Создание клуба ? Высокоточная стрельба - интересный разговор - будем или нет ?

Привет всем !

Имел я беседу с Дмитрием Джулаем и Андреем Рудым на тему "а почу-бы не провести открытый чемпионат по БР среди пневматических?"

Разговор состоялся в ТИРе на КПИ, к сожалению я был один потому что было уже поздно когда ребята подьехали и все наши из ТИРа уже поуезжали домой.

Весь разговор не буду пересказывать, у меня сложное чувство осталось... Получается что "Ибис" в лице Джулая (я так понял), хочет организовать дело так, чтобы мы тренировались на Институтской (там где мы были но ушли) и соревнования по БР-у проводились-бы почаще.

В качестве спонсора, я так понял, "Ибис" быть не собирается, так что главный для меня, например, вопрос - это зачем нам дружба с "Ибисом" в плане проведения БР ? К сожалению наша идея с "всеукраианским клубом любителей пневмы" заморожена, и похоже что получается что нас пытаются "поставить под чужие знамена"... или это я параноик ? 😊
...просто "до того" был почти аналогичный разговор но с другими людьми и на тему "а почему-бы вам не вступить в "ассоциацию практической стрельбы"?"

Вот некоторые ссылки на то что уже проводилось "Ибисом" в украине: http://guns.allzip.org/topic/132/207270.html

и еще - в субботу на "5 канал" в 16:10 будет программа "Арсенал" в которой турнир покажут.

Жаль что я не дождался и не присутствовал при разговоре. Но из сказанного тоже не могу понять зачем нам тренироваться именно на старом месте? Там конечно было несколько удобней. Из-за роботов которые мишеньки привозили-отвозили. Но лично для меня это не особо критично. К тому-же я хорошо помню обстоятельства при которых мы ушли. И к сожалению главную роль в этом сыграл как раз таки представитель "Ибиса". Ну это так, эмоции.
Всё-таки я не совсем понял что именно предлагается. Предлагается просто перейти тренероваться в тир ибиса, или есть предложение вступить в какую-то "тайную организацию" 😊. Вобщем не понятна мне идея. Может быть имеет смысл встретится повторно, так сказать в расширенном составе, и пообщаться.

О параное 😊. Про чужие знамёна можно не беспокоится. Если мы сами не захотим, ни кто и ни как не загонит. А передачу посмотрю. Тем более что там присутствовали люди которых я знаю. Как среди стрелков, так и среди судей.

К сожалению наша идея с "всеукраианским клубом любителей пневмы" заморожена

Не параноик ты Alex_SS. Просто ребятки пытаются подмять под себя все на чем можно заработать бабулеты! А на этом можно заработать + реклама просто офигительная! После этого "арсенала" народ ломанется в магазины!

Вылентин. Сделать роботов не проблема. А если мы на Ибис вернемся и они опять быковать начнут? Нет уж спасибо, мне и на КПИ хорошо.

ИМХО. Хачу Всеукраинский Клуб. А то нас локальные магазы начнут дерибанить. И я уже говорил, что у меня сложности с тиром, именно из-за отсутствия "бомажной корочки участника".

Аннигилятора - в студию ! 😊

Ибис Ибисом, а БР-чемпионат это все равно хорошо. 😊

Кстати, Андрей на форуме появляется, можем обсудить этот вопрос прям тут.

Но ПМ-ом помойму пользоваться не умеет, больше месяца назад отправлял ему ПМку - ни ответа ни привета с тех пор. 😞

Уважаемые поклонники точной стрельбы из пневматического оружия! Для начала было бы неплохо правильно расставить акценты. Во-первых, встреча наша состоялась вовсе не по моей инициативе - на меня лично вышли люди (в т.ч. Alex SS), которые предложили встретиться и обсудить перспективы сотрудничества. Честно говоря, у нас хватает забот и с огнестрельным оружием, чтобы мы сами искали себе дополнительную работу. Во-вторых: тир "ИБИСа" на Гетьмана (Индустриальной) - это было простое предложение; подходит- не подходит, хотите-не хотите. Тем более что он сейчас полностью реконструирован. При этом я пообещал урегулировать "проблему", из-за которой вы в свое время этот тир покинули. В-третьих: "ИБИС" ЯВЛЯЕТСЯ СПОНСОРОМ различных мероприятий, связанных с высокоточной стрельбой. То, что компания берет на себя основные затраты по организации и проведению мероприятия (допустим, турнира по высокоточной стрельбе), не исключает системы взносов с каждого из участников - такая практика общеупотребительна повсеместно, обратитесь к мировому опыту. То, что мы стремимся "поставить вас под свои знамена" - это, извините, не совсем так. Объясните хотя-бы - зачем нам это? Нам хватает работы и с огнестрельным оружием.
Во время встречи я высказал свое видение ситуации и, видимо, был неправильно понят.

С уважением,

Zed
Но ПМ-ом помойму пользоваться не умеет, больше месяца назад отправлял ему ПМку - ни ответа ни привета с тех пор. 😞

Если речь обо мне, то ПМку не получал - честно 😞.
Мыло мое remingtonshooter@rambler.ru .

С ув.
М.

P.S. Фамилие моё - Рудой/Рудого/Рудому/Рудого/Рудым/о Рудом.
В остальных случаях - просьба не склонять, ибо возможны жертвы 😊.

Machete

Если речь обо мне, то ПМку не получал - честно 😞.

Обьяснительная:
В данный момент руковожу юридическй службой иностранного представительства посему не имею возможности освободится с работы раньше 20-00. Учитывая вышеуказанное не имею обьективной возможности являтся в тир.

Подпись ...
Гражданин Анигилятор А.В.

DmiNik
Во-первых, встреча наша состоялась вовсе не по моей инициативе - на меня лично вышли люди (в т.ч. Alex SS), которые предложили встретиться и обсудить перспективы сотрудничества

ну если про "точность" и про "акценты" 😊 то все началось со звонка Виткова Владимира Федоровича (ОСО, ул.Индустриальная), который рассказал мне что со стороны ИБИСА и конкретно Джулая Дмитрия, был высказан интерес на тему высокоточной стрельбы в части пневматики.
После чего я и позвонил Дмитрию, чтобы пообщаться и прояснить что у нас может (или не может) получиться на тему БР.

Так что встречу предлагаю считать "первым блином" 😊 со всеми вытекающими.

Но поднятые мною вопросы в первом тут посте - остаются в силе. Потому что понятие "сотрудничество" это двустороннее движение 😊

Например, как хорошая тема для обсуждения, может быть согласование доступного места под Киевом (или в черте города) где-бы можно было спокойно пострелять на свежем воздухе - тот-же БР но на более дальние дистанции чем 50м. А то в ТИРе всего 50м и стрелять БР в лабораторных условиях - как-то неспортивно 😊

Товарисчам Zed и Alex_SS был выслан номер телефона для организаци ликбеза.
Всем остальным: 229123508 - ася. В онлайне почти каждый рабочий день.

Хочу всем напомнить о том, что идея регистрации общества была заморожена до определения его организационной структуры. Если Вы готовы продолжить, я выполню всю юридическую работу на общественных началах.
У меня в сейфе даже храняцца кровные почти 100 убитых енотов, в свое время тщятельно отобраные у аирганнеров для оплты госсбора за регистрацию общества. Так шо дерзайте... 8)
Если Ваше желание продолжить серьезно, я даже явлюсь в тир для обсужения вышуказанного предложения.
Kind Regards,
Me

Честно говоря, я лично не понимаю, почему теперь выясняется, что остались какие-то сложные чувства, и особенно - почему встречу предлагается считать каким-то "блином".

Встреча произошла, знакомство состоялось. Поговорили тепло, выслушали друг друга внимательно. Каких-либо непоняток не возникало вообще. Про бакланов лично мне было очень интересно 😊.

Почему к содержанию первого поста не добавить также и то, что в настоящее время полным ходом идет создание национальной ассоциации высокоточной стрельбы - во время встречи ведь это обсуждалось - то есть общественной организации, одними из основных целей которой является представление и лоббирование интересов всех, кто увлекается и занимается такой стрельбой в нашей стране, и куда приглашаются все желающие (приглашаются в первую очередь потому, что кроме нас самих никому до нас нет дела) ? По крайней мере, в среде стрелков из огнестрельного оружия весть о создании такой ассоциации вызвала однозначно положительные эмоции и даже, не побоюсь этого слова, энтузиазм 😊.

Почему же сейчас основной акцент делается на обсуждение тира на Индустриальной 27 ? Или это сейчас наиглавнейший вопрос для сообщества стрелков из пневматики ?

С уважением
М.

P.S. Лично я сотрудником компании "ИБИС" не являюсь. Это так, к слову.

+1

DmiNik
+1

На самом деле это + 0.5, поскольку в компании "ИБИС" DmiNik возглавляет департамент специальных проектов. Будем уж точны до конца 😊.

Machete
в настоящее время полным ходом идет создание национальной ассоциации высокоточной стрельбы - во время встречи ведь это обсуждалось - то есть общественной организации, одними из основных целей которой является представление и лоббирование интересов всех, кто увлекается и занимается такой стрельбой в нашей стране, и куда приглашаются все желающие (приглашаются в первую очередь потому, что кроме нас самих никому до нас нет дела)

[...]

P.S. Лично я сотрудником компании "ИБИС" не являюсь. Это так, к слову.

То что "не сотрудник" - это хорошо 😊 а то все как-то с сотрудниками приходится общаться 😊 ...

То что общественная асоциация создается - это ХОРОШО. Вопрос "украинский" как раз в том "под чьей крышей" 😊

У нас, насколько я помню, даже Устав уже давно согласован и вычитан - по "любителям пневматики". Вопрос встал на орг-моментах - кто будет двигать и что в итоге - потому что потом начинается "проза жизни" - ношение пустых отчетов в налоговую, всяких админ-отчетов "о ведении деятельности"...
А это небесплатно, а значит - надо активность не на форуме а в жизни, т.е. "хочешь в члены - плати взносы" и т.п. А так как народ у нас весь занятый на своих работах (да и огнестрельщики тоже) то возникает вопрос "выделенного Председателя" и тут уже по-полной программе 😊 "украинские вопросы": "а кто?" "а почему?" "а сколько?" 😊

Так что если есть что обсуждать - давайте обсудим.

Все поднятые вопросы лучше обсудить живьем, а не на форуме. Чтобы исключить издержки виртуального общения и сэкономить время участников процесса. А то будет только разговор о том кто и как кого понял 😊 и "разборки" на пару страниц.

Это устроить легче легкого.
Первоначальный разговор вели с уважаемым Alex'ом SS - отчасти потому, что больше никого не было, отчасти потому, что он, как мы поняли, имеет полномочия представлять интересы и говорить за всех.

В любом случае, я уверен, DmiNik завтра здесь отпишет насчет встретиться для обсуждения.

Так, давайте оформлять обсЧество. Патаму-шо уже задолбало. Да и всё уже решено и области все пособирались.

Интересная тема. Вот только неясно она про создание общества или о проведении БР?
А по поводу собраться - наверняка возникнут трудности. Все ж работают.

PS - это я просто к слову, это не критика. Я тремя руками за БР и четырьмя за общество!

весь вопрос простой:

1) мы (по желанию каждого) вступаем в "...высокоточной стрельбы" которую сейчас документами готовят ребята вместе с (под руководством?) "Ибиса".

2) мы таки напряжемся немного и зарегистрируем свое "Общество любителей пневматики". Или на худой конец - его Киевскую часть, раз в регионах все такие ленивые.

3) ничего не делаем - нам и так хорошо 😊 люди мы самодостаточные, ТИР есть, ворон повсюду хватает, "+" два раза в году в Керчи сами собираемся, без "крыш" и "сторонних организаторов".

Так какой вариант мы обсуждаем(выбираем), други ? 😊

Саш, подожди горячиться и выбирать варианты. Мне кажется что все мы находимся под впечатлением нашего прошлого опыта общения с тем алкашом который нам гадил. От этого и предвзятое отношение к Ибису. Оно и понятно - "Окружение делает короля". Думаю правильней всего встретиться повторно и более плотно пообщаться. А там и выбирать будем. Уверен что спешить не нужно. Шашками помахать мы всегда успеем. Давай пообщаемся с людьми и хотя-бы более подробно узнаем что предлагается. Отказаться всегда можно. Это самое простое.

П.С.

С Киевским клубом ситуация такова. Свою юридическую помощь в его создании предлагал Сергей Львович (ассоциация прикладных видов спорта). Предложение было сделанно только после того как в нашем обсуждении года 2 назад, возникли определённые упоры. Ни кто нас не затягивал под чьи либо знамёна. Предлогалась только помощь 😊. Могу это уверенно сказать так-как непосредственно встречался с Сергеем Львовичем. Всё в обмен на небольшую рекламу агенства "Инфор". Почему-то на весеннем слёте ни кого не смутили логотипы спонсоров на футболках, а вот тогда такое предложение вызвало какие-то подозрения. Вобщем нужно собираться и обсуждать.

Полу-офф: Кстати, DmiNik, а Ибис нам сделает скидку по ганзовским карточкам? :-)

По теме: Вариант 2 и 3 предпочтительнее, но не конфликтует с п.1.
Но весь прикол в том, что "...высокоточной стрельбы" уже создается, а мы еще несколько лет будем сопли жевать, т.к. нет у нас движущей силы - нет человека который возьмет и сделает/организует/урегулирует. Если такой человек появится - ему памятник нужно еще при жизни поставить. ;-)

Дело не в "сделать" а в "нести и сохранять" 😊
надеюсь не надо рассказывать что все стоит денег, в том числе ничегониделание в области "жизни юридического лица" ? 😞
проблема как раз в этом - пневманутых собирать - это как пасти стадо кошек (с) - со всеми вытекающими...

Про то, что всё стоит денег рассказывать нужды нет. Это и так понятно. И реклама тоже стоит денег. Тогда так и планировалось. "Инфор" всякое сопровождение, и юридическое в том числе. А мы что-то типа ходячая реклама для "Инфор".

Другое дело "стадо кошек". Это есть. К тому-же у большинства эирганеров существует странное и пагубное желание поиметь шару. Скидки подавай, призы дай и т.д. А какой интерес кому-то всё это давать? Такую мысль рядовые эирганеры попросту опускают как тлетворную.

Не знаю как всеукраинское общество, а вот киевский клуб - это реально. Общественная организация. Не прибыльная. Достоверно я не знаю (не юрист я), но по логике никаких документов в налоговую носить не понадобится, раз не прибыльная. Было-бы очень интересно что по этому поводу скажет уважаемых Анигилятор.

Стадо кошек, стадо кошек.. Ну есть немного такое, так для этого есть головы осередкив. Так что ненада.. Народ вызвался, пусть работает 😊

Что-то мне подсказывает что никаких осередков не будет. Андрей, от к примеру у тебя и у днепропетровцев, с твоих слов, есть проблемы с тиром из-за отсутствия хоть какого-то статуса. Где Ваш клуб??? А всё потому-что вы ждёте что за вас кто-то его сделает. Так не бывает. Кроме как сами себе вы никому не нужны. Это как дважды два - четыре.
Хорошо, я не так понял 😊. Кто тогда голова вашего осередка? Я надеюсь этот человек не в Киеве живёт 😛?

2Valent
Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения)
Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden.
Какие собственно вопросы ??

Udav_kaa
2Valent
Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения)
Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden.
Какие собственно вопросы ??

Counter-Striker
Он тебе вопрос задал, если глава осередка есть, и он крайне вам нужен, то почему нет еще этого осередка? 😊

Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу. 😀

Udav_kaa

Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу. 😀

Udav_kaa
2Valent
Не путай Тёплое с мягким. www.guns.dp.ua Это Днепропетровский сайт (в стадии наполнения)
Голова осередка, это в Днепре Я. Второй человек, это Gorden.
Какие собственно вопросы ??

Udav_kaa
Учитывая, что страна Украина достаточно маленькая, делать свойский осередок в каждой хате смысла невижу.

Да собственно после таких ответов, вопросов больше и нет.

Когда придете к общему знаменателю - сообщите. На следующей неделе сможем встретиться.
С уважением,

😊
давайте проще: вот прямо тут в ветке и обсудим все варианты.
А "вживую" можем уже "финальную часть" перетереть 😊

потому что пока мои 3 варианта развития событий никто не расширил и не опроверг 😊

Я как и раньше за "поедание слона по частям". Нужно делать Киевский клуб. Всех собрать просто не получается. Или не хотят, или вон как Удав на нас посматривают думая что за них кто-то и что-то будет делать (но на всякий случай место головы занято 😀 и зама тоже). Пусть в этом клубе не будет сверх активного движняка, зато договариваться на официальных основаниях о проведении соревнований будет в разы легче. В конце прошлого лета я и Виталий катались по спортивным базам - искали место проведения Киевского осеннего слёта. У всех был вопрос о том кто мы? И что отвечать? Толпа дядек с винтовками?... Опять таки такая часть работы как поиски спонсоров, будет на много легче. Всем нравится получать призы, но ни кто и ничего не хочет делать в ответ. Хоть-бы кто-то, кто был на весеннем слёте, статью написал в "Оружие и охота". Изначально я планировал сам её написать, но проблемы со здоровьем отца не позволили поприсутствовать на слёте. Но было 66!!! человек, и все без "таланта" на 2 страницы текста - объём школьного сочинения. Фоток несколько гигов... Короче полное ГЭ. А спонсоры весеннего слёта не слепые дурачки - смотрят как встречное движение делается. Во всяком случае на их месте я точно смотрел-бы.
Всё это "много текста" к тому, что Клуб это не шара и скидки, а в первую очередь работа, а потом всё остальное по возможности. И на уровне ассоциации её, работы, будет в разы больше чем на уровне Киевского Клуба. А посему лучше начать с малого. Или войти в состав какой либо организации которая берёт на себя решение ЧАСТИ проблем попутно со своими.

Всё-таки лучше собраться чисто эирганерским составом и более подробно вживую пообщаться на эту тему. К примеру у Кости на базе в это воскресенье. Только мы, шашлык и немножко (после разговора) вина. Ну и обсудить ситуацию. Времени аж 3-4 часа. Товарищь Alex_SS, как обладатель "шары" в виде безлимитного телефона, просто таки обязан обзвонить всех киевских пневманутых и настоятельно пригласить на поговорить.

Я за НАШЕ обсчество.
Меня успокаивает наличие в наших рядах единомышленников. А если скрещивать коммерцию и хобби, то рано или поздно возникнет конфликт интересов. И будут постоянные разборки в песочнице. МНЕ это ненужно, и гробить нервы на ругань нехочется. ПОЭТОМУ, Я ЗА партнёрство МЕЖДУ обществами. А организация-организации рознь.

ИМХО.

Ну какой конфликт интересов? Это не комерческий проэкт с разборками о деньгах. Денег там НЕ БУДЕТ. Будут какие-то смешные копейки (взносы) просто необходимые на элементарное фунциклирование ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Всё делается только для "облегчения нашей участи" 😊, а не для зарабатывания денег.

2Valent
Я непосматриваю. Застолбление 2х мест это было одно из условий, при регистрации всеукраинского общества.

Лично я понятия не имею, как и что регистрировать. Боюсь наломать дров. Кроме того я далёк от документации как таковой.

В общем - читаем опять классиков 😊
"массы сами не ходят - их надо вести" (с) В.И.Ленин

Так что давайте решать кто будет вести, и в последствии быть Председателем Клуба.
Аннигилятор готов сделать юрид. моменты - кто будет в Президиуме ?
Принимаю кандидатуры. Серьезно.
И те кто выдвигается должны иметь время на "админ нагрузки" в Клубе, а не просто быть "зиц председателями" и "числящимися в списках".

Итак ?

Из собственного опыта могу сказать что товарищь Ленин в части понимания вождения масс не ошибся 😊. Вот правда завёл не туда 😀 . Хотя может быть это всё из-за перегибов на местах.

И всё-таки настоятельно предлагаю этот вопрос решить на общем собрании. Дабы избежать кривотолков и всяких безоосновательных подозрений.

Valent
Ну какой конфликт интересов? Это не комерческий проэкт с разборками о деньгах. Денег там НЕ БУДЕТ. Будут какие-то смешные копейки (взносы) просто необходимые на элементарное фунциклирование ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Всё делается только для "облегчения нашей участи" 😊, а не для зарабатывания денег.

если будут взносы, то в любом случае будут и отчеты в налоговую и проверки из налоговой, так что этим нужно будет кому то заниматься, это не шаражкина контора, а полноценное юридическое лицо. Я никого не пугаю, просто ставлю в известность, что для этого нужен человек который этим будет заниматься, и не бесплатно.

З.Ы. Встреча необходима, для утрясания всех спорных вопросов. ИМХО

2 DmiNik & Machete, Valent & Aleks_SS : я предлагаю все-таки встретиться и обсудить, чем мы можем быть полезны друг другу. Хотелось бы обойтись без опозданий (к Валенту и Саше не относится 😊 ) . Все-таки, мы все - занятые люди и уважаем не только себя, но и чужое время 😛

Понедельник или вторник, нейтральная территория (тир КПИ или тир на Индустриальной), 18:30 подойдет?

Об идеях и предложениях отчитаемся перед уважаемым сообществом в этом топике.

Тролль

если будут взносы, то в любом случае будут и отчеты в налоговую и проверки из налоговой, так что этим нужно будет кому то заниматься, это не шаражкина контора, а полноценное юридическое лицо. Я никого не пугаю, просто ставлю в известность, что для этого нужен человек который этим будет заниматься, и не бесплатно.

З.Ы. Встреча необходима, для утрясания всех спорных вопросов. ИМХО

О! Вот и подводные камни 😊. Я уже говорил и ещё раз повторюсь - я не юрист. К сожалению. И по-этому нужно собираться и обговаривать. Очень хорошо будет если на встрече будут присутствовать DmiNik и Machete, как люди практически занимающиеся теми-же вопросами. А так-же Анигилятор, как человек знающий в этой области деятельности очень многое и "принадлежащий нашему муравейнику". Осталось выбрать устраивающее всех место и время.

Аннигилятор нам не очень нужен 😊
меня хватит - как знающего хоз.деятельность не по наслышке.
По-любому - отчетность и хождение с отчетами БУДЕТ, и надо кто-то как бухгалтер и кто-то как "лицо уполномоченное подписывать" - а эти лица будут сдавать анализы и в налоговой и в администрации - процедура регистрации юр.лица короче, со всеми вытекающими...

ну если и кто-то возьмется "ставить первые подписи", то бухгалтер точно не будет на шару стоять в очередях в налоговой с отчетами... 😞
...а бегать и уговаривать "стадо кошек" заплатить взносы - занятие неблагодарное и небесплатное... 😊

ну если и кто-то возьмется "ставить первые подписи", то бухгалтер точно не будет на шару стоять в очередях в налоговой с отчетами...
...а бегать и уговаривать "стадо кошек" заплатить взносы - занятие неблагодарное и небесплатное...

со сказанным согласен АДНАЗНАЧНА!!!

Любое "членство" это некий "публичный договор", т.е. Член, с одной стороны, что-то получает для себя (материальное или нематериальное) а в ответ разрешает на себя надевать чью-то футболку с логотипами, платит взносы, и т.п.

Так вот я, например, не понимаю почему я должен ходить в футболке от Ибиса 😛

Если кто не знает - расскажу - в Украине есть две большие "группировки" 😊 каждая из которых "под себя" пытается написать "закон об оружии". А пневма - это массовое явление которое хорошо ложится на "чемпионат-шоу со зрителями и рекламой" - потому что идет мимо разрешиловки с ее постянными истериками насчет огнестрела и взяток по любому поводу (Курочкина грохнули - сразу "стоп" всем стрелковым мероприятиям).
...Дальше рассказывать ? 😊

С публичным договором это понятно. Каждый член (слово-то какое 😊) должен участвовать на определенных условиях и выполнять правила клуба. За невыполнение своего объема задач, человек лишается "члена" 😊. А шо делать? Такова суровая проза взрослой жизни эирганера. Вот только не поймут массы за что с ними так...

Про закон об оружии спорно. Нет, то что каждых хочет видеть его в нужном виде это понятно. Вот только то, что нам от этого будет плохо - не факт. Если в части пневмы закон будет похож на то что есть в Англии и Польше, то просто отлично. Если на то, что есть в Германии, то плохо. Плохо тем что сразу сильно застопорит процесс развития ФТ и БР и в части покупки нужных винтовок, и в части их использования. В DWJ не раз об этом говорилось самими немцами ( имеется ввиду то, что вот так, просто, там не прийдешь с деньгами и не купишь винтовку для ФТ). У нас всё перейдёт на подпольное положение - менталитет у нашего народа такой. Кому это выгодно? Точно не нам. А посему, если есть возможность обсуждения ключевых для нас пунктов, то нужно этим воспользоваться. И какая "группировка" сыграет в этом деле главную роль, мне фиолетово. Ну что-то типа "Цель оправдывает средства".

П.С.

В футболке от Ибиса ни кто и ни кого не заставляет ходить. Во всяком случае меня не пытались одеть 😊.

П.П.С.

А может это всё-ж таки параноя? Шутка 😀.

Взносы на год собираются на очередном слете... Согласно закона об общественных организациях членство проистекает один год после уплаты членских взносов. Если взносы не уплачены - член уже не член... При калькуляции взносов учитывается зарплата бухгалтера.

Alex_SS
Аннигилятор нам не очень нужен 😊
меня хватит - как знающего хоз.деятельность не по наслышке.

Теперь уже не нужен ?

ANNIHILATOR

Теперь уже не нужен ?

не в том смысле 😊
просто юрист нам ПОКА не нужен - пока не понято до конца что мы вообще делаем 😊 А Аннигилятор как человек и аирганер - нам очень даже нужен 😊

Alex_SS
А Аннигилятор как человек и аирганер - нам очень даже нужен

"Зачем нам кузнец? Кузнец нам не нужен..."(с) Мы ж не "табун лошадей", а "стадо кошек"...
А Аниггилятор нам нужен... Только, где ж его взять то...
😊

Знаете господа, а давайте попросим Donetsk-а, который занимался регистрацией на слет опросить (через email, у него же должны были остаться) те самые 66 человек, которые на нем были, нужен ли им клюб и будут ли они платить взносы и т.п.

Эти 66 челов и был тот актив, который нашел время и деньги и приехал ради своего хобби. Если выяснится, что большинству из них это не нужно, то какой смысл встречаться и что-то обговаривать? Ведь вероятность того, что это понадобится тем, кто даже не приехал еще меньше.

Просто я к тому, что позицию Alex_SS, SB, Valent-a, LVital-я и Udav-Kaa, и так все давно знают, а вот кроме них на 3 страницах собственно никто и не высказался. А делать клюб ради 10 человек как-то глупо.

Опрос, это конечно дело хорошее. Вот только как учесть степень нахождения "в теме" опрашуемого? Многие не понимают зачем это нужно, некоторые ждут чуда в виде каких-то материальных вещей. Не трудно представить реакцию человека ждущего манны небесной, когда ему объявляют что он сам должен на манну деньги давать. Не поймут. Почему-то клуб воспринимается как что-то для нескольких человек. Это совершенно не так. Вот по сути, кто мы такие? Без официального статуса - просто толпа. Толпа с винтовками не защищённая ни как. Люди не понимают что собираться полуподпольно всегда не получится. Рано или поздно возникнут проблемы. Вот в прошлом году, на Киевском слёте, все помнят ситуацию во время стрельбы с недовольными криками соседа санатория. Очень хорошо что Костя сказал что ничего страшного, всё будет нормально. Реально могло быть как угодно. Представьте ситуацию. Толпа дядек с винтовками (с растояния ни кто не поймёт что это пневматика) стреляет в городе. Да простой звонок в милицию с кратким описанием ситуации, и через пару минут на месте проведения били-бы все патрули какие только есть в радиусе нескольких киллометров. И можно сколько угодно убаюкивать себя что всё было-бы хорошо. Реально ни кто не знает что было-бы, но то что головняк серьёзный был-бы, это стопроцентно. И всё из-за того что собравшиеся просто толпа. Совершенно другое дело когда соревнования проводит организация. Да, организационной работы добавится. Но зато всё будет серьёзно и самое главное ОФИЦИАЛЬНО, а не на чьих-то связях и знакомствах. Опять таки вопросы со спонсорами можно будет решать. Спонсору прежде всего нужно знать что он с этого поимеет и кого спонсировать будет. Просто толпу спонсировать... Как на мой взгляд не серьёзно, не переспективно и даже рискованно. Хрен их знает что учудят, а меня потом в связи вспоминать будут... Спонсировал чуваков про которых в газетах пишут что они из окон по людям стреляют... А спонсоров можно очень даже щедрых найти. На Украине достотачное кол-во крупных бизнесов которые спонсируют самые разные спортивные мероприятия. И чем больше величина того кто обращается к спонсору, тем больше спонсор согласен вложить. Вкладывают дабы попиариться, а попиариться возможно на всем известных людях, командах, соревнованиях. И в этом списке пока ещё нет "на всем известном слёте любителей пневматического оружия". Мы ещё не величина. Так, в виде "сперматозоидов" кол-вом 66+. Одно сплошное бестолковое метание в разные стороны. А чтобы внимание обращали нужно для начала самому сделать усилие над собственным распиздяйством, жлобством и ленью. Вобщем я всё что мог сказал. Заебался я за сегодня просто вусмерть этими ЧиЗами и может быть чего и не внятно сказал. В любом случае решение коллективное должно быть. Хотя если честно, то я очень сильно в этом сомневаюсь. Спят мозги у населения.

А я вот лично не высказываюсь, потому что нахожусь в Запорожье, а клюб будет находиться в Киеве. Учтите и это, что киевский клюб имеет смысл для киевлян, но не для других городов.

На мой взгляд, заниматься своим хобби, которое на грани закона, будет более комфортно, если есть организация. Ну и, понятное дело, за комфорт придется платить.
з.ы. Готов взять часть обязанностей.

Богдан
На мой взгляд, заниматься своим хобби, которое на грани закона, будет более комфортно, если есть организация. Ну и, понятное дело, за комфорт придется платить.
з.ы. Готов взять часть обязанностей.

+ 1 ( и даже не один)

Counter-Striker
А я вот лично не высказываюсь, потому что нахожусь в Запорожье, а клюб будет находиться в Киеве. Учтите и это, что киевский клюб имеет смысл для киевлян, но не для других городов.

Может я чего-то не понимаю, но мне кажется что место проживание участника клуба никакого значения не имеет. Опять таки клуб можно назвать как угодно (кроме "Беда"). Можна назвать "Украинский клуб", или "Клуб любителей пневматического оружия", или "Мемориальный клуб Патрисы Лумумбы". Сути это не поменяет. Не может быть чтобы в законе такие возможности небыли предусмотренны. Вот если Анигилятор оторвётся от своих обязанностей по работе и растолкует варианты, последствия, возможности и т.д., предварительно как можно более полно провинтилировав нормативную базу по общественным организациям, то будет чудесно. Растолковывать обязательно вживую. Сильно времени съэкономит. Для этого нужно собираться как можно более широким составом чтобы высказалось максимальное количество заинтересованных. Ну а как по другому? Ни кто кроме нас, за нас жопами шевелить не будет.

http://airgun.org.ua/forum/
-А ЭТО СЛУЧАЙНО НЕ ДУБЛИРУЕТ.... пОМОЕМУ ИДЕЮ УЖЕ ПЕЕХВАТИЛИ....

Виртуальный клуб и реальный, несколько разные вещи.

Не согласен, название должно отражать суть. Клуб - это клуб. Он может организовывать всякие мероприятия, в которых будут принимать участие и не члены клуба. Но все-же всеукраинский клуб как-то не укладывается в понимании. Кроме выдачи корочек, как будут учавстовать в жизни клуба те, кто не живет в Киеве? Только на слетах?
Может я не совсем правильно понимаю что обсуждается, общая организация или-же клуб любителей?

Counter-Striker
Не согласен, название должно отражать суть. Клуб - это клуб. Он может организовывать всякие мероприятия, в которых будут принимать участие и не члены клуба. Но все-же всеукраинский клуб как-то не укладывается в понимании. Кроме выдачи корочек, как будут учавстовать в жизни клуба те, кто не живет в Киеве? Только на слетах?
Может я не совсем правильно понимаю что обсуждается, общая организация или-же клуб любителей?

Пипец... Рома, не пойму, это у тебя форма стёба такая? Что значит "клуб-это клуб"? Почему он МОЖЕТ организовавать мероприятия, а не, например, ДОЛЖЕН? Почему "Общество любителей какого нибудь редкого изврата" не может организовать те же самые мероприятия? Чем общая организация отличается от клуба любителей? По какой схеме создавать клуб? По образцу клуба джентельменов из Лондона, или по образцу сельского клуба конца семидесятых прошлого столетия из нечерноземной полосы России? А избу-читальню будем присовокуплять, или так, кинопередвижкой обойдемся?
Мля, мягко выражаясь, неприятно смотреть, как, неплохая, по сути, идея, снова захлебывается в потоках словоблудия... Человек просит связаться с ним, когда прийдем к общему знаменателю, а тут никуя числители свести не можем...

Блин, так вот для обсуждения всех этих вопросов и нужно собраться. Но что-то ни кто не спешит 😞.
Корочки это так - фигня-бумажка. Не это главное.
Как иногородние члены, те, кто не в Киеве живёт, смогут участвовать? Да самыми разными способами. Начиная от написания статей в украинские журналы (на форуме пописывать у всех без исключения получается) и до организации в своих городах проведения, ну к примеру, этапов чемпионата Украины. Одним словом ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ наше увлечение. Или нам совершенно нечего сказать и все тупы до неприличия? Да вроде нет. Нужно просто мыслить чуток шире. Зачем к примеру зацыкливаться на Киеве? Вся страна перед нами 😊. Поле деятельности не пахано, и на этом фоне вопросы о том что мы делать будем!? Всё зависит от нас. Можем похерит всё и дальше дрочить по углам шугаясь собственного пука, а можем что-то полезное сделать. Не знаю как кто, а я предпочитаю жалеть о сделанном, чем о НЕ сделанном.

П.С.

Дядя Саша, тот который АлексСС, пообещал что если всё-ж таки клуб будет создан, то он в честь такого события продаст свой спортивный понтиак (который с шестилитровым двиглом и стоит дофигища), и всем купит по Рипли AR5 с ФТ ложей от английского ложевщика. На снятие мерок повезёт всю команду в Англию. На месяц и за его счёт. От так человек за дело болеет. А вы... Не знаем что делать...

Vladder
Знаете господа, а давайте попросим Donetsk-а, который занимался регистрацией на слет опросить (через email, у него же должны были остаться) те самые 66 человек, которые на нем были, нужен ли им клюб и будут ли они платить взносы и т.п.

Эти 66 челов и был тот актив, который нашел время и деньги и приехал ради своего хобби. Если выяснится, что большинству из них это не нужно, то какой смысл встречаться и что-то обговаривать? Ведь вероятность того, что это понадобится тем, кто даже не приехал еще меньше.

Просто я к тому, что позицию Alex_SS, SB, Valent-a, LVital-я и Udav-Kaa, и так все давно знают, а вот кроме них на 3 страницах собственно никто и не высказался. А делать клюб ради 10 человек как-то глупо.

Ну Понтиак я не продам, всвязи с его отсутствием 😊, но как один из тех 66 идею создания клуба очень даже приветствую. И с DocSnip-ом на эту тему беседовали недавно.
Думаю что эту тему просматривает гораздо больше заинтересованных в создании клуба, чем уже высказавшихся, да и назвать ее не помешало бы конкретнее, например "Создание клуба ......" а то многие просто сюда не заглядывают.
И, кстати, Влад отчасти прав - на слёт приехало 66 человек, и то это вместе с сопровождающими, плюс те кто не смог приехать, но имел желание = около 100 человек на всю Украину. Может имеет смысл создать общеукраинский клуб а не разбиваться по областям? И стартовый капитал побольше будет и мороки меньше, и быстрее процесс пройдет, чем ждать создания 26 областных ячеек. А соревнования, слёты - то есть всё то для чего нужен статус организации и спонсоры по-любому будут всеукраинскими.
Ну а если в какой-нибудь области со временем возникнет свой "филиал" - никто возражать не будет.
Из беседы с Доком я так понял что всё застопорилось именно на этапе создания региональных обществ и это состояние может длиться х.з. сколько времени.

Давайте хотя-бы сделаем Всеукраинский.. а филиалы потом, кто порасторопнее, или кому свербит в одном месте, сами сделают.

Сегодня вечером - наша (Alex_SS, Valent и я) встреча с Dminik & Machete. Цель - обсудить, чем мы друг другу можем быть полезны. Отчитаемся.

Я много думал (с) 😊 по поводу принципов организации, позволю себе немного ответить на вопросы и изложить свою точку зрения:

Если Всеукраиныский или просто Украинский официальный клуб будет создан не в Киеве, а в Запорожье или в Днепропетровске или в поселке Ленино, я - тремя руками "за", готов стать членом, платить взносы и делать для организации то, что делал раньше. Место регистрации влияет только на то, где будут оформляться бумаги и кто будет отвечать за отчетности и всякие бумажные мерзости.

"общая организация или-же клуб любителей" - а какая разница? Формально, как бы оно не называлось, это будет общественная бесприбыльная организация. Организация нужна не для того, чтобы кто-то мог представиться как Глава Всеукраинской Организации бла-бла-бла или получить доступ к даровым бабкам, а для того, чтобы брать на себя ответственность . Если кому-то хочется называться Президентом, Главой запорожского подразделения или еще чем-то - не проблема, дадим человеку такой титул. Будет ходить и гордиться. Но: Для проведения ФТ турнира у нас будет ответственный за проведение ФТ турнира, за написание статей - будет ответственный за написание статей, за общение с властями будет (никуда не денешься) - уже официальный Глава, т.е. тот, который прописан в официальных бумагах.

"Кроме выдачи корочек, как будут учавстовать в жизни клуба те, кто не живет в Киеве" - Да точно так же, как они это делают без существования организации. Что, организация нужна, для того, чтобы люди участвовали в мероприятиях? Это УЖЕ делается и БЕЗ нее. На сегодняшний момент у нас сформулировано только две настоящие и реальные причины или цели существования организации: 1) ответственность перед властями за проведение мероприятий 2) ответственность перед спонсорами за их помощь. Заметьте, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Все остальное: проведение мероприятий (регистрация, сбор взносов, общение со спонсорами, организация банкетов, питания, выездов на раскопки, сбор фотографий, проведение турниров ФТ и БР и т.п.), консультации оружейникам или разработчиков Закона об оружии, как показала практика на крайнем Слете - живое творчество масс, которое может существовать БЕЗ официальной организации; она эти процессы может облегчить, а может - и нет.

Еще цели есть?

Те, кого цели устраивают настолько, что человек готов платить взносы и брать долю ответственности организации на себя, закрывая участки работ, либо предложит новые цели и возьмется отвечать за их достижение, либо просто участвовать в соревнованиях, становятся членами организации. Для меня очевидно, что, если Слет проводится организацией, в нем участвуют только члены. С какой стати отранизации брать на себя ответственность перед властями за тех, кто не является ее членом? Хотя исключения возможны - уважаемые гости, напрмиер.

Организация не нужна просто владельцам нескольких стволов, пассивным членам или чисто кроухантерам, она не сможет защитить браконьера, но она нужна:
- стрелкам ФТ, БР (проведение соревнований)
- мастерам (обкатка решений и реклама)
- продавцам (реклама, обратная связь)
- тем, кто просто любит пообщаться с единомышленниками и готов ради этого участвовать в ФТ и БР 😊
- возможно - "матчевым" стрелкам , но это уже официальный спорт, там своя организация

Название, отражающее цели организации, может быть таким: Украинский клуб ФТ и пневматического БР. УКФТиПБР. ДлиннО, можно утереть нос ВОЛПО 😊))

И я бы очень не хотел видеть борьбу за титулы. Для хомо советикуса очень важно, кем он кажется, а для жизнеспособной организации важно, кто он есть и за что он отвечает. Отвечать за что-то - это ведь кайф и возможность самореализации. Кстати, костяк ответственных у нас уже есть, не так ли 😛 ?

Короче, меня уговорили.
Кому платить взносы?

В Кремень кто-то едет?

давайте составим план обсуждения, или хотя-бы виртуального решения проблем... Скажем так... Украина созрела до создания клуба любителей пневматики.
ДАЛЬШЕ!

1.Для чего это надо???
2.как создать.
3.что получаеться.
4.перспективы.

Это так, набросок...
Хотя получаеться так, что все высказываються по-философски...
Без обид... но я уже где-то видел страниц 30 такого-же философствования... и каждая следующая страница очень напоминает преведущую...

2Udav_kaa мы с Zed-ом едем, любопытно мне очень корейца пощупать

Валерия проказница, украинцев уже перещупала? 😛
А фигли корейца щупать? Если для покупки, я-бы не советовал! 😛

Для чего? Уже перечисляли. Можно только еще помечтать, что оружейные магазины предъявителям членских билетов (или карточек) какую-нибудь скидку предложат.
А вспомните, как во времена совдепии оружие гладкоствольное продавали: сначала вступаешь в УООР (Украинское общество охотников и рыболовов, кто не в курсе) на правах стажера, т.е. ходишь на охоту без оружия, а через год по рекомендации президиума первичного общества в милиции получаешь разрешение на приобретение. А кто знает, как дальше пневму магнум класса и РСР будут продавать? Может только членам ВКПБ (Всеукраинского Клуба Пневманутых Бродяг 😊)? Ну или как его там...

shag
Короче, меня уговорили.
Кому платить взносы?

Гена, Аншутц стреляет еще ? 😊

первый вопрос. ясен. перейдем к самому интересному....
КАК СОЗДАВАТЬ...

Или тут уже цитировали класику" ЧТО ДЕЛАТЬ ???"
Может кто -то знает... Уже работали в этом направлении...
Вобщем, может ув. ANNIHILATOR тут нам даст план действий..

А мы по возможности попробуем взять на себя по возможности некоторую часть работы...

Р.с. Вы уж извинтите, что влезаю, просто тема оч. интересная, хотелось-бы помочь чем-то,...

первый вопрос. ясен. перейдем к самому интересному....
КАК СОЗДАВАТЬ...
Или тут уже цитировали класику" ЧТО ДЕЛАТЬ ???"

Думаю что пока не определится или не найдется тот человек который готов очелить это движение , трудно будет сдвинутся. Как говориться " рыба гнеёт с головы". Пусть будет не один человек, а председательствующая группа - не важно. Вопрос напрашивается, КТО станет воглаве? Когда будет "верхушка", тогда подтянутся и "низы". Да, платить, учавствовать и т.д. народ созрел , а вот направить его как? Если создавать организацию , должен быть какойто устав, правила на основании которых было членство в этой организации.Собрать всех желающих у кого есть пневма- можно и без особых проблем,а собрать тех людей, которые понимают и здраво мыслят и не будут прикрываться "бумажкой" для этого и нужен костяк который будет определять членство в создающейся организации.Я не говорю что ее нужно сделать закрытой, нет, добро пожаловать.Дабы не подорвать репутацию, имидж,дисциплину, нужно какоето поручительство либо испытательный срок для тех кто только начинает общаться с пневмой.По шапке, кто будет получать? Естественно тот кто старший. Ну енто я что-то в админ. порулил.
Если ближе к теме, предлагаю выдвинуть кандидатуры на пост президенства ( думаю так реальнее вопрос решаться начнет)

Counter-Striker
Валерия проказница, украинцев уже перещупала?
А фигли корейца щупать? Если для покупки, я-бы не советовал!

Ну предположения...
Обсуждалось кажеться в старой теме...

может если кто-то предложит сам свою кандидатуру...
или может создать наблюдательный совет...

предлагаю выдвинуть кандидатуры на пост президенства

Хочу уточнить, что это предложение, а не утверждение.

я вижу в на этой должности либо
AlexSS or LVital

Опять двадцать пять. Давайте сперва выберем гетьмана, а потом и остальные подтянутся, Запорожская Сечь образуется. Или сперва выберем президента Украины, а он страну создаст. Дуттки, сперва каждый возьмет на себя и решит конкретный вопрос, а потом посмотрим, кто оказался в самолете и сможет ли он летать.

Докладываю по встрече. Было только первое знакомство и обмен информацией о себе. Федерация Высокоточной стрельбы будет создана в течение месяца, вопрос нашего участия в составе или создания своей организации пока не ставился. Две недели назад проводился Первый Всеукраинский чемпионат по высокоточной стрельбе. Интерес Ибиса к Федерации вроде понятен - помощь покупателям в использовании своей покупки по назначению.

Следующая встреча будет в понедельник, в 18:30, в тире на Индустриальной.
На этой встрече были озвучены следующие идеи, которые могут оказаться взаимоинтересными, но с ними надо еще "переспать":
- наше появление со статьями о пневматике в журнале Охота и Оружие, который издается Ибисом и раздается бесплатно посетителям магазинов Ибис. Журнал издается тиражом 3 тыс. экз. , журнал пока тонкий, но сделан очень качественно. Интерес Ибиса - предоставление читателям информации о возможностях ассортимента. Наш интерес - о нас узнает целевая аудитория. Вопрос уважаемому сообществу: Есть среди нас желающие отвечать за этот кусок работы? Или так, учитывая особенности нашего менталитета 😊 - есть желающие стать пишущим шеф-редактором раздела пневматики в журнале Оружие и Охота ? 😛
- организация чисто спортивного всеукраинского чемпионата в Киеве по ФТ и (или) БР , который мог бы стать этапом к участию в международных соревнованиях. Я готов взять это на себя или помогать тому, кто возьмется.
- организация мастер-классов для продавцов пневматики Ибиса. Интерес Ибиса понятен, наш интерес - повышение качества нашего же обслуживания.
Желающие?
- наше желание участвовать в подготовке Закона об Оружии, если в круге общения членов Федерации окажутся люди, готовые нас выслушать.

Пока все довольно интересно, а может оказаться как в Алисе в Зазеркалье - "становилось все интереснее и интереснее". Была возможность высказать свое недовольство уровнем компетентности продавцов пневматики Ибиса, которой мы воспользовались.

DmiNik интересовался, что и у кого мы покупаем, но я считаю глупым свое легкое параноидальное беспокойство о вероятности давления со стороны Ибиса на наших священных коров - Seller'a, Varegos'a, pavel12095, triad'a 😊

Есть среди нас желающие отвечать за этот кусок работы? Или так, учитывая особенности нашего менталитета - есть желающие стать пишущим шеф-редактором раздела пневматики в журнале Оружие и Охота ?

Я думаю, на форуме есть очень много людей, которые пишут намного интереснее чем все взятые журналисты ибиса.

давайте попробуем так... я возьмусь ОТВЕЧАТЬ за подачу материала в газету, но писать будем все вместе.

Вот тут интересно...
http://guns.allzip.org/topic/23/147955.html

Наше Общество призвано развивать культуру пневматического оружия на территории России.

В это понятие входит:
- лоббирование изменений в законодательстве, совершенствование нормативных документов, регулирующих оборот пневматики
- развитие культуры обращения с пневматическим оружием и с оружием вообще
- оказание юридической, технической и другой помощи членам Общества
- организация мероприятий, в рамках которых любители пневматики смогут соревноваться в меткости стрельбы, обмениваться опытом, делиться новыми разработками, знакомиться с единомышленниками

(www.airgun.org.ru)

Пример, ничего более нормального мы не придумаем...

Антон, в качестве ответственного, можешь для пробы написать обзорную статью по доступным на нашем рынке винтовкам ППП, страницы на 3-4 А4 с картинками. Как вариант, если ты хочешь писать всем вместе: напиши черновой вариант, создай отдельный топик, пригласи всех добавить от себя, дай срок - месяц, профильтруй, поищи по ганзам недостающую информацию и выдай на-гора. Подписаться можете как "Коллективный Разум" , это не шутка.

если описывать все доступные ППП винтовки- страниц 140 будет с картинками...

а вообще нам готов помочь Crelby в создании клуба\общества...
можно у него спросить всю технологию и методику по организации общества.
его Номер ICQ: 163-932-418

Эгэй, господа-недовольные квалификацией продавцов пневматики Ибиса! Игде желающие провести мастер-класс(ы)? Бум по-прежнему стонать и фыркать? Формат мероприятия (будет ли это некий FAQ, или тест продавцов, просто лекции и т.д) обсуждается, предложения приветствуются, кресло организатора процесса стынет и ждет, пока его придавит чья-то недовольная, рвущаяся в бой ж... !

Сегодняшняя встреча пройдет опять в Ибисе на Дружбы Народов, в 18-30. Если кто желает поучаствовать с идеями или вопросами - прошу.

2 LVital
А почему обязательно ИБИС???
почему не сеть магазинов королевсой охоты???
почему не охотпромснаб???
Почему не интернет- магазины...

Лично Вы в ибисе много чего покупаете???
Я вот в ибисе купил только 7 штук патронов пистолетных... Хотя пневматики и всякого рода оружия у меня было много...

лично я в ибис не захожу, после того , когда мне там рассказали, что БСА серии АР не делает прицелов кратностью больше(кажеться 7)

вопрос ! почему не сотрудничать с интернет- магазинами???
Лично я считаю, что квалификация продавцов интернет- магазинов намного высше продавцов других магазинов( скажем так..)МОЕ МНЕНИЕ!!!
скажем, они будут предоставлять членам клуба какие-то скидки...

Почему сразу "не сотрудничать" ? Бум сотрудничать.
АнтонZZZ отныне отвечает за:
- регистрацию общества , используя опыт Crelby по созданию ВОЛПО .
- сотрудничество с магазином Королевская Охота
- сотрудничество с охотпромснабом
- Интернет-магазинами
- получение скидок в оружейных магазинах, в т.ч. интернет-магазинах
Объем задач большой, поэтому Антон не стесняется ставить конкретные задачи и привлекать участников к их решению, а как только что-то получается - делиться радостью на форуме.

AntonZZZ
если описывать все доступные ППП винтовки- страниц 140 будет с картинками...

Я так понимаю, что страниц 50 можно ожидать. 140 это конечно хорошо, но будем реалистами, сделаем скидку на нехватку времени и благорозумно поделим 140 раза этак на три. Другими словами в ближайшее время можно будет почитать пробную статью от AntonZZZ. Я правильно понял? Если "Да", то примерные сроки появления в свет первой пробы пера.

П.С.

А где регионы? Где Рома? Ром, ты-ж не знал чем будешь заниматься. Может сделаешь статью о РСР винтовках? Или обзор о ФТ и БР? Так как, будет попытка 😊?

вот и увидим - кто "ля-ля" а кто по делу 😊 ...

AntonZZZ
а вообще нам готов помочь Crelby в создании клуба\общества...
можно у него спросить всю технологию и методику по организации общества.
его Номер ICQ: 163-932-418

А зачем нам Crelby? Это конечно хорошо, что он может и хочет помочь. Но вот вопрос в другом - Как и чем хотят помочь наши местные эирганеры?

"Сегодняшняя встреча пройдет опять в Ибисе на Дружбы Народов, в 18-30. Если кто желает поучаствовать с идеями или вопросами - прошу."

Я буду.

LVital
Почему сразу "не сотрудничать" ? Бум сотрудничать.
АнтонZZZ отныне отвечает за:
- регистрацию общества , используя опыт Crelby по созданию ВОЛПО .
- сотрудничество с магазином Королевская Охота
- сотрудничество с охотпромснабом
- Интернет-магазинами
- получение скидок в оружейных магазинах, в т.ч. интернет-магазинах
Объем задач большой, поэтому Антон не стесняется ставить конкретные задачи и привлекать участников к их решению, а как только что-то получается - делиться радостью на форуме.

Не вопрос. У меня полтора месяца отпуска.
1. ЗА регистрацию общества будет отвечать специальная фирма- регистратор. Могу взять на себя работу по поиску такой фирмы.
( я думаю, ни у кого из нас нет желания стоять в пятикилометровых очередях по получению справок)
2.Сотрудничать с кем-то кроме интернет- магазина триада \ тиховода\ павла \и ну может еще неск. интернет магазинов Украинских..., ну еще нескольких магазинчиков, типа магазичика в Мегомаркете..
Ну и охотпромснаба
не вижу смысла, т.к. пневматика не основной их доход. а так, добавочный.
3.получение скидок- это уже только после решения пункта номер 1.

LVital: "Эгэй, господа-недовольные квалификацией продавцов пневматики Ибиса! Игде желающие провести мастер-класс(ы)? Бум по-прежнему стонать и фыркать?"

С Ибисом в свое время ситуация разрулилась по нормальному и никаких претензий лично я не имею.

Могу взяться за подборку информации, а что будет интересовать? Есть ли желание у самих продавцов?

Богдан
LVital: "Эгэй, господа-недовольные квалификацией продавцов пневматики Ибиса! Игде желающие провести мастер-класс(ы)? Бум по-прежнему стонать и фыркать?"

С Ибисом в свое время ситуация разрулилась по нормальному и никаких претензий лично я не имею.
Могу взяться за подборку информации, а что будет интересовать? Есть ли желание у самих продавцов?

Думаю, нет.

Богдан
"Сегодняшняя встреча пройдет опять в Ибисе на Дружбы Народов, в 18-30. Если кто желает поучаствовать с идеями или вопросами - прошу."

Я буду.

ты не перепутай - НА ДРУЖБЫ НАРОДОВ ! 😊
а то я на Леси украинки ждал 😊

ты не перепутай - НА ДРУЖБЫ НАРОДОВ !

Ну м.Лыбидская за углом?

Думаю, нет.

Вы не то думаете - продавцов никто спрашивать не собирается - им это как "ликбез+тренинг" сделают - ведь продажи интересны владельцам а не наемному люду... Наемному вообще все пох - ни с кем-бы не общаться и просто получать бабло 😊 ...

Alex_SS
ведь продажи интересны владельцам а не наемному люду... Наемному вообще все пох - ни с кем-бы не общаться и просто получать бабло ...

А в "Ибисе" как мне как-то говорили, именно так и работают. Нормальное желание владельцев заставить персонал работать, а не просто получать деньги. Другое дело работа продавцов. Именно из-за этого там можно услышать предложение купить СО2 пистолет в качестве оружия самообороны!!!. А шо робыть, нужно продажи делать 😛, иначе прийдётся зубами делать "клац-клац".

как результаты беседы?

Я пока думаю над беседой. Осмысливаю. Слишком много всего нужно сложить и увязать. И по части "Ибиса", и по моей части, и по нашей общей эирганерской части. Времени мало и многое нужно успеть. Именно по этой причине я с выводами не спешу. Чтобы потом много времени не терять на пустую для нас затею. Так что однозначно пока мало что могу сказать.
Единственно что могу определённо сказать, это то, что нужно свой, эирганерский, клуб делать. Ни кто за нас ничего делать не будет. Жизнь так устроена что этот кто-то как правило хочет чтобы за него и для него что-то сделали. Я и сам, и все мы так устроены. На данном этапе мы и так справляемся. Клуб нужен для легализации слётов и соревнований, а так-же для работы со спонсорами. Пока это единственный вывод. Как именно эти задачи будут реализовываться? Этот вопрос открытый.

По большому счету я согласен с Валиком, но хочется провести промежуточную черту.
Как я все это увидел: было много конструктива, и со стороны Ибиса и со стороны "нас", ЛВиталь очень серьезно отстаивает наши интересы, никто нас "под Ибис" не тянет и не к чему не принуждает, присутствует вариант нормального сотрудничества, а именно: "мы" со своей стороны выполняем определенные обязательства (поверьте, ничего непомерного там нет + за это будут платить), "Ибис" со своей стороны свои, т.е. они используют нас с пользой для своей компании, а мы их с пользой для своего сообщества.

с первого взляда все вроди бы складно , но должен же быть подвох!?! иначе- это не понашенскому, не по хохлятски!!!

😀 😀 😀

На мой взгляд, сотрудничество будет полезным всем, хотя, как мне показалось, перспективы у Ибиса более четко очерчены чем у нас.
А свой клуб, думаю, создавать нужно.

А я знаю, в чем подвох.
НУ ЭТО Я ТАК СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ
ну во первых. Владельцев пневматики намного больше чем владельцев огнестрельного оружия ( в Украине)

А Ибису-же надо со всего иметь доход... как-же без этого. если все организеумся, начнем работать с грамотными поставщиками пневмы, то ибис от этого оч. пострадает...ну не катострофически, но все-же будет им неприятно...

AntonZZZ
Владельцев пневматики намного больше чем владельцев огнестрельного оружия ( в Украине)

Подозреваю, вы здорово ошибаетесь 😊.

я не так выразился...
я имел ввиду отношение винтовок пневматических к винтовкам огнестрельным.
как по мне, их намного больше в личном пользовании граждан( ну это мне так кажеться, может я и ошибаюсь...

но в пункте 2 я уверен на 90 процентов.( хотя все возможно)

Да, Антон, заходил я на днях в Ибис. Глянул по сторонам, а вокруг одна пневма. Такие горы по всему магазину разложены... Говорю продавцу - А подскажите любезный, где у вас тут можно посмотреть на хоть какую-то огнестрельную винтовку? А он мне ответил, что мол это всё фигня, товар не ходовой, возим крайне редко и малыми количествами. Чисто под заказ. А пневма у нас есть любая. Всё-ж таки основной профиль. Даже по секрету сказал что Ибис на днях заключил договор с "Гаврыливськи курчата" и "Наша ряба" чтобы те перевели часть производства на выращивание серой вороны. В угоду кроухантерам 😛. Потому что они делают им 95% прибыли. Ещё сказал что будет не чисто серая, а гибрид. Серую скрещивают с бройлером. Хотят добиться смачного звука от падения подстреленной вороны. ТУ на гибрид показывал. Так в нём есть пункт в котором говорится что масса животыны должна быть не менее чем масса необходимая для проламывания крыши автомобили при условии падения с 10 метровой высоты. От такой разговор был.

П.С.

Как там статья? Есть хоть что-то почитать. Бо я в ППП не бум-бум. Честно. Интересно почитать.

написал в несколько юрфирм- одна уже откликнулась...
вот ответ...

.Добрый день, Антон!
Самая необходимая информация - это данные о 14 ячейках (осередках) на территории Украины. Т.е. ФИО, адрес, телефон, место работы. В каждой ячейке должно быть 3 представителя.
Все остальные необходимые для регистрации документы наша компания готовит самостоятельно "Под ключ".
Срок 1,5-2 месяца. Длительный срок связан с тем, что на сегодняшний день свидетельство общественных организаций подписывает непосредственно Министр Юстиции.
Стоимость 2000 у.е.
Будем рады оказать содействие в регистрации.


С наилучшими пожеланиями,
Людмила Гречка
юрисконсульт ООО "Макмиллан"

AntonZZZ
Стоимость 2000 у.е.
Будем рады оказать содействие в регистрации.
[/B]

Ты-бы еще куда-то в швейцарскую фирму обратился 😊
Аннигилятор говорил что что-то вроде 200 баксов это обойдется, это при том что он сам делает, т.е. свой гонорар не включает.

Короче - харе деньги считать - на вопросы Лвитала так и не ответили...

Антон, старайся писать о результатах, а не засорять топик этапами большого пути.

Краткая выжимка по вчерашней встрече:

Обсуждали полезность пневманутых для высокоточников и наоборот. Пока речь идет о том, что мы как некое сообщество что-то делаем, и Федерация что-то делает для нас.

- Dminik выясняет смету проведения Всеукраинского чемпионата ФТ и БР на базе "Снайпер" под Киевом. Предполагаемый формат - не очередной Слет, а чисто спортивное событие на два-три дня в конце августа с жесткими правилами, возможным освещением в ТВ в профильной программе. Как раз то, к чему нам надо стремиться. Кто-то говорил о популяризации как одной из задач организации...

- Я готовлю план мастер-класса для Ибиса. Пока есть только один желающий их проводить - я . Или я чего-то пропустил?

- Мы все вместе ждем желающих писать в Охоту и Оружие. Антон пишет обзор по ППП . Мы с Валентом попробуем написать о ФТ и БР, их развитии на Украине, о наших Слетах. Возможный объем статей - до 5-6 страниц (15 тыс. знаков) . Один экземпляр уже изданного журнала у меня есть, могу выложить скан для ознакомления с форматом издания. Пока желающих заниматься нашей популяризацией, воспитанием стрелковой культуры, три человека.

LVital- скан девушки с первой обложки выложи 😊 ...

- Я готовлю план мастер-класса для Ибиса. Пока есть только один желающий их проводить - я . Или я чего-то пропустил?

Пропустил мой 2-й пост. Там я есть желающий.

Ну и я, типа, в кустах сидеть не приучен...

AntonZZZ
Стоимость 2000 у.е.

кудрик
с первого взляда все вроди бы складно , но должен же быть подвох!?! иначе- это не понашенскому, не по хохлятски!!!

Никакого подвоха на первый взгляд нет. Да и как он может быть? Тут всё просто - говорится НЕТ и все подвохи остаются в виде неприятных воспоминаний о ситуации. Другое дело интересы сторон. Как мы можем помочь Ибису видно и понятно. Мы реально можем: 1) "Образумить" продавцов и дать в их личное пользование свои наработанные годами практики знания. 2) Сделав первое, автоматом мы принесём прибыль, так-как качество продаж вызовет увеличение количества продаж. 3) Мы можем создать целую серию статей о пневматическом оружии и его реальном применении. Причем это будут статьи практиков от пневматики, а не просто чьй-то взгляд со стороны перенесённый на художественное творчество. Этим мы увеличим читаемость издаваемого Ибисом журнала "Охота & оружие" и опять таки увеличим кол-во продаж. 4) Мы можем дать грамотную консультацию по продаваемому, или планируемуму к завозу и продаже, оружию. Этим мы опять таки сделаем прибыль и минимизируем риски связанные с покупкой не того товара. Товар-то бывает разный. Один разойдётся быстро и все будут счастливы, а второй принесёт головняк и продавцам и покупателям. Как пример история с Хантинг мастерами которая началась с год назад и всё продолжается и продолжается.
Это кратко то, что мы можем. Любая работа с нашей стороны будет приносить прибыль именно Ибису. Это понятно. Для меня весь вопрос в том, что может для нас сделать реально противоположная сторона? Пока это, из конкретного, что у нас появляется возможность ПОПУЛЯРИЗИРОВАТЬ наше увлечение. Но мы и так это делаем и отлично справляемся. Единственно для большего масштаба уже сейчас назрела необходимость легализоваться. Весь вопрос в смыслах и для меня лично во времени. Думаю что нам всё-таки более разумным будет выбрать путь собственный. Ещё я думаю что исходя из соображений популяризации в первую очередь публиковать статьи нужно в журнале "Оружие и охота" как в журнале более крупном и известном чем "Охота & оружие". Думаю спорить об этом издатели "Охота & оружие" не станут, так как "Оружие и охота" издаётся если я не путаю с лета 1999 года и имеет тираж гораздо больший, издаётся на русском и украинском языках. К тому-же если-бы "Оружие и охота" не был популярен, то и название "Охота & оружие" может быть и не появилось 😛.

Вот такие у меня мысли. С удовольствием выслушаю другие мнения.

Виталик, если у тебя уже есть план мастер класса то выложи его пожалуйста, как видишь желающие есть (я в том числе), осталось определиться кто по какой теме будет проводить (я так понял что это: ПСП, ППП, боеприпас и т.д.)

пишите темы - там не просто про ППП и РСР - там надо детальнее - а то опять рассказка получится для малолеток 😞

Саша может ты возьмешь и напишешь не для малолеток, ты знаешь как не надо писать, а это уже пол дела

Вообщем, предлагаю открытое голосование за голову клуба, когда его изберут, машина потихоньку завертится. Кстати, кто поднимет тут тему про образование клуба, там уже 14 областей давно набралось (дайте сцылку). Беру на себя обязанности по сбору протоколов осередк?в, которые перешлю Анихиллятору, а то 100 баксов зря уже пару лет пролёживаются... Он по свободе будет потихоньку работать. Уже 3 года - об одном и том же, но всё на месте.
Предлагаю Богдана на Голову клуба.

Piston_Po
Вообщем, предлагаю открытое голосование за голову клуба, когда его изберут, машина потихоньку завертится....
Предлагаю Богдана на Голову клуба.

Я не против Богдана, только кандидаты на должность должны быть сами как минимум не против их назначения. Иначе толку мало будет.
Богдан, ты как?

AntonZZZ
Владельцев пневматики намного больше чем владельцев огнестрельного оружия ( в Украине)

Лично у меня огнестрела 3 а пневмы только 2 и то одна из пневм - 25-летний 38 ИЖик 😊 Так что бум считать 3:1 в пользу огнестрела.
Просто нефик пневму и огнестрел даже сравнивать. Это абсолютно разные и абсолютно самостоятельные направления.

Предлагаю Богдана на Голову клуба.

Создается впечатление что тема глохнет 😞

Зря

100 ПУДОВ шо зря, что требуется от нас - я так понимаю посильная помощь , но не 3,14здежом , а делом, грите что надо а люди нарягутся и помогут, причем в свой актив...

нда(

Про подвох: в 95-6 наблюдал "федерацию гимнастики", "федерацию художественной гимнастики" и "федерацию акробатики" в дележе полномочий. Так на международном уровне сказали: разберитесь между собой, мы разговариваем только с одним.

Ситуация с аирганом мне ту напоминает. По нашим законам для проведения соревнований нужна лицензия,- иначе припаяют уголовщину при желании "паяльщиков". Лицензионных условий пока нет в открытой печати, может ИБИС имеет "закрытую" версию ХЗ? Как понимаю им нужна поддержка "общественности" "на всяк выпадок". Под федерацию стрельбы Украины они ложится не хотят и наверное имеют "спецпроекты" по выдергиванию части бюджетного пирога из под этой организации ну это их дело. А вот для пользы обчего дела правильно было бы всех собрать под одной крышей и сделать в ФСУ пневманутое отделение. Пробовал я на форуме ФСУ заикнутся про клубную систему функционирования федерации, но спорт "проффесссионалы" накинулись как на "врага народа". Может действительно всем в ФСУ вписаться, а потом выделить в ее составе "пневматическую секцию" и не заморачиваться с регистрациями-отчетами?

Вот ссылка на сайт ФСУ http://www.shooting-ua.com/ месяца три как он появился в более-менее приемлемом виде.

Объединятся надо.

Trigal
Просто нефик пневму и огнестрел даже сравнивать. Это абсолютно разные и абсолютно самостоятельные направления

На спортивном уровне все стрельба. 😛

DmiNik
нда(

Я прокомментирую. С любой идеей надо хорошо переспать. Я знаю, что я могу провести эти тренинги, и на неплохом уровне. Тем более при содействии Богдана и Тролля. И статьи в журнал постепенно найдется кому писать, если будет найдена мотивация. Это самое главное - ради чего? Я ответа так и не увидел. Нужны ли эти тренинги или статьи мне? Нет. Пневманутым? Нет? Организации, какой бы она не была? Нет. Ибису? О да! Что взамен? Деньги? Лично я тьфу-тьфу-тьфу неплохо зарабатываю и сомневаюсь, что у Ибиса возникнет желание оплачивать даже почасово подготовку и проведение сообразно цене моего рабочего времени. Не говоря о внеурочном. Была вероятность, что взамен наше сообщество что-то получит. Но рвать попу ради _надежды_ что-то получить - увольте. Те три поездки в офис ИБИС и ожидание в тире мне тоже чего-то стОили, поверьте. Да и сама ситуация, что Я должен ездить к кому-то в офис, для меня неприятна. Обычно ездит тот, кому нужно, к тому, кто это дает, и во время, удобное для дающего. Я пока не вижу ИБИС в роли дающего.

Будут конкретные предложения - будут конкретные действия. Наши интересы я озвучил. Наши возможности тоже. Интересы Ибиса понятны, полезные нам возможности - нет. Я пока только вижу, как Ибис может нам навредить, но меня это не цепляет. Потому что навредить он может по глупости, навредив самому себе.

Любая идея материализуется в реальный проект только при одном условии, если векторы пожеланий участников обсуждения даной идеи направлены хотя бы под 90 градусов, но в одном направлении. В нашем случае 90 градусов присутствует, но направлены в противополжные стороны.
Да и как показывает мой жизненый опыт, ничего не получится, пока не появится один человек или группа товарищей, с четко прописаным "уставом колхоза" и реально готовыми его воплотить в жизнь.
В реальности этот человек или группа товарищей будут решать свои бизнес-интересы и это правильно и логично. Всем кому покажутся приемлимыми условия "Устава" вступают в него добровольно и тоже чего то от этого участия получают.
По другому (как сейчас) можно находится на стадии обсуждения идеи бесконечно долго и безрезультатно.

Совершенно справедливо.

Уважаемый Виталий.
Из Вашего пространного сообщения лично мне стало понятно:
1. Вы неплохо зарабатываете ++++ это радует, благосостояние граждан Украины неизменно растет
2. Вы чрезмерно перенапряглись, побывав дважды (не трижды, Виталий, дважды) на встречах в нашем офисе++++ я устал не меньше Вашего, но публично на это не жалуюсь
3. Вам вообще не нравится ездить к кому-то в офис++++у людей разные вкусы, бывает. Некоторые открытых пространств боятся, у других - клаустрофобия)
4. Вы кого-то и зачем-то ожидали в каком-то тире и этим крайне недовольны++++ Обращаю Ваше внимание на то, что я уже ДВАЖДЫ во время наших встреч обращал Ваше внимание на досадное и раздражающее меня недоразумение. Попробую в третий: Аlex SS обозначил время как 'от:.. и до:.' Я в этот промежуток уложился. Надеюсь, с третьей попытки Вам понятно.
5. Вы не желаете 'рвать попу ради надежды что-то получить'++++Ваше право. Кстати, 'рвать попу' я Вам и не предлагал, не мой метод)
6. Вы полагаете, что некая компания имеет целью Вам навредить, причем сделает это 'по глупости'++++глупостью является такое предполагать, наши с вами интересы не пересекались до сих пор и вряд ли пересекутся в будущем. Но все-равно, я разочарован, полагал, что Вы все-таки серьезнее.
7. Вы можете сделать какую-то работу (проведение тренингов для персонала компании, написание статей в журнал) на 'неплохом уровне', но не видите в этом смысла++++ это типично. Но непонятно, зачем тогда было рассказывать о том, ЧТО вы можете и КАК ВЫ можете. Кстати, несмотря на мои неоднократные вопросы, Вы так и не озвучили стоимость Вашей (или кого-то еще) работы, зато публично уведомили всех что ':сомневаетесь, что у компании возникнет желание оплачивать даже почасово подготовку и проведение сообразно цене моего рабочего времени. Не говоря о внеурочном'. Это снова несерьезно. Кстати, Виталий, известно Вам или нет, мое время тоже стоит немало. И мне также искренне жаль нескольких впустую потерянных часов.
8. В своем сообщении Вы неоднократно заявляете о прямых интересах компании: ':Интересы Ибиса понятны', ':Нужны ли эти тренинги или статьи Ибису? О да!'++++ Вы что, действительно думаете, что компания настолько в этом нуждается? Высокоточное оружие составляет мизерную часть ассортимента пневматики, а сама пневматика - незначительную долю в объеме продаж. Мне просто надоело слушать публичные стенания на различных вэб-ресурсах по поводу якобы дремучей некомпетентности рядовых продавцов компании и 'неправильном' ассортименте. Поэтому я и предложил вам, как людям компетентным, не бесплатно - подчеркиваю! - сделать что-то для повышения этого уровня. Вы рассказывали о том, что нет специального издания, пишущего о пневматическом оружии. Я предложил вам написать цикл статей по тематике, не бесплатно - подчеркиваю! - и пообещал разместить их в нашем журнале, целиком посвященном ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ оружию. Кроме того, я всерьез предполагал внесение серьезных изменений в ассортимент, и не только говорил об этом сам, но и приглашал человека, ответственного за его формирование. Вы же так страстно более за судьбу 'пневманутых' в Украине!
9. Вот это меня порадовало: ':Я пока не вижу ИБИС в роли дающего.Будут конкретные предложения - будут конкретные действия. Наши интересы я озвучил. Наши возможности тоже. Интересы Ибиса понятны, полезные нам возможности - нет.'++++ Проблемы с памятью у Вас, Виталий: то Вы количество визитов в компанию путаете, то Вы забываете, что я Вам предлагал в рамках развития высокоточной стрельбы из пневматического оружия в Украине. А как же осенний матч по ФТ/БР на Снайпере, организацию которого мы предлагали взять на себя? Это мелко, Хоботов)
10. Если в Вашем продвинутом и так болеющем за судьбу 'пневманутых' сообществе есть внутренние проблемы и противоречия, которые не позволяют вам не то что собрать инициативную группу и написать ПРОПАГАНДИРУЮЩУЮ ВАС ЖЕ статью или внятно рассказать о чем-то, но даже за долгие годы существования организоваться в какую-то форму - то причем тут посторонние?
На этом разговор о сотрудничестве считаю оконченным, собственные предложения аннулированными, тему исчерпанной.

С уважением,

Дмитрий, давайте, не будем общаться на повышенных оборотах. Так получилось: попробовали понять, где мы можем быть друг другу полезными. Вроде нашли, оказалось - с натяжкой. Судя по Вашему последнему посту, все, что я считал нужным Ибису, таковым на самом деле не является. Судя по постам других участников в этом топике, то, что Вы считали важным для нас, таковым тоже не является. Значит, точки соприкосновения оказались неинтересными обеим сторонам. Тема и вправду исчерпана.

Например, раз тренинги не нужны Ибису - просто закрываем тему. Мне они интересны, но точно не нужны. Я потратил время на составление плана, Вы потратили время на его прочтение. Мы квиты. Возможно, интерес остался у Богдана и Тролля. Попробуйте с ними договориться.

_конкретных_ предложений о проведении матча на Снайпере компанией Ибис пока не было. Было озвучено предложение провести и я получил основные расценки на проведение в Снайпере. За это благодарен. Темой следующей встречи могло стать обсуждение деталей: за что конкретно готов взяться Ибис - проживание, питание, призы, организация, судьи и т.п. Это имеет смысл, если мероприятие интересно самому Ибису. Если нет - мы и сами как-нибудь.

Как оказалось, статьи писать никому не интересно. Конкретики по гонорарам, насколько я помню, тоже не было. Ибису это тоже не нужно. Закрываем тему.

Поэтому я и предложил вам, как людям компетентным, не бесплатно - подчеркиваю! - сделать что-то для повышения этого уровня.

Кроме того, я всерьез предполагал внесение серьезных изменений в ассортимент, и не только говорил об этом сам, но и приглашал человека, ответственного за его формирование. Вы же так страстно более за судьбу 'пневманутых' в Украине!

Огорчу. Мы и так знаем, что где и почем. И это "почем" дешевле, чем у Ибиса, даже если ввозить самолично со Штатовского интернет-магазина с полной растаможкой. Расширение ассортимента Ибиса полезно только Ибису.

Проблем и противоречий, не позволяющих нам объединиться в организацию , нет. Просто это никому не надо, даже тем, кто регулярно поднимает этот вопрос 😊

Дмитрий, не воспринимайте все так эмоционально. Попробовали - оказалось неинтересно. Ну и ладно. Для Вас это работа, для нас - всего лишь хобби.

Мля, читаю уже какой месяц и все бегает одна мысль... "когда же у нас появится украинский Крелби?" 😛

Виталий, согласен с тобой. "Проблема" в том, что это хобби, а значит все хотят просто получать удовольствие 😛, но никак не работать.

Я тоже давно читаю и мне очень понравился пост shag:

" ...Да и как показывает мой жизненый опыт, ничего не получится, пока не появится один человек или группа товарищей, с четко прописаным "уставом колхоза" и реально готовыми его воплотить в жизнь.
В реальности этот человек или группа товарищей будут решать свои бизнес-интересы и это правильно и логично. Всем кому покажутся приемлимыми условия "Устава" вступают в него добровольно и тоже чего то от этого участия получают.
По другому (как сейчас) можно находится на стадии обсуждения идеи бесконечно долго и безрезультатно."

Так может есть смысл обсудить щрганизацию с точки зрения "здорового" материализма. Да для всех это хобби но периодически люди тратят на организацию нашего хобби личное время и силы и нервы.

у меня с 15 августа отпуск 😊
в интернете уже не буду всегда сидеть до 1-го сентября...

итак предлогаю:
1.я могу договорится с фирмой регистратором,
2. собрать деньги на регистрацию и членские взносы... надо посчитать сколько надо...
3. ПОПРОБОВАТЬ договорится про скидки с триадом, магазином в Мегамаркете, Тиховодом , укрпромснабом, и с http://airrifle.ru/
( с Тиховодом никогда дела не имел... не знаю, что за человек...)

4.полностью оформить всех членов.
5. организовать установочный сьезд( договорится с местом, у меня на работе есть киноконцертный зал "Украина" (человек 300 вместится...), это в Межрегиональной Академии Управления персоналом. надо будет поговорить с проректором.

Взамен мне нужна поддержка не меньше 50 человек... и естественно, таких людей, как LVital , Alex_SS и остальных ветеранов... всех не перечислишь...

обьясню почему... меньше 50 человек нет смысла... а если ветераны не поддержат, тоже бестолку...

AntonZZZ
итак предлогаю:
1.я могу договорится с фирмой регистратором,
2. собрать деньги на регистрацию и членские взносы... надо посчитать сколько надо...

блин... 😞

1) КТО БУДЕТ ПЛАТИТЬ БУХГАЛТЕРУ ФИРМЫ ЗА НОШЕНИЕ ПУСТЫХ ОТЧЕТОВ ?
2) КТО БУДЕТ "ДИРЕКТОРОМ" ? КОГО БУДУТ ТАСКАТЬ В НАЛОГОВУЮ И ПРОЧИЕ ИНСТАНЦИИ ?
3) КАК СОБИРАТЬ ВЗНОСЫ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НЕПОНЯТНО ГДЕ ?

Сначала - ответ на мои три вопроса - а потом уже бежать в "фирму-регистратор" с зажатыми в кулаке 400 баксами "за их услуги"...

простите, не понял вопроса...
1. какие отчеты куда кто будет таскать...
2. ну... как сказать... Всеобщим голосованием определим...
принудительно естественно человека не надо...

таскаться в налоговую и прочие инстанции- вот это проблема 😞

3. всмысле, непонятно где... вся Украина- свободно можно собрать деньги...
Банки везде есть... на крайний случай у меня есть банковский счет который действует по всему миру...

Сначала ответ на вопрос зачем вообще нужна ассоциация рядовому аирганеру и что она даст из того, что аирганер не имеет сегодня?

Udav_kaa
ИМХО. Хачу Всеукраинский Клуб. А то нас локальные магазы начнут дерибанить. И я уже говорил, что у меня сложности с тиром, именно из-за отсутствия "бомажной корочки участника".

ну это так, локальный вопрос...
------------------------------------------------------------------
Ситуация с аирганом мне ту напоминает. По нашим законам для проведения соревнований нужна лицензия,- иначе припаяют уголовщину при желании "паяльщиков"
----------------------------------------------------------------
а это глобальный вопрос...

а вообще по желанию участников можно организовать что необходимо...

AntonZZZ
простите, не понял вопроса...
1. какие отчеты куда кто будет таскать...
2. ну... как сказать... Всеобщим голосованием определим...
принудительно естественно человека не надо...

таскаться в налоговую и прочие инстанции- вот это проблема 😞

3. всмысле, непонятно где... вся Украина- свободно можно собрать деньги...
Банки везде есть... на крайний случай у меня есть банковский счет который действует по всему миру...

Если есть Юр.лицо значит есть и отчетность, не зависимо от того есть деятельность или нет. Подготовка и сдача таких отчетов стоит примерно 40-50 уев, каждый месяц.

Миротворец

Если есть Юр.лицо значит есть и отчетность, не зависимо от того есть деятельность или нет. Подготовка и сдача таких отчетов стоит примерно 40-50 уев, каждый месяц.

а куда отчеты идут???
вот этого я не знал... это проблемка... может кто-то имеет возможность возможность оформлять такие отчеты
хотя если будет в организации скажем, человек 100, то отчеты эти будут для каждого персональо стоить копейки...

мне кажется организация очень необходима - но всех пугает кто все это будет тянуть ! если честно порой даже смешно читать.
проблема сдать пустышку в налоговую - регистрируйте в подольском районе - я буду сдавать! (тоже мне проблема ). в пенсионный фонд заехать один раз вгод с бутылкой шампанского и кробкой конфет - оставить бланки с печатями на целый год - офигитительная проблема!
у многих из нас свои предприятия и фирмы - не думаю что бухгалтера за небольшую доплату или подзатыльник не осмелятся не занести пустую бумажку!
взносы могут регистрироваться на частном банкеовском счете , чтобы не париться с отчетами (естевственно у доверенного лица ).
разговоры с ибисом уместны токгда , когда готова организация . и предлагать не только им но и многим компаниям и производителям свой бренд и проэкты. тем более , что откатано такое количество слетов и есть опыт и и затратная часть проэкта. компании в рамках слетов проводят свои мастер-классы , демонстрацию и продажу новой техники (тем самым популяризиют свой бренд среди потребителей)и многие другие формы взаимоотношений...............
одно знаю точно во главе должен стоять опытный человек - может ему и не прийдется ничего делать. но указать дорогу и направление - его святой долг!
работа организации не сводиться к постоянной бегатне и суете - достаточно много письменной работы - письма в министерства, обращение к спонсорам и всякая другая хрень! я в этом не мастак, но Л Виталь с этим успешно справляется! (особенно мне импонирует его дипломатичность).
короче - вся ета тягомотина будет тянуться бесконечно! нужен голова и быстрое решение вопроса (пока АнтонЗЗЗ не в отпуске).
кстате сумму взносов кто нибудь считал? сосвоей стороны готов всячески поддерживать работу организации!!!
КАЖИТЬ ШО РОБИТИ!!!!!!!

AntonZZZ
итак предлогаю:1.я могу договорится с фирмой регистратором, 2. собрать деньги на регистрацию и членские взносы... надо посчитать сколько надо...3. ПОПРОБОВАТЬ договорится про скидки с триадом, магазином в Мегамаркете, Тиховодом , укрпромснабом, и с http://airrifle.ru/ ( с Тиховодом никогда дела не имел... не знаю, что за человек...)4.полностью оформить всех членов.5. организовать установочный сьезд( договорится с местом, у меня на работе есть киноконцертный зал "Украина" (человек 300 вместится...), это в Межрегиональной Академии Управления персоналом. надо будет поговорить с проректором. Взамен мне нужна поддержка не меньше 50 человек... и естественно, таких людей, как LVital , Alex_SS и остальных ветеранов... всех не перечислишь...обьясню почему... меньше 50 человек нет смысла... а если ветераны не поддержат, тоже бестолку...

итак, вопросы Alex_SS
?1 и ?3 отвечены. теперь осталось ответить на вопрос ?2
для этого

прошу всех сюда...и высказать мнение, кого можно в президенты наши выдвигать... Или может кто-то сам выдвигается...

Миротворец
Сначала ответ на вопрос зачем вообще нужна ассоциация рядовому аирганеру и что она даст из того, что аирганер не имеет сегодня?

Рядовому эирганеру организация даст возможность участвовать в официальных и легальных соревнованиях, возможность не шугаться от каждого чиха и так далее. В общем свободу она даст рядовому эирганеру. Но больше нужна организация именно организаторам соревнований и слётов. Потому что официально и легально. Потому что спонсоров проще искать, общаться и договариваться с ними. Потому что на много упрощается поиск мест проведения соревнований и т.д. и т.п.
Чего не даст организация рядовому эирганеру, так это шары в каком либо виде. Это однозначно.

кудрик
мне кажется организация очень необходима - но всех пугает кто все это будет тянуть ! если честно порой даже смешно читать.

Ну так вперед ! назовись "исполнительным директором" и все тяни на себе, за бесплатно, потому что со стада кошек разбросанного по всей украине надо еще умудриться собрать деньги.

AntonZZZ
итак, вопросы Alex_SS
?1 и ?3 отвечены. теперь осталось ответить на вопрос ?2

ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧЕНЫ ! Ваш оптимизм оставьте при себе.
неоднократно уже проходилось - эйфория "та шо там делать! щас мы пустышки сами носить будем!" а потом поиски виноватого и наезды контролирующих органов.
Простой вопрос: ГДЕ БУДЕТ ЮРИДИЧЕСКИЙ АДРЕС ? (квартиры не предлагать)

Valent
Но больше нужна организация именно организаторам соревнований и слётов. Потому что официально и легально. Потому что спонсоров проще искать, общаться и договариваться с ними. Потому что на много упрощается поиск мест проведения соревнований и т.д. и т.п.

Alex_SS
Простой вопрос: ГДЕ БУДЕТ ЮРИДИЧЕСКИЙ АДРЕС ? (квартиры не предлагать)

Миротворец
Аренда юр.адреса у компаний, которые практикуют такие услуги стоит примерно 100уев на год + обслуживание.

Угу . а через год полная перерегистрация предприятия, потому что "юрид адрес" "уплыл" и его не продлевают.

Ребята, кончайте флудить тут своим оптимизмом !

ОТВЕЧАЕМ на мои вопросы . Если ответа нет - то советы типа "да это все просто!" оставляем при себе ! Советовать сидя в кустах - это все умеют.
Кто заплатит за регистрацию организации ?
кто заплатит за юрид адрес ?
кто заплатит за услуги бухгалтера ?

ну и старые мои три вопроса....

Если ответов нет - то НЕТ и темы для дальнейшего флуда.

Alex_SS
Угу . а через год полная перерегистрация предприятия, потому что "юрид адрес" "уплыл" и его не продлевают.

3. регистрация 500 уев

я 3 или 4 года возглавлял общественную организацию! много денег - не заработаешь , в лучшем случае окупишь расходы! многая работа совершается на голом энтузиазме! то как работали и работают до сих пор и спасибо им за это Л Виталь, Док, Шаген и другие МАО. Если конечно не прогнуться под хорошего спонсора!!! задавать вопросы на форуме глупо - потому как ответы на них есть у компетентных людей (юристы). скажу сразу - кто за это будет платить? отвечаю - МЫ. кто все это будет делать ? отвечаю - снова МЫ! и точно также как делали до этого МАО. за что им огрромнейший респект.
лично меня и так все устраивает - соревнования ! охота и другие развлечения я могу себе позволить и без организации. если не будет людей "энтузиастов" тогда или много платим из своего кармана, или доим спонсоров, или делаем все сами. но если помощь не требуется от ""энтузиастов в состоянии эйфории" тогда парни доставайте кошельки! и нафига нужно было начинать эту тему (пусть у МАО обо всем болит голова - шутка)!!!
алекс ты начал - ты и завязывай!

Пофигу кто будет Президентом - на вопросы надо ответить сначала.
"нет ручек - нет варенья!" (с)

все ответы на вопросы определяются в финансовом эквиваваленте!

кудрик
все ответы на вопросы определяются в финансовом эквиваваленте!

...и в источниках откуда брать эти самые эквиваленты 😊

мне есть куда тратить мои личные деньги 😊 с бОльшей пользой, чем наполнение взяточников и госбюджета...

Я никогда с общественными организациями не работал..
вы обьясните, почему нельзя зарегистрировать организацию у кого-то дома...
или вариант... договорится у меня на работе, чтобы оформить организацию в каком-то из корпусов на моей работе... даже можно в моем... в нем всего 12 человек работают.( ну это для примера...вообще есть предложение во сотрудничеству) или у кого-то на фирме...

вообще надо собрать фонд из членских взносов...рассчитать, сколько будет членов клуба в начале, и разбросать эту сумму на всех...

ну я так прикинул... для этого в 1000 у.е.должны вложить.
если членов клуба будет 10 то сумма взноса будет в районе 100 у.е в год!
если в районе 100 человек- то сумма взноса- 10 у.е.
тут уже должны быть точно определеы переменные- количество членов.

кстати по сотрудничеству.
можно устроить секцию по стрельбе из пневматики для студентов..
у нас есть козацкий институт... но там стрельбы нету, и военка такая.. теоретическая. Если будет тиров несколько- то можно организовать и получать доход, который будет покрывать наши расходы.

AntonZZZ
Я никогда с общественными организациями не работал..
вы обьясните, почему нельзя зарегистрировать организацию у кого-то дома...

Аннигилятора дерни - он тебе популярно все расскажет - если захочет 😊

вообще надо собрать фонд из членских взносов...

Угу - уже можешь начинать собирать. Расскажешь о результате 😊

можно устроить секцию по стрельбе из пневматики для студентов..

Винтовку свою им дашь ? 😊

1.
проше своих юристов дернуть. Они точно все расскажут... только как выйдут из отпуска...

2. в каждом регионе надо создать руководителя ячейки региональной. вот и эти люди будут отвечать за сбор денег с регионов.

3. условия создадут. и мишени будут и винтовки впринципе купят, только надо реально тиры и тренеров организовать.
(но это все только после создания организации)

AntonZZZ
Аннигилятора дерни - он тебе популярно все расскажет - если захочет

У нас в стройбате говорили - "Кота за яйца дерни!"...
К чему бы это я? А так, вспомнилось... Не обращайте внимания....

1. Обьединение граждан не обязано подавать регистрирующему органу документы, подтверждающие правовой статус юридического адреса.
(ст. 14,15, Закона Украины "Про обьединение граждан")
Антон. Да, можно и у кого-то дома.

2. Саша, регистрация чего стоит 500 уев ?
Госсбор за Регистрацию Общеукраинской организации - 10 неналогооблагаемых минимумов (Постановление КМУ ?143 от 26.02.1993). Напомню что минимум - 17 гривен. Итого 170. У меня даже лежит 100 уев, когда-то собраных на такое мероприятие.

3. Серега, тебя надо перевоспитывать, железно 8).

ANNIHILATOR
3. Серега, тебя надо перевоспитывать, железно 8).

Интересно, как это ты меня перевоспитывать собрался? Уж не силами ли общественной организации?

Двадцать лет назад одни уже пытались перевоспитать... Ну, и хде они сейчас? А я - вот он...

ANNIHILATOR
1. Обьединение граждан не обязано подавать регистрирующему органу документы, подтверждающие правовой статус юридического адреса.
(ст. 14,15, Закона Украины "Про обьединение граждан")

Аннигилятор - выдыхай ! 😊

отчеты - имеется в виду в налоговую и всякие статистик и занятости - то что каждый месяц-квартал носят ВСЕ без исключения "субьекты".

Дядя Саша, давай первым выдыхай. Обьединение граждан не имеет комерческого статуса. У него нет бухгалтерского баланса, у него кошторыс.

кудрик
проблема сдать пустышку в налоговую - регистрируйте в подольском районе - я буду сдавать! (тоже мне проблема ). в пенсионный фонд заехать один раз вгод с бутылкой шампанского и кробкой конфет - оставить бланки с печатями на целый год - офигитительная проблема!

Вот человек согласился уже отчетность в госорганы сдавать...

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА???

Проблема в отсутствии региональных осередков в не менее чем 14 регионах Украины

ну а скоко заяв есть?
Огласите Весь список пожалуйста 😊

наверное, надо создать тему для регистрации всех участников...
хотя-бы приблизительно...
http://guns.allzip.org/topic/146/235708.html

всем, кто желает- сюда пожалуйста!

Толку от регистрации, если пока нет ничего, кроме воды?

Салих
Толку от регистрации, если пока нет ничего, кроме воды?

А чего нужно, что-бы регистрироваться? Огласи достойный размер заманухи.

Valent
Огласи достойный размер заманухи.

Еще раз и на русском, пжлст.

Замануха, это, другими словами, приз, какая-то выгода, вещь, вобщем что-то нужное, из-за чего будет интересно сделать какие либо действия.

Так я о том же 😊
Нет ее, только непонятные расчеты с ннн-баксов.

На самом деле всё немножко сложнее. Основная задача организации, легализовать слёты и облегчить взаимопонимание с возможными спонсорами.

Опять 25.
Споноров надо заинтересовать. Чем сможет заинтересовать их "организация", кроме рекламы?

Ну так это понятно даже мне. Что не так?

Мы, по-моему, спорим с вами, находясь "по одну сторону баррикады" 😊

Я не спорю. Я не могу понять что не так в том, что организация может чем-то, в том числе и рекламой, заинтересовать спонсоров.

Уважаемые, может не будем изобретать велосыпед и попробуем организоваться под крылом "федерации стрельбы Украины" выделившись там в секцию пневматического оружия или что-то подобное?

Lionid_g
Уважаемые, может не будем изобретать велосыпед и попробуем организоваться под крылом "федерации стрельбы Украины" выделившись там в секцию пневматического оружия или что-то подобное?

Это хорошо - и я , анпример, не против - но многим "корона давит" и не дает такое просто действо сделать 😊

А давайте не будем оглядываться на "короны" отдельных личностей и сделаем все так как нам нужно, под словом "мы" я подразумиваю болшенство

😊
...корон много и "мы" это как раз меньшинство...

ну не факт, если "большенство" этого не хочет, то пусть сделает то что хочет (думаю что и в обозримом будущем нифига они не создадут), а мы пойдем другим путем

А что для этого нужно?

А что мешает обратиться http://www.ipsc.org.ua

А вообще, почему- бы и нет...
ФЕДЕРАЙИЯ - ТО НЕ КОМЕРЧЕСКАЯ!!! а почти-как государственная...

и сайтик у них так ниче..
можно почитать ...

Да нужно просто собраться вместе и порешать что нам выгодней. Правда собрать всех в кучу крайне проблематично.