Хулиган в качестве средства для самообороны

[MishGun] 10-10-2014 20:10

перемещено из PCP online



Хулиган в качестве средства для самообороны

Встретились тут с другом, разговорились, тема постепенно скатилась к возможному повторению событий общеизвестных в рамках Страны Медведей.
Поскольку из оружия - только Хулиган в калибре 5.5, была развернута ожесточенная дискуссия о возможности применения его в качестве оружия самообороны при попытке проникновения злонамеренных личностей в квартиру.

В ходе дискуссии мне был видвинут лишь один аргумент, который я не мог оспорить за неимением прецедентов подобного рода - в невозможности подобного: "потому, что так никто никогда не делал, ибо это никому здравомыслящему в голову просто не придёт"
Остальные приведенные аргументы об малом останавливающем действии пули, о "невозможности" попасть с 10-ти метров "в убойку" не показались мне слишком серьезными и были оспорены.
В первом случае, низкое останавливающее действие компенсируется довольно неплохой пробивной силой.
Во-втором, был произведен пробный выстрел с расстояния 5 метров в донышко пивной банки. Промах составил 5 см. Погрешность небольшая и в данном случае может как оказаться критичной для цели, так и наоборот. Мною было выдвинуто предположение, что установка ЛЦУ сильно увеличит шансы на попадание точно туда, куда необходимо.


Вот, собственно, и решили создать темку тут, дабы выслушать другие аргументы как "ЗА", так и "ПРОТИВ".

Прошу к теме отнестись серьезно и тапками не кидаться.
Я четко осознаю, что шансы самооборониться, особенно против нескольких вооруженных огнестрелом людей, невелики, но, тем не менее, не с кулаками же на них идти...

Р-140м 10-10-2014 20:21

цитата:
Originally posted by [MishGun]:

особенно против нескольких вооруженных огнестрелом людей, невелики,



Всё зависит от обстоятельств.
На коротке точно не поможет, а вот по дальше можно отбиться если знаешь что "они" идут. Лучше конечно многозарядка и 9 калибру.

ober 10-10-2014 20:25

была тема про чизу в качестве ударно-дробящего. это как раз строго по теме топика

автор ленится оформить гладкий?

BTKO 10-10-2014 20:26

цитата:
Originally posted by [MishGun]:

В ходе дискуссии мне был видвинут лишь один аргумент, который я не мог оспорить за неимением прецедентов подобного рода - в невозможности подобного: "потому, что так никто никогда не делал"



Немножко не так. Не потому, что "так никто никогда не делал", а потому, что здравомыслящему человеку никогда не придет в голову использовать для самообороны пневматическую однозарядную винтовку с оптическим прицелом 10х44 с граммовой пулей папского калибра на стандартных скоростях. Если только действительно - в качестве ударно-дробящего.
Далее, ты немножко забыл еще аргументы которые были.
1. Останавливающее действие пули хулика чуть более чем никакое.
2. Однозарядность винтовки.
3. Стрельба на близкую дистанцию с оптикой.
И пр.
З.Ы. И еще одно - наличие у тебя гладкого огнепыха. :D

ober 10-10-2014 20:30

один из участников форума, проживающий в СПб не далее как пол-года назад получил (по скудоумию ДРУГОГО человека) пулю в ногу. в упор. из пневматической винтовки сходной энергии. я вас уверяю - пострадавший не просто смог бы в боевой обстановке уработать стрелка, но и выкопать ему довольно приличную могилу. кстати, он потом еще пилотировал личный авто до травмпункта.

BTKO 10-10-2014 20:31

цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Промах составил 5 см. Погрешность небольшая и в данном случае может как оказаться критичной для цели, так и наоборот.



Сильновато ты осетра урезал. :D
Примерно вдвое.

ober 10-10-2014 20:37

...но совершить прокол пневматической пулькой в область жизненно важных органов можно. останавливающее действие ничтожно. а именно это считается важным параметром при самообороне.


но мы же тут о теоретических изысканиях говорим, надеюсь?

[MishGun] 10-10-2014 20:38

цитата:
Изначально написано BTKO:

Немножко не так. Не потому, что "так никто никогда не делал", а потому, что здравомыслящему человеку никогда не придет в голову использовать для самообороны пневматическую однозарядную винтовку с оптическим прицелом 10х44 с граммовой пулей папского калибра на стандартных скоростях.
Далее, ты немножко забыл еще аргументы которые были.
1. Останавливающее действие пули хулика чуть более чем никакое.
2. Однозарядность винтовки.
3. Стрельба на близкую дистанцию с оптикой.
И пр.

1. Останавливающее никакое, но пробивное - весьма. Неужели голова крепче 30мм ДСП? Тем более, я тебе указал на ролик, где из Эдгана стреляют в свинью.

2. Об этом я тебе тоже сказал, что это лучше, чем вообще с табуреткой идти. Ну и хотя бы одного нападающего оставить можно пусть и не наглухо, а хотя бы контузить и, тем самым, выиграть время.

3. 5см. промаха по банке. Это навскидку. Если кто-то ковыряется у тебя в двери, то, думаю, времени прицелиться получше будет чуть больше. Ну и ЛЦУ должен улучшить конечный результат (кстати, если на 2000+ мВт, то можно и не стрелять, достаточно по глазам полоснуть )) )


Гладкий у меня есть, ога. Двустволка. Иж-27. Но он один, а семьи у меня две. Я в процессе работы над покупкой Сайги-12К, но это будет не ранее, чем через пол-года.

Тем более, речь всё-таки шла о применении Хулика в случае ОТСУТСТВИЯ чего-то серьезнее...
Конечно, мы с тобой можем договориться до того, что, в случае событий, можно будет и на улицу сбегать и "калаш" с какого-нибудь убитого взять, но, всё-таки, давай отталкиваться от того, что реально есть на уках.

[MishGun] 10-10-2014 20:39

цитата:
Изначально написано BTKO:

Сильновато ты осетра урезал. :D
Примерно вдвое.

Не надо лжи. Дырочка-то осталась. Если надо, положим баночку на место, смеряем... 5 см.

Карб0ф0с 10-10-2014 20:40

цитата:
Originally posted by BTKO:

И еще одно - наличие у тебя гладкого огнепыха.



Гм. Это предполагает что твой приятель получал бумажку в ЛРО на приобретение гладкоствольного огнестрельного охотничьего оружия. Что подразумевает его поход за спракой о его психическом здоровье, так?
цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Хулиган в качестве средства для самообороны

Встретились тут с другом, разговорились, тема постепенно скатилась к возможному повторению событий общеизвестных в рамках Страны Медведей.
Поскольку из оружия - только Хулиган в калибре 5.5, была развернута ожесточенная дискуссия о возможности применения его в качестве оружия самообороны при попытке проникновения злонамеренных личностей в квартиру.

В ходе дискуссии мне был видвинут лишь один аргумент, который я не мог оспорить за неимением прецедентов подобного рода - в невозможности подобного: "потому, что так никто никогда не делал, ибо это никому здравомыслящему в голову просто не придёт"
Остальные приведенные аргументы об малом останавливающем действии пули, о "невозможности" попасть с 10-ти метров "в убойку" не показались мне слишком серьезными и были оспорены.
В первом случае, низкое останавливающее действие компенсируется довольно неплохой пробивной силой.
Во-втором, был произведен пробный выстрел с расстояния 5 метров в донышко пивной банки. Промах составил 5 см. Погрешность небольшая и в данном случае может как оказаться критичной для цели, так и наоборот. Мною было выдвинуто предположение, что установка ЛЦУ сильно увеличит шансы на попадание точно туда, куда необходимо.


Вот, собственно, и решили создать темку тут, дабы выслушать другие аргументы как "ЗА", так и "ПРОТИВ".

Прошу к теме отнестись серьезно и тапками не кидаться.
Я четко осознаю, что шансы самооборониться, особенно против нескольких вооруженных огнестрелом людей, невелики, но, тем не менее, не с кулаками же на них идти...




А вот это застовляет уже сомневаться в его здоровье верхней головы.
Ну ладно там Демьенчик из ПнО из Иж-60 от бедра тарелочки в прыжке сшибает, там и так все понятно, но тут?

[MishGun] 10-10-2014 20:44

цитата:
Изначально написано ober:
...но совершить прокол пневматической пулькой в область жизненно важных органов можно. останавливающее действие ничтожно. а именно это считается важным параметром при самообороне.

Ну теория, конечно. Я ж сразу оговорился, что "в случае возникновения чего-то подобного событиям, уже случившимся у соседей" Так что в теории это может быть до тех пор, пока теоретически возможные события не наступят или мне тут всё-таки докажут, что с пневмой вообще лучше не обороняться а сразу, как только кто-то полезет в дом, встать задом к двери, спустить порты, раздвинуть руками булки и .. немного наклониться вперёд.

ober 10-10-2014 20:45

достаточно попасть в карман, где лежит мобильник/кошелек/сборник стихов Омара Хайама или в пряжку ремня чтобы НЕ реализовать свои единственные секунды на самооборону.и наоборот, из дробовика ( который таки ЕСТЬ) можно целиться "по компасу". картечью. или цепочкой от унитаза

[MishGun] 10-10-2014 20:46

Карб0ф0с, самое простое - усомниться в полноценности оппонента. А вот аргументы по существу назвать, а?

[MishGun] 10-10-2014 20:48

цитата:
Изначально написано ober:
достаточно попасть в карман, где лежит мобильник/кошелек/сборник стихов Омара Хайама или в пряжку ремня чтобы НЕ реализовать свои единственные секунды на самооборону.и наоборот, из дробовика можно целиться "по компасу". картечью. или цепочкой от унитаза

Да это и дураку понятно. История знает много примеров, когда даже пулю от огнестрела задерживала фляга, награда, крест и т.п.
Так что тоже не аргумент...

ober 10-10-2014 20:50

ну как же не аргумент. прилетевшие, но застрявшие 1500 Джоулей способны выбить говно на другую стену подъезда

ober 10-10-2014 20:50

даже сквозь штаны

Карб0ф0с 10-10-2014 20:50

цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Ну теория, конечно. Я ж сразу оговорился, что "в случае возникновения чего-то подобного событиям, уже случившимся у соседей" Так что в теории это может быть до тех пор, пока теоретически возможные события не наступят или мне тут всё-таки докажут, что с пневмой вообще лучше не обороняться а сразу, как только кто-то полезет в дом, встать задом к двери, спустить порты, раздвинуть руками булки и .. немного наклониться вперёд.



Ъля, если у тебя выламывают дверь - не пневму надо потными ручками готовить, а брать дрын побольше и потяжелее и херачить вошедших им. Толку будет больше. А с хуликом точно можешь разворачиваться и сам запихивать его туда куда сказал.
цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Неужели голова крепче 30мм ДСП?



Крепче.
цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Тем более, я тебе указал на ролик, где из Эдгана стреляют в свинью.



Это еще что за хня?

Alexey12 10-10-2014 20:51

Почему у некоторых ПОСТОЯННО возникает потребность в самообороне, а у некоторых никогда?

ober 10-10-2014 20:53

оправдать покупку игрушки за 50000р. стоимость восьми иж27м.
менее состоятельным людям нужно оправдание покупки мр654))

BTKO 10-10-2014 20:59

цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Не надо лжи. Дырочка-то осталась. Если надо, положим баночку на место, смеряем... 5 см.



Могу даже до десятки штангеном измерить. :D
цитата:
Originally posted by [MishGun]:

1. Останавливающее никакое, но пробивное - весьма. Неужели голова крепче 30мм ДСП? Тем более, я тебе указал на ролик, где из Эдгана стреляют в свинью.



Оспидя. Проще с буратиной глухослепонемым договорится Мальвину на ночь снять, чем тебе, порой, что-то втолковать.

Карб0ф0с 10-10-2014 21:03

цитата:
Originally posted by [MishGun]:

Карб0ф0с, самое простое - усомниться в полноценности оппонента. А вот аргументы по существу назвать, а?



Это и называется презумпция идиота.
Я не должен доказывать идиотизм твоей идеи. И не буду. А если головы нету - самообороняйся из хулика. Можешь даже из крикета, он хоть многозарядный. ВОт только боюсь о положительном опыте ты не поведаешь.

Vadim Nord 10-10-2014 21:05

В принципе, если свинью валит, то и любого из нас, завалит.
Поскольку мы как вид, мало отличаемся от них.
Даже органы подходят.

ober 10-10-2014 21:06

дело за малым. экстраполировать применение эда по свинье на применение хулигана по КАБАНУ на охоте.

ober 10-10-2014 21:07

говорят, очко иногда лом перекусывает))

Карб0ф0с 10-10-2014 21:13

цитата:
Originally posted by Vadim Nord:

В принципе, если свинью валит, то и любого из нас, завалит.
Поскольку мы как вид, мало отличаемся от них.
Даже органы подходят.



После таких постов, ощущение что у постившего один орган точно заменен свинным.

Нашел видео:


Круто, в упор по траектории ислючающей рикошет завалили подсвинка. Хуле, значит можно самообороняться.

цитата:
Originally posted by ober:

дело за малым. экстраполировать применение эда по свинье на применение хулигана по КАБАНУ на охоте.





Хотел бы на это посмотреть.

Карб0ф0с 10-10-2014 21:17

цитата:
Originally posted by ober:

говорят, очко иногда лом перекусывает))



Тогда им можно перекусить нападающего.

[MishGun] 10-10-2014 21:33

люди, так я же пишу, что не в штаны стрелять, а в голову.
И в случае успешного попадания есть большая вероятность вывести из строя оппонента. Вопрос то только в этом.
Не в том, попаду я трясущимися руками или нет. Будет ли на нем каска или бронежилет.
Я рассматриваю экстренные меры в экстренной ситуации, когда нету другого "дрына".

Я отчётливо понимаю, что более-менее грамотный штурм квартиры отразить невозможно ни с автоматическим дробовиком, ни с автоматом, ни даже с пулемётом, ибо достаточно просто приоткрыть дверь и швырнуть в помещение гранату, не важно какую - осколочную или свето-шумовую...



перемещено из PCP online

ammotin 10-10-2014 21:46

подождите - а мы говорим про стрельбу из хулика .. или просто самооборону с помощью хулика.. ведь можно им в челюсть эффектно засветить.. если отвернуть резик - то его можно кинуть и если попасть в глазик будет вава .. или вы говорите только если отстреливаться от зомби сидя на чердаке?

qwertyui 10-10-2014 22:00

'ибо достаточно просто приоткрыть дверь и швырнуть в помещение гранату'

__________________
Тебя просто на лестничной клетке подождут и всех дел. :P

W100FRG 10-10-2014 22:51

Вилы эффективнее воткнуть + у них ручка близко не подпустит + ещё их можно метнуть как копьё

Владимир74 10-10-2014 23:32

В лихие 90е,группа вооруженных отморозков вломилась к комерсанту соседу сверху.Он их встретил советским пылесосом,зажигалкой и литром бензина.Тушили обгоревших всем подъездом.Выстрелить успел один,в потолок,будучи в огонии.
А вот с Хулика так врядли получится.

Максуд-Оглы 11-10-2014 12:44

Слушай, топикстартер, торговал бы ты лучше говнокормом для кошег. Вред, хоть и есть, но он, сравнительно меньший, чем от подобных тем здесь!

potatowarrior 11-10-2014 06:05

Ситуации бывают разные, иногда и дробовик не поможет, а иногда и шваброй люди удачно мелкое урло разгоняют, давайте будем не затролливать тему, а попробуем обсудить вопрос серьезно...

vvvk 11-10-2014 10:28

Я бы предложил пневмосамооборонщику при нападении тут же убиться об стену. Тогда точно никто не пострадает.

hellfirehellfire 11-10-2014 11:38

Лобная кость человека уверенно пробивается уже при 15 Дж (в кал. 4.5 мм)
Грудина и ребра пробиваются начиная с 8 Дж
Данные из судебно-медицинских исследований.

Garry 357 11-10-2014 13:31

цитата:
Лобная кость человека уверенно пробивается уже при 15 Дж (в кал. 4.5 мм)

Угол играет огромную роль. Про него не стоит забывать.

[MishGun] 11-10-2014 16:20

цитата:
Изначально написано hellfirehellfire:
Лобная кость человека уверенно пробивается уже при 15 Дж (в кал. 4.5 мм)
Грудина и ребра пробиваются начиная с 8 Дж
Данные из судебно-медицинских исследований.

О том и речь.
Тут даже на Ганзе тема была пару лет назад, что какой-то чел, работающий в морге, испытывал Crosman2100 на трупах. Результаты были более чем неплохими. Даже в детском калибре. В папском будет вообще жесть. Да, один выстрел. Но это же лучше, чем ничего :)

[MishGun] 11-10-2014 16:21

цитата:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Слушай, топикстартер, торговал бы ты лучше говнокормом для кошег. Вред, хоть и есть, но он, сравнительно меньший, чем от подобных тем здесь!

Не надо переходить на личности и переводить еще и эту тему во флейм. Если этот говнокорм производят, значит, его и покупают. А если есть предложение и спрос, то должны быть и продавцы. Закроем этот пункт.

[MishGun] 11-10-2014 16:33

в итоге, прошел день с момента создания темы, но никто так и не написал по существу, почему данный метод самообороны провальный.
Вот, например, в соседней теме про пользование газовыми баллончиками народ всё чётко аргументирует, почему та или иная модель и в каких обстоятельствах была неэффективной..

potatowarrior 11-10-2014 16:58

Имею деда с биатлонным взводом, применение, упомянутое в шапке темы, вовсе не исключаю...

[MishGun] 11-10-2014 16:59

Пока есть только некоторые моменты, которые могут снизить эффективность самообороны:

- промах
- угол попадания
- сборник стихов Омара Хаяма в кармане
- трясущиеся руки
- умственная полноценность топик-стартера

А вот товарищ hellfirehellfire уже начал по существу вопроса.
Паталого-анатомы, эксперты, судебные медики - подключайтесь. Ведь есть же богатейшая практика у вас. Не поверю, что никто никогда не совершал нападения или оборону из пневмы. Значит, должны быть и пострадавшие.
Я сам по телевизору и в новостях видел сюжеты, когда отморозки с пневмой нападали па продавцов магазинов. Весьма эффективно - поставленную цель выполняли.
Естественно, пневма - для человека штука смертельная только в редких, особо неудачных случаях. Но болевой шок тоже никто не отменял.
Так же понятно, что опыт стрельбы, подготовка, удача здесь играют более серьёзную роль, чем при использовании дурострелов того же 12го калибра..

Если уж речь пошла, давайте что-ли сделаем шкалу эффективности различных подручных средств в самообороне. Так будет проще подвести итоги и подобраться к истине чуть ближе.

[MishGun] 11-10-2014 21:06

цитата:
Изначально написано potatowarrior:
Имею деда с биатлонным взводом, применение, упомянутое в шапке темы, вовсе не исключаю...

ну, у деда дури поболе, да...

Максуд-Оглы 12-10-2014 11:58

Модератор, закрой эту тему. Похоже их тут понесло...

[MishGun] 12-10-2014 18:30

цитата:
Изначально написано Максуд-Оглы:
Модератор, закрой эту тему. Похоже их тут понесло...

Чего ради? Тема не противоречит текущему законодательству.
Люди пишут, общаются. Или что, свободу слова и самовыражения в нашей стране уже запретили?
Если у вас какая-то личная неприязнь, тогда просто не заходите в эту тему. :)

Максуд-Оглы 12-10-2014 22:59

Ты хочешь лишить всех нас, и меня любимого увлечения? Тогда продолжай!