотень это всё, дескать, с возрастом возможности хуже, учиться сложнее... Редкостнейшая хренотень!!! 20-25-30 лет - это ещё время становления, время начала расцвета.
Pragmatikпотому как в 30 оин не приобретали элементарные навыки, а уже пользовались ими, приобретая опыт.
Не зря ведь во всем мире высшие посты люди занимают где-то в 50 и после.
FaceGrabber
Есть такая вещь-международное право.И,ешё-иностранным компаниям хоть как нужны юристы со знанием местного права.Они могут хоть весь оффис изза бугра привезти,вплоть до убощиц-юрист нужен местный.И этот юрист не факт что в России будет работать,готовить договора он может и за бугром.Хоть в командирвках хоть на ПМЖ.
Хех... Работаю юристом третью пятилетку. По работе - ни разу не сталкивался с международным правом. ИМХО, Вы, похоже, немного путаете, что это такое. Чтобы купить что-то за границей, международное право не нужно. Вполне достаточно Инкотермс, на основе которого и составляется большинство контрактов.
Про юриста со знанием местного права - это Вы точно сказали! Как правило, так и есть. И тут этому "местному" юристу со знанием "местного права" иностранный язык нужен только для того, чтобы напрямую общаться с иностранными начальниками. И всё.
Касаемо того, чтобы "юрист с местным правом" работал из-за бугра... Я с таким не сталкивался. Во-первых, иностранные юбристы, как правило, не знают российского права. Поэтому действительно - берут местного. Но работать "из-за бугра" - это нонсенс. Это все равно, что поставить капитаном корабля сидящего за тридевять земель от корабля перца. Юрист - он нужен на месте. За бугром сидят те юристы, которые отвечают за иностранную часть бизнеса, т.е., за ту часть бизнеса, которая находится под юрисдикцией того иностранного государства, откуда родом эта компания. Опять же, в России иностранные юр. лица напрямую не действуют, не имеют права. Действуют созданные на территории РФ филиалы и представительства иностранных компаний. Т.е., это РОССИЙСКИЕ юр. лица, созданные и подчиняющиеся юрисдикции РФ. И тут забугорные юристы никому не нужны.
Pragmatikи контрагентами 😊
тут этому юристу иностранный язык нужен только для того, чтобы напрямую общаться с иностранными начальниками. И всё.
Pragmatikно нужен человек, способный с ними адекватно общаться 😊
И тут забугорные юристы никому не нужны.
ASDER_KА чего "ну-да" то? 😊 По Вашей логике - если юристу нужно лететь самолётом, то он просстки обязан выучиться на пилота. А нафига? Для этого есть специально обученный человек.
ну да, ну да... но если надо решить вопросики с иностранными контрагентами вам тоже переводчика нанимать? так сраз вместо вас нанять человека, которому переводчик не нужен - эффективнее. 😊
Касаемо вопросиков с иностранными контрагентами. Тут всё предельно просто. У нас, к примеру, "вопросики" такие решает владелец битзнеса и кто-то из гендиректоров. Т.е., решает СТРАТЕЧИСЕСКИЕ вопросы сотрудничества. А мне, юристу, уже приходит проект договора. Или я его составляю, этот проект. Даже если договор двуязычный - я ставлю приоритет русскоязычной версии - и меня нивалнует, что там написано по-иностранному. Хоть "марсельеза". А сами контракты делаем на основании Инкотермса. И всё, всего и делов. Этого более чем достаточно.
Опять же, юрист моего уровня со знанием языка - обойдётся работодателю ОЧЕНЬ дороже. А мои работодатели деньги умеют считать очень хорошо. ЗА тысячу рублей душу вынут. Поэтому платить юристу со знанием языка куда бОльшие деньги - и всё это за ради того, чтобы он полтора раза в год покалякал с заграничным партнёром - дураков нет.
ASDER_KТут уже многие говорили - малейший перерыв в использовании языка - и всё, навыки уходят. Точно так же, как в вождении автомобиля (пример - выезжающие по весне на дороги "подснежники").
Все верно. такие навыки, как английский, умение плавать, водить машину - это не повод для гордости. это не достижения. это - норма. ну, для меня.
Языком нужно заниматься ПОСТОЯННО. Тогда в этом есть смысл.
ASDER_KДа смейтесь, кто ж не даёт-то. Нам-то, как раз, пофигу. Мы - с профессиями, устроены на нормальных местах. Безо всякого языка. Потому что в нашей работе он не нужен.
а люди, гордящиеся незнанием языков и всячески доказывающие ненужность их знания - просто смешны.
В отличие от "знающих языки", которые тут, в теме, всё как-то вот надрывно и агрессивно пытаются доказать свою правоту. При этом как-то стесняются назвать и свою профессию, и место работы, и то, чем швейцарское высшее техническое образование так уж лучше советского/российского. Т.е., ни одного ПРАКТИЧЕСКОГО примера того, что вот без иностранного языка - всё, каюк, голодное существование и презрение окружающих.
И никто ещё не привел хотя бы одной фамилии россиянина, трудящегося в транснациональных корпорациях на должностях топ-менеджеров...
ASDER_KДа ладно Вам... Освоить новую отрасль неизвестную законодательства - не трудно, а язык - трудно... Да прям...
но! реально труднее учить языки. кроме шуток.
Для меня и в школе английский был - чистая каторга. Сцуконенавидел этот предмет. При этом - мои товарищи, когда им это понадобилось, на "бытовом" уровне мгновенно осваивали языки той страны, куда они ехали челночить. Пара поездок - и человек уже лопотал по-ихнему.
Тут выше уже приводили примеры, когда люди уезжали в другую страну и осваивали местный язык - да так, что уже проблемы были с русским, забывался.
Все эти спроры "про язык" - ИМХО, выдуманная проблема. Мы вот говорим счпокойно и просто - в жизни многим из нас иностранный не пригодился. А те, кто его знал - вон после ин.яза работают московскими милиционерами. Охренеть как язык-то помог человеку, без него, дез иностранного - в московские милиционеры его б не взяли, ни за что...
ASDER_KВы поймИте одно. Наше советское высшее образование - оно, как раз, и давало МЕТОДИКУ, по которой человек потом осваивал всё, что хочешь. Нам так и говорили преподаватели: "Мы не стОлько даём вам знания, сколько учим вас САМОСТОЯТЕЛЬНО уметь этими знания получать" Этим и сильны советские инженеры!!!!!!! Посади их за стол, дай им талмуд с новыми знаниями - и инженер этот талмуд освоит и пойдёт применять на практике.
потому как в 30 оин не приобретали элементарные навыки, а уже пользовались ими, приобретая опыт.
Т.е., собственно методику самообразования мы получили в наших ВУЗах. Языки учили - и в школе, и в техникумах, и в ВУЗах. Т.е., вся методика изучения - она нам известна, проходили и забывали неоднократно, за ненадобностью. Поэтому, ЕСЛИ ЭТО ПОНАДОБИТСЯ - язык будет выучен. Ровно на том уровне, какой человеку требуется для жизни в чужой стране и/или для работы там.
Повторю - янание английского языка - это совсем не значит, что человек понимает английское законодательство. Точно так же, как я вам, русскоговорящим, сейчас запощу какой-нибудь из наших договоров - и вы, русскоговорящие с детства, в этом договоре, написанном по-русски, процентов 80 важнейших моментов просто не поймёте.
Вот и всё. Всё просто и даже примитивно, если в этом разобраться.
Pragmatikерунда. это так - если нет определенного уровня знания языка. после его достижения - вот этот уход - крайне минимален.
Тут уже многие говорили - малейший перерыв в использовании языка - и всё, навыки уходят.
Pragmatikхе! та же фигня с уровнем. подснежники водить просто не умеют.
Точно так же, как в вождении автомобиля (пример - выезжающие по весне на дороги "подснежники").
Pragmatikпрактическийпример - да легко.
В отличие от "знающих языки", которые тут, в теме, всё как-то вот надрывно и агрессивно пытаются доказать свою правоту. При этом как-то стесняются назвать и свою профессию, и место работы, и то, чем швейцарское высшее техническое образование так уж лучше советского/российского. Т.е., ни одного ПРАКТИЧЕСКОГО примера того, что вот без иностранного языка - всё, каюк, голодное существование и презрение окружающих.
я, юрист, крупная в своей отрасли компания (процентов 20 росс. рынка) с иностранным капиталом и громадным количеством иностранных контрагентов.
знаю англлийский и французкий (французский практ не применяется. да.) коллега мой - как юрист - более квалифицирован, чем я, значительно. зарплата - у меня чутка больше.
както так.
а без языка - да никакого презрения. тоже работа. но - мне без языка было бы менее удобно и менее денежно.
Pragmatikну да, ну да. а англоязычную версию вам кто напишет? переводчик? а кт за переводчиком проверять будет? (а такая необходимость в юридических текстах есть)
Касаем овопросиков с иностранными контрагентами. Тут всё предельно просто. У нас, к примеру, "вопросики" такие решает владелец битзнеса и кто-то из гендиректоров. Т.е., решает СТРАТЕЧИСЕСКИЕ вопросы сотрудничества. А мне, юристу, уже приходит проект договора. Или я его составляю, этот проект. Даже если договор двуязычный - я ставлю приоритет русскоязычной версии - и меня нивалнует, что там написано по-иностранному. Хоть "марсельеза". А сами контракты делаем на основании Инкотермса. И всё, всего и делов. Этого более чем достаточно.
начсчет нивалнует, поржал. а если бизнес дооворился подругому - ну,, как вы выражаетесь. стратегически.
и еще - я вас наверно удивлю, но инкотермсом и вообще договорами поставке все международные договоры не исчерпываются...
да. и к сллову - а кто по вашему должен обсуждать с клиентом нестратегические, но значимые юридически детали контракта?
Pragmatikзапостите. пойму все 😊 если это в принципе имеет смысл 😊
Повторю - янание английского языка - это совсем не значит, что человек понимает английское законодательство. Точно так же, как я вам, русскоговорящим, сейчас запощу какой-нибудь из наших договоров - и вы, русскоговорящие с детства, в этом договоре, написанном по-русски, процентов 80 важнейших моментов просто не поймёте.
Прагматик, да я собственно не против - живите как вам нравится - только вот другим советуйте осторожно.
я живу так. как мне нравится и как я считаю верным. чего и вам советую...
Pragmatikсовсем не значит. но значит, что он способен поговорить с английским коллегой и обсудить вопрос не привлекая переводчика и прочих посторонних лиц... а это сильно сокращает время 😊
Повторю - янание английского языка - это совсем не значит, что человек понимает английское законодательство.
кому нужен? я юрист, мне английский по работе нужен 2 раза в деньЗачем? При работе с российским законодательством? или вы еще и переговоры ведете?
жить можно и без ноги - но очень неудобно это...не передергивайте, отсутствие ноги - невосполнимо. Незнание языка - вполне решаемо, причем не очень то сложно.
дайте ему в его 11 лет, для начала, догулять детство золотое.Согласен 10 раз. Подпишусь под этими словами еще 10 раз. Думаете вам ребенок скажет спасибо за то что он в 11 лет учил "нелюбимый" английский? Это самые радостные годы, пусть радуется и занимается чем хочет.
а в 20 лет как правило не до изучения языков в 20 уже пользоваться им надо...20 лет, это примерно 3й курс очки института обычно? а где пользоваться то языком?
ЗЫ. Мне искренне жаль детей у которых небыло детства.У которых вместо прогулок на лисапеде - был ин.яз., вместо авиамодельного кружка-музыкалка, вместо шалашей в ближайшей лесополосе - танцы. У меня есть что вспомнить из детства, и на кружки и секции я тоже ходил, но в отличии от уныло идущих на "принудительные секции", я на свои ходил всегда с удовольствием, конечно навыков я особых не получил, но это было не через силу - а совершенно добровольно! А нужные мне навыки для жизни и работы - я добрал в более старшем возрасте. И за почти 10 лет работы ИТ-ком мне всегда хватало школьного уровня языка. И незнание языка мне не помешало в свое время выбраться из прекрасного маленького районного города в Краснодар, и поднятся от рядового программиста до начальника отдела, с зп далеко не самой малой по Краснодару. А язык... а зачем?!? разве только с целью съездить в отпуск за границу? так я лучше заберусь в горы на кубани, или поеду на родину, на пасеку к отцу, всяко полезнее будет.
совсем не значит. но значит, что он способен поговорить с английским коллегой и обсудить вопрос не привлекая переводчика и прочих посторонних лиц... а это сильно сокращает времяНо это не значит что надо этот язык в 11 лет учить. Что мешает, учась в институте, после пар "добирать" знания?
Точно так же, как я вам, русскоговорящим, сейчас запощу какой-нибудь из наших договоров - и вы, русскоговорящие с детства, в этом договоре, написанном по-русски, процентов 80 важнейших моментов просто не поймёте.Всегда офигевал от юридического языка. Бесить и злит откровенно 😊 Бухгалтерское законодательство, с которым часто приходиться общаться, просто выводит 😞.
Что касаемо юриста со знанием языка, безусловно, если у компани много "общения" с иностранными контрагентами - имеет смысл взять человека с языком. НО! давайте тогда уж адекватно оценивать спрос на таких специалистов, ибо спрос на "русскоговорящих" юристов значительно выше. И в ситуации когда на фирму нужен юрист, и будет выбор - "хороший юрист с языком" или еще "юрист с квалификацией поболее но без языка" - возьмут именно второго человека! а первому - надо искать такую именно иностранную контору.
В Москве то наверное иностранных контор больше, там может и ценен такой навык. Но повторюсь, а зачем в детстве то оно? школьного уровня хватит за глаза. А в институт..., он щас вырасте и скажет маме - Мама! я буду учиться ветеринара! потому что хочу зверющек лечить! и нафиг ему этот язык тогда? а уж если учась в институте решит англицких зверющек лечить - вот тогда пойдет на курсы, и за учебный год язык подтянет к разговорному.
Отличается язык ученый в детстве и в 20 лет.Кроме того для некоторых специальностей огромный плюс читать литературу на языке во время учёбы.На выходе имеем специалиста другого качества.
ASDER_KЯ про Фому - мне про Ерему...
практическийпример - да легко.
я, юрист, крупная в своей отрасли компания (процентов 20 росс. рынка) с иностранным капиталом и громадным количеством иностранных контрагентов.
знаю англлийский и французкий (французский практ не применяется. да.) коллега мой - как юрист - более квалифицирован, чем я, значительно. зарплата - у меня чутка больше.
както так.
а без языка - да никакого презрения. тоже работа. но - мне без языка было бы менее удобно и менее денежно.
Там, где это НУЖНО - да, будет работать юрист со знанием, причем не только иностранного языка, но и иностранного права. Только тут уже говорили - ну и сколько таких компаний, как ваша, тех, которые имеют 20% рынка? Немного таких компаний. И места там заняты. А в HR-отделе - целая картотека из тех, кого можно пригласить, если действующий юрист уйдет.
Я выше уже приводил пример - в представительстве, где я работал, ребята со знанием одного-двух языков были точно так же выкинуты на улицу в кризис. И потом долго искали работу и многие поменяли профиль и даже сферу деятельности.
Так что, таки да - пока что вы получаете больше, чем ваш коллега. Но случись чего - и у вашего более квалифицированного коллеги шансов найти работу будет, ИМХО, куда больше. Потому что да-а-алеко не всем нужны ЮРИСТЫ с двумя языками. Ибо таких компаний, где это нужно - по пальцам посчитать. А вот ваш более квалифицированный именно в юриспруденции коллега шансов найти работу имеет больше.
ASDER_KА мне и моей компании оно нахрена?!? Если я покупатель - иностранные продавцы бегают вокруг нас на цырлах, только купи. Поэтому мы работаем с русскоязычным договором. Если продавцу надо - пусть переводит. Но русскоязычный текст будет иметь преимущество. И всё, вопрос решен. Пока ещё никто из иностранцев не отказался. Ибо их, продавцов - вагон и маленькая тележка. И все жрать хотят. А для этого - им нужно продавать свою продукцию. А рынок такой, что на одного покупателя - дюжина продавцов. Вот и всё. Примитивно до офигения.
ну да, ну да. а англоязычную версию вам кто напишет? переводчик? а кт за переводчиком проверять будет? (а такая необходимость в юридических текстах есть)
ASDER_KДа мне пофиг, кто где поржал. Походу, эти люди как-то слабо понимают, что такое "разделение труда". Мне, юристу, похрен, сколько именно по какой цене и на каких финансовых условиях договариваются боссы. Это их епархия. Моя епархия - сделать так, чтобы защитить интересы компании в сделке.
начсчет нивалнует, поржал. а если бизнес дооворился подругому - ну,, как вы выражаетесь. стратегически.
Боссы могут вообще договориться втихую. Что однажды и произошло. Договорились. А их кинули как пацанов. Теперь ко мне приходят советоваться. И вот почему-то их полностью устраивает, что я русскоговорящий. Более того, когда они договариваются с иностранными контрагентами - там вообще посторонних ушей нет, переговоры идут с глазу на глаз, только первое лицо.
ASDER_KЧто вы говорите... А я не знал...
и еще - я вас наверно удивлю, но инкотермсом и вообще договорами поставке все международные договоры не исчерпываются...
Я вас тоже удивлю - иногда неплохо бы читать всё, что говорит оппонент, чтобы не вырывать смысл из контекста. Нам вот Инкотермса достаточно. Случись чего - арбитраж будет российский, контракт подчиняется российскому праву. Именно так прописываю в наших договорах. Проблем пока ещё не было.
Да, я в курсе, что существует Стокгольмский арбитраж, а также суд в Лондоне. Только вот моё руководство деньги считает превосходно. Был бы им нужен ирист, владеющий не только иностранным языком, но и иностранным правом и процессом - они б такого юриста нашли. Только вот что-то не желают мои руководители переплачивать спецам ТАКОГО уровня. Вполне удовлетворены моей работой.
ASDER_Kа какие проблемы? Мне приносят контракт. Я вношу в него правки. Кто это будет переводить контрагенту? Когда мы покупатели - то это проблема продавца. Если же продаём мы - то и перевод на иностранный язык - за наш счет. В одной компании, где работал, был у нас контракт я японцами. Мы - продавцы. Да, мы платили переводчику. Потомушто я даже боюсь представить, во что бы обошёлся моим работодателям юрист со знанием японского языка и японского права... Кстати, контракт был исключительно по Инкотермс. Японцев это устрОило. Нас - тем более. Продукцию поставили, претензий от японцев не было.
да. и к сллову - а кто по вашему должен обсуждать с клиентом нестратегические, но значимые юридически детали контракта?
ASDER_KОт множества людей, владеющих языком так, что мне и не снилось, слышал совсем другое. Так что, их мнению доверяю полностью.
ерунда. это так - если нет определенного уровня знания языка. после его достижения - вот этот уход - крайне минимален.
ASDER_KОй блин... На Ганзе постов не читают... 😞 А внимательно прочитать написанное по-русски - это так сложно? Я русским по белому написал - знание русского языка и знание юридического языка - это разные вещи. Не-юрист не поймёт юридический текст, хотя будет написано по-русски. Точно так же -знание английского ЯЗЫКА и знание английского ПРАВА это разные вещи. И знающий ТОЛЬКо английский язык будет точно так же "плавать" в понимании смысла, как будет "плавать" в понимании смысла тот, кто знает русский язык, но не знает юриспруденции... Странно, что приходится повторно это объяснять...
запостите. пойму все 😊 если это в принципе имеет смысл 😊
ASDER_KКому, как и что мне советовать - это я решу сам, ладненько? 😛 И точно так же, как вы - действую так, как считаю верным. И если вы поступаете так, как считаете верным - то точно так же действуют и остальные. Полагаю, вы не считаете себя носителем Абсолютной Истины?
Прагматик, да я собственно не против - живите как вам нравится - только вот другим советуйте осторожно.
я живу так. как мне нравится и как я считаю верным. чего и вам советую...
ASDER_K
совсем не значит. но значит, что он способен поговорить с английским коллегой и обсудить вопрос не привлекая переводчика и прочих посторонних лиц... а это сильно сокращает время 😊
Это сильно сокращает время - но автоматически сильно увеличивает стоимость такого сотрудника. Опять же, если таковая надобность возникает раз в пятилетку - проще и дешевле нанять занедорого переводчика. Расценки у них вполне приемлемые, ибо конкуренция среди них бешеная.
Опять же, моей квалификации юриста вполне достаточно, чтобы через переводчика объяснить иностранному контрагенту всё, что я хочу донести до контрагента. У меня такая особенность - самые сложные юридические моменты могу объяснить простым языком, доступным любому разнорабочему. Возможно, поэтому руководство и не считает нужным иметь иностранно-говорящего юриста. А секретутка со знанием английского обходится конторе дешевле, чем юрист со знанием английского. А буржуины - они копеечку считать приучены. Поэтому и выбирают то, что ОПТИМАЛЬНО для их конкретного бизнеса.
bes_demonпочему вместо?
У которых вместо прогулок на лисапеде - был ин.яз., вместо авиамодельного кружка-музыкалка, вместо шалашей в ближайшей лесополосе - танцы.
у меня были в елосипед - на даче. и бассейн в оста - в огромнейшее удовольствие и английский...
авиамоделизм мне пытались привить в пионерлагере - мне не понравилось 😊
bes_demonпри общении с иностранными партнерами и контрагентами.
Зачем? При работе с российским законодательством? или вы еще и переговоры ведете?
bes_demonотсутствие ноги тоже решаемо. но все одно неудобно.
Незнание языка - вполне решаемо, причем не очень то сложно.
bes_demonвам - не нужен. мне - нужен.вот все дела.
А язык... а зачем?!?
и говорить, что изучение языка исключает детство - я бы не стал.
у меня было детство и параллелльно - образовалось знание английского. не жалею. жалею. что немецкого не знаю.
bes_demonО том и речь! 😊
Всегда офигевал от юридического языка. Бесить и злит откровенно 😊 Бухгалтерское законодательство, с которым часто приходиться общаться, просто выводит 😞.
Если бы Вы знали, как нас нередко бесят "сам-себе-юристы". Они видят в тексте "знакомые" слова, которые в юридичкской практике имеют совсем иной смысл, нежели в "бытовом" смысле. И начинается... Хорошо если "сам-себе-юрист" из низового звена, тогда можно просто послать. А если это средний уровень или выше среднего - то тогда беда. 😊
bes_demonИменно такк!!!!!
Что касаемо юриста со знанием языка, безусловно, если у компани много "общения" с иностранными контрагентами - имеет смысл взять человека с языком. НО! давайте тогда уж адекватно оценивать спрос на таких специалистов, ибо спрос на "русскоговорящих" юристов значительно выше. И в ситуации когда на фирму нужен юрист, и будет выбор - "хороший юрист с языком" или еще "юрист с квалификацией поболее но без языка" - возьмут именно второго человека! а первому - надо искать такую именно иностранную контору.
bes_demonВ Москве в таких компаниях чаще всего иностранный нужен юристу ТОЛЬКО для того, чтобы общаться с топ-менеджментом. Дело в том, что в серьёзных конторах иностранные спецы, которые приезжают сюда на топ-позиции, нередко отменно владеют русским (а некоторые ещё и слэнгуют на нем). В компаниях победнее приезжий топ-менеджер русского не знает. Поэтому ему хочется, чтобы нанятые российские специалисты общались с ним на его языке. Только вот КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ юристу нередко подобные места работы не слишком интересны. Ибо небольшая прибавка в зарплате "за знание языка" совершенно не стимулирует этот язык знать. Куда выгоднее быть более квалифицированным юристом - это более востребовано. Опять же, таких компаний, которые очень сильно заточены на международные связи - их не так уж и много. И ради них учить язык - многим юристам это нафиг не нужно.
В Москве то наверное иностранных контор больше, там может и ценен такой навык.
bes_demonЯ сильно подозреваю, что аглицкие зверюшки будут совсем не против, если их вылечит чиста рязанского диалекта ветеринар... 😊))))))))))))
Но повторюсь, а зачем в детстве то оно? школьного уровня хватит за глаза. А в институт..., он щас вырасте и скажет маме - Мама! я буду учиться ветеринара! потому что хочу зверющек лечить! и нафиг ему этот язык тогда? а уж если учась в институте решит англицких зверющек лечить - вот тогда пойдет на курсы, и за учебный год язык подтянет к разговорному.
Pragmatikвы ошибаетесь.
В Москве в таких компаниях чаще всего иностранный нужен юристу ТОЛЬКО для того, чтобы общаться с топ-менеджментом.
Pragmatikкого как...
Ибо небольшая прибавка в зарплате "за знание языка" совершенно не стимулирует этот язык знать.
Pragmatikя язык выучил ДО того, как стал юристом 😊
И ради них учить язык - многим юристам это нафиг не нужно.
ASDER_Kвам нужен - изучайте. Нам не нужен - не изучаем. Однако, все справедливо.
вам - не нужен. мне - нужен.вот все дела.
ASDER_Kвы бы говорить не стали - а мы говорим. Тут спор получается не столько по существу, сколько те, кто знает язык, пытаются навязать всем свое мнение, что он, язык, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен. Не, не нужен - ПРОСТО НЕОБХОДИМ. А мы вот с сиим постулатом не согласны.
и говорить, что изучение языка исключает детство - я бы не стал.
у меня было детство и параллелльно - образовалось знание английского. не жалею. жалею. что немецкого не знаю.
Я напомню, с чего спор начался. С того, что кто-то попытался сказать, что, мол, без языка - всё, кранты, никаких перспектив, даже баранов пасти - и тех не доверят. Вот после этого мы и доказываем, что это мнение - совершенно несостоятельно! Что без языка - огромнейший выбор работы, главное - быть квалифицированным работником..
Офигеть мы флейм развели 😊 7я страница пошла 😊
образовалось знание английского. не жалею. жалею. что немецкого не знаю.Ну и отлично! Вам нравилось учить англицкий - вы его учили, ребенок и первого поста хочет учить итальянский, а английский не хочет никак! так зачем заставлять?
А что мешает выучить немецкий сейчас? вечерних курсов - даже в Краснодаре как грязи, а уж в первопрестольной - там наверное на каждом углу.
авиамоделизм мне пытались привить в пионерлагере - мне не понравилосьА я до сих пор с удовольствием наблюдаю ПО-2 в 1:72, когда у родителей бываю 😊, две модели так и не собрал, ми-24 и ка-50, ибо отвлекся на более здоровые занятия: вино, девочки.... в те дикие времена пиво подросткам еще продавали 😊
без языка - всё, кранты, никаких перспектив, даже баранов пасти - и тех не доверят.Да, и тут выше кто то говорил что есть "много работ" (как то так) куда без "языка" не возьмут, в качестве примера привели "юристы, бухгалтера, инженеры". Ну за инженеров - не скажу, не знаком 😊 За юристов выше уже было сказано не раз, что взять то возьмут, просто на некоторых предприятиях - язык потребуется. А вот про бухгалтеров, по роду деятельности, как программист 1С, знаю штук 30 бухгалтеров, т.е. это именно те с кем вместе работал, сотрудничал. Так вот никто из них на англицком и двух слов не свяжут, но когда приходит время квартал закрыть... когда в компании импорт, экспорт, общая система налогообложения, да плюс несколько компаний на УСН, вмененке... и они все это закрывают, находят ошибки, исправляют, находят пути "оптимизировать" налоги... Да так что у налоговой вопросов просто не возникает... Ну и зачем этим людям англицкий? Правда признаюсь сразу, в иностранном представительстве - никто из них не работает. Да их, иностранцев, мож у нас и нет на Кубани то. Но как мне кажется, в РФ бухгалтеру лучше знать НК РФ и ПБУ, а не ин.яз., имхо, в разы полезнее будет.
ASDER_Kне-а... не ошибаюсь. Говорю, что знаю.
вы ошибаетесь.
Я говорил уже - одно дело - знание иностранного языка, другое дело - знание иностранного ПРАВА. Если в компании требуют знания ИМЕННО ЯЗЫКА - то это или для общения с иностранным топ-менеджментиом, или для общения с контрагентами. Причем, если человек знает только ЯЗЫК, но не знает иностранного ПРАВА - то и разговаривать на этом языке он сможет лишь на "общие темы". Ибо иностранного ПРАВА-то он не знает.
Но тут, как уже говорил - работодатели просто считают денежку, что будет выгоднее: иметь недешевого иностраноговорящего юриста (при этом юрист как юрист может быть обычным) - или же просто нанять девачку-секретутку "со знанием английского", каковых девачек ходят табуны и которые согласны на очень небольшие зарплаты. Особенно если их нанимать с регионов.
ASDER_KТак это понятно, что ДО. 😊 А мне вот ДО - он был не нужен. Нафига он мне, если я по первому образованию - конкретнасцуконевыездной?!? Чтоб меня шпиёнам проще вербовать было? Нет уж, пущщай шпиёны хотя бы потрудятся говорить по-русски. 😊))))
я язык выучил ДО того, как стал юристом 😊
А мой друг, к примеру, в школе английский знал - просто отлично! Говорил почти свободно. Сейчас - работает в аудиторской фирме, ездит по арбитражам по налоговым спорам. Язык ему иностранный нужен, как шеф-повару бетономешалка. 😊
А мой друг, к примеру, в школе английский знал - просто отлично! Говорил почти свободно. Сейчас - работает в аудиторской фирме, ездит по арбитражам по налоговым спорам. Язык ему иностранный нужен, как шеф-повару бетономешалка.Язык получается как лотерея - может "выстрелить", и внезапно из простого клерка можно стать "Специалистом по ВЭД" с зп в 2 раза больше клерка обычного, благодаря языку, а может и не "выстрелить", как у вашего друга, и будет "вроде и есть знание, но и нафиг не нужно".
ЗЫ. В лотерею выигрывал, в "русское лото", 3 раза, 2 раза по 30 р, и один раз 150 р. из примерно 2х десятков билетов в общей сложности. В лотереи не верю. Одноклассник мой, учиться пошел на физмат, и на каком то курсе высчитывал вероятность "сорвать куш" в "русском лото", цифру точно не помню, но что то запомнилось что вероятность мягко говоря небольшая.
bes_demonне заставлять, направлять 😊
Ну и отлично! Вам нравилось учить англицкий - вы его учили, ребенок и первого поста хочет учить итальянский, а английский не хочет никак! так зачем заставлять?
Pragmatikугу. и знание языка существенно расширяет этот выбор. не более.. но и не менее.
Я напомню, с чего спор начался. С того, что кто-то попытался сказать, что, мол, без языка - всё, кранты, никаких перспектив, даже баранов пасти - и тех не доверят. Вот после этого мы и доказываем, что это мнение - совершенно несостоятельно! Что без языка - огромнейший выбор работы, главное - быть квалифицированным работником..
bes_demonотсутствие времени. 2 маленьких детей его отъедают все свободное.
А что мешает выучить немецкий сейчас? вечерних курсов - даже в Краснодаре как грязи, а уж в первопрестольной - там наверное на каждом углу.
Pragmatikвы всерьез уверены, что девочка после иняза или педа способна переводить адекватно юридические тексты?
иметь недешевого иностраноговорящего юриста (при этом юрист как юрист может быть обычным) - или же просто нанять девачку-секретутку "со знанием английского", каковых девачек ходят табуны и которые согласны на очень небольшие зарплаты. Особенно если их нанимать с регионов.
bes_demonне только. ну как бы определенный уровень образования в человеке быть должОн... ну еще раз повторюсь можно прекрасно жить, не умея водить машину и не умея плавать... но если ты это умеешь - выбор - да чего угодно - работы, отдыха - он шире. я - за ширину выбора. 😊
Язык получается как лотерея - может "выстрелить"
Pragmatikно если он захочет устроиться потом в инстранну компанию - то знание языка ему 1. поможет в этом 2.. поможет претендовать на более высокую ЗП...
А мой друг, к примеру, в школе английский знал - просто отлично! Говорил почти свободно. Сейчас - работает в аудиторской фирме, ездит по арбитражам по налоговым спорам. Язык ему иностранный нужен, как шеф-повару бетономешалка.
Ну вы тут и понаписали 😊
Вообще-то, изучение иностранного языка - дело решенное. Пыталась понять с какого возраста его вводить.
И, кстати, о профессиях. Мой, например, мечтает стать либо палеонтологом, либо археологом. А если учесть, что палеонтология активно развивается в Америке и Франции, например, а археологи вообще создания непредсказуемые: сегодня фрески откапывают, завтра фараонов, то лишний навык сыну будет не лишним. Почему бы и нет? Все делом занят, а не по улицам шатается.
ASDER_K
и знание языка существенно расширяет этот выбор.
Существенно - это добавляет 1 вакансию на сотню??? Больше или меньше? 😊
Alexandr13из тех, что интересны мне - добавляет процентов 30 - 40 вакансий.
Существенно - это добавляет 1 вакансию на сотню??? Больше или меньше?
Поди в иностранных компаниях? там любят эту строку в анкете. На деле правда берут и без языка 😊 .
Жинка работает в филиале швейцарской компашки.
ЛапаМы старались 😊
Ну вы тут и понаписали 😊
ЛапаА я мечтал быть замполитом 😊 а стал программистом. а учился на бухгалтера 😊 ветви жизни могут быть изрядно заковыристы 😊
Мой, например, мечтает стать либо палеонтологом, либо археологом.
ЛапаНу будет в институте археологическом учиться - там и язык выучит, щас то нафиг?
А если учесть, что палеонтология активно развивается в Америке и Франции, например, а археологи вообще создания непредсказуемые: сегодня фрески откапывают, завтра фараонов, то лишний навык сыну будет не лишним.
Лапат.е. пусть лучше дома над учебниками чахнет? Я в детстве только закончив делать "домашку" убегал на улицу "шататься", и вроде ничо, жив, здоров, весел 😊
Почему бы и нет? Все делом занят, а не по улицам шатается.
Хотя конечно щас молодежь как то реже стала "шататься", вечером, в 9-10 иду по району - и тишина, ни по лавочкам никто не сидит... гитар вовсе не слышно, где они все? сидят по домам? общаются через скайп и рубятся в "что-то-там-онлайн"???
Хотя язык нужен 😊
"SKYPIDAR: Чо вы докапались к моему нику, это СКИПИДАР, при чем тут небесный вообще???" (С) 😀
bes_demon
Хотя конечно щас молодежь как то реже стала "шататься", вечером, в 9-10 иду по району - и тишина, ни по лавочкам никто не сидит... гитар вовсе не слышно, где они все? сидят по домам? общаются через скайп и рубятся в "что-то-там-онлайн"???
ой блин, сам себе отвечу. Забыл совсем, на кубани ж коммендантский час для детей. совсем старый стал, не помню 😊
Alexandr13в российских тоже берут без языка. да. но платят больше с языком 😊
Поди в иностранных компаниях? там любят эту строку в анкете. На деле правда берут и без языка .
bes_demonони ягу жрут у меня во дворе до 3 - 4 ночи и трепятся громко и ржут
где они все?
ASDER_KМожет у нас возникло непонимание в термине "работа языком"??? Я про изнание речи чужеродной для нашей земли. Вы как то похоже про другое????
но платят больше с языком
bes_demonВо, именно так, отлично сформулировали!!!
Язык получается как лотерея - может "выстрелить", и внезапно из простого клерка можно стать "Специалистом по ВЭД" с зп в 2 раза больше клерка обычного, благодаря языку, а может и не "выстрелить", как у вашего друга, и будет "вроде и есть знание, но и нафиг не нужно".
Нет, если у кого папаня или маманя - дипломаты, то там дитятке можно язык заранее учить, дорожка-то уже заранее протоптана. 😊
Можно по Москве поискать вакансии того же юриста - есть вакансии, где нужно владение английским. Но вот именно, что языком. А язык без знания ПРАВА - это просто, грубо говоря - на "общие темы". А есть вакансии, где на месячную зарплату можно купить машину - и в вакансии ни звука о владении языком. Зато - охрененный перечень того, что должен знать претендетт из законодательства.
bes_demonДык на этом все лотереи и стрОятся. Не для того, чтоб выигрывали покупатели билетов... 😊))))
ЗЫ. В лотерею выигрывал, в "русское лото", 3 раза, 2 раза по 30 р, и один раз 150 р. из примерно 2х десятков билетов в общей сложности. В лотереи не верю. Одноклассник мой, учиться пошел на физмат, и на каком то курсе высчитывал вероятность "сорвать куш" в "русском лото", цифру точно не помню, но что то запомнилось что вероятность мягко говоря небольшая.
Alexandr13фантазии свои оставьте при себе 😊 я именно про знание иностранных языков.
Может у нас возникло непонимание в термине "работа языком"??? Я про изнание речи чужеродной для нашей земли. Вы как то похоже про другое????
Pragmatikда без проблем. но вот конкретно я со знанием англ. языка и без оного знания - имею разницу в зарплате существенную. и посему - вторые вакансии ддаже не рассматриваю.
Можно по Москве поискать вакансии того же юриста - есть вакансии, где нужно владение английским. Но вот именно, что языком. А язык без знания ПРАВА - это просто, грубо говоря - на "общие темы". А есть вакансии, где на месячную зарплату можно купить машину - и в вакансии ни звука о владении языком. Зато - охрененный перечень того, что должен знать претендетт из законодательства.
ASDER_KНе согласен со словом "существенно"! Мое мнение звучит так: "и знание языка в некоторой степени расширяет этот выбор. Но вот в какой степени - никогда нельзя знать заранее, ну, если папа с мамой не потомственные кадровые дипломаты".
угу. и знание языка существенно расширяет этот выбор. не более.. но и не менее.
ASDER_KОй бли-и-и-ин... Повторяю в сотый, наверное, раз - если человек не знает ПРАВА иностранного государства, то само по себе знание языка не даёт ему НИКАКОГО преимущества. ещё раз говорю - я счас продиктую часть какого-нибудь контракта или нормативно-правового акта - и если слушатели не будут иметь юр. образования, то они ничего не поймут из сказанного, хотя русский язык у них будет родным.
вы всерьез уверены, что девочка после иняза или педа способна переводить адекватно юридические тексты?
ИМЕННО ПОЭТОМУ в вакансиях и есть чёткое деление - или требуют просто знание иностранного ЯЗЫКА, или требуют знание ЮРИДИЧЕСКОЙ ЛЕКСИКИ, или - требуют знания ПРАВА ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
А если юрист знает английский, но не знает английского ПРАВА - то он НИЧЕМ не отличается от девочки-секретарши, если английский текст будет не цитатой из Диккенса, а частью нормативно-правового акта или контракта.
ASDER_KНе-а.
но если он захочет устроиться потом в инстранну компанию - то знание языка ему 1. поможет в этом 2.. поможет претендовать на более высокую ЗП...
1) Он давно уже забыл язык, т.к. не пользовался им с момента окончания школы.
2) Ну что-то он предпочел высокую зарплату без знания языка.
Если юрист не занимается международной куплей-продажей или другими делами, требующими знания международного права или права конкретных государств - то иностранный язык ему не нужен. Просто потомУ, что его компания не занимается делами, где нужен язык.
Вот возьмём вашу компанию. Сколько в России таких компаний? Полагаю - очень мало. А юристов выпускают каждый год - как кроликов после вязки. И куда им деваться, даже если все они знают английский. В таких компаниях, как ваша - места заняты, и, мало того - как я уже говорил, вот стопудово есть свой "кадровый резерв", кому позвонят и предложат работу, если уйдут действующие юристы. Ну и что имеем? Даже в Москве довольно мало компаний, где от юриста нужен иностранный язык. А по всей России таких компаний мало. И недостатка в юристах-международниках особо никогда не было. А вот найти толкового юриста-"договорника" - наш с вами коллега не мог довольно долго, хотя предлагал неплохую зарплату.
Так что, знание иностранного языка - это ОДИН ИЗ факторов, который МОЖЕТ ПОМОЧЬ в получении хорошего рабочего места. Особенно если работа связана с международными контактами. Но если человек изначально заточен на работу в России с российским правом - иностранный язык ему попросту не нужен. Ибо ему нЕкуда и нЕгде его применять. А если и потребуется перевести страничку-другую с английского - то нажимается кнопка и компьютерный переводчик за пару секунд делает перевод. Да, корявенький, но общий смысл понятен. А бОльшего и не требовалось.
Ну а кому язык действительно необходим - те его осваивают, в том объёме, в котором он и требуется.
Очень давно одна преподавательница английского говорила, что она бы изменила форму обучения языку. Она оставила бы грамматику, а словарный запас каждый набирал бы свой, кому какой нужен.
Pragmatikдо-фи-га.
Даже в Москве довольно мало компаний,
Pragmatikодно другое не исключает...
А вот найти толкового юриста-"договорника" - наш с вами коллега не мог довольно долго, хотя предлагал неплохую зарплату.
Pragmatikон мог получать больше с языком.
2) Ну что-то он предпочел высокую зарплату без знания языка.
Pragmatikвы заблуждаетесь. 😊
Ой бли-и-и-ин... Повторяю в сотый, наверное, раз - если человек не знает ПРАВА иностранного государства, то само по себе знание языка не даёт ему НИКАКОГО преимущества. ещё раз говорю - я счас продиктую часть какого-нибудь контракта или нормативно-правового акта - и если слушатели не будут иметь юр. образования, то они ничего не поймут из сказанного, хотя русский язык у них будет родным.ИМЕННО ПОЭТОМУ в вакансиях и есть чёткое деление - или требуют просто знание иностранного ЯЗЫКА, или требуют знание ЮРИДИЧЕСКОЙ ЛЕКСИКИ, или - требуют знания ПРАВА ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
А если юрист знает английский, но не знает английского ПРАВА - то он НИЧЕМ не отличается от девочки-секретарши, если английский текст будет не цитатой из Диккенса, а частью нормативно-правового акта или контракта.
ASDER_KПисал выше. Дофига у нас дебилов в ОК которые даж не знают кого на самом деле надо принимать на работу.
до-фи-га.
ASDER_KВилами на воде писано (С)
он мог получать больше с языком.
ЛапаЭ-э-э-х, парень, парень...
Ну вы тут и понаписали 😊
Вообще-то, изучение иностранного языка - дело решенное. Пыталась понять с какого возраста его вводить.
Хотел дядька Прагматик с товарищами тебя отмазать, но мамка твоя решила всё ж таки по-своему... Ну, звиняй, хлопчик, всё, что могли - дядьки для тебя сделали... Но решать-то - всё равно мамке твоей... Вот она за тебя всё и решила. А других способов воздействия на неё у нас нету... 😊)))))))))))))
*уходит, тихо бормоча фразу из советскова кина*
"не мать, а ехидна" (С) 😊))))))))))))))))
ЛапаЭх! Я в отрочестве тож мечтал стать археологом. Даже ездил в Москву в археологический кружок при одном музее. Чем безумно злил учителей, т.к. из-за этого не ходил на дополнительные занятия по подготовке к сдаче экзаменов за 8-й класс. 😊
И, кстати, о профессиях. Мой, например, мечтает стать либо палеонтологом, либо археологом. А если учесть, что палеонтология активно развивается в Америке и Франции, например, а археологи вообще создания непредсказуемые: сегодня фрески откапывают, завтра фараонов, то лишний навык сыну будет не лишним. Почему бы и нет? Все делом занят, а не по улицам шатается.
Так вот, не так давно прочитал интервью археолога, который вел у нас тот кружок. Так вот, он говорит просто: всё, что можно было открыть - в археологии уже практически открыто. Особенно в России. И даже он, в своё время работавший по золоту скифов, потом переключился на работу в зоне Сибири, Севера.
Опять же, ездить с экспедициями по всему миру - это надо немеряно денег, да и не везде пустят, т.к. в этих странах своих археологов избыток, да ещё американцы разные любят кататься по миру и в земле ковыряться...
Так что, в археологии, похоже, что можно было - уже откопали. Оставшимся археологам в лучшем случае дают откопать не развалины античного храма на Черном море, а какого-нибудь мамонта на палеолитической стоянке в вечной мерзлоте (это если повезёт, потомушто археологов дофига, а мамонтов тоже маловато осталось). Что со-о-овсем не так романтично, как похождения Индианы Джонса или Лары Крофт. Да и в "золотое" для археологов советское время ездили раскапывать те же скифские курганы - там трудилось человек сто "копателей" - студенты и помощники, которые снимали кубометры грунта, а собственно кисточками землю с украшений смахивали всего несколько человек. Вот такая она, работа археологов. Индиана Джонс разочарованно закинул бы свой хлыст на печку и пошел бы лучше работать бухгалтером. 😊))))
ASDER_K
да без проблем. но вот конкретно я со знанием англ. языка и без оного знания - имею разницу в зарплате существенную. и посему - вторые вакансии ддаже не рассматриваю.
Да ради Бога, кто же против! Если изначально язык был вами выучен до того, как стать юристом - разумеется, глупо не использовать этот фактор.
А вот тот же адвокат Добровинский, слышали, небось. Так он сам и адвокаты его адвокатской конторы работают в России, с весьма небедными людьми. И им иностранный язык никуда особо не упёрся. А гонорары за ведение дел там такие, что... Ну ,кто в курсе, тот знает.
А я вот языка не знаю. И знаю, что моё благосостояние зависит не от языка, а от освоения востребованных отраслей права. Т.е., если нужно - то выгоднее изучать не языки, а новые отрасли права.
Alexandr13
Писал выше. Дофига у нас дебилов в ОК которые даж не знают кого на самом деле надо принимать на работу.
Полностью согласен!!!
Говорил уже выше - "со знанием языка" нужны юристы там, где просто топ-менеджмент не говорит по-русски. Т.е., это такие мелкие и средненькие, но пафосные конторки, которые не могут себе позволить топ-менеджеров, говорящих по-русски. Поэтому даже уборщих ищут иностраноговорящих. По сути - читсые понты, не более того.
Есличо - я говорил уже, в иностранном представительстве работал. А также бывал в крупных представительствах действительно известных мирового уровня компаний. Там руководство порой - вообще всё наше, никаких экспатов.
В сотый раз повторю - знание языка не заменяет знания ПРАВА ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА. А если человек не знает ПРАВА - то что секретарша, что юрист - разницы никакой. Ну, разве что те, кто знают язык, будут доказывать обратное, ибо им неуютно, когда их сравнивают с секретаршами. 😊
Alexandr13Именно так и есть!!! А то можно подумать, мы работу не искали и не знаем, кк там оно, на рынке труда, происходит.
Вилами на воде писано (С)
Pragmatikа я язык не для выгоды учил и дети мои не для выгоды учить будут. а просто потому, что для меня это неотъемлемый элемент минимального уровня образования.
Т.е., если нужно - то выгоднее изучать не языки, а новые отрасли права.
Alexandr13как скажете. опять же знаю. о чем говорю.
Вилами на воде писано (С)
ASDER_KТак я ж не спорю! А уж в этом аспекте, в смысле уровня образования - и подавно! Это уже - личное дело каждого.
а я язык не для выгоды учил и дети мои не для выгоды учить будут. а просто потому, что для меня это неотъемлемый элемент минимального уровня образования.
ASDER_KТак в том-то и дело, что возьми любого в этой теме - люди говорят на основании именно личного опыта и опыта своих друзей, близких. Просто - этот опыт у всех разный.
как скажете. опять же знаю. о чем говорю.
Но главная мысль, которую мы с единомышленниками отстаиваем - можно жить в России, не знать иностранного языка и быть очень успешным человеком. Собственно, квинтэссенция наших слов - в этом. Всё остальное - просто доводи и аргументы в споре.
Pragmatikда можно. но с языком - лучше 😊
можно жить в России, не знать иностранного языка и быть очень успешным человеком.
Постараюсь быть кратким 😊
Договора по Инкотермсу - это шоу. Договор купли-продажи - это ЧЕТЫРЕ области договоренностей:
- перевозка
- страхование
- купля-продажа
- ответственность сторон
Инкотермс ИЗНАЧАЛЬНО относится только к купле-продаже, при этом юридической силы сам по себе не имеет - по статусу это вроде словаря.
Не говоря уже о том, что с законодательством РФ Инкотермс согласуется в большинстве случаев чуть менее, чем никак. Вам фамилия Артамонов (Склад Законов) о чем-то говорит?
Мои поздравления, Прагматик.
Про ногу - есть прекрасные стихотворные строки
Хорошо тому живется
У кого одна нога
Ему пенсия дается
И не надо сапога
Думаю, аналогия с позицией моноязычников очевидна 😊
Весь этот спор оттого, что винегретом в обсуждении перемешаны три с половиной совершенно разных стиля жизни, для которых ответ на поставленный в теме вопрос здорово различается.
Pragmatik
...
Но главная мысль, которую мы с единомышленниками отстаиваем - можно жить в России, не знать иностранного языка и быть очень успешным человеком.
...
Что вкладывается в слова "успешнный человек"?
Спорить не буду - просто интересуюсь вашим взглядом на вопрос.
ASDER_KМожет Вы какойто узкий нах никому не нужный специалист в рускоязычной области?
как скажете. опять же знаю. о чем говорю.
Alexandr13😊 да вроде нет... но жадный, факт 😊
Может Вы какойто узкий нах никому не нужный специалист в рускоязычной области?
ASDER_K
😊 да вроде нет... но жадный, факт 😊
Вот смотrи - сейчас Саша тебя спrосит - евrей ты таки или нет 😊
ppiilloottя намного жаднее. я хохол.
Вот смотrи - сейчас Саша тебя спrосит - евrей ты таки или нет
а где хохол прошел - еврею делать нечего ! (с)
Мне одному кажется что обсуждение давно в тупик зашло?
За себя скажу, своего ребенка я дополнительно "натаскивать" по языку ни в "садиковом", ни в "школьном" возрасте не буду. Предложить - предложу, захочет - будет дополнительно заниматься.
Я так считаю что я, как отец, не должен навязывать какой то путь ребенку в жизни, а предоставить возможность этот путь выбрать, и пройти по нему самому. И если у ребенка не будет желания получать дополнительно знаний - его воля. К школьному курсу это не относится, школьный курс - деваться некуда, освоить его ему придется. Хоть на 3ку но надо!
Меня в детстве как учили: Есть хочу, есть надо, а есть нельзя. Вот школьный курс - это "надо", а дополнительный язык - это "хочу/нехочу".
Вот как то так.ИМХО канеш.
ASDER_K
я намного жаднее. я хохол.
а где хохол прошел - еврею делать нечего ! (с)
Ой-вэй, всю интrигу поломал 😊
ppiilloottО, молчали, молчали, всеми силами уходя от ответов на несколько чётко заданных неудобных вопросов - и решили высказаться... И то верно, а то юристы-практики, третьюю пятилетку работающие по специальности, совсем нифига ж не знают, что такое Инкотермс...
Постараюсь быть кратким 😊
Договора по Инкотермсу - это шоу. Договор купли-продажи - это ЧЕТЫРЕ области договоренностей:
- перевозка
- страхование
- купля-продажа
- ответственность сторон
Инкотермс ИЗНАЧАЛЬНО относится только к купле-продаже, при этом юридической силы сам по себе не имеет - по статусу это вроде словаря.
Не говоря уже о том, что с законодательством РФ Инкотермс согласуется в большинстве случаев чуть менее, чем никак. Вам фамилия Артамонов (Склад Законов) о чем-то говорит?
Мои поздравления, Прагматик.Про ногу - есть прекрасные стихотворные строки
Хорошо тому живется
У кого одна нога
Ему пенсия дается
И не надо сапогаДумаю, аналогия с позицией моноязычников очевидна 😊
Весь этот спор оттого, что винегретом в обсуждении перемешаны три с половиной совершенно разных стиля жизни, для которых ответ на поставленный в теме вопрос здорово различается.
Теперь вот буду знать, что вы - Капитан Очевидность.
ppiilloott
Что вкладывается в слова "успешнный человек"?
Спорить не буду - просто интересуюсь вашим взглядом на вопрос.
Вы не захотели нормально общаться. Всеми силами "не заметили" нескольких весьма неудобных для вас моих вопросов. Так с чего вы взяли, что мне интересно излагать вам свои взгляды? Отнюдь, никакого интереса не имею. Не люблю, когда собеседники "стесняются" и уходят от нормально заданных, но при этом - очень "неудобных" вопросов. Смысла в таком общении нет никакого.
Вот так.
bes_demonНе совсем в тупик. Всё же, мы выяснили позиции с коллегой ASDER_K, при этом - определили те места, где мы с ним совершенно не сходимся во взглядах. Это, всё же, не сказать, чтобы тупик, а просто полярные взгляды на некоторые моменты.
Мне одному кажется что обсуждение давно в тупик зашло?.
bes_demonПридерживаюсь схожего мнения, особенно касаемо иностранного языка. Есть он в школьной программе - и всё, этого достаточно.
За себя скажу, своего ребенка я дополнительно "натаскивать" по языку ни в "садиковом", ни в "школьном" возрасте не буду. Предложить - предложу, захочет - будет дополнительно заниматься.
Я так считаю что я, как отец, не должен навязывать какой то путь ребенку в жизни, а предоставить возможность этот путь выбрать, и пройти по нему самому. И если у ребенка не будет желания получать дополнительно знаний - его воля. К школьному курсу это не относится, школьный курс - деваться некуда, освоить его ему придется. Хоть на 3ку но надо!
Меня в детстве как учили: Есть хочу, есть надо, а есть нельзя. Вот школьный курс - это "надо", а дополнительный язык - это "хочу/нехочу".
Вот как то так.ИМХО канеш.
Лапа
Вот именно! Я и не прочу ребенку какое-то будущее, я просто хочу предоставить ему больше возможностей для выбора жизни, профессии, когда он вырастит. Что плохого в том, что у человека будет хорошее образование? Да, возможно и не пригодится, но ведь в это будет его личное дело. Разве родители не должны делать все что от них завесит, чтобы показать ребенку жизнь с разных сторон? Предоставить возможности выбора? Или, когда не из чего выбирать, много лучше?
Проблема в ограниченности ресурсов - в т.ч. времени. Иначе можно было бы и хинди выучить.
Pragmatik
Вы поймИте одно. Наше советское высшее образование - оно, как раз, и давало МЕТОДИКУ, по которой человек потом осваивал всё, что хочешь. Нам так и говорили преподаватели: "Мы не стОлько даём вам знания, сколько учим вас САМОСТОЯТЕЛЬНО уметь этими знания получать" Этим и сильны советские инженеры!!!!!!! Посади их за стол, дай им талмуд с новыми знаниями - и инженер этот талмуд освоит и пойдёт применять на практике.Т.е., собственно методику самообразования мы получили в наших ВУЗах.
"Говорят - была держава, говорят - была страна..."
Лапа
И, кстати, о профессиях. Мой, например, мечтает стать либо палеонтологом, либо археологом.
Ну тогда пусть от английского не отмазывается. Шлиман - так тот с десяток языков знал.
Лапа
Почему бы и нет? Все делом занят, а не по улицам шатается.
"...все дети как дети - сидят себе в углу и из желудей человечков делают. Посмотришь, и сердце радуется."(с)Простоквашино
😊
Если представить что станет археологоми будет по Риму работать,английсий и итальянский как раз.работ на них мнного научных по теме.
PragmatikВы не захотели нормально общаться. Всеми силами "не заметили" нескольких весьма неудобных для вас моих вопросов. Так с чего вы взяли, что мне интересно излагать вам свои взгляды? Отнюдь, никакого интереса не имею. Не люблю, когда собеседники "стесняются" и уходят от нормально заданных, но при этом - очень "неудобных" вопросов. Смысла в таком общении нет никакого.
Вот так.
Не будем передеrгивать, камrад 😊
Мы остановились на том, надо ли насоснику лезть в элиту (и что эта элита, кстати, из себя представляет), если у него и так все хорошо. Ответа вашего нет, будет ответ - будет и продолжение в ту сторону.
КречетПока ещё в высшей технической школе остаётся тот, советский, задел. Ещё работают преподаватели, которые ещё нас учили... Но если ничего не поменяется, то с этими магистро-бакалаврами мы точно станет такими гарипотерами, которые по мановению волшебной палочки будут делать ба-нано-технологии...
"Говорят - была держава, говорят - была страна..."
FaceGrabber
Если представить что станет археологоми будет по Риму работать,английсий и итальянский как раз.работ на них мнного научных по теме.
Хм... Кто б его пустил, в Рим-то работать... Это всё равно, что какой-нибудь таджикский археолог вдруг бы захотел покопать в Кремле. Ага, вот прям щщас его туда и пустили с лопатой. 😊))))
Не, вернее, не так. С лопатой его туда пустят. Яму под трубу выкопать или асфальт уложить. А вот производить археологические раскопки - там местные археологи с именами в очереди стоят пятилетками, и то - безрезультатно. 😊
Археологических памятников на всех археологов уже не хватает. Даже мамонтов эпохи палеолита из мерзлоты выковыривать - и тех почти не осталось. А это, если честно - совсем не та романтика, чем искать то же золото скифов под тёплым небом недалеко от моря. 😊
Pragmatikно уже все меньше и меньше.
Пока ещё в высшей технической школе остаётся тот, советский, задел.
есть в семье специаалист. физик в области лазеров. отставание в этой области от штатов и германии - катастрофическое и непреодолимое в ближайшее время. и самое главное - это отставание увеличивается со временем
ASDER_K
но уже все меньше и меньше.
есть в семье специаалист. физик в области лазеров. отставание в этой области от штатов и германии - катастрофическое и непреодолимое в ближайшее время. и самое главное - это отставание увеличивается со временем
Не пОртите мне настроение, дружище... 😞 Я эту тему весьма болезненно воспринимаю. Я в душе остался "технарём"... И очень горько смотреть на то, что делают с высшей тезнической школой. Даже немцы охреневают от того, как шла и идёт реформа высшего технического образования в России... 😞
Слава богу, юристов пока ещё готовят хорошо. 😊
Pragmatikа тут порть - не порть... тестю - 62 год. он самый молодой из рельно соображающих спецов в этих лазерах.
Не пОртите мне настроение, дружище...
Слава богу, юристов пока ещё готовят хорошо.Может связано с тем что выбор большой? Юристов, как и экономистов-бухгалтеров каждый год выпускают из институтов пачками, а технарей - единицами 😞. И выбрать из тысячи выпускников десяток толковых еще можно.
На предыдущей работе, когда решили открыть свое производство дверей - наши "эйчары" столкнулись с удивительным явлением: оказывается, на рынке труда дефицит самых интересных профессий: сварщики, маляры и т.п. "Манагеров" - этих хоть лопатой греби, а человека который на гильотине может работать - нет 😞.
ASDER_KВ космосе, в радиотехнике - примерно так же. Говорят, вроде бы начала приходить молодёжь. Но пока это они станут матёрыми спецами... Это если станут... А то, как у нас в наше время, просто не станут финансировать отрасль - и всё, по новой - выпускать сковородки там, где выпускали луноходы...
а тут порть - не порть... тестю - 62 год. он самый молодой из рельно соображающих спецов в этих лазерах.
Зато, плин, у нас суперджет, имея 80% импортных комплектующих, почему-то зовётся РОССИЙСКИМ самолетом и надеждой РОССИЙСКОГО авиапрома... О как...
Ладно, не будем о грустном... Вроде б ВВП выделяет какую-то нехилую денежку "на науку". Если не растащат "эффективные менеджеры" - может, наша наука и попытается вернуться хотя бы на советский уровень. Очень надеемся.
Pragmatikне станут.
Если станут...
bes_demon
Может связано с тем что выбор большой? Юристов, как и экономистов-бухгалтеров каждый год выпускают из институтов пачками, а технарей - единицами 😞. И выбрать из тысячи выпускников десяток толковых еще можно.
Исключительно ИМХО.
Проблема в том, что многие хотят поменьше работать и побольше зарабатывать. Поэтому есть "модные" профессии. В 90-тые это были бухгалтеры, тогда все ломились в бухгалтеры. Потом модными стали экономисты. И выпускники школ ломанулись в экономисты. При этом рынок достаточно быстро получал дивизии "никаких" бухгалтеров или экономистов. Потом популярной стала юриспруденция. Хорошо, что я отучился раньше, чем пошёл этот ажиотаж, иначе б пришлось платить совсем уж большие деньги за второе высшее. 😊
При этом, разные издания "по трудоустройству" вовсю расписывают прелести той или иной профессии. И вчерашний выпускник, видя огромные зарплаты, конечно же ломится туда, мечтая получить "всё и сразу". И разумеется, буквально через несколько лет рынок насыщается. Но учебные заведения продолжают выпускать юристов. Им работать негде уже, но все равно идут в эту профессию. Даже те, кого на пушечный выстрел к ней нельзя подпускать. 😊
bes_demonА это - исключительно из-за безмерной жадности наших доморощенных бизьнесьменов (и бизьнесьвуменов). Жадные они до охренения! Рабочим не платят. Рабочие уходят в другие специальности. Плюс - гастарбайтеры вытесняют местных с их исконных рабочих мест. И давно бы вытеснили, но упс - оказывается, что неграмотные молодые таджики ничего не умеют из того, чему надо учиться, они и по-русски-то многие не говорят. То есть, работать слесарем, ремонтником, токарем - попросту не могут, ибо этому надо учиться, а потом еще и годами опыта нарабатывать.
На предыдущей работе, когда решили открыть свое производство дверей - наши "эйчары" столкнулись с удивительным явлением: оказывается, на рынке труда дефицит самых интересных профессий: сварщики, маляры и т.п. "Манагеров" - этих хоть лопатой греби, а человека который на гильотине может работать - нет 😞.
При этом - система ПТУ уничтожена. Колледжам интереснее готовить тех же "правоведов". Потому что никто не идёт учиться на каменщика. А не идут - потому что за те деньги, что работодатели предлагают каменщику, может работать только неграмотный таджик. Который строит кривые дома. Которые начинают сыпаться ещё до их приёмки комиссией...
Багыги, везде барыги. Удавятся за лишний рубль. Они уже привыкли получать сверхприбыли. Там, где на Западе бизнесмены в восторге от 10 процентиов прибыли - наши бизьнесьмены воротят морды от 30 процентов прибыли. Им мало. Не хватает, чтобы очередную лядь свозить на очередные мальдивы. Не хватает на пятый джип и четвертый дом.
А вот китайцы, в отличие от таджиков - ребята грамотные. И на тех же токарных станках работать умеют очень хорошо... Это я так, для тех, кто понимает...
тестю - 62 год. он самый молодой из рельно соображающих спецов в этих лазерах.Отцу моему чуть поменее, а работает он в рядах нашей доблестной армии. уже на пенсии. и епархия его - телеграф. Так дошло до абсурда, эти аппараты телеграфные, уже никто кроме моего отца на всем узле и починить не могут. Те кто раньше это мог, или на пенсии, или уже давно на повышение ушли. Лет 10 назад, ему даже на пасеку радиостанцию ставили, чтоб если чо, можно было оперативно на работу выдернуть. Ща проще, щас по телефону выдергивают.
Поэтому есть "модные" профессии.Я когда с родины на Кубань перебирался, меня попросили замену мне найти. Ну думаю, легко, техникум, в котором я учился, в тот год кокрас выпустил 3 (три!) группы "ит-ников", ну думаю, подойду к преподавателям (с которыми еще со времен учебы хорошие отношения сложились), они мне дадут несколько кандидатур, и я такого "молодого-горячего" на работу и возьму. Мне дали рекомендацию на 1 (одного!!!) единственного студента. Остальные, как они сказали сами, польстились на модное слово "программист", а сами дуб-дубом.
Жена, там же на родине, работала в неком институте, с "прогрессивной" формой обучения, больше половины студентов - выходцы с кавказа, со всех республик какие только есть. Предпочтение отдавали почему то именно юриспруденции.
ЗЫ. Это примерно 2004-2005 годы было.
ASDER_KНормально 😊
он самый молодой
10 лет назад (я в НИИ работал тогда) был у нас отдельчик со средним возрастом 68 😊
bes_demonПотому что - модно, считается, что работы мало, а денег много, что это такая романтическая профессия. Что на самом деле совсем не так.
Предпочтение отдавали почему то именно юриспруденции.
ЗЫ. Это примерно 2004-2005 годы было.
Опять же, то же самое происходит и в судах, и в милиции. Сперва они приходят на те зарплаты, на которые местные не идут. Ибо ну кто пойдет в суд секретарем на 5-7 тысяч рублей. Они закрепляются, а потом... Потом наступает время, когда должность конвертируется в баблосики...
Никто не слышал про жуткий скандал, который сейчас идет вокруг одного из арбитражей? Посмотрите, узнаете много интересного... Председателем суда назначен был молодой человек вообще без опыта работы судьёй... Ну а дальше.... Словом, информация есть, гляньте...
PragmatikНе знаю как в остальных конторах, а в милиции служит мой брат двоюродный (в Москве где то), а на родине - друг детства. оба - участковые.
в милиции.
Ну что то с их слов, нифига это непростая и денежная работа. С братом общаемся редко, а вот друг под пиво рассказывал. И трупы на себе таскал, и в оцепление их ставили, и ребенка по неделе видел только в спящем виде. Но при этом, сам же говорит, что в милицию лучше не попадать, ломает людей эта система напрочь.
ЗЫ. Жена у него кстати, закончила мединститут, и когда эта парочка начинает трупы обсуждать, с профессиональной точки зрения причем, слушать их - то еще удовольствие 😊 идеальная такая парочка 😊
bes_demon
Не знаю как в остальных конторах, а в милиции служит мой брат двоюродный (в Москве где то), а на родине - друг детства. оба - участковые.
Ну что то с их слов, нифига это непростая и денежная работа. С братом общаемся редко, а вот друг под пиво рассказывал. И трупы на себе таскал, и в оцепление их ставили, и ребенка по неделе видел только в спящем виде. Но при этом, сам же говорит, что в милицию лучше не попадать, ломает людей эта система напрочь.
ЗЫ. Жена у него кстати, закончила мединститут, и когда эта парочка начинает трупы обсуждать, с профессиональной точки зрения причем, слушать их - то еще удовольствие 😊 идеальная такая парочка 😊
Не-е-е-е-е, я совсем не про это. Эта работа ОЧЕНЬ СЛОЖНАЯ, но это лишь в одном случае - если туда идти РАБОТАТЬ.
Я же говорил про тех, кто туда идет не работать, а - конвертировать должность в баблосики. Эти в милицию ломятся как подорванные. В милицию, в суды.
Кстати, разговаривали давеча со старым товарищем. Он долгое время отслужил в милиции, уже на пенсии. Говорит, что сейчас такие зарплаты в милиции, что он реально подумывает, чтобы вернуться на службу.
Хм... Кто б его пустил, в Рим-то работать... Это всё равно, что какой-нибудь таджикский археолог вдруг бы захотел покопать в Кремле. Ага, вот прям щщас его туда и пустили с лопатой.1-Я сказал что на английском-итальянском по теме больше всего работ.
2-максимальные шансы попасть на раскопки в Италию как раз у товарища с итальянским языком.Кстати,как вариант студеном сьездить поволонтёрить.
3-ДревнеРимские памятники не только в Италии.Их в Турции чуть ли не больше в Италии.И много ещё где.
:)
Я немного про другое. Я про то, что действительно знАчимых нераскопанных археологшических памятников в мире - крайне мало. И, конечно же, раскапывать их будут учёные той страны, в которой эти памятники есть. Какой им интерес допускать чужаков до раскопок в СВОЕЙ стране? И опять же - я что-то не слышал, чтоб у российских археологов вдруг нашлись денежки, чтобы кататься по миру и раскапывать там что-нибудь... Наоборот, зарплаты у них крохотные. Не могут нередко даже мамонта из мерзлоты откопать, нет денег на экспедицию. А тут Италия, Турция...
Бывает по всякому.Я не сильно в теме,но есть гранты на исследования,конкретных районов.Есть тема когда что то хотят построить,археологическом районе а по закону там раскопки сначала нужнно провести.Сооветсвенно оплатить за счёт того кто строить.А свои все заняты.
Потом можно ездиь на чужие раскопки самому или с командой своих,это во всю пракикуется.Ну и вообще Индиана Джонс говорил что основная работа археолога, в библиотеке.
FaceGrabber
...
Есть тема когда что то хотят построить,археологическом районе а по закону там раскопки сначала нужнно провести.Сооветсвенно оплатить за счёт того кто строить.
...
На Кипре эта тема - просто бич, там куда ни плюнь, особенно прибрежная зона - одни "археологические районы"...
Pragmatik
😊Я немного про другое. Я про то, что действительно знАчимых нераскопанных археологшических памятников в мире - крайне мало. И, конечно же, раскапывать их будут учёные той страны, в которой эти памятники есть. Какой им интерес допускать чужаков до раскопок в СВОЕЙ стране? И опять же - я что-то не слышал, чтоб у российских археологов вдруг нашлись денежки, чтобы кататься по миру и раскапывать там что-нибудь... Наоборот, зарплаты у них крохотные. Не могут нередко даже мамонта из мерзлоты откопать, нет денег на экспедицию. А тут Италия, Турция...
И тут, понимаешь, элиты, ну как жить, а? 😊
Наверное, все, что остается - в офис в Москве ездить по утрам на метро...
Про Италию - возможны варианты, но экспедиция в Турцию (особенно зимой) обойдется в разы дешевле экспедиции в районы с вечной мерзлотой, а уж приятнее насколько...
А Азия, истребитель мне в ангар? Да в районе того же Ангкора кипела жизнь миллиона людей, когда Лондон был населением с Хотьково. Что, нечего уж стало в Камбодже раскопать? Цена вопроса - копейки...
в Камбоджекак мне кажется, не помешает тогда к изучению ин.языка, добавить изучение АК 😊 этот язык тоже очень популярен в мире 😊
Народ пересмотрел Лары Крофт... Поэтому, сидючи за компом, говорит о вещах, в которых понятия не имеет, как оно организовывается и проводится. А уж россказни про раскопки в Камбодже... Ну да, кто хотит стать белым рабом или пушечным мясом - айда туда... Лара Крофт продержалась там ажно час экранного времени. Кто сможет больше в реале... 😀
А ещё с интересом взглянул бы на этих "архиёлогов" - как они в тропиках, в жару, при влажности, в сезон дождей вынимают кубометры грунта, как борются с гнусом и другими "пресестями", как живут и, главное, тяжело работают неделями в этих самых тропиках. И сдается мне, не найдётся ни одного, кто реально бы понимал, ЧТО ЭТО ТАКОЕ - раскопки в тропических странах. Зато на компах все - и суперинженеры, и суперархеологи. Правда, какие-то застенчивые, стесняющиеся ответить на прямо поставленные вопросы. Ну так для инета это в порядке вещей.
Да, совсем забыл: "По данным Land Mine Museum на 2010 год под Сиемреапом в Камбодже всё ещё находится от 3 до 6 млн активных мин." Так что - велкам.
PragmatikДаж не поверишь насколько народ прав. В одном из журналов сына (юный эрудит?) была статья про "археологов в домашних тапочках" 😊. Спутниковая съёмка и обилие информации позволяет (как там говорилось) определить потенциальное место раскопки - не выходя из-за компа.
Поэтому, сидючи за компом
Да и читая отчеты об изысканиях - как то удивилися сколько барахла навыкапывали - ценность (как денежную так и историческую) правда нулевую все вещи имеют, но их много (от наконечников стрел до черепков).
На объектах что наша конторка строит только один раз дельная вещь - стоянка первобытного человека, но чтот там завяло всё - нет больше в СМИ информации (регион не мой).
Alexandr13В том-то и дело, что есть "раскопки" (самодеятельные) и есть раскопки. Т.е., настоящие, по науке. Одно дело - придут археолухи, перероют от балды земельку, найдут черепок и свалят, довольные. Ни записей, ни фиксации места расположения находок, ничего. И, главное - никакого открытого листа на раскопки. Т.е., это попросту вандалы-энтузиасты. Перекопают культурные слои (как Шлиман перекопал всю Трою и промахнулся со слоями), перемешают всё - а потом начинаются "сенсации", когда, к примеру, в культурном слое ранних славян обнаруживается пивная бутылка. И вот тебе готовые сенсацЫи про туристов во времени и квантовые гиперпереходы в пространстве. 😊
Да и читая отчеты об изысканиях - как то удивилися сколько барахла навыкапывали - ценность (как денежную так и историческую) правда нулевую все вещи имеют, но их много (от наконечников стрел до черепков).
На объектах что наша конторка строит только один раз дельная вещь - стоянка первобытного человека, но чтот там завяло всё - нет больше в СМИ информации (регион не мой).
Совсем другое дело - если всё это делать по науке.
Во-первых, самый главный вопрос - финансирование. Получить деньги - вообще сложно. А получить их на какую-то абстрактную идею типа "а вон тама развалины, хочу там покопаться" - это сложно. Вернее, почти невозможно. Потому что государство не финансирует зарубежные поездки, у него на собственные памятники денег нет. Соответственно, нужны "спонсоры". А спонсоры - они ж не дураки, дарить деньги за ради того, чтоб археолух просто поковырялся где-нибудь в заграничье и нашОл амфорку, которых на любом восточном базаре найти можно. Спонсору нужна отдача. Финансовая.
Но тут ещё вопрос - а кто, какое НОРМАЛЬНОЕ государство пустит к себе не пойми кого, чтоб он перерыл последние оставшиеся памятники, перемешал там всё? Нормальному государству это не нужно. Так же ,как Московскому Кремлю нах не нужно, чтоб Большой кремлёвский дворец реставрировали бы десятка полтора таджиков, которые мастерок вчера в руки взяли. Опять же, даже если археолога и допустят до раскопок в чужом государстве, то ВСЕ находки он обязан оставить в этом государстве. Ну и смысл? Снять вручную несколько сотен кубометров грунта и найти пару осколков керамики. Я что-то не слышал о том, чтобы в России кто-то вот так занимался легальными раскопками за рубежом. Да ещё на памятниках мирового значения.
Так что, на уровне сам-себе-археолога - то да, это можно. А если заниматься наукой - то это попросту нереально. Не, ну если, конечно, мама с папой миллиардеры и готовы спонсировать поездки деточки на раскопки - то да, всё путём. Можно иттить учицца на археолога, родители всё оплотют. 😊
Лапа, признавайтесь, куда заныкали миллиард. 😊)))
эээх, понимаю конечно, ребенку хочется романтики, раскопки, приключения, дальние страны. Я тоже мечтал о разном, и на кораблях мечтал плавать, и инженером машины проектировать, и замполитом быть (не знал тогда что это, думал это как папа, с отверткой винтики крутить), и в 8м классе родителям заявлял, что пойду учиться в сельхоз техникум на механизатора учиться, а потом уеду в родную отцову деревню на комбайне работать (такой вот дауншифт 😊 надо было видеть лица родителей). и в старших классах, когда встал выбор куда поступать: физмат, политех, или эконом - выбрал эконом, рассчитывая что бухгалтер не будет зарабатывать менее учителем. И что сейсчас? работаю сисадмином-программистом, а тягу к технике решаю периодическими ковыряниями в пневматике, а тягу к путешествиям - вылазками с рюкзаком и палаткой в горы Кубани.
Это я к чему все? а к тому, что реальнее надо быть. К тому что из тысяч - чемпионом станет один, а остальные дай бог учителем физры в сельской школе. Также и с археологией, из тысяч выпускников копать будут десяток, которые имеют "папу в науке", а остальные - дай бог экскурсоводами в краеведческом музее. Я понимаю что родители, безусловно одаренного "нигерийского бобслеиста" верят в своего сына, но вероятность что появится волшебник на голубом вертолете и увезет его в светлые дали - ничтожна мала.
ЗЫ. Может, чтобы утолить страсть ребенка к раскопкам, на лето отправить его в лагерь "красных копателей"? мне помнится пару лет назад где то попадалась упоминание о таком молодежном лагере. Дети там, под руководством опытных "копателей" поднимают "войну", в наших, отечественных лесах. Какая никакая - но археология, и польза все таки для общества. Опять же все законно, и ребенок "делом" занят.
Pragmatik
...
Да, совсем забыл: "По данным Land Mine Museum на 2010 год под Сиемреапом в Камбодже всё ещё находится от 3 до 6 млн активных мин." Так что - велкам.
На границе с Таиландом их, очевидно, больше, чем вокруг главной кормушки страны, а по тамошним джунглям я полазил немало. Скажу так, если реально не дурак и хоть немного в этом деле понимаешь (то есть логику - где, как и зачем минируют, мины хоть и недороги, но не настолько, чтобы совать их в каждое дупло) - шансов подорваться сейчас уже немного. Опасность от змей и ядовитых пауков куда зримее.
bes_demon
[B]эээх, понимаю конечно, ребенку хочется романтики, раскопки, приключения, дальние страны. Я тоже мечтал о разном, и на кораблях мечтал плавать
...
[B]
Может, я чего-то не понимаю - а кто мешает?
Кораблей и дальних стран полным-полно,
романтики там будет - мало не покажется...
bes_demon
как мне кажется, не помешает тогда к изучению ин.языка, добавить изучение АК 😊 этот язык тоже очень популярен в мире 😊
Ну, собрать-разобрать и основы ухода за АК - это просто не обсуждается, одно из джентельменских умений культурного человека 😊
Но при встрече с гопниками Камбоджи или, к примеру, Перу это, поверьте, не поможет - не в кино.
Поможет умение уважительно и с достоинством общаться с людьми.
Наехать по беспределу - потерять лицо, это универсальное правило во всем мире, так что шанс поговорить будет, как используете его - зависит от вас.
bes_demon
...
Я понимаю что родители, безусловно одаренного "нигерийского бобслеиста" верят в своего сына, но вероятность что появится волшебник на голубом вертолете и увезет его в светлые дали - ничтожна мала.
...
А вот это уже синдром Золушки-Нео-Поттера.
Сидеть и Принца Морфеуса ждать - это контрпродуктивно 😊
bes_demonКак много у нас с Вами общего в некоторых вопросах. Очень схоже думаем про многие вещи. 😊
эээх, понимаю конечно, ребенку хочется романтики, раскопки, приключения, дальние страны. Я тоже мечтал о разном, и на кораблях мечтал плавать, и инженером машины проектировать, и замполитом быть (не знал тогда что это, думал это как папа, с отверткой винтики крутить), и в 8м классе родителям заявлял, что пойду учиться в сельхоз техникум на механизатора учиться, а потом уеду в родную отцову деревню на комбайне работать (такой вот дауншифт 😊 надо было видеть лица родителей). и в старших классах, когда встал выбор куда поступать: физмат, политех, или эконом - выбрал эконом, рассчитывая что бухгалтер не будет зарабатывать менее учителем. И что сейсчас? работаю сисадмином-программистом, а тягу к технике решаю периодическими ковыряниями в пневматике, а тягу к путешествиям - вылазками с рюкзаком и палаткой в горы Кубани.
Это я к чему все? а к тому, что реальнее надо быть. К тому что из тысяч - чемпионом станет один, а остальные дай бог учителем физры в сельской школе. Также и с археологией, из тысяч выпускников копать будут десяток, которые имеют "папу в науке", а остальные - дай бог экскурсоводами в краеведческом музее. Я понимаю что родители, безусловно одаренного "нигерийского бобслеиста" верят в своего сына, но вероятность что появится волшебник на голубом вертолете и увезет его в светлые дали - ничтожна мала.
ЗЫ. Может, чтобы утолить страсть ребенка к раскопкам, на лето отправить его в лагерь "красных копателей"? мне помнится пару лет назад где то попадалась упоминание о таком молодежном лагере. Дети там, под руководством опытных "копателей" поднимают "войну", в наших, отечественных лесах. Какая никакая - но археология, и польза все таки для общества. Опять же все законно, и ребенок "делом" занят.
Кстати, полностью поддержу идею дать дитёнку похлебать "археологии на местах". А то они думают, что археология - это кисточкой смахивать земельку с золотых украшений. А археология - это, прежде всего, десятки, а то и сотни кубометров снятого грунта... Который потом ещё нужно просеивать через сито, чтоб не пропустить какой интересной вещички. Вот после такого выхода в поле дитёнок и поймёт, а оно ему надо или нуегонафиг. По типу "Дорогой дедушка, Константин Макарыч, забери меня отсюда! Ну его в Красную Звезду эту вашу археологию, пойду лучше программированием занимаццо". 😊
И я поддержу.
Надо дать руками попробовать,
а то в книгах, фильмах и интернете одно, а IRL...
Короче, убедили вы меня. На год точно мытарства отложу 😊
"Уррра-а-а-а, заработало!" (С) (Радостный крик Кота Матроскина, научившего галчонка Хватайку разговаривать) 😊)))))))
С чувством глубокого удовлетворения, как говорится, услышали мы, товарищи, здравую мысль от здравой женщины. 😊))))
Парень, когда станешь большим, не забудь, кто уламывал твою мамку, чтоб не мучила она тебя в столь нежном твоём возрасте разными ненужными глупостями интеллихентскими. 😊)))))
Надеюсь, что к тому моменту, когда он будет допущен к интернету, его мама станет серьезной тетей, которая преждевременно "заметет следы" 😊
Гы.... 😊
Вспомнился анекдот.
Жена с мужем общаются, жена:
- Слушай, наш мальчик уже вырос, пора б нам ему уже рассказать про интимные отношения. Давай. поговори с мальчиком.
Муж:
- Да как говоить-то?
- Ну, объясни ему как-нибудь на примере ппичек.
Муж идет к сыну.
- Сынок.... Это... Ну... Помнишь, мы с тобой на прошлой неделе ходили в бордель?
- Да, папа.
- Так вот, ты уже большой и тебе надо это знать - у птичек примерно так же. (С)
😊)))
Лапахе!
Надеюсь, что к тому моменту, когда он будет допущен к интернету, его мама станет серьезной тетей, которая преждевременно "заметет следы"
у приятеля ребенок. в конце 1 класса. взял папино ноут. папин же служебный мобильник. сконнектил, вышел в инет и гдето там просадил кучу бабла на трафике.
папа все думал - то ли ремня за самодеятельность, то ли поощрение за смекалку...
применил и то и то.
:)))))