Украина! ФТ клуб не нужен!

Ветка предназначена для всех,кто желает высказаться против Клуба, его создания, соучредителей и т.д. Любые предложения по поводу того, как надо было сделать. Все будет сохранено для истории. Посты подобного содержания в ветке, посвященной созданию Клуба, будут вытерты, как флудные по моему мнению.

Молодец!

Я не понял, ФТ-клуб это плохо разве? Или опять чего не поделили (звания, должности...)?

Просто человек пытается создать организацию в Украине, в созданной им ветке есть определенное колличество постов, авторы которых не считают нужным содание такой организации в Украине, либо с созданием согласны но в другом виде, не таком как предлагает автор. Вот он и создал ветку для желающих высказываться против, хотя может и зря....

Nos
хотя может и зря....

Сильный ход!

Counter-Striker
Можно флудану?
Раз уж начали про козакив - то журнал должен называться "Пневматична Сiч", или "ФТ-курiнь", или на край "Вiсник пневматичноi сотнi".

ЗЫ: А президента у клуба ну никак не может быть, должен быть отаман!

ЗЫЫ: БР-упоры это вот такое:

А то, что вы собираетесь купить - это мешки и для серьезного БР не очень хорошо подходят.

Valent
Влад, ещё один пост и ты попадешь в злопыхатели и вредители . Только искреннее обожание... Не забывай об этом и дела пойдут в гору.

П.С.

Альтернативный вариант - "Вiсник драбинобудiвника". Во первых, это покажет связь с Юриным бизнесом (по аналогии с козаком на лого , который символизирует связь поколений). А во вторых, такое название будет символизировать рост скоординированного эирганерского движения: "Вверх, по лестнице результатов". Название мною серьезно проработано и почти уверен что будет принято за основу. Так что глупых смешков из зала не нужно.

Можно ещё лого чуток доработать. Нарисовать на лого драбыну, которая одним концом стоит на земле, а второй теряется в хмарах эфтишных высот. Хмары для большей наглядности подписать. По драбыне поднимается козак. Получается что лого будет символизировать все связи сразу. И связь поколений и рост результатов.

Если у подножия лестницы изобразить молот, наковальню и напильник, то это будет символизировать крутой апгрейд, при помощи напилинга, и гансмиттинг во времена козаков, как неизбежные проявления реалий. Каждый эирганер дорабатывает свою винтовку и это нужно как-то показать.

Юра, ты решил за них выкладывать посты в этой ветке? 😀

Что остается делать. Переношу без каких-либо изменений. Все меняется, а подобное заслуживает вечной памяти... А то потом: "зачем потер?, там же все так мило было..."

Nos
Юра, ты решил за них выкладывать посты в этой ветке? 😀

Так он изначально сам с собой тут и общается. Так что зря лизнул. Хотя и ловко 😊, засчитывается. Слышал что ловко лизнуть, это целое искуство 😊. Основная трудность сделать все вовремя. Благодарю за демонстрацию 😀.

Валик ты меня удивляешь, вот общаешься в живую, нормальный человек, как только садишься за комп, как будто шифер сносит...

...и еще Валик, ты переоцениваешь момент виртуального общения, мы в одном городе живем, за "лизнул" можно и в грызло получить. Х его З какой будет финал, но фофанов понаставляю... 😊

Вы еще тут подеритесь, щирые украинские хлопци 😊

Nos
...и еще Валик, ты переоцениваешь момент виртуального общения, мы в одном городе живем, за "лизнул" можно и в грызло получить. Х его З какой будет финал, но фофанов понаставляю... 😊

А ты не лижи, и будет тебе счастье. Это я тебе могу и в глаза сказать, без всякого виртуального общения. Эка тебя задело-то. Больше часа "бурлило" пока до фофанофф дозрело. Не быстро 😀

Valent
Больше часа "бурлило"

Да все просто. Тут не нужно быть специалистом, и методом тыка понятно. Читай первый пост Юры (там объяснения зачем эта тема), читай свой пост с удивлением относительно его действий (хотя ты прекрасно знаешь зачем он это делает). Как это назвать? Мне видится, что определение "лизание" наиболее полно отражает суть. Интересно как тебе это видится?

Да...Жестоки вы к друзьям... 😊
Я б ещё много чего вам пилядь подрассказал... 😊 но боюсь что дождусь...от одного,а от другого какраз наоборот... 😊

Nos
Юра, ты решил за них выкладывать посты в этой ветке? 😀

За "них". Это за кого? Я понимаю так: есть "наши" - те, кто с нами согласен, и "они", "не наши" - это те недоумки, уоторые с нами не согласны. Их - в отдельный топик, чтобы не мешали. Оппозиция пущай создает свой отдельный парламент и там умничает. Правда, мы некоторые идеи оппозиции все-таки примем, но виду не подадим.

Виталь, ты что? Они - те, кто мог бы обратить внимание на мою просьбу о нежелательности неконструктивного флуда, но не сделали этого. А чужими идеями никто не пользовался. Все изменения произошли исключительно в результате волеизъявления соучредителей, только и всего...

Valent
... Мне видится, что определение "лизание" наиболее полно отражает суть.

Валент, постарайся как можно быстрее разосраться с как можно большим количеством людей. Ты выше их духовно и физически. Не давай спуску ни в чем. Стой до последнего. Носу обязательно натолкай, он заслужил. При первой возможности давай каждому понять, кто он такой. После того, как ты его подловил, все остальные качества и дела уже не имеет значения. Он - твой и теперь главное - объяснить ему, что он собой представляет. Хорошо быть истинно независимым и честным человеком.

Млять. Тебе нечем заняться?

Повторю:
Виталь, ты что? Они - те, кто мог бы обратить внимание на мою просьбу о нежелательности неконструктивного флуда, но не сделали этого. А чужими идеями никто не пользовался. Все изменения произошли исключительно в результате волеизъявления соучредителей, только и всего...

И еще. Тут слишком часто поднимается вопрос о "наших" и "не наших", "нужных" и "не нужных", "друзей" и "врагов" и т.д. Но поднимается он ведь исключительно людьми, не принявшими (к сожалению или счастью) участия в создании Клуба. Ведь НИКТО из соучредителей Клуба не говорил о том, что считает кого-либо свом личным врагом или врагом Клуба.
Та дискуссия, что поднялась в процессе создания Клуба просто еще раз показала существующие проблемы, напомнила о старых обидах. Но кто может похвастаться отсутствием подобного? Жить и не нажить проблем нельзя. Вопрос исключительно в том, как к ним относиться. Да, я вообще не понимаю позиций некоторых людей. Не понимаю, зачем, вообще, писать не по теме, а тем более делать это регулярно! Но здесь ни я ни кто-либо не объявлял о враждебности кому-либо другому. А кто кому доброжелатель или недоброжелатель итак понятно. Притом, достаточно давно.
Единственный вопрос, который остался без решения - участи, а точнее неучастие подавляющего большинства ветеранов в создании Клуба. Но ничего, кроме отсутствия их личной иниациативы, на это не повлияло. Не было и не будет списка "угодных" или "не угодных". Я в разное время обращался как к эйрганерскому сообществу, так и отдельно к большинству ветеранов. Основной совет: "Сделай что-нибудь сам". Ничего похожего на "давай сделаем вместе" не прозвучало. И теперь кто-то пытается сделать кого-то виноватым? В чем? В нежелании ожидать высочайшего соизволения?
Поэтому, что бы ни происходило, лично у меня врагов нет. Если кто считает, что я хожу у него во врагах, ошибается. Мне нечего ни с кем делить. А более демократического образования, чем новосозданный Клуб и представить невозможно. Не будет там ни "почетных" ни "заслуженных". Делаешь полезное для Клуба - хорошо, не делаешь - хоть не мешай делать другим. Но с мешающими разговор был, есть и будет отдельный. Я таких людей не уважаю, и ни что не изменит моего отношения, кроме изменения действия этими людьми. Но даже они мне не враги... И членом Клуба может стать любой, кто этого хочет. Я ведь все-еще коплю на яхту 😊

Виталик, когда я писал "за них" я имел ввиду людей, посты которых, МакЮри выложил в этой ветке (ну не буду же я перечислять их поименно 😊 ), поверь ничего больше, именно этот скупой смысл, никаких "ваших" и "наших" нет и быть не может. Прошу прощения если кто-то меня понял не так.

MakYury
Повторю:
А чужими идеями никто не пользовался. Все изменения произошли исключительно в результате волеизъявления соучредителей, только и всего...

Наглая ложь номер три. Про первые две ты знаешь. Если я увижу в этом топике скопированный мой пост, в котором я хоть каким-то образом обхаивал идею создания украинского клуба любителей пневматики, я публично перед тобой извинюсь, если я этого не увижу - кто из нас ......(с)?
Юра, я не буду унижаться до того, чтобы в реале дать тебе по грызлу... Независимо от финального результата(с)Nos. С меня достаточно не подать тебе руки на встрече единомышленников...

2Valent
Ты обещал позвонить... Ну и?...

LVital

Валент, постарайся как можно быстрее разосраться с как можно большим количеством людей. Ты выше их духовно и физически. Не давай спуску ни в чем. Стой до последнего. Носу обязательно натолкай, он заслужил. При первой возможности давай каждому понять, кто он такой. После того, как ты его подловил, все остальные качества и дела уже не имеет значения. Он - твой и теперь главное - объяснить ему, что он собой представляет. Хорошо быть истинно независимым и честным человеком.

Млять. Тебе нечем заняться?

Виталя, не кипятись. Мне занятся есть чем. Ты ж знаешь. И я ни с кем не пытаюсь разосраться. Нос - он добрый, но как и все мы иногда делает глупости. И про грызло не я ему рассказывал, а именно он мне. Перечитай. Я на это даже внимания не обратил потому что он просто шутит. Смайлик там в посте есть 😊. Даже если он думает что не шутит, то он попросту ещё не знает что все-таки он шутит.

С объяснениями, ДА, объяснил. Объяснил потому что он попросил. Ну и что тут такого страшного, объяснить человеку свою точку зрения если он сам об этом просит?

Про подловил все просто. Ты что, думаешь я сижу и вылавливаю какие-то несоответствия? Да я просто читаю что пишется и понимаю буквально.

MakYury
И еще. Тут слишком часто поднимается вопрос о "наших" и "не наших", "нужных" и "не нужных", "друзей" и "врагов" и т.д. Но поднимается он ведь исключительно людьми, не принявшими (к сожалению или счастью) участия в создании Клуба. Ведь НИКТО из соучредителей Клуба не говорил о том, что считает кого-либо свом личным врагом или врагом Клуба.
Та дискуссия,что поднялась в процессе создания Клуба просто еще раз показала существующие проблемы, напомнила о старых обидах. Но кто может похвастаться отсутствием подобного? Жить и не нажить проблем нельзя. Вопрос исключительно в том, как к ним относиться. Да, я вообще не понимаю позиций некоторых людей. Не понимаю, зачем, вообще, писать не по теме, а тем более делать это регулярно! Но здесь ни я ни кто-либо не объявлял о враждебности кому-либо другому. А кто кому доброжелатель или недоброжелатель итак понятно. Притом, достаточно давно.
Единственный вопрос, который остался без решения - участи,а точнее неучастие подавляющего большинства ветеранов в создании Клуба. Но ничего, кроме отсутствия их личной иниациативы, на это не повлияло. Не было и не будет списка "угодных" или "не угодных". Я в разное время обращался как к эйрганерскому сообществу, так и отдельно к большинству ветеранов. Основной совет: "Сделай что-нибудь сам". Ничего похожего на "давай сделаем вместе" не прозвучало. И теперь кто-то пытается сделать кого-то виноватым? В чем? В нежелании ожидать высочайшего соизволения?
Поэтому, что бы ни происходило, лично у меня врагов нет. Если кто считает, что я хожу у него во врагах, ошибается. Мне нечего ни с кем делить. А более демократического образования, чем новосозданный Клуб и представить невозможно. Не будет там ни "почетных" ни "заслуженных". Делаешь полезное для Клуба - хорошо, не делаешь - хоть не мешай делать другим. Но с мешающими разговор был, есть и будет отдельный. Я таких людей не уважаю, и ни что не изменит моего отношения, кроме изменения действия этими людьми. Но даже они мне не враги... И членом Клуба может стать любой, кто этого хочет. Я ведь все-еще коплю на яхту 😊

Юра, ты чудной и без памяти совершенно 😊. Как все развивалось? Собрались в пиццерии. На всякий случай напомню, что я там тоже был. Послушали мнения свои. Решили осмыслить и встретится ещё раз. На следующий день ты редактируешь свой пост и объявляешь о том, что все решили. Я ВЕЖЛИВО напоминаю тебе о том, что решили не спешить и осмыслить, а потом обсудить ещё раз. Чтобы более конкретно было. Давайте так и сделаем как решили. Результаты осмысления, я выкладываю в созданной тобой теме. По ходу дела у меня возникает целый ряд вопросов на которые ты не в состоянии ответить. Ныне преданный Нос там тоже писал и требовал конкретики. Тут же появляется ныне пропавший Эльберт, и объявляет что: "Усё в порядке, докУменты на регистрацию подали!!!" Как-же подали, если документы, за исключением пары человек, даже не сдавали??? Лично ты его пост ни как не коментируешь, а... соглашаешся на вторую встречу и говоришь чтобы все взяли с собой документы. Чё за нах??? Так подали или нет? Полная непонятка... Долгие выяснения-предложения, попытки понять как будут реализовываться первоначальные планы и... вот оно. Есть наконец-то первые недоброжелатели. Теперь полный комплект. Есть свои, есть враги. Все сразу стало на свои места. Понятно кого нужно любить, а кого в грызло бить.

А про клуб я написал, что ХОТЕТЬ стрелять ФТ он не поможет. Писалось все в контексте объяснения тебе почему у нас он не саморазвился (не развит потому что не хотят, клуб хотеть не заставит и т.д.). Как следствие, фактом своего существования ФТ не разовьет, потому что развитие это работа на голом энтузиазме, конкретных людей. Поэтому не будет массовых взносов. Ни 10х100000, ни 1000х1000. Взносы рассматривались в контексте понимания, что на развитие нужны деньги. Их не будет и почему, я тебе объяснял. Поэтому, понимая некоторые утыки которые произойдут, от меня были предложения проработать затею более полно и подробно, особенно в плане затрат на проэкт(ы) в ключе затраты-результат. Тот же журнал к примеру, о котором мнения совпали у разных и независимых друг от друга людей. Да, давайте делать вместе. Разве в этом проблема? Нет. Весь вопрос в том КАК? Я даже сразу написал что ни на какие ведущие роли я не расчитываю и от подобного предложения, сделанного другим человеком, УЖЕ отказался. Я свой выбор сделал давно. Участвовать если и буду, то ТОЛЬКО В ПОНЯТНОЙ мне затее. Ты все время дул щеки. Естественно тебя начали чуток подначивать. А потом ты не найдясь, что ответить по существу, объявил тему заваленной флудом, и потер.
В новой теме всех сразу поделил, планы по ФТ, после некоторого количества пинков, несколько подредактировали по спортивности (как-же поездки в Европу на чемпионаты?), ввели в ФТ клуб БР, вывесил "шаровары" и теперь имеем то, что имеем. Вот название сменить не успели, с регистрацией поспешили.

И нефиг врать, что про "врагов" и "своих" говорят те, кто не принял участие в создании клуба. Конкретную ссылку на такие мои слова. Про недоброжелателей, которых немало, и злопыхателей, именно ты пишешь при любом удобном случае. Самый свежий пример, ответ Владу в "козаках" -

MakYury
А предложения всех НеЧленовКлуба учитывать невозможно, среди них ведь немало и недоброжелателей.

SB

2Valent
Ты обещал позвонить... Ну и?...

Ну и забегался и забыл. Да это теперь и не актуально. "Интересное" ты прочел, а посты те порезали.

2 MakYury
Пока у тебе не появится что-то, что может притягивать к тебе людей, а именно - либо деньги, которые ты вложишь на создание комфорта для стрелков, либо помещение для стрельбы нашару, либо ещё какая-то полезность, ничего не будет. Такие клубы всегда крутятся вокруг какого-то центра как планеты вокруг солнца и этим центром должно быть что-то или кто-то с чем-то чего нет у других и это нужно остальным. На голом энтузиазме скорее всего будет пук. Всё написанное моё личное мнение, которое я тебе не пытаюсь навязать, но задумайся.Короче говоря - либо не рви жопу, либо если хочешь собрать возле себя людей найди чем их заманить.
Я понимаю, что написал херню в свете содержания данного топика под кодовым названием "рыгаловка"Три дубка" с мордобоем и прочими прелестями прекрасных чисто украинских человеческих отношений, но подтирать меня не надо за излишнюю серьёзность высказываний.

SB
Наглая ложь номер три. Про первые две ты знаешь. Если я увижу в этом топике скопированный мой пост, в котором я хоть каким-то образом обхаивал идею создания украинского клуба любителей пневматики, я публично перед тобой извинюсь, если я этого не увижу - кто из нас ......(с)?
Юра, я не буду унижаться до того, чтобы в реале дать тебе по грызлу... Независимо от финального результата(с)Nos. С меня достаточно не подать тебе руки на встрече единомышленников...

СБ, давай выкладывай. Я вообще не понимаю, о какой лжи идет речь. Есть факты - прошу!

А про не подачу руки, так это вроде вопрос решенный не меньше месяца назад. Человеку, поучающему без просьбы и лечащему без необходимости, то есть тебе, руки б не подал, разве что помочь...

LaMuD
2 MakYury
Пока у тебе не появится что-то, что может притягивать к тебе людей, а именно - либо деньги, которые ты вложишь на создание комфорта для стрелков, либо помещение для стрельбы нашару, либо ещё какая-то полезность, ничего не будет. Такие клубы всегда крутятся вокруг какого-то центра как планеты вокруг солнца и этим центром должно быть что-то или кто-то с чем-то чего нет у других и это нужно остальным. На голом энтузиазме скорее всего будет пук. Всё написанное моё личное мнение, которое я тебе не пытаюсь навязать, но задумайся.Короче говоря - либо не рви жопу, либо если хочешь собрать возле себя людей найди чем их заманить.
Я понимаю, что написал херню в свете содержания данного топика под кодовым названием "рыгаловка"Три дубка" с мордобоем и прочими прелестями прекрасных чисто украинских человеческих отношений, но подтирать меня не надо за излишнюю серьёзность высказываний.

Да не нужны завлекаловки. Ведь не стоит вопрос так, чтобы обеспечить некоторое колличество членов Клуба. И массовость я вспоминаю исключительно как желаемое для интереса соревнований и развития Клуба. Вопрос членства в Клубе исключительно добровольный. А новое в Клубе будет. И это:
1. Официальность
2. Плановость
3. Регулярность
4. Имущество Клуба, которым будут пользоваться все

А весь тот срачь, что развелся вокруг, то поднят он проффесиональным провокатором. На счету которого и два Осенних слета, многомесячный срачь с ДокСнипом (которого я лично даже не знаю) и вот все эти вопросы, обвинения и т.д. Кстати, он единственный, кто предлагал не делать ничего официально, а просто лечь под уже существующую некую контору (Валент, на первой встрече кроме тебя было еще 9 человек). Что в свете последних постов позволяет обозначить сферу его интересов как "Срачь, бокс, секс".

Valent
Конкретную ссылку на такие мои слова.

Это и есть твои СЛОВА. В моих словах ранее никаких имен не упоминалось. Ты ведь и сам знаешь что да как!

MakYury
А весь тот срачь, что развелся вокруг, то поднят он проффесиональным провокатором. На счету которого и два Осенних слета, многомесячный срачь с ДокСнипом (которого я лично даже не знаю) и вот все эти вопросы, обвинения и т.д. Кстати, он единственный, кто предлагал не делать ничего официально, а просто лечь под уже существующую некую контору (Валент, на первой встрече кроме тебя было еще 9 человек). Что в свете последних постов позволяет обозначить сферу его интересов как "Срачь, бокс, секс".

Думаю это в мой огород. Отвечу.
Юра, ты просто обиженный и не конкретный балабол. Конечно я знаю что да как, и твои намеки понимаю. Я тебе помогу с отмазкой. Я все такие свои слова потер и поэтому ты их не можешь найти, а я провокатор. Устроит? Да. Все, вопрос закрыт.

Срач с Доком не твого ума дело. Ты даже не знаешь из-за чего он. Так что лучше найди историю этого срача, прочти и не болтай ерундой. Сам знаешь, "Двое в драку, третий в дупу".

Двух осенних Слетов на моем счету нет. Есть только один, в котором я как мог, участвовал в роли организатора. Ты можешь прочитать мою статью об этом Слете в 10 номере "Оружие и охота". За исторю Слетов, это первая и единственная статья о них. Не понимаю я в чем тут провокация?

Предложение о варианте сотрудничества, а не стелится, с уже существующей организацией от меня было. Я свои слова могу повторить и без привлечения 9 свидетелей. Сделать клуб на бумаге может любой из нас. Это на столько просто, что даже говорить об этом не удобно. Я предлагал вариант сотрудничества с "Ассоциацией прикладных видов спорта", которая давно существует в Киеве. Предлагал как вариант уменьшения головняка и денежных затрат, а так же получения определенных бонусов. От создателя этой ассоциации когда-то было сделано предложение о помощи и я про него вспомнил. Клуб все равно нужно было бы делать. Иначе чем вступать в Ассоциацию? Плюсы там просто неоспоримые.

1.Готовый юридический адрес.
2.Налоговая.
3.ЛЮБАЯ юридическая помощь (основатель ассоциации проффесиональный юрист, глава юридической фирмы).
4.Если понадобится, всякая помощь с организацией осередков в регионах.
5.Бесплатная регистрация клуба (вы только за это отдали долларов 500 или сколько там).

В вещах, это 5 столов для БР от Олега2100, или пердатый баллон для заправки винтовок членов клуба, или много чего ещё. Вспомни о том что я говорил о затраты-результат. Что мы должны были сделать в ответ? А ни чего. Только появляться с рекламой его фирмы на людях. Мало того, он даже в соучредители не НА-ПРА-ШИ-ВАЛ-СЯ!!! Так что плохого в таком предложении? Плохого только то, что оно не от тебя 😀, а значит изначально бред и провокация.

Не делать клуб официально я предлагал. Предлагал для начала попробовать в "неофициальном" статусе поработать предложенный график и т.д. Только чтобы понять перспективность затеи в плане реальности и массовости, а так же для оптимизации затраты. Многие тогда согласились. Согласились не спешить и попробовать. Ты не вырывай сказанное мною из контекста. Немножко внимания и все станет ясно и понятно. Просто у тебя временной интервал в течении которого ты помнишь связно сказанное очень мал. Обычно этот интервал у людей колеблется от 2 и до 15 минут в режиме оживленного обсуждения. Очень редко встречаются те, у кого эта характеристика памяти больше. Это давно известный психологам факт.

MakYury
[B]

Да не нужны завлекаловки. Ведь не стоит вопрос так, чтобы обеспечить некоторое колличество членов Клуба. И массовость я вспоминаю исключительно как желаемое для интереса соревнований и развития Клуба. Вопрос членства в Клубе исключительно добровольный. А новое в Клубе будет. И это:
1. Официальность
2. Плановость
3. Регулярность
4. Имущество Клуба, которым будут пользоваться все

B]

Завлекаловка нужна если для тебя действительно важен движняк, а не бумажка о том, что есть клуб. Вопрос стоит так как ты его поставил, а я тебе говорю как это работает. Если бы у тебя было например помещение для стрельбы куда можно придти и пострелять почти всегда я бы не писал тут, а пришёл бы и стрелял т.к. в тир мне ездить неудобно по времени и местоположению, понимаешь? Ты вообще перечитываешь иногда то, что пишешь ? Фразу про новое в клубе я вообще не могу понять. К чему ты её прицепил ? Что нового ? По отношению к чему оно новое ?
1.Официальность теоретически может что-то дать.
2.Плановость совершенно бессмысленна т.к. мы не профессиональные спортсмены и сначала есть семья, потом работа, а уже потом спорт и какая тут может плановость.
3. Регулярность основная масса может обеспечить только раз в месяц и то с задержками.
4.Ты хочешь собрать со всех и дать всем ? Так я лучше соберу себе и себе же дам.

Много ещё чего можно написать, но видимо бестолку.

LaMuD
Завлекаловка нужна если для тебя действительно важен движняк, а не бумажка о том, что есть клуб

Завлекаловка мне и Клубу не нужна. А движение и так уже есть. О результатах - позже...

Valent
Я предлагал вариант сотрудничества с "Ассоциацией прикладных видов спорта", которая давно существует в Киеве

Валент, ты об этом только сказал. И...?

Как иногда вырванное из контекста меняет суть 😀 😀 😀 😀 😀

LaMuD

3. Регулярность ... только раз в месяц и то с задержками.

Юмор в любом случае лучше, чем то что было...

Кстати,о регулярности. В том то и дело, что когда один - это часто раз в месяц и с задержками, а Клуб будет организовывать соревнования регулярно(каждую неделю или раз в две недели) и кворум там точно будет собираться!

Вопрос по существу. Все уже пар выпустили? Ветку удалять или еще кто-то хочет высказаться?

MakYury
Кстати,о регулярности. В том то и дело, что когда один - это часто раз в месяц и с задержками, а Клуб будет организовывать соревнования регулярно(каждую неделю или раз в две недели) и кворум там точно будет собираться!

Твои б слова да богу в уши. Я только рад если из этого что-то выйдет и просуществует долго и счастливо, а пока если у меня была жопа, то ничего не смогло мне помочь поехать на слёт осенью и я не поехал и не поехал бы если бы был в составе клуба. Я тебе не враг и не считаю, что я по другую сторону баррикад т.к. баррикады эти надуманы и сознаны лишь желанием пофлудить и выежнуться, но если честно, то я уже раз 5 заглядывал в твой профайл чтоб уточнить возраст т.к. иногда пахнет детством каким-то (не обижайся).
По поводу общего имущества.
У меня есть свой стол и обошелся он мне очень немного (не скажу сколько, но настолько мало, что смешно) т.к. сделал я его почти сам и он у меня есть и я могу делать с ним всё, что захочу, а если я в клубе, то мне нужно для пользования столом заплатить вступительные и платить ежемесячно, а на эти деньги я могу сделать ещё энное количество столов (может один, а может десять), я люблю качать насосом и баллон мне пока не нужен, а на соревнованиях можно подуться у кого-то накрайняк.
Конкретный вопрос. Что ты мне можешь предложить (конкретно мне, чтоб без флуда)чтоб мне было интересно быть в составе клуба ?

MakYury

СБ, давай выкладывай.

Юра, мой ник не СБ, а SB. И появился он у меня еще до того, как у тебя пубертатные прыщи на носу выскочили. Поэтому, начинай уже следить за собственными словами...

LaMuD
Конкретный вопрос. Что ты мне можешь предложить (конкретно мне, чтоб без флуда)чтоб мне было интересно быть в составе клуба ?

Я не могу предлагать что-то лично тебе. Но ответь на простой вопрос. Ты лично для себя дорогу можешь проложить? Мост построить? Так же и с клубом. Общественные целенаправленные усилия всегда больше простой суммы усилий отдельных личностей. На слет ты не попал, но, проводись соревнования регулярно, на какие-нибудь попал бы...

SB
Юра, мой ник не СБ, а SB. И появился он у меня еще до того, как у тебя пубертатные прыщи на носу выскочили. Поэтому, начинай уже следить за собственными словами...

Ок! SB, давай выкладывай!

MakYury

Ок! SB, давай выкладывай!

А чего тебе выкладывать? Перечитай мой пост, на который ты ссылаешься - и всё тебе будет понятно. А ПМ я в общее обсуждение выкладывать не собираюсь, на то оно и ПМ. Там, ты, кстати, тоже ничего внятного не ответил...

Э-э-э ну и дела,у вас небось мониторы уже слюной забрызганы.Злые вы все какие-то,у каждого своя правда- чего ругаться,не пойму.Скушшно.

MakYury

Валент, ты об этом только сказал. И...?

и... это было воспринято как предложение "лечь под кого-то". Без всякого разбирательства. Тоже самое произошло и с предложением послушать Сашу Анигилятора на предмет работы с налоговой и кошторысом общественной организации.

MakYury

Я не могу предлагать что-то лично тебе. Но ответь на простой вопрос. Ты лично для себя дорогу можешь проложить? Мост построить? Так же и с клубом. Общественные целенаправленные усилия всегда больше простой суммы усилий отдельных личностей. На слет ты не попал, но, проводись соревнования регулярно, на какие-нибудь попал бы...

Мне очень хочется сказать новенькое словечко "пилять", но скажу просто БЛЯ, ну просто так захотелось. Если ты не можешь предложить лично мне ничего, то ты ничего не можешь предложить ничего никому т.к. я очень стандартный экземпляр эйрганнера с винтовкой, определнным набором желаний и потребностей. Нахера мне мост если я и так могу стрелять когда у меня есть время и у меня есть всё, что нужно для стрельбы, кроме тира ? Построй мост в виде тира т.к. сам я этого сделать не могу, а всё остальное я могу и без посторонней помощи.

А вот у меня нет своего стола, у меня только винтовка и балон и тот дал попользоваться Дасти. Так же у меня нет набора мешков. Ты принесешь в тир для общего пользования свой стол? Нет? Оно и понятно, нафига отдавать свое. Вот ты например в тир не ходишь, а я хожу и хочу стрелять с нормального стола а не школьной парты. И большинство таких как я, ну у кого есть свои столы и наборы мешков? Человек 10 наберется по Украине, а сколько было на пострелухах когда мы собирались осенью? А на слетах, кто-то стреляет с БР-стола, а кто то с кухонного...

LaMuD
Построй мост в виде тира т.к. сам я этого сделать не могу, а всё остальное я могу и без посторонней помощи.

В чем проблема? Тиры есть у многих коммерческих структур. Есть поменьше, есть побольше. Иди, плати и стреляй. Ты ставишь вопросы таким образом, вроде в жизни никогда ничего не покупал. Магазин строят те,кто планирует там что-то продавать. Тир магазину желателен, для демонстрации возможностей продаваемого оружия. Ни я, ни Клуб ничего не продают. Единственный источник существования - взносы членов Клуба. Будет этих взносов достаточно для ежедневной аренды тира Клубом, возможно, будем арендовать. Будет столько,что позволит построить тир - построим. Будет возможность провести межгалактический турнир по ФТ - проведем. Когда наступит, и наступит ли вообще такая возможность, не знаю, но зависит это в том числе и от тебя. А поучать не стоит...

Nos
А вот у меня нет своего стола, у меня только винтовка и балон и тот дал попользоваться Дасти. Так же у меня нет набора мешков. Ты принесешь в тир для общего пользования свой стол? Нет? Оно и понятно, нафига отдавать свое. Вот ты например в тир не ходишь, а я хожу и хочу стрелять с нормального стола а не школьной парты. И большинство таких как я, ну у кого есть свои столы и наборы мешков? Человек 10 наберется по Украине, а сколько было на пострелухах когда мы собирались осенью? А на слетах, кто-то стреляет с БР-стола, а кто то с кухонного...

Просто мне дешевле было сделать стол чем заплатить вступительный взнос - вот и вся арифметика без каких-либо подтекстов. В тир у меня всёравно не выходит ездить есть клуб или его нет так что уж не обижайтесь, но хоть дело вы делаете и хорошее, но немного неправильно на мой взгляд.

LaMuD
Просто мне дешевле было сделать стол чем заплатить вступительный взнос - вот и вся арифметика без каких-либо подтекстов. В тир у меня всёравно не выходит ездить есть клуб или его нет так что уж не обижайтесь, но хоть дело вы делаете и хорошее, но немного неправильно на мой взгляд.

Дело ведь не только в простой бухгалтерии. Всегда дешевле лично для себя сделать, лично себе купить, лично на себя надеть и намазать. Но есть еще один аспект. У кого-то нет машины и наличие стола не решает практически ничего. Кому-то интересно организовать, но не интересно стрелять самому. Кто-то готов приехать и пострелять в уже снятый тир и на уже подготовленную площадку,заплатив за это. Для кого-то не последнюю роль играет сама идея Клуба, регулярных соревнований, организации полноценного Чемпионата. Для них Клуб - отличная идея и дело. Для тех же, кому и так хорошо Клуб ничего не даст. Ни шарового тира, ни денег на амуницию...

MakYury

В чем проблема? Тиры есть у многих коммерческих структур. Есть поменьше, есть побольше. Иди, плати и стреляй. Ты ставишь вопросы таким образом, вроде в жизни никогда ничего не покупал. Магазин строят те,кто планирует там что-то продавать. Тир магазину желателен, для демонстрации возможностей продаваемого оружия. Ни я, ни Клуб ничего не продают. Единственный источник существования - взносы членов Клуба. Будет этих взносов достаточно для ежедневной аренды тира Клубом, возможно, будем арендовать. Будет столько,что позволит построить тир - построим. Будет возможность провести межгалактический турнир по ФТ - проведем. Когда наступит, и наступит ли вообще такая возможность, не знаю, но зависит это в том числе и от тебя. А поучать не стоит...

Что от меня зависит конкретно ? Поучать я тебя и не собирался.

LaMuD
Что от меня зависит конкретно ? Поучать я тебя и не собирался.

От тебя зависит, становиться ли членом Клуба и делать общее дело или поступить как-нибудь иначе. И решать это исключительно тебе!

Первый пост появился 26.11.07 сегодня 20.12.07 в общем можно считать месяц. Интересно, сколько раз за это время члены клуба собирались на совместные стрельбы? Не 1-2 человека, а ВСЕ?
Вопрос без всякого подтекста, просто интересно. У меня например за это время ушло чуть больше банки JSB.

MakYury

От тебя зависит, становиться ли членом Клуба и делать общее дело или поступить как-нибудь иначе. И решать это исключительно тебе!

Лично для себя пока не вижу никакой пользы. Мне на данный момент дешевле не вступать и кроме того, что я написал нет никакого подтекста.

Trigal
Первый пост появился 26.11.07 сегодня 20.12.07 в общем можно считать месяц. Интересно, сколько раз за это время члены клуба собирались на совместные стрельбы? Не 1-2 человека, а ВСЕ?
Вопрос без всякого подтекста, просто интересно. У меня например за это время ушло чуть больше банки JSB.

Ответ короткий - ни разу. Нет такой цели. Календарь озвучен. Мы просто готовимся. И тир, и все что необходимо - все вопросы решаются. А с 05.01.08 начнется регулярная Клубная жизнь. У меня лично за это время ушло уже тысячи 4 разнообразных пулек. Ну и что?

Так зима, особо и не пособираешься, правда я в тир хожу регулярно 😀... Да и вот Юра планирует с января что-то пытаться организовывать, за тир по выходным вроде договариваются...

Nos
А вот у меня нет своего стола, у меня только винтовка и балон и тот дал попользоваться Дасти. Так же у меня нет набора мешков. Ты принесешь в тир для общего пользования свой стол? Нет? Оно и понятно, нафига отдавать свое. Вот ты например в тир не ходишь, а я хожу и хочу стрелять с нормального стола а не школьной парты. И большинство таких как я, ну у кого есть свои столы и наборы мешков? Человек 10 наберется по Украине, а сколько было на пострелухах когда мы собирались осенью? А на слетах, кто-то стреляет с БР-стола, а кто то с кухонного...

Больше. Я сделал под заказ для желавших 26 или 28 штук. Комплекты задний-передний мешки. Большую часть купили люди которых я даже и не знал до этого.

Про столы разговор был года полтора-два назад. Скинуться деньгами и заказать столы в тир. На это предложение был положен большой багровый болт. Что изменилось сейчас? Из действительно важного, выросли зарплаты и рынок деревообработки стал плотнее. Цены на деревяхи выросли меньше чем зарплаты. Может быть сейчас такое предложение и сработает. Одинаковые столы на соревнованиях - это ГУД. Все в равных условиях. С другой стороны у каждого свои личные требования, и выражение "Если хочешь сделать хорошо, сделай сам", тут вполне уместно.

LaMuD
Лично для себя пока не вижу никакой пользы. Мне на данный момент дешевле не вступать и кроме того, что я написал нет никакого подтекста.

Увидишь - приходи!

MakYury

Увидишь - приходи!

ок

Про тир на выходные. АлексСС предлагал разные варианты графиков посещения тира. В том числе и пятница суббота. Почему бы просто его не сдвинуть как и предлагалось? Все официально и без проблем с договариваться.

Valent
и выражение "Если хочешь сделать хорошо, сделай сам"

Вот и я об этом...

Valent

Больше. Я сделал под заказ для желавших 26 или 28 штук. Комплекты задний-передний мешки. Большую часть купили люди которых я даже и не знал до этого.

Кстати, спасибо за мешочки, Кудрик передал.

Валик - этот все слова, "полтора года назад похерили", "можно было сделать тир в пятницу-субботу" надо было "не херить" и "сделать". Ни я ни ты этого не сделали, если клуб сделает - хорошо, меня риторика не интересует, меня интересует результ: -регулярный тир, -регулярные стрельбы, -техобеспеченость и доступность инвентаря, -наличие человека кот. будет организовывать и отвечать за проведение стрельб...

Так ты в том числе и "херил". Я разве виноват что именно теперь на тебя снизошло "озарение" в виде понимания того что сам ты делать не хочешь, но согласен чтобы за тебя сделал кто-то? Так что самобичевания не нужно, не уместно оно. Клуб нифига не сделает без реальной работы конкретных людей. Клуб это не живое существо, фея или баба яга с волшебной палочкой. Всё делают конкретные люди по своему желанию-хотению. И если человек не хочет, то клуб ему не лекарь.

Trigal

Кстати, спасибо за мешочки, Кудрик передал.

Всегда пожалуйста.

Valent
Клуб это не ... или баба яга с волшебной палочкой

Ну почему, даже очень похоже...

Да, забор из рабицы и зелёный.

Valent
Так ты в том числе и "херил". Я разве виноват что именно теперь на тебя снизошло "озарение" в виде понимания того что сам ты делать не хочешь, но согласен чтобы за тебя сделал кто-то? Так что самобичевания не нужно, не уместно оно. Клуб нифига не сделает без реальной работы конкретных людей. Клуб это не живое существо, фея или баба яга с волшебной палочкой. Всё делают конкретные люди по своему желанию-хотению. И если человек не хочет, то клуб ему не лекарь.

Согласен со всем кроме "самобичевания". Валик ты меня удивляешь, и откуда такие ассоциации - самобичевание, подлизнул, лечь под кого-то... 😀

А по сути: Организация этого клуба уже и есть работа конкретных людей. Ты считаешь, что Украинская организация не нужна?

Nos
... меня риторика не интересует, меня интересует результ: -регулярный тир, -регулярные стрельбы, -техобеспеченость и доступность инвентаря, -наличие человека кот. будет организовывать и отвечать за проведение стрельб...

Плинкер 69
+100 Золотые слова!

Не примите это за саморекламу, но дедушки по имени "могу" у Клуба имеются. Как минимум среди соучредителей. Но и большинство людей, которые примкнут со временем к этому движению, тоже не отличаются безрукостью или чрезмерной ленивостью, включая Андрея...

Искренне (действительно) рад за Вас и ваших соратников, ещё большее уважение будет от всех, если обещания подтвердятся.
Удачи.

Был костяк движения и тут на те ломается ....Гордость каждого влияет на принятие решений. Кто-то хочет обозначить свою (забыл слово, благосклонность? причастие?принадлежность? приблежонность? о вспомнил "лояльность!!" ) к клубу. Кто-то начинает дружить против кого-то. Началось разделение на "их" и "нас" - это вобще бред. Вроде все выезжали на слеты, все было нормально - почему сейчас началось такое. Клуб будет, чем больше человек в нем будет, особенно из костяка движения, из старожилов - тем лучше он будет отражать желание всех и вся. И все вопросы могут решаться голосованием, я для себя лично абсолютно не приемлю варианты единоличного принятия решений. Клуб есть клуб.

Nos

Согласен со всем кроме "самобичевания". Валик ты меня удивляешь, и откуда такие ассоциации - самобичевание, подлизнул, лечь под кого-то... 😀

Глупенький 😊. Ты невнимательно читаешь. Вернись на 2 страницу и поморгай над постом дяди Юры. Конкретно над этой частью:

[QUOTE]Originally posted by MakYury:
... Кстати, он единственный, кто предлагал не делать ничего официально, а просто лечь под уже существующую некую контору...

Я только процитировал его. Там и мои пояснения есть. Типа такая форма просьбы не перекручивать делая из разных эпизодов дискуссии, один. Тут Юра случайно сделал правильный ход - потер первую ветку. Но ты ж её читал. Я это точно знаю. Там были твои предложения высказаться конкретней. И я хотел того же касаемо изначально выставленных задач и методов их реализации. Так он первой пост исправил и все, вроде ничего и небыло. А как красиво упирался...

Подлизнул и самобичевание, это просто от твоих постов впечатление. Я уже тебе объяснял на первой странице, но видно не судьба. Там же, на первой странице, очень вежливо испрошенно твое мнение. Ты так его тогда и не ответил. Впрочем этот вопрос я снимаю. Сейчас ты своей фразой - Согласен со всем кроме "самобичевания" все мне пояснил. За самобичевание - извини. Ошибся.

А по сути: Организация этого клуба уже и есть работа конкретных людей.

Та ну? Глубокая мысль. Я что, сам не понимаю что любая работа это труд конкретных человеков и конкретно эту кто-то сделал?

Ты считаешь, что Украинская организация не нужна?[/QUOTE]

Андрюша, ты меня просто в тупик ставишь 😊. Перечитывай тему заново. Может до тебя дойдет о чем вообще разговор. Если не получится осилить, то я могу тебе в сжатом виде подготовить.

MakYury
... Но и большинство людей, которые примкнут со временем к этому движению, тоже не отличаются безрукостью или чрезмерной ленивостью, включая Андрея...

Да уж, куда теперь без Андрея. Свой человек в тылу "врага" нужен всенепременно 😊. Он ещё и "щекотаться" умеет 😛.

Движение, это клуб, или это уже вообще всё? На Слёты можно будет ездить не будучи членом клуба?

Valent
Движение, это клуб, или это уже вообще всё? На Слёты можно будет ездить не будучи членом клуба?

Валент, зачем передергивать? Клуб не может что-либо запрещать...

MakYury

Клуб не может что-либо запрещать...

Но, ОЧЕНЬ хочет...
Не то, что бы нечего сказать, но, в данном случае присоединюсь к мнению, высказанному одним из участником обсуждения, о том, что диктаторские замашки у топикстартера чувствуются в каждом посте...

Без диктаторских замашек топикстартера этот Клуб умрет, не родившись. Нормальное состояние любого коллектива разброд и шатание, поэтому на данном этапе никакой демократии, только жесткая рука поднимет этого "глиняного колоса" на ноги. А в будующем диктатора можно и переизбрать 😊

Миротворец
А в будующем диктатора можно и переизбрать

Если бы меня беспокоила невозможность быть "вечным" руководителем, делал бы я другой "клуб". А тут 100% демократия, замешанная на желании что-то сделать. Но такие желания иметь "стыдно". Поэтому легче назвать это все диктатурой. Ведь нужна же причина НЕ поддерживать идею Клуба...

это можно называть как угодно и прятать за разными оборотами речи, но в любом проекте кто-то должен ставить задачи и контролировать их выполнение, без этого все так и останется говорильней.
И еще ИМХО опасны не критикующие(из здравой критики рождается конструктив), а опасны те которые поют дифирамбы со стороны, в случае неудачи скажут "жаль", пр успешном развитии событий примажутся " мы верили с самого начала".
Такая себе позиция замполита: командир работает не мешай, командира е..ут сделай шаг в сторону и смотри с осуждением.

Миротворец

Такая себе позиция замполита: командир работает не мешай, командира е..ут сделай шаг в сторону и смотри с осуждением.[/b]

маладца, согласен на 100% 😊

Ув. Миротворец
а ведь, из твоих постов, тоже трудно сделать вывод - ты за "красных", аль за "белых", хотя слова твои и примеры очень правильные и уместные. Согласись, при любом раскладе ты останешься в сторонке. 😛

а ему этого и надо, бо не спорЦмен он, но Ахотник 😀

Ну что, все идет к тому, что требуется от всех четкий ответ на вопрос "За кого ты?" 😊 А ведь так все чудно начиналось, всеобщий одобрямс! Жаль, Клуб не может быть тысячеголовым, так, чтобы каждый сам себе Генсек. Так для этого Клуб делать не надо. "Делай что должно, и будь что будет!"

MakYury
Ну что, все идет к тому, что требуется от всех четкий ответ на вопрос "За кого ты?"

Trigal
Это как???

Я говорю об участившихся вопросах: "Так Вы за наших или не наших?". Лично я не делаю никакой разницы, и мне, как раз, такое разделение и не понятно...

Такитичнее всего было бы просто "замолчать" некторые вопросы...и даже не пытаться акцентировать на них внимание ВОБЩЕ!! каким-либо образом. Каким бы правым себя не чувствовал. Чувство правоты - очень опасная штука для принятия решиний.

Прочитал - подумал - сделал над собой сдерживающее усилие - еще раз подумал о последствияхи - и тактично промолчал.

LeoPard
Такитичнее всего было бы просто "замолчать" некторые вопросы...и даже не пытаться акцентировать на них внимание ВОБЩЕ!! каким-либо образом. Каким бы правым себя не чувствовал. Чувство правоты - очень опасная штука для принятия решиний.

Прочитал - подумал - сделал над собой сдерживающее усилие - еще раз подумал о последствияхи - и тактично промолчал.

Я тактично не промолчу. Я ни "ЗА" ни "Против" , а просто в данный момент мне это не нужно, а тех кому это нужно понимаю и никоим образом не изменю к ним своего отношения. То что не всё мне нравится ваши проблемы, а моё мнение я в дальнейшем оставлю при себе ибо ничего это не изменит, а срачу на форуме добавит.

LaMuD

Я тактично не промолчу. Я ни "ЗА" ни "Против" , а просто в данный момент мне это не нужно, а тех кому это нужно понимаю и никоим образом не изменю к ним своего отношения. То что не всё мне нравится ваши проблемы, а моё мнение я в дальнейшем оставлю при себе ибо ничего это не изменит, а срачу на форуме добавит.

Для начала надо понять, а зачем оно каждому надо.....Я человек очень демократичных взглядов. Надо так надо , не надо так ненадо. Проблем никаких не увидел в твоем мнении. Думаешь ты правильно, сраться на форуме я не умею и не хочу.

Мля бред какой-то! Какие ВАШИ? какие НАШИ? Если кто-то не может, не хочет, не видит для себя зачем, то что он нам враг?, или мы ему враги?. Миротворец говорит дельные слова и вопросы про красных и белых мягко говоря нелепы!
Простите за сумбурность - эмоции это.

Всем приветик. Я по моему что то пропустил? Вот развели не понятно что! 😀 Какая разница для не довольных,будет клуб или нет?если завтра кто то прийдет и скажет хочу быть тировщиком,так что недовольные не будут ходить в тир потому что им не нравится что то?Ведь кто то и без нас всех мог подать документы и потом оповестить всех например в тире что уже существует клуб! 😀 Так что тогда все говорили бы? 😊 Я конечно не знаю всех моментов но слыхал очень много разговоров то об одном то о другом,не хочу приводить примеры что бы не накалять обстановку и не отклоняться от темы но кроме п.....жа 😞 дальше ничего не сдвинулось ни в одном направлении все живут своей жизнью и по своим планам,и вот тут кто то что то сделал и тут же стал многим неугодным БРЕД! 😞 Я вот этого человека даже не знаю но я только рад если люди хоть что нибудь делают,а вот будет польза с этого или нет посмотрим позже,ведь самый лучший доктор это время и мне лично кажется что хуже ни кому не будет наверняка! 😛 Почитавши весь этот пост складывается впечатление что кто то очень хотел сделать что то подобное а его просто опередили! Увы господа так в жизни и бывает(кто не успел на поезд нехер бегать по перону) 😀 Всем желаю удачи скоро надеюсь увидимся в тире!Всех с наступающим новым годом! 😊 😛 😛

Да Руслан, ты действительно пропустил. А теперь бегаешь по перону 😀.

По клубу. Недовольных его созданием тут нет. Есть желание разобраться для чего он нужен. Создать ещё одну Общественную организацию, сам знаешь на сколько "трудно". От её существования никому ни жарко, ни холодно. Ну будет клуб, что с того? Будет в нем десяток человек. Будут люди собираться отдельно, 2 раза в месяц на пострелушки, и что? Ты совершенно верно заметил, что хуже от этого не будет. Разыграют между собой кто будет чемпионом Украины 😊, порешают с большим шумом "давно назревший вопрос" (на него есть давно и всем известный ответ 😛 ) с подмишенниками для БР. Лично я от этого никакого вреда не вижу. Мало того, такой клуб уже создавался. Только неформально. Тихо, без громких лозунгов, решения давно решенного, и для попробовать. Я только знаю о том, чем все закончилось. Лично мне интересно чем данный случай принципиально отличается, в чем замануха? Изначально затевалась массовая организация с тысячами членов, но того, что привлечет людей так и небыло названо! Знаешь почему? Потому что заманухи попросту нет 😊. Ламуд очень в яблочко сказал про дать людям то, чего у них нет и что им хочется заиметь. Клуб в нынешнем виде может дать только то, что и так у каждого желающего есть 😊. Чего-то перераспределить. А зачем мне сдавать деньги только для того, чтобы получить то, что я и сам себе могу купить? Дешевле будет? Сильно сомневаюсь. Будет лучше, чем то, что я сам могу продумать и заказать? Второй раз и ещё сильнее сомневаюсь. Тир? Он и так есть. Выезд на пострелушки организованный? Это летом и так делается на УРА и всегда организованно. Попробуй найти желающих выехать на пострелушки прямо сейчас 😊. Все относится к ХОЧУ-НЕ ХОЧУ. Я это к тому что, тот кто ХОЧЕТ, тот и без всякого клуба делает реальные поступки, а кто нет, того НИКАКОЙ клуб не сможет заставить хотеть.

Касаемо лично меня, если интересно, я главное для себя определил и свой выбор сделал. Давно, почти полтора года назад. До всей этой клубной истории. Сейчас мне эта тема интересна, но только в виде опыта, без всякого подтекста. Изначально я предлагал взять на себя одно из направлений клуба, а именно написание статей. Немножко опыта у меня есть. Но то, что хотят делать в виде журнала, планируется распространять среди членов клуба 😊. Зачем мне писать для нескольких человек? Жаль что ты не застал первую тему. Мне очень интересно было бы послушать хоть один раз лично твои предложения 😛.

П.С.

Сам-то когда вступаешь в клуб? Или жизнь и планы не позволяют?

Руслан как раз не пропустил. Поезд стоит на пероне, кто-то просто отворачивается усиленно от поезда. У него есть личное мнение как должен поезд ехать и как рельсы ложить.

От ее существования уже жарко многим. Еще повотрюсь клуб это стимул и от этого кто-то имеет желание что-то делать. Хотя бы это.

По поводу десятка человек - ты здесь Валентин совсем не проав, какой десяток? Организация еще даже не зарегистрирована....Поговорим через полгода.

Чемпиона Украины именно разыгрывают среди участников - кому не интересно тот не принимает участие. От того что кто-то скажет что будет 10 участников, так это просто ему так хочется, чтобы так было. Но так не будет. И я буду к этому прилагать максимум своих усилий и свободного времени.

По поводу заманух: Спасибо, что напомнил....об этом надо думать если хотим создать организацию такой, какой она должна быть на самом деле. Все будет, будет лучше, чем сейчас. Сейчас уже лучше, чем было. Сейчас уже более организовано. Сейчас у людей появилось больше желания что-то делать.

Еще раз повотрюсь про то что возможно тебе не известно - если есть стимул - человек будет больше прилагать усилий. С кем-то проще себя заставлять что-то делать.

По поводу твоего участия в написании статей для журналов - мое мнений - это надо делать не только для членов клуба. Начать с написания в другие журналы. Со временем придумать свой. Распространение среди членов клуба - это совсем не то и по большому счету носенс. Для членов клуба всю информацию можно разместить на сайте клуба.

Несколько человек уже будут что-то делать, что именно я думаю определимся/узнаем/разберемся со временим. Время покажет.

А поповоду об....ств - ты не прав. Если ты не хочешь вступать и являешься ярым противником ( каждый кто проявляет положительное мнение тут же подвергается резкой критике) - почему все остальные не захотят? НА каком основании ты заявляешь что стрелять будет десяток человек? И еще мне совсем не понятно зачем ты пытаешься придать такой оттенок (свои чемпионы среди десятка) этому движению?

Я лично в силах сделать замануху и не одну, и сделаю как только пойму что движение сплоченое и основной костяк движения стабилен, а оно к тому близится.

LeoPard
Руслан как раз не пропустил. Поезд стоит на пероне, кто-то просто отворачивается усиленно от поезда. У него есть личное мнение как должен поезд ехать и как рельсы ложить.

Лень, ты совершенно зря написал этот пост. Руслана я неплохо знаю и могу точно сказать что интерес у него другой 😊. Он нормальный дядька, и как большинство из нас, любит хорошую подначку.

От ее существования уже жарко многим. Еще повотрюсь клуб это стимул и от этого кто-то имеет желание что-то делать. Хотя бы это.

Не знаю таких, кому жарко от факта существования именно вашего клуба. Со многими в разговоре сталкивался на эту тему, и жарко не видел.

По поводу десятка человек - ты здесь Валентин совсем не проав, какой десяток? Организация еще даже не зарегистрирована....Поговорим через полгода.

Искренне желаю успеха через пол года 😊.

Чемпиона Украины именно разыгрывают среди участников - кому не интересно тот не принимает участие. От того что кто-то скажет что будет 10 участников, так это просто ему так хочется, чтобы так было. Но так не будет. И я буду к этому прилагать максимум своих усилий и свободного времени.

Ты не прав. По количеству участников - мне всеравно. Одно точно знаю - будет не массово. По целому ряду причин. Потом поймешь. Когда в ситуации разберешся.

По поводу заманух: Спасибо, что напомнил....об этом надо думать если хотим создать организацию такой, какой она должна быть на самом деле. Все будет, будет лучше, чем сейчас. Сейчас уже лучше, чем было. Сейчас уже более организовано. Сейчас у людей появилось больше желания что-то делать.

А какой она должна быть на самом деле? Интересно послушать. Чем сейчас лучше чем было? В чем проявляется нынешняя большая организованность? Интересно твоё мнение услышать.

Еще раз повотрюсь про то что возможно тебе не известно - если есть стимул - человек будет больше прилагать усилий. С кем-то проще себя заставлять что-то делать.

В чем стимул? Тема заманух так и небыла раскрыта.

По поводу твоего участия в написании статей для журналов - мое мнений - это надо делать не только для членов клуба. Начать с написания в другие журналы. Со временем придумать свой. Распространение среди членов клуба - это совсем не то и по большому счету носенс. Для членов клуба всю информацию можно разместить на сайте клуба.

По статьям и журналам я сам буду для себя решать. Никакой клуб мне не поможет принять свое решение писать и печатать, или не делать этого. О нонсенсе журнала для клуба я давным-давно высказывался. И не только я. В итоге ты мне расказываешь про меня противника. И про заманухи я тоже говорил с тем же результатом. К Юре и с двадцати раз не дошло. А он вежливо говорил про максимум три раза 😀.

Несколько человек уже будут что-то делать, что именно я думаю определимся/узнаем/разберемся со временим. Время покажет.

Изначально я всего лишь предлагал не пороть горячку, и более полно проработать проект под названием "клуб". И вопросы задавал я именно исходя из предлагаемых к решению задач. У нас разный подход к решению задач. Я сторонник сначала думать, а потом делать. У вас несколько иначе - сначала делать, а потом думать. Разница небольшая, но она есть 😊.

А поповоду об....ств - ты не прав. Если ты не хочешь вступать и являешься ярым противником ( каждый кто проявляет положительное мнение тут же подвергается резкой критике) - почему все остальные не захотят?

Сокращение не понял. Толи "обстоятельств", толи "обязательств" - непонятен смысл сказанного. Вывод о том что я ярый противник - дурка с Большой Буквы. Кто подвергся резкой критике? Костя, Богдан, Гена или ты? Вы все подверглись резкой критике??? Если да, то дай ссылку. То что мне неприятно было читать пост Носа и я об этом открыто сказал, совершенно не значит что я противник. Я сказал как увидел и аргументировал. Есть хоть одна причина, почему я не могу сказать правду? НЕТ. Он погрозился грызлом и по существу ничего внятного не признес 😊. А что там говорить? И так все видно. В начале поста коменты топикстартера зачем тема, потом пояснения Носа oberу зачем эта тема, а потом пост полный удивления от того же Носа, как же классно и кучеряво придуманно - Юра, ты решил за них выкладывать посты в этой ветке?.. И знак вопроса в конце... Я просто плакал от умиления 😀.

Остальные стрелять захотят. Почему не захотят? Вроде и раньше и сейчас стреляют. Очень надеюсь что и дальше будут и на много больше. Иначе я без работы останусь а мне это не нужно.

НА каком основании ты заявляешь что стрелять будет десяток человек? И еще мне совсем не понятно зачем ты пытаешься придать такой оттенок (свои чемпионы среди десятка) этому движению?

Я предполагаю. Условно десяток. Может и меньше. И это, не нужно начинать. Никакой оттенок я не придаю. В правилах-условиях, или как их там правильно назвать, написанно, что соревнования проводятся среди членов клуба. Значит и чемпион будет не со стороны. Что не так? Лёнь, ты хоть прочти чем и как вы будете заниматься, а то не ловко как-то получается.

Я лично в силах сделать замануху и не одну, и сделаю как только пойму что движение сплоченое и основной костяк движения стабилен, а оно к тому близится.

По твоим выводам. Леонид, тебя захлестывают эмоции. Они тебе не дают увидеть очевидное. Я тебе о массовости, а ты мне о костяке. Костяк движения был ещё до твоего рождения на этом форуме 😊. Или ты о вашем клубе? Кстати, ты пишешь что "оно к тому близится". Основные признаки скорого сплочения движения (если имеется ввиду клуб) можешь назвать? Думаю что нет. Потому что их нет 😊. Все это словеса эмоциональные.

Валентин с тобой тяжело спорить когда ты так изъясняешься. В хорошем смысле. 😊

В общем: я представляю себе определенную организованность движения.
Надо добавить официальности в движение.

В частности: Среди членов клуб заранее будут распределяться обязанности по организации соревнований. В официальной организации - завтра возможно появятся спонсоры не только среди членов клуба. От имени организации легче решать некторые вопросы с другими организациями (тиры, журналы, места слетов, продавцы пневматики и сопутствующего).

По поводу Андрея: Один сказал, второй поддержал - конфликт всегда идет по нарастающей каждый по немногу повышает тон. Я бы просто пропустил это. Андрюха что-то для себя увидел, он хороший организатор, вызывает у людей положительные эмоции и с ним легко найти общий язык. Организации он нужен.

Сплочение движения - надо новый год начать, начать первые стрельбы. Есть у всех людей и у меня в том числе один момент - связывать одни события с другими. Для меня начало движения - именно начало стрельб. Сейчас идет подготовка к клубному движению.

Спорить о колличестве участников не буду. Какое колличество участников ты посчитаешь достаточным для твоего признания клуба? Я не хочу как-то обставить это в будущем, мне просто интересно, что ты думаешь по этому поводу. По моему мнению 50 участников на соревнованиях и 100 членов клуба - уже внушительная цифра. Сегодня поставить срок когда это случится, я не могу. В марте месяце ( этого года 😊) я смогу сказать когда это случится и сформировать свое окончательное мнение о клубе как о движении.

LeoPard
Валентин с тобой тяжело спорить когда ты так изъясняешься. В хорошем смысле. 😊

Ну как "так" или "не так" я изьясняюсь? Что сказанно мною не по существу если отставить в сторону Носа и подъебку с "драбынобудивныцтвом"? Вроде все по делу изначально говорилось. Потом представилось, ввиде угрозы пануванню, и "понеслась п..да по кочкам".

В общем: я представляю себе определенную организованность движения.
Надо добавить официальности в движение.

В частности: Среди членов клуб заранее будут распределяться обязанности по организации соревнований. В официальной организации - завтра возможно появятся спонсоры не только среди членов клуба. От имени организации легче решать некторые вопросы с другими организациями (тиры, журналы, места слетов, продавцы пневматики и сопутствующего).

На первом собрании все вопросы касаемо облегчения в решении вопросов юрлицом с выбранным статусом, были оговоренны. Если кратко, то нет. Каких либо облегчений не предвидится. Общественная не прибыльная организация не может вести финансовую деятельность. Материальные ценности от спонсоров получать не имеет права. Со слов Юры. Он говорил про то, что консультировался на этот счет и ситуация именно такая как есть. Хотя не мешало бы устав более внимательно прочитать. Жаль что он не весит хотя бы на первой странице.

Никаких трудностей с решением вопросов со СМИ НЕТ. Это надуманный миф. Реалии - есть насущная проблема наполнить издание материалами. Берут всё и желательно оптом. Одна статья - хорошо! Серия статей - просто великолепно! Чем больше статей, тем лучше и подяка толще и длиннее. Это из личного опыта общения с не одним шеф-редактором.

Заключение договора с тиром - это финансовые отношения. Клуб, как общественная неприбыльная организация, имеет на это право? Ответ так и не прозвучал. Подозреваю что может, но только на средства собранные с членских взносов. Чем это отличается от нынешней ситуации в тире КПИ? Ничем. Кроме отсутствия взноса за стать членом клуба и поиметь решение УЖЕ решенного вопроса 😊.

Места слетов. Может быть да. Смотря где Слет проводить. В любом случае всегда победит компромис между стоимостью и условиями. Как правило там где бюджетно, документов не спрашивают - слишком голодные и не до этого. Клуб сможет удешевить мероприятие? Нет. Точнее может только создать видимость. Потому что все будет на РАНЕЕ заплаченные деньги. Смысл такой экономии? Почему нельзя просто заплатить, без кажущейся дешевизны. Да и вообще, может ли она быть, эта дешевизна. Из своего жизненного опыта могу сказать что "Бесплатный сыр, бывает ТОЛЬКО в мышеловке". За все нужно платить. И если появляется промежуточное звено, то платить всегда нужно больше. Звено это, тоже хавает и на шару не работает.

По поводу Андрея: Один сказал, второй поддержал - конфликт всегда идет по нарастающей каждый по немногу повышает тон. Я бы просто пропустил это. Андрюха что-то для себя увидел, он хороший организатор, вызывает у людей положительные эмоции и с ним легко найти общий язык. Организации он нужен.

Андрюха - нормальный парень. Но как и все мы может сделать глупость. Только я имел наглость прокомментировать как мне это видется 😊. Только и всего. Раз нужен - забирайте 😊. Лично я на него зла не держу. С кем в перепалке не бывает.

Сплочение движения - надо новый год начать, начать первые стрельбы. Есть у всех людей и у меня в том числе один момент - связывать одни события с другими. Для меня начало движения - именно начало стрельб. Сейчас идет подготовка к клубному движению.

Лёнь, а раньше ты не стрелял? Вроде стрелял. Как же ты без клуба самосплотился? Просто интересно как такое могло произойти без вступления в организацию? Может всетаки я был прав и основным является личное желание, а не наличие организации. Почитай как у россиян все случилось. Очень закономерно. А почему у них не массово? Ни кто себе такой вопрос не задавал? Понятие "перенять опыт" забыто, а жаль.

Спорить о колличестве участников не буду. Какое колличество участников ты посчитаешь достаточным для твоего признания клуба? Я не хочу как-то обставить это в будущем, мне просто интересно, что ты думаешь по этому поводу. По моему мнению 50 участников на соревнованиях и 100 членов клуба - уже внушительная цифра. Сегодня поставить срок когда это случится, я не могу. В марте месяце ( этого года 😊) я смогу сказать когда это случится и сформировать свое окончательное мнение о клубе как о движении.

Даже если кроме соучредителей никого не будет, я его признаю уже прямо сейчас. Глупо отрицать то что есть. По количеству - сто человек, это примерно все с Украины, кто проявляет хоть какую-то заметную активность участвуя в выездах (Слеты, пострелушки). Мне кажется что не все будут в клубе. Слишком неясно зачем это нужно + всеобщая любовь к быть стесненным обязательствами 😛.

А так, пострелять, выехать на природу - ДА, интересно всегда 😊. Это нравится всем, но даже в этом случае не все могут поехать.

Valent
Заключение договора с тиром - это финансовые отношения. Клуб, как общественная неприбыльная организация, имеет на это право? Ответ так и не прозвучал.

Да, Клуб имеет на это право. И не только на это.
А что удастся или нет, давайте поговорим, когда эти удачи\неудачи произойдут. А то у нас тут спор оракулов. Сколько будет членов Клуба? Когда? Зачем? и т.д. Пройдет год, появятся итоги года, тогда и поговорим!

Валик, если желаешь, изложи свой прогноз на год. Так как ты умеешь, четко, обстоятельно, с неприменными под..ми и т.д. Ты же точно знаешь "как надо", что мы делаем не так. Заодно опиши свое положение через год. Будет что перечитать через год, подумать, посмеяться, быть может...

И чтобы не возникало желания трактовать это как "подсказку", как почву для "кражи идей" и т.д., ограничься, пожалуйста, простым перечислением неких параметров. Как то: предполагаемое колличество членов Клуба, средняя посещаемость (хочешь в %, хочешь в абсолютных цифрах), результативность (ты ведь с ней увязываешь отсутствие необходимости организации Клуба) и т.д.

Нужно было цитату приводить не в таком урезанном виде -

Valent
Заключение договора с тиром - это финансовые отношения. Клуб, как общественная неприбыльная организация, имеет на это право? Ответ так и не прозвучал.

а в полном, так понятней было бы что я сказал -

Valent
Заключение договора с тиром - это финансовые отношения. Клуб, как общественная неприбыльная организация, имеет на это право? Ответ так и не прозвучал. Подозреваю что может, но только на средства собранные с членских взносов. Чем это отличается от нынешней ситуации в тире КПИ? Ничем. Кроме отсутствия взноса за стать членом клуба и поиметь решение УЖЕ решенного вопроса 😊.

Смысл сказанного мною так более понятен и не искажен. Ине пришлось бы повторять про то что клуб может 😊.

MakYury

Да, Клуб имеет на это право. И не только на это.
А что удастся или нет, давайте поговорим, когда эти удачи\неудачи произойдут. А то у нас тут спор оракулов. Сколько будет членов Клуба? Когда? Зачем? и т.д. Пройдет год, появятся итоги года, тогда и поговорим!

Желаю удачи и только положительных результатов 😊.

Валик, если желаешь, изложи свой прогноз на год. Так как ты умеешь, четко, обстоятельно, с неприменными под..ми и т.д. Ты же точно знаешь "как надо", что мы делаем не так. Заодно опиши свое положение через год. Будет что перечитать через год, подумать, посмеяться, быть может...

Я знаю прошлый опыт. Знаю что без заманухи никакой массовости не будет. Вижу что на данный момент никакой заманухи у клуба нет. Вижу конкретно для себя, что членство в клубе для меня не решает вообще ничего. Все великие трудности-проблемы уже давно решены. Решение того же самого клубом будет дороже для меня как простого пользователя. Зачем тогда мне это?

И чтобы не возникало желания трактовать это как "подсказку", как почву для "кражи идей" и т.д., ограничься, пожалуйста, простым перечислением неких параметров. Как то: предполагаемое колличество членов Клуба, средняя посещаемость (хочешь в %, хочешь в абсолютных цифрах), результативность (ты ведь с ней увязываешь отсутствие необходимости организации Клуба) и т.д.[/QUOTE]

Прогноз 😊. Членов много не будет НИКОГДА. Нет для этого заманухи - раз. Требует бОльших средств для получения того же самого, что и сейчас есть - два. Требуются выполнение обязательств, а это мало кто любит - три. Требуется работа мало того что бесплатная, так ещё и за свои деньги - четыре. Отсутствие внятных перспектив - пять. Нет, клабберов будет мало 😊. Я даже не останавливаюсь на стоимость узкоспециализированного и дорогого оборудования. Но в любом случае желаю удачи.

Посещаемость скорей всего будет выше средней - явно больше 50%. Почему? Да потому что тем кто сейчас в клуббе ничего другого не остается. Иначе зачем тогда они это затевали? Думаю тут большое значение будет иметь гордость и желание доказать свою правоту. И это будет отлично.

Результативность. Сложно сказать чего именно достигнется конкретными стрелками. Я не тренер и никогда не отслеживал тенденции конкретных стрелков. Потом, сборы 2 раза в месяц... Я уже писал о наработке результата при таком тренировочном графике. Ещё я предлагал подъехать на "Восход" и поговорить с практикующими тренерами на предмет тренировочного процесса. Вот если бы не тер первую тему, то всегда мог бы почитать классику в оригинале 😀. Там было столько предложений, что ты их расценил как флуд 😊.

Отсутствие необходимости организации клуба я связываю не с результативностью, а со смыслами. В нынешней ситуации я для себя их не вижу, а то что предлагается выглядит неубедительно. Чуть выше прочти про раз-два-три-четыре-пять 😊. Наоборот, в первой теме я писал о постановке задач перед стрелками клуба в разрезе выездов на соревнования в Европу. Если ты помнишь я писал о хотя бы 80% результативности выстрелов в ФТ, как одной из возможных задач, которую можно поставить перед членами ФТ клуба для наработки формы на серьезные соревнования. Тогда разговор шел о невнятности поставленных задач и я высказывал свое виденье того как лучше это сделать. Ты даже неудосужился разобраться в том что я предлагал 😞.

Valent
Отсутствие необходимости организации клуба я связываю не с результативностью, а со смыслами. Чуть выше прочти про раз-два-три-четыре-пять . Наоборот, в первой теме я писал о постановке задач перед стрелками клуба в разрезе выездов на соревнования в Европу. Если ты помнишь я писал о хотя бы 80% результативности выстрелов в ФТ, как одной из возможных задач, которую можно поставить перед членами ФТ клуба для наработки формы на серьезные соревнования. Тогда разговор шел о невнятности поставленных задач и я высказывал свое виденье того как лучше это сделать. Ты даже неудосужился разобраться в том что я предлагал .

Да, Валент, твое мнение и тело имеют вполне приличный вес. Как моральный так и физический, и, к сожалению, весом этим ты искривляешь пространство вокруг себя, ухудшаешь мнение как о Клубе, так и о себе. Да, ты уже больше месяца пытаешься узнать что же такого я предложил, за чем стоило бы идти. Но задай себе простой вопрос: "Что заставило 6 (шесть) человек поставить свои подписи под учредительными документами, внести свои деньги на потребности Клуба?". Желание заработать (как ты неоднократно предполагал)? Нет, ибо ни каких доходов от Клуба получить нельзя! Это мои друзья? Нет, ибо от соучастия своих друзей я отказался изначально (чтобы избежать каких-либо пересудов),а со всеми соучредителями имею то, что вполне можно охарактеризовать как шапочное знакомство, не более. Кого-то видел три, кого-то пять раз. Кое с кем и споры были жаркие. Это твои "враги", узнавшие, что, приняв участие в организации Клуба, насолят тебе? Так нет, все спокойно общались и будут общаться с тобой, споры вызваны исключительно "околоклубными" вопросами. Спортсмены? Так никого особо не интересует (и меня в том числе) чисто спортивный результат. Никто не бредит участием\победой в каком-либо Чемпионате.

Подумай, так что же заставило, раз нет никакой заманухи + присутствует противодействие такого явного лидера всеэйрганерского движения как ты. А все просто. Это - интерес. Он присутствует у соучредителей. Есть элементарное желание сделать шаг вперед по сравнению с тем, что было "до". Причины у каждого свои, а действия общие. В этом и есть то новое, что произошло и что сбылось благодаря организации Клуба. Не видишь ты ничего интересного для себя в этом? Ну и что. Клуб нужен каждому намного больше, чем каждый из нас (включая тебя и меня) нужен Клубу. Клуб - здоровое образование, выросшее из потребностей каждого. И это общее у нас уже есть. А сколько найдется людей, просто желающих учавствовать в жизнедеятельности Клуба, не суть важно. Мы вывесили флаг. Не против кого-то, а за общее дело. Все, кому это будет интересно, присоединятся! Остальные найдут причину этого не делать. И все. Нет цели поставить под свои знамена столько-то человек.

И понял я тебя. Раза со второго. С первого не дошло, что человек столько бичующий пассивность и не желание делать что-либо других, сам окажется в первых рядах этих же людей. И, поверь, я пойму любую причину, побудившую тебя не учавствовать в создании Клуба. Не пойму только того, зачем делать из различия позиций "Войну миров". Соучредители Клуба что, из инопланетян?

Я не лидер всеэйрганерского движения и никогда им небыл. Скажу больше, я против такого восприятия меня. Даже как-то писал что ни на какие лидирующие позиции я не расчитываю. Меня это совершенно не возбуждает. Просто я делаю качественные вещи за весьма средние деньги. Это моя замануха. Вот и всё. Тайны в этом никакой ни для кого и никогда небыло. Бывают иногда проебы, куда ж без них. Признаю и стараюсь исправить.

Врагов у меня нет. Тем более среди соучредителей клуба. Все вы приятные и вполне нормальные люди. Если кто-то потеет при моем упоминании, так наздоровье 😊. Разве это мои подробности?

Я нигде не говорил что вы против кого-то, или кто-то против вас. Что за странность?

Клуб - ДА, здоровое образованние. Ни кто и не говорит что не здоровое. Занимайтесь на здоровье.

Про пассивность не нужно. Я не любитель размахивать достижениями, но у меня они есть. Все сделал по собственному желанию и без стороннего стимула. Самый последний пример - статья 😊. И если бы не обстоятельства, то написал бы статью о весеннем, 6 Слете. Про осенний написал без всякого бичевания. Тихо и без шума. Разве что попросил фоток на форуме у тех кто их на своих цифровиках забрал, и объявил о том что можно почитать. Первую статью написал ещё в 98-99 годах в российский журнал. У нас тогда журналов тематических небыло. Потом, или одновременно, началась эра статей товарища Демьяна Белякова. Нужно бы конечно орать на каждом углу об этом, а то не круто выглядит 😛. С большим удовольствием прочту твою.

Из различия позиций войну я не делаю. Это твое восприятие не более. Здоровая дискуссия присутствует. Уверен, в конце концов все пойдет на пользу делу. Некоторые вещи уже сделаны. Я уже говорил об этом. Будет сделана работа на всплывшими проблемами, и они будут, может быть будут, решаться. Про максимально широкий взгляд на проект я уже говорил много раз. Скорей всего ты предпочитаешь не знать чтобы не решать. Иначе почему такая странная реакция? Вроде ни кто и ничего у тебя даже и не пытается забрать. Я наоборот предпочитаю правду в глаза и работу над ошибками. Да, это неприятно. Но как известно, "самые лучшие лекарства - всегда самые горькие". Это просто жизнь.

У Юры есть здоровая спортивная злость, доказанная делом (вспоминаем летний ВОЛПОвский турнир). Так что вероятность того, что все получится, очень велика.

YuraS
У Юры есть здоровая спортивная злость, доказанная делом (вспоминаем летний ВОЛПОвский турнир). Так что вероятность того, что все получится, очень велика.

Во-первых, пусть злость будет спортивной...
Потому, как, срывать злость на тех, кто подвергает идею конструктивной критике - а, она, таки, конструктивная... по содержанию, м.б. - не всегда по форме корректная, но, по содержанию - очень даже конструктивная...

Я понимаю, это канешна казуистика, но, обратите внимание, единственный, кто заявил, что клуб не нужен - это топикстартер,, причем, эту свою мысль он вынес в заголовок топика...
Кто еще считает, что клуб не нужен?

Ну я считаю. Хотя об этом пока не писал. Оба топика читаю с интересом. Ответ на главный вопрос так и не нашел. Как не нашел его и год назад. Какие задачи клуба? Объединение для достижения, продвижение на новый уровень, достижение большей организованности и т.п. - словесный мусор.

Задачи должны быть:
- конкретными
- измеримыми
- достижимыми
- уместными
- иметь фиксированные временные рамки

Примеры правильно сформулированных целей:
- Завоевать в 2009 году 2 место на Чемпионате ФТ в Польше.
- Обеспечить тир КПИ 6-ю столами БР до 1 мая 2008 года.
- 2 февраля 2008 года создать службу, в которую может обратиться любой аирганнер Украины для решения своих юридических вопросов (ввоз/вывоз пневматики, задержание СМами и т.п.) . Это я уже начал подсказывать. Ради этого создавать клуб, может, и стОит.

Примеры того, что выдается за цели, но целями не является:
1. Помогать членам клуба повышать свой уровень путем проведения регулярных тренировочных (рейтинговых) стрельб и отдельных соревнований.
2. Организовывать Чемпионат Украины по ФТ.
3. Организовывать поездки стрелков на международные соревнования.
4. Заниматься популяризацией своей деятельности а также пневматического оружия для чего организовать сайт а также издавать собственный журнал\информационный листок, посвященный исключительно деятельности клуба (новости, отчеты, статистика и т.д) и пневматике (он будет распространятся исключительно среди членов клуба). Периодичность - 6 номеров\год.

На какой странице какого из двух топиков будут сформулированы цели, для достижения которых создается клуб, документы на который уже, как я понимаю, поданы?

LVital
- 2 февраля 2008 года создать службу, в которую может обратиться любой аирганнер Украины для решения своих юридических вопросов (ввоз/вывоз пневматики, задержание СМами и т.п.)

Суперзамануха, между прочим.

Ну Вы, блин, и задачи ставите... Чего так скромно? Давайте организуем при Клубе мастерскую\производство, куда каждый эйрганер мог бы обратиться со своими вопросами, чтобы можно было производить все что потребуется в кратчайшие сроки и по ценам ниже рыночных. Давайте создадим при Клубе инжиниринговый центр, специализующийся на задачах разработки пневматического оружия и оказывающий подобные услуги всем мировым производителям. Давайте производить наилучшее пневматическое оружие в мире. Давайте будем через Клуб завозить и реализовывать все, что необходимо эйрганеру и реализовывать все без какой-либо торговой надбавки (мы ведь неприбыльная организация), чтобы замануха была еще слаще. Давайте создадим при Клубе центр подготовки эйрганеров, куда будем приглашать страшно богатых иностранцев (японцев, например) и обучать их высокому искусству БР и ФТ. Давайте занимать на всех соревнованиях весь подиум (как в личном, так и командном зачетах, среди женщин, детей и "сеньйоров").

Разве плохие цели для Клуба?

Теперь о:

LVital
Ну я считаю. Хотя об этом пока не писал. Оба топика читаю с интересом. Ответ на главный вопрос так и не нашел. Как не нашел его и год назад. Какие задачи клуба? Объединение для достижения, продвижение на новый уровень, достижение большей организованности и т.п. - словесный мусор.

Задачи должны быть:
- конкретными
- измеримыми
- достижимыми
- уместными
- иметь фиксированные временные рамки

Примеры правильно сформулированных целей:
- Завоевать в 2009 году 2 место на Чемпионате ФТ в Польше.
- Обеспечить тир КПИ 6-ю столами БР до 1 мая 2008 года.
- 2 февраля 2008 года создать службу, в которую может обратиться любой аирганнер Украины для решения своих юридических вопросов (ввоз/вывоз пневматики, задержание СМами и т.п.) . Это я уже начал подсказывать. Ради этого создавать клуб, может, и стОит.

Примеры того, что выдается за цели, но целями не является:
1. Помогать членам клуба повышать свой уровень путем проведения регулярных тренировочных (рейтинговых) стрельб и отдельных соревнований.
2. Организовывать Чемпионат Украины по ФТ.
3. Организовывать поездки стрелков на международные соревнования.
4. Заниматься популяризацией своей деятельности а также пневматического оружия для чего организовать сайт а также издавать собственный журнал\информационный листок, посвященный исключительно деятельности клуба (новости, отчеты, статистика и т.д) и пневматике (он будет распространятся исключительно среди членов клуба). Периодичность - 6 номеров\год.

На какой странице какого из двух топиков будут сформулированы цели, для достижения которых создается клуб, документы на который уже, как я понимаю, поданы?

Виталь, ты считаешь, что целью создания футбольного Клуба, к примеру, является победа в некоем Чемпионате именно этого или следующего года (это к вопросу о завоевании титула)? Ты считаешь, что обеспечение футболистов формой и мячами может являться целью создания Клуба (это о столах)? Ты считаешь, что крупный специалист по изготовлению лестниц или все члены Клуба (каждый из которых не юрист и не получает от участия в Клубе никакой материальной выгоды) могут предоставлять юридические услуги? Что тут первично,а что вторично? Что чаще происходит, необходимость\желание пострелять или проблемы со СМми? Я понимаю, к планированию жизни можно подходить с разных позиций - распоряжаться ли имеющимися возможностями или планировать поступки исходя из поставленных целей. Но второй способ более рискованный и подходит для личности или прибыльной организации, расчитывающей на получение будущей прибыли (кстати, разнообразные автомобильные и другие клубы, оказывающие подобные обозначенные Виталием услуги, либо прибыльные по сути своей, либо имеют в своем штате оплачиваемых сотрудников). Мы же не прибыльны, поэтому логичнее исходить из имеющихся возможностей, которых при малом количестве членов Клуба итак не много.

Какая горячая дискуссия!!!!
1) "Думай не о том, что Клуб может дать тебе, а о том, что ты можешь дать ему"
2) идеальный Клуб даст тебе на шару винтовку, будет возить тебя за свой счет и платить зарплату за твое членство и отмазывать от всех ментов.
3) MakYury - поздравляю с созданием первого в Украине клуба пневматического профиля! С тобой лично не знаком, но Богдана знаю достаточно давно и уважительно к нему отношусь - он бы в г..но не вступал. Идея хорошая и правильная, а жизнеспособность такой формы организации покажет время. По мере возможности принимал бы участие в ваших мероприятиях.

уважительно к нему отношусь

он бы в г..но не вступал.

Воистину - все покажет время. Во всяком случае нужно постараться, чтобы из этого не получилось г..но. Аналитики говорят, что все плохо и не правильно? Попробуем проверить на практике. Если теория совладет с практикой, закроем вопрос клубов и сделаем выводы. А сейчас учтем конструктивную критику, приложим усилия а потом посмотрим что у нас получится. Будем рады всем, кто "подставит плече" своим участием или дельным словом.

С уважением, Богдан.

Юра, то, что считаю - касательно мотивации футбольных клубов, клубов любителей БМВ или Мазд, не имеет отношения к мотивации клуба ФТ. Вместо ответа опять словесный шорох. Если ответ на мой вопрос о задачах клуба не будет сформулирован сейчас, то через пол-года этот вопрос учредители будут задавать сами себе. Хорошо, если за клубом стоит какой-то еще неозвученный бизнес-проект, о котором даже не все учредители знают. Если нет, будет клуб из 4-х человек, пока сами учредители наконец-то допетрают, что самое сложное и самое главное - не бумажки оформить, а цели сформулировать. Об этом должна быть первая дискуссия, а не о подмишенниках или столах.

Док, я знаю, что я могу дать клубу, и клуб это знает. Я не могу понять, зачем мне для этого вступать в клуб. Или клуб будет всячески отвергать помощь не-членов? Кстати, ты когда собираешься вступить? Почему?

MakYury
Ты считаешь, что крупный специалист по изготовлению лестниц или все члены Клуба (каждый из которых не юрист и не получает от участия в Клубе никакой материальной выгоды) могут предоставлять юридические услуги? Что тут первично,а что вторично? Что чаще происходит, необходимость\желание пострелять или проблемы со СМми?

Юра, ты внимательно читал посты Валента или отвечал лозунгами, не вникая? Там был ответ на вопрос, как это сделать.

LVital
Юра, то, что считаю - касательно мотивации футбольных клубов, клубов любителей БМВ или Мазд, не имеет отношения к мотивации клуба ФТ. Вместо ответа опять словесный шорох.

Виталий, ну какой шорох. Клуб - всегда объединение по интересам. Поиграть в футбол, шашки, повышивать, марки пособирать. То есть, подразумевается, что каждый член Клуба пришел в Клуб не для того, чтобы там начать чем-то заниматься. Нет. Этим он начал заниматься раньше и самостоятельно, а в Клуб пришел потому, что там есть люди, интересующиеся тем же вопросом, играющие в ту же игру или на том же инструменте.

LVital
Хорошо, если за клубом стоит какой-то еще неозвученный бизнес-проект, о котором даже не все учредители знают. Если нет, будет клуб из 4-х человек, пока сами учредители наконец-то допетрают, что самое сложное и самое главное - не бумажки оформить, а цели сформулировать.

Бизнес-проекта нет. А цели сформулированы и в той или иной мере поддержаны соучредителями. Этого достаточно.

LVital
должна быть первая дискуссия, а не о подмишенниках или столах.

Подмишенники, нам, оказывается, нужны. Мы с этим определились и приняли соответствующее решение.

LVital
...я знаю, что я могу дать клубу, и клуб это знает. Я не могу понять, зачем мне для этого вступать в клуб. Или клуб будет всячески отвергать помощь не-членов?

О какой помощи идет речь? Советы и пожелания ты высказываешь. Как бы я к ним не относился, а определенное информационное поле они создают. Моральной помощи нет. В материальной помощи от не членов Клуба Клуб не нуждается. Клуб имеет право принимать что-либо только от членов Клуба (таким образом они подтверждают свой практический интерес в существовании Клуба) или в качестве дара. Ты желаешь что-нибудь подарить?

LVital
Юра, ты внимательно читал посты Валента или отвечал лозунгами, не вникая? Там был ответ на вопрос, как это сделать.

Там был совет как куда-то лечь. Но идея не прошла. Но ведь еще не поздно создать и другой, "правильный" Клуб, лечь куда надо. Тем более, там есть целый ряд заманчивых (не для меня) перспектив. Создавайте, будем осуществлять на практике принцип здоровой и взаимовыгодной конкуренции.

MakYury

Там был совет как куда-то лечь. Но идея не прошла. Но ведь еще не поздно создать и другой, "правильный" Клуб, лечь куда надо. Тем более, там есть целый ряд заманчивых (не для меня) перспектив. Создавайте, будем осуществлять на практике принцип здоровой и взаимовыгодной конкуренции.

Тнадцатый раз повторяю свои слова, а тнадцатый раз прошу не перекручивать моего предложения.

Valent
Предложение о варианте сотрудничества, а не стелится, с уже существующей организацией от меня было. Я свои слова могу повторить и без привлечения 9 свидетелей. Сделать клуб на бумаге может любой из нас. Это на столько просто, что даже говорить об этом не удобно. Я предлагал вариант сотрудничества с "Ассоциацией прикладных видов спорта", которая давно существует в Киеве. Предлагал как вариант уменьшения головняка и денежных затрат, а так же получения определенных бонусов. От создателя этой ассоциации когда-то было сделано предложение о помощи и я про него вспомнил. Клуб все равно нужно было бы делать. Иначе чем вступать в Ассоциацию? Плюсы там просто неоспоримые.
1.Готовый юридический адрес.
2.Налоговая.
3.ЛЮБАЯ юридическая помощь (основатель ассоциации проффесиональный юрист, глава юридической фирмы).
4.Если понадобится, всякая помощь с организацией осередков в регионах.
5.Бесплатная регистрация клуба (вы только за это отдали долларов 500 или сколько там).

В вещах, это 5 столов для БР от Олега2100, или пердатый баллон для заправки винтовок членов клуба, или много чего ещё. Вспомни о том что я говорил о затраты-результат. Что мы должны были сделать в ответ? А ни чего. Только появляться с рекламой его фирмы на людях. Мало того, он даже в соучредители не НА-ПРА-ШИ-ВАЛ-СЯ!!! Так что плохого в таком предложении? Плохого только то, что оно не от тебя 😀, а значит изначально бред и провокация.

Юр, можешь спокойно объяснить что на столько не правильного в моем тогдашнем варианте-предложении, что вызывает у тебя эмоции определённые тобой как "стелится"? Чисто по человечески мне интересно больше не говорить глупости в будущем, чтобы не нарываться на такое определение.

MakYury
Клуб - всегда объединение по интересам. Поиграть в футбол, шашки, повышивать, марки пособирать.

Да. Только не надо путать "клуб по интересам" и "официальная организация". Для "поиграть в футбол" официальные организации не создаются. Они создаются, когда просто поиграть в футбол мало, когда хочется, к примеру, иметь гарантированную квоту билетов на все мачты любимой команды. Официальные организации существуют далеко не при каждом интернет-сайте по интересам. Официальная организация - это средство для достижения неких целей, которых клуб по интересам решить НЕ может. Если вместо того, чтобы напрячь мозги и сформулировать эти цели, ты будешь меня переубеждать, ты достигнешь результата: я увижу, что ты со мной не согласен. Но количество членов организации навсегда останется постоянным - 4 человека плюс-минус два.

Для того, чтобы не вступить в организацию, достаточно нежелания. Для того, чтобы вступить - нужна веская причина. Шесть страниц этого топика потенциальные члены тебя уговаривают приоткрыть завесу над этой причиной. Причем, уговаривают люди, которые уже сделали для движения несоизмеримо больше, чем ты. А ты балаболишь.

Valent
Юр, можешь спокойно объяснить что на столько не правильного в моем тогдашнем варианте-предложении, что вызывает у тебя эмоции определённые тобой как "стелится"? Чисто по человечески мне интересно больше не говорить глупости в будущем, чтобы не нарываться на такое определение.

Валентин, это только предложения, о которых ты давно знаешь, по почему-то ничего для реализации всего этого не делаешь. Ведь твой пост (который ты цитируешь) появился тогда, когда работы по организации Клуба прошли точку невозврата.

LVital
Да. Только не надо путать "клуб по интересам" и "официальная организация". Для "поиграть в футбол" официальные организации не создаются. Они создаются, когда просто поиграть в футбол мало, когда хочется, к примеру, иметь гарантированную квоту билетов на все мачты любимой команды. Официальные организации существуют далеко не при каждом интернет-сайте по интересам. Официальная организация - это средство для достижения неких целей, которых клуб по интересам решить НЕ может. Если вместо того, чтобы напрячь мозги и сформулировать эти цели, ты будешь меня переубеждать, ты достигнешь результата: я увижу, что ты со мной не согласен. Но количество членов организации навсегда останется постоянным - 4 человека плюс-минус два.

Для того, чтобы не вступить в организацию, достаточно нежелания. Для того, чтобы вступить - нужна веская причина. Шесть страниц этого топика потенциальные члены тебя уговаривают приоткрыть завесу над этой причиной. Причем, уговаривают люди, которые уже сделали для движения несоизмеримо больше, чем ты. А ты балаболишь.

А что мешает "клубу по интересам" быть "официальной организацией"?

Прогноз количества членов Клуба принят.

Чтобы не "балоболить" более, перечитывай предыдущие посты. Мы действительно (с Валентином) в сотый раз повторяем то же самое. И наше мнение не меняется. Я давно уже предлагал завязать с этим переливанием из пустого в порожнее. На данном этапе все сказано. Дальше будем действовать.

LVital
Примеры правильно сформулированных целей:
- Обеспечить тир КПИ 6-ю столами БР до 1 мая 2008 года.
...

Originally posted by Valent:
Юр, можешь спокойно объяснить что на столько не правильного в моем тогдашнем варианте-предложении, что вызывает у тебя эмоции определённые тобой как "стелится"? Чисто по человечески мне интересно больше не говорить глупости в будущем, чтобы не нарываться на такое определение.

Originally posted by MakYury:
Валентин, это только предложения, о которых ты давно знаешь, по почему-то ничего для реализации всего этого не делаешь. Ведь твой пост (который ты цитируешь) появился тогда, когда работы по организации Клуба прошли точку невозврата.

Цитата - ДА, из поста "после". Предложение было сделанно раньше - на первой встрече в "Челентано". Тоесть ДО. Да и не об этом я спрашивал. Я спрашивал, что на столько не правильного в моем тогдашнем варианте-предложении, что вызывает у тебя эмоции определённые тобой как "стелится"?

SSR
...По вывозу пневмы за рубеж был разговор на первой встрече, жаль что ты не смог прийти, такого плана что отдельно взятому человеку придется месяц другой побегать по инстанциям и иметь больше гемора чем если это будет делать официальный клуб...

Ты забыл, что вы не спортсмены 😛. Уважаемый соучредитель наверняка четко знает об этом. Вы ж сами решили оградить клуб от спортивности. Об этом в этой теме неоднократно говорилось. Какие тогда выезды за рубеж на соревнования, которые чистый спорт на самом высоком уровне? Или речь идет о пострелушках где нибудь в Шотландии на ферме знакомого сквайра? Или вы не можете описать, то что хотите делать? Или вы точно и сами не знаете чем хотите занятся? Или что(как)?

Valent, спортсмены-стрелки - это те люди чья основная работа стрельба. И че в ту-же Польшу приедут только спортсмены? 😊

Valent
Вы ж сами решили оградить клуб от спортивности. Об этом в этой теме неоднократно говорилось

В-общем, обрисовался девиз клуба:
"Безжалостной рукой загоним эрганнеров в светлое(клубное) будущее!!!"

Размытые задачи - чертовски удобная позиция. Во-первых, любую мелочь можно выставить как опупительную помощь и нифигасебе какое содействие, а во-вторых - если не сростется - так вроде и задач таких не ставили...
Очень удобно...

Valent
Да Руслан, ты действительно пропустил. А теперь бегаешь по перону 😀.

По клубу. Недовольных его созданием тут нет. Есть желание разобраться для чего он нужен. Создать ещё одну Общественную организацию, сам знаешь на сколько "трудно". От её существования никому ни жарко, ни холодно. Ну будет клуб, что с того? Будет в нем десяток человек. Будут люди собираться отдельно, 2 раза в месяц на пострелушки, и что? Ты совершенно верно заметил, что хуже от этого не будет. Разыграют между собой кто будет чемпионом Украины 😊, порешают с большим шумом "давно назревший вопрос" (на него есть давно и всем известный ответ 😛 ) с подмишенниками для БР. Лично я от этого никакого вреда не вижу. Мало того, такой клуб уже создавался. Только неформально. Тихо, без громких лозунгов, решения давно решенного, и для попробовать. Я только знаю о том, чем все закончилось. Лично мне интересно чем данный случай принципиально отличается, в чем замануха? Изначально затевалась массовая организация с тысячами членов, но того, что привлечет людей так и небыло названо! Знаешь почему? Потому что заманухи попросту нет 😊. Ламуд очень в яблочко сказал про дать людям то, чего у них нет и что им хочется заиметь. Клуб в нынешнем виде может дать только то, что и так у каждого желающего есть 😊. Чего-то перераспределить. А зачем мне сдавать деньги только для того, чтобы получить то, что я и сам себе могу купить? Дешевле будет? Сильно сомневаюсь. Будет лучше, чем то, что я сам могу продумать и заказать? Второй раз и ещё сильнее сомневаюсь. Тир? Он и так есть. Выезд на пострелушки организованный? Это летом и так делается на УРА и всегда организованно. Попробуй найти желающих выехать на пострелушки прямо сейчас 😊. Все относится к ХОЧУ-НЕ ХОЧУ. Я это к тому что, тот кто ХОЧЕТ, тот и без всякого клуба делает реальные поступки, а кто нет, того НИКАКОЙ клуб не сможет заставить хотеть.

Касаемо лично меня, если интересно, я главное для себя определил и свой выбор сделал. Давно, почти полтора года назад. До всей этой клубной истории. Сейчас мне эта тема интересна, но только в виде опыта, без всякого подтекста. Изначально я предлагал взять на себя одно из направлений клуба, а именно написание статей. Немножко опыта у меня есть. Но то, что хотят делать в виде журнала, планируется распространять среди членов клуба 😊. Зачем мне писать для нескольких человек? Жаль что ты не застал первую тему. Мне очень интересно было бы послушать хоть один раз лично твои предложения 😛.

П.С.

Сам-то когда вступаешь в клуб? Или жизнь и планы не позволяют?

😀 Да Валик тебе бы писать поэмы ты был бы лучшим!Как подзадорить людей ты знаешь четко! А такое может только хороший психолог. 😛 Вот лично я с огромным удовольствием читал бы твои статьи,да и люди читали бы ты пиши это оценят многие!Ведь сам сказал что для такого количества людей писать не интересно.А вот то что написал Ламуд про замануху так это с моей колокольни бред,я конечно же как и все не без грехов но какая мне или есче кому то нужна замануха? Не хочет кто то сдавать взносы пусть не здают а вот на счет четких планов клуба так я уже писал что Москва тоже не сразу строилась,а если КЛУБ! поможет начинающему (аиргунеру)купить винтовку или пульки или твои Валик изделия что бы с него три шкуры не здирали ты понимаешь о ком я,то это уже великое дело! 😊 Пусть народ попробует не надо людей на корню за Можай загонять,в любом деле легче всего найти минусы и самое плохое что в людях начинает постепенно умирать надежда,вот и не надо до этого доводить.А на счет вступления в клуб и на счет моего времени(я вот есче не понял про условия вступления в клуб а что могу и тебе очередь занять) 😀.Ну а если серьезно то лучше подскажите что знаете помогите по своим возможностям,поддержите а нет то не ставьте палки в колеса.Сами понимаете что практически у каждого из вас есть не малый опыт и знания в различных вопросах так что если каждый что то по делу подскажет то результат будет обязательно!!!!Всем удачи! 😛

bfg9000

А вот то что написал Ламуд про замануху так это с моей колокольни бред,я конечно же как и все не без грехов но какая мне или есче кому то нужна замануха? Не хочет кто то сдавать взносы пусть не здают а вот на счет четких планов клуба так я уже писал что Москва тоже не сразу строилась,а если КЛУБ! поможет начинающему (аиргунеру)купить винтовку или пульки или твои Валик изделия что бы с него три шкуры не здирали ты понимаешь о ком я,то это уже великое дело! 😊 Пусть народ попробует не надо людей на корню за Можай загонять,в любом деле легче всего найти минусы и самое плохое что в людях начинает постепенно умирать надежда,вот и не надо до этого доводить.А на счет вступления в клуб и на счет моего времени(я вот есче не понял про условия вступления в клуб а что могу и тебе очередь занять) 😀.Ну а если серьезно то лучше подскажите что знаете помогите по своим возможностям,поддержите а нет то не ставьте палки в колеса.Сами понимаете что практически у каждого из вас есть не малый опыт и знания в различных вопросах так что если каждый что то по делу подскажет то результат будет обязательно!!!!Всем удачи! 😛

Во-первых Ламуд писал про замануху имея ввиду следующее: так как клуб это в идеале поболее 6 человек, то нужны люди, которые будут что-то делать в рамках программы (о слово какое полезное ПРОГРАММА), а также будут платить взносы регулярно давая клубу всё большие горизонты возможностей.
Во-вторых Клуб никто ещё не пытался назвать плохой и ненужной идеей, а просто хочется чтоб нам озвучили чётко и обоснованно какие цели и задачи у Клуба и методы их решения, а также хочется чёткого списка полезностей, которые поимеет вступивший человек.
В-третьих если бы была создана тема не "Украина! ФТ клуб не нужен!"(не буду пиз...ть о психологическом аспекте такой темы в исполнении гл.учредителя Клуба), а тема "как сварганить вот такую вот штуковину ?", то может и было бы больше конструктива.

с интересом слежу за темой.

самого главного не могу понять - у вас там на Украине что, есть квоты на клубы?

т.е. один зарегистрировали - и всё, больше нельзя?

LaMuD

Во-первых Ламуд писал про замануху имея ввиду следующее: так как клуб это в идеале поболее 6 человек, то нужны люди, которые будут что-то делать в рамках программы (о слово какое полезное ПРОГРАММА), а также будут платить взносы регулярно давая клубу всё большие горизонты возможностей.
Во-вторых Клуб никто ещё не пытался назвать плохой и ненужной идеей, а просто хочется чтоб нам озвучили чётко и обоснованно какие цели и задачи у Клуба и методы их решения, а также хочется чёткого списка полезностей, которые поимеет вступивший человек.
В-третьих если бы была создана тема не "Украина! ФТ клуб не нужен!"(не буду пиз...ть о психологическом аспекте такой темы в исполнении гл.учредителя Клуба), а тема "как сварганить вот такую вот штуковину ?", то может и было бы больше конструктива.

😀 Вы хотите что бы вам что то озвучили? Я понимаю так когда человек приходит ко мне купить у меня что то или хочет что бы ему выполнили какие нибудь услуги то он конечно же в праве спросить о озвучевании цены так как платит за это свои деньги,а вас никто не просит что то платить по этому если вы хотите что то знать вступите в клуб и вам все расскажут при вступлении!А вы в праве вступать или нет 😛 Если кому что то не нравится то откройте свое! Я вот очень против что бы мои конкуренты что то открывали!!!! 😀 но им это до ср.....ки,это бизнес а клуб я пока не вижу в нем бизнеса!А если бы это и был бы механизм бизнеса ну и что это ведь не пирамида и ни кто вас! нас! насильно не втягивает. 😛

bfg9000

😀 Вы хотите что бы вам что то озвучили? Я понимаю так когда человек приходит ко мне купить у меня что то или хочет что бы ему выполнили какие нибудь услуги то он конечно же в праве спросить о озвучевании цены так как платит за это свои деньги,а вас никто не просит что то платить по этому если вы хотите что то знать вступите в клуб и вам все расскажут при вступлении!А вы в праве вступать или нет 😛 Если кому что то не нравится то откройте свое! Я вот очень против что бы мои конкуренты что то открывали!!!! 😀 но им это до ср.....ки,это бизнес а клуб я пока не вижу в нем бизнеса!А если бы это и был бы механизм бизнеса ну и что это ведь не пирамида и ни кто вас! нас! насильно не втягивает. 😛

Мне кажется, что при вступлении какие-то деньги платить нужно и потом ещё нужно платить взносы. Если создатели клуба хотят иметь возможность для решения всё больших и больших задач и проблем, то им нужно определённое количество взносов, причём растущее количество. Может всё и хорошо и этот Клуб именно то, что мне нужно, а я не знаю. Много к вам придёт людей отдать свои кровные если вы продаёте непонятно что и предоставляете непонятно какие услуги ? (Например вы продаёте крем, но не сообщаете покупателю - это крем для кожи вокруг глаз или для обуви.)
Короче говоря, в интересах самого клуба рассказать всем остальным, что у них есть хорошего, чтобы не остаться прежнем уровне.

В конце концов две темы создавались не для того чтобы в них молчали. И создавал их не я. Их создал автор клуба, чтобы в них говорили о клубе и вполне естественно, что возникли вопросы о чём говорить, а поскольку говорить конкретно не о чем, то и полилось что у кого есть.

LaMuD

Мне кажется, что при вступлении какие-то деньги платить нужно и потом ещё нужно платить взносы. Если создатели клуба хотят иметь возможность для решения всё больших и больших задач и проблем, то им нужно определённое количество взносов, причём растущее количество. Может всё и хорошо и этот Клуб именно то, что мне нужно, а я не знаю. Много к вам придёт людей отдать свои кровные если вы продаёте непонятно что и предоставляете непонятно какие услуги ? (Например вы продаёте крем, но не сообщаете покупателю - это крем для кожи вокруг глаз или для обуви.)
Короче говоря, в интересах самого клуба рассказать всем остальным, что у них есть хорошего, чтобы не остаться прежнем уровне.

В конце концов две темы создавались не для того чтобы в них молчали. И создавал их не я.

😀 да не вопрос! Но проста так на всех наехали что люди наверное просто потерялись а я так понимаю что поздно или рано они все сами расскажут! Ни кто не знает получится или не получится у них эта идея, главное что люди пытаются что то сделать! 😛 и не во вред нам всем.

bfg9000

😀 да не вопрос! Но проста так на всех наехали что люди наверное просто потерялись а я так понимаю что поздно или рано они все сами расскажут! Ни кто не знает получится или не получится у них эта идея, главное что люди пытаются что то сделать! 😛 и не во вред нам всем.

Вопрос в том, что если бы сразу сказали, то и негатива меньше было бы и членов в клубе возможно побольше. Лично я абсолютно не против, но понять надо мне это или нет не могу.

SSR
Valent, спортсмены-стрелки - это те люди чья основная работа стрельба. И че в ту-же Польшу приедут только спортсмены? 😊

Чесно сказать я не знаю точно состав участников. Могу судить о составе участников по информации с этого и других форумов. Судя по ней состав очень даже профессиональный. Как по другому, если люди хотят высокий результат, я не знаю. Лично для меня поездка на ЧМ просто для пострелять, как-то нелепо выглядит. Весь смысл в соревнованиях выявить лучшего. Или нет? Кстати по вывозу оружия. Откуда мнение что по инстанциям прийдется бегать месяца другой? В разрешительной кто-то был? Чего там сказали?

Ткни носом пожалуйста а то сутки на ногах, просмотрел но не нашел, мож пропустил. 😞[/QUOTE]

Смотри на второй странице в "козаках".

Кайнын
с интересом слежу за темой.

самого главного не могу понять - у вас там на Украине что, есть квоты на клубы?

т.е. один зарегистрировали - и всё, больше нельзя?

Нет конечно. Но зачем плодить клубы в такой маленькой стране с таким "огромным" количеством регулярно стреляющих? Помоему правильней сделать один нормальный клуб. Тем более тот что сделан, по духу своему объявлен как демократичный и "во имя и для людей". Раз так, то не вижу препятствий для попытаться его улучшить.

bfg9000

😀 Да Валик тебе бы писать поэмы ты был бы лучшим!Как подзадорить людей ты знаешь четко! А такое может только хороший психолог. 😛

Руслан, если вежливо, то - не пори хуйню. Я никого подзадорить, в том смысле который ты имеешь ввиду, не собирался. Есть обсуждение среди живых людей. Люди когда живые имеют эмоции. Иногда эмоций бывает много. Всё. Тему в этом направлении крайне желательно не развивать и вообще не трогать.

Вот лично я с огромным удовольствием читал бы твои статьи,да и люди читали бы ты пиши это оценят многие!Ведь сам сказал что для такого количества людей писать не интересно.

Так кто тебе мешает? Купи журнал "Оружие и охота" 10 номер и читай. На сколько я помню ты любишь чтобы было прямо сейчас, вот УЖЕ прямо сейчас и можешь почитать 😊. Если на раскладке не найдешь, то подъезжай ко мне, я лично тебе презентую авторский экземпляр. Совершенно бесплатно. Устроит?

А вот то что написал Ламуд про замануху так это с моей колокольни бред,я конечно же как и все не без грехов но какая мне или есче кому то нужна замануха? Не хочет кто то сдавать взносы пусть не здают а вот на счет четких планов клуба так я уже писал что Москва тоже не сразу строилась,а если КЛУБ! поможет начинающему (аиргунеру)купить винтовку или пульки или твои Валик изделия что бы с него три шкуры не здирали ты понимаешь о ком я,то это уже великое дело! 😊 Пусть народ попробует не надо людей на корню за Можай загонять,в любом деле легче всего найти минусы и самое плохое что в людях начинает постепенно умирать надежда,вот и не надо до этого доводить.А на счет вступления в клуб и на счет моего времени(я вот есче не понял про условия вступления в клуб а что могу и тебе очередь занять) 😀.Ну а если серьезно то лучше подскажите что знаете помогите по своим возможностям,поддержите а нет то не ставьте палки в колеса.Сами понимаете что практически у каждого из вас есть не малый опыт и знания в различных вопросах так что если каждый что то по делу подскажет то результат будет обязательно!!!!Всем удачи! 😛 [/QUOTE]

Если хочется роста, то нужна четкая и внятная цель. Она и есть замануха. Другой тип заманухи - какая-то вещь-возможность-преференция и т.д., из-за которой человек согласен напрячься. Например смыслы писать для 5-6-20 человек для меня отсутствуют напрочь. Смысл написать для 50000 я вижу - это развитие. В итоге и ты, даже ни разу за все время не выехав на общие пострелушки или на Слет, можешь почитать как это проходит.

По помощи - она предлагалась. Иначе какого было переться на встречу и обсуждать, когда времени и так в обрез на всё? Ты просто не в курсе. Мегаветка к сожалению была удалена. Только как я понял помощь ожидалась несколько в ином виде. Ожидалось всеобщее слепое обожание и подрыв на любое, даже самое бредовое начинание. Честное слово, помочь и сделать как можно лучше хотелось. Из-за этого задавались вопросы и высказывались предложения. В итоге, предложения - флуд и... вон, чуть выше почитай про "стелится".

Народ, если вы так уж плотно привлекаете примеры из жизни, то должны понимать, что, под подобный бизнес-план ни один здравомыслящий инвестор не даст и копейки...

SB
Народ, если вы так уж плотно привлекаете примеры из жизни, то должны понимать, что, под подобный бизнес-план ни один здравомыслящий инвестор не даст и копейки...

😀 да ни кто ни чего не просит причем сдесь инвесторы? 😛 Ни кто не сказал что хочет поставить это все на коммерческую основу!

Да, разговоры оживились ближе к НГ, да и первый тир не за горами.

Валик,ты пришел на первую встречу, поговорили. Некоторые твои предложения были учтены. О том, что есть возможность что-то сделать ты сказал. И все. Дальше начались проблемы. Кто-то тебя не так информировал. Такую классную ветку вытерли. Цели не поставили (интересно, о чем же мы тогда говорили и на что согласились соучредители). Тебя никак не могут понять. Твои более конкретные предложения, но выдвинутые после подачи заявки на регистрацию, не рассматривают. Странно, почему? Вобщем, Валик, тебе все мешают и не понимают. Но это так, только если вовремя не вспомнить подходящую пословицу.

2SB: Не знаю как со здравомыслием, но шесть инвесторов (соучредителей) у этой затеи есть. Мы имеем право поступать именно так как нам хочется. А получиться, нет ли это, так это у НАС! А Вас я не собираюсь чему-либо поучать...

Руслан, если вежливо, то - не пори хуйню. Я никого подзадорить, в том смысле который ты имеешь ввиду, не собирался

Я реагирую совершенно спокойно. И как ты верно заметил, психология мне позволяет понять наклон сказанного. Причин для волноваться у меня нет совершенно, все от любопытства.

Про вступление в клуб я попросту поинтересовался. Конкретней, мне интересны именно твои побудительные мотивы. Конечно если ты собираешься. Простая проверка мною, построения своих же выводов. Вот и все. Без всякого подтекста.

MakYury
Валик,ты пришел на первую встречу, поговорили. Некоторые твои предложения были учтены. О том, что есть возможность что-то сделать ты сказал. И все. Дальше начались проблемы. Кто-то тебя не так информировал. Такую классную ветку вытерли. Цели не поставили (интересно, о чем же мы тогда говорили и на что согласились соучредители). Тебя никак не могут понять. Твои более конкретные предложения, но выдвинутые после подачи заявки на регистрацию, не рассматривают. Странно, почему? Вобщем, Валик, тебе все мешают и не понимают. Но это так, только если вовремя не вспомнить подходящую пословицу.

Юра, ты наверно перепраздновал. Где я говорил что мне кто-то мешает 😊. Это тебе только кажется - крестись.

Проблемы начались сразу. От того что ты после собрания отредактировал первый пост и вписал туда решения которых ни кто не решал. Ситуацию ещё больше запутал Эльберт информацией о том, что заявка подана. Кто-то явно соврал. Я об этом уже не раз говорил и каждый раз ты скромно молчишь. А мне интересно и я не постесняюсь спросить много раз. Из-за этого и начались выяснения что же произошло на самом деле. Сейчас всё шито крыто потому что ветку в которой была эта информация ты от греха подальше потер. Теперь ты никак не можешь понять. А у меня память хорошая и я помню.

Если не трудно, всётаки хочется услышать спокойный и аргументированных ответ на вопрос что на столько не правильного в моем тогдашнем варианте-предложении, что вызывает у тебя эмоции определённые тобой как "стелится"?

В очередной раз повторю, ты тогда предложил организоваться под некой, уже существующей структурой. Это обычно обозначают как "лечь под кого-то".

Не в этом случае. Ты как-то странно воспринимаешь. Я на это смотрю с другой стороны. Со стороны получения на много больших возможностей за меньшие деньги. Я ж уже писал про оптимизацию расходы-результат. Писал в контексте того, что все расходы тянут соучредители. Финансовое состояние большинства соучредителей, как бы так по вежливей... Вобщем у нынешнего состава, у большинства, ситуации когда куры денег не клюют нет. Я это говорю не для подъебнуть, а для объяснения того, что не понимаю почему в стесненной финансовой ситуации выгодное предложение рассматривается как "стелится". Я ж не предложил ради организации клуба очком торгануть? Нет. Это действительно называется стелится в особо извращенной форме 😀. Я предложил РАССМОТРЕТЬ выгодный вариант, который позволил бы получить много всяких плюсиков и был бы менее затратным. А это в свою очередь привлекло бы больше народу. Что не так?

Валент, что мешало тебе лично или в содружестве с полезными людьми создать Клуб или секцию? Тогда я бы размышлял, вступать ли, нет, задавал бы вопросы. А так было предложение, с моей стороны, стрелять почаще. Были ответы: сделай что-нибудь сам, были некие воспоминания о прошлых неудачах (не моих) и т.д. Я поступил просто. Предложил и сделал все, что от меня зависело. Все, кого это действительно беспокоило и заинтересовало, приняли участие в процессе. А зачем многим себя уговаривать,что же в Клубе плохого и почему бы не сделать иначе, относятся не ко мне. Это твои и не только размышления вслух. Но поговорить и сделать это разные вещи.
Все, что не нужно или не интересно лично тебе, ты не делаешь. Живешь с собой в полной гармонии. Это же здорово! Пытаешься направить всех на путь истинный. Ну попались тебе плохие ученики. С плохой памятью, манерами, разбрасываются деньгами. Что поделать? Человеков изменить нельзя, особенно при помощи виртуального лечения (писал я тебе уже об этом). Прими, нас пожалуйста такими как есть. Пойми, даже если мои мысли не понятны тебе, это не значит, что я обязан их тебе разжевывать. Мне твои тоже не понятны. Люди, вообще, мыслят по разному. В этом же и прелесть многообразия окружающего мира, мира человеческих поступков. Каждый, Валик, каждый, поступает исходя из собственных представлении о правильности. И думает, что именно так будет лучше. Я и ты уже поступили так, как будет лучше для каждого из нас. Так давай уважать выбор друг друга!

Согласен. Только зачем тогда нужно было собираться и живьем и на форуме для обсуждать как лучше сделать? Зачем было "много месяцев народ опрашивать?" Нужно было сразу обозначить, что "клуб имени меня и для меня любимого". Тогда никаких вопросов и не возникло бы.

Так мнения людей и учтены, и твое тоже. Может не полностью, так высказаны они не своевременно. У тебя-то с памятью все ок? На первой встрече ты только сообщил о некой возможности, а контуры твои предложения получили гараздо позже, намного позже, чем это было нужно.

Valent
Нужно было сразу обозначить, что "клуб имени меня и для меня любимого".

А мнения людей, принявших активное участие в создании Клуба ты не учитываешь?

MakYury
Так мнения людей и учтены, и твое тоже. Может не полностью, так высказаны они не своевременно. У тебя-то с памятью все ок? На первой встрече ты только сообщил о некой возможности, а контуры твои предложения получили гараздо позже, намного позже, чем это было нужно.

Интересные для меня события я очень хорошо помню. Я сидел слева и немножко сзади от тебя, рядом сидел Троль - все за стол не помещались. Все контуры были мною высказаны прямо за столом. Чего мне было информацию зажимать 😊? Что значит контуры? Да и как могло быть? Ты ж не хочешь сказать что я сказал - "В Киеве есть Ассоциация, давайте мы туда вступим." И всё.... 😊 Рот на замок и полное молчание. Я рассказал кратко о том как и что, что за человек и о том, что это может дать в последствии. Все сидели и слушали. И ты в полоборота сидел и слушал. Просто услышал только теперь. Когда понял что ни кто и ничего на самом деле от тебя не требует и забрать не хочет. Хотели только помочь, дать и поделится. БЕСПЛАТНО. Может быть тут свою роль сыграл менталитет, в виде жадности обыкновенной (это просто предположение). Сначала хапануть, а потом что ни будь придумаем. Главное наше. Разбираться будем потом.

Valent
Может быть тут свою роль сыграл менталитет, в виде жадности обыкновенной (это просто предположение). Сначала хапануть, а потом что ни будь придумаем. Главное наше. Разбираться будем потом.

Вешать ярлыки - работа не сложная. Понавешали их на меня уже всяких. Все, что соответствует действительности - останется. Жизнь нас рассудит. Все, прекращаю свое участие в этой ветке. Всем спасибо за внимание!

MakYury

А мнения людей, принявших активное участие в создании Клуба ты не учитываешь?

Учитываю конечно. Но наблюдая за темой, вижу что во многом они просто соглашаются. Конечно некоторые вещи отстояли. Те же ограничения на 16Дж и однозарядность. Ещё одно, на что повлияли соучредители, клуб хоть и называется ФТ, на самом деле чисто таковым не является. Остальное (многое) больше похоже на предложение - "Выберите из трех зеленых яблок, самое зеленое" - и варианты зеленых яблок. Соучредители вы-би-ра-ют, вы-би-ра-ют, вы-би-ра-ют, вы-би-ра-ют и... ну ладно, пусть будет вот это яблоко самым зеленым. Другими словами, они нужны для легализации уже принятого решения. Люди имеют ощущение причастности к чему-то большому, своему, важному и т.д. Может я и ошибаюсь, но по некоторым моментам обсуждения именно такое ощущение у меня складывается.

Удачи.

bfg9000

😀 да ни кто ни чего не просит причем сдесь инвесторы? 😛 Ни кто не сказал что хочет поставить это все на коммерческую основу!

Да причем тут инвесторы и коммерческая основа? Я ж на аналогиях, чтобы было понятно, а то тут про кремы, про продажи...
Расшифровывать надо?
"Бизнес-план" - задачи клуба
"Инвесторы" - люди, решающие, надо им этот клуб, или нет
"Инвестиции" - прежде всего - участие таких людей.
Это надо разжёвывать?

SSR
Виталий ты пишешь что читаешь оба топика, на 10 стр. топика "козаков" Юра ни этот-ли вопрос поднял?

Я эту фразу привел просто как пример правильно сформулированной цели. На мой взгляд, закупку столов можно решить без официальной организации и без организации вообще. Приведу примеры финансовых вопросов, которые успешно решались именно так на Слетах:
- Заказ банкетов
- Сбор регистрационных взносов
- Закупка продуктов
- Заказ места проживания
- Договоренность о месте для стрельбы
- и т.п.

Кайнын, не провоцируй 😊

Юра, еще одну организацию создать теперь мешает одно соображение морального плана. Если учредители нынешней организации Богдан, Leopard, SSR, Майстер, Dusty132 не воспримут возникновение второй организации как личную обиду, над вопросом можно поработать.
Только постарайся никоим образом не использовать идеи, отнесенные тобой к флуду, в дальнейшем. Это будет честно.

LVital
Только постарайся никоим образом не использовать идеи, отнесенные тобой к флуду, в дальнейшем. Это будет честно.

+100!!!!

Если учредители нынешней организации Богдан,

не воспримут возникновение второй организации как личную обиду,

Абсолютно никаких обид.
Давно ждал создание некоего клуба эрганеров, было много слов...
Задачи быть учредителем этого клуба я себе не ставил. Поэтому воспринимаю вторую организацию очень спокойно. Было предложение - а почему бы и нет?

Юрий просто взял и сделал, без долгих разговоров. Осталось поддержать то, что есть и участвовать. Плохо то, что попытки организовываться официально, вызывают противостояние.

LVital
Юра, еще одну организацию создать теперь мешает одно соображение морального плана. Если учредители нынешней организации Богдан, Leopard, SSR, Майстер, Dusty132 не воспримут возникновение второй организации как личную обиду, над вопросом можно поработать.
Только постарайся никоим образом не использовать идеи, отнесенные тобой к флуду, в дальнейшем. Это будет честно.

Не, вторую организацию лучше не делать. Во всяком случае не сейчас. Криво будет истолковано. Типа боевик с названием "Месть ветеранов" 😀 Для неразбирающихся во внутренней ситуации, выглядеть это будет как образование не для дела, а в пику, тому что есть. Да и для разбирающихся тоже. Получится бестолковая затея. Зная немножко людское устройство, уверен что восприятие подавляющего большинства будет именно таким. Кто ж не любит позлорадствовать? 😀 Я и сам иногда грешу 😊(подъебки там всякие и т.д.). Нужно чтобы эмоции поутихли, кто желает - помахает кулаками, получит наградные фофаны 😊 и т.д. Вот когда "рваные раны" заростут жирными шрамами, а фофаны сойдут с тел фофановодов, тогда все воспримется намного более адекватно и нормально. Лучше не распыляться. Нужно помнить про нужное место, в котором нужно очутиться в нужное время.

По-моему пора прекращать пустой треп, он ни к чему не приведет. Можно разбрасываться под..еб..ками на право и на лево, а можно что-то пытаться делать. Клуб делается для "себя любимых аирганеров" 😛, если мы кого-то радражаем, то это на точность не повлияет 😊

А до фофанов пока не дошло и это очень хорошо, пока только виртуальные летали 😊

Ей - Богу, еще чуток, и просто помру со смеху... Жили-жили и вдруг - труба(с)...

Потрясающая ситуёвина. Появляется человек - кто, что - непонятно, и начинает всем рассказывать, что он знает, что надо сделать, чтобы всем было хорошо. И обязательно сделает. Мнение тех, кому он хочет сделать хорошо, его совершенно не интересует и объявляется флудом... Неважно это. Он то знает, что сделать, чтобы было хорошо...
Ну, не знаю, как все, а я, лично, предпочитаю, что бы моя любовница в сауне знала, что сделать, чтобы мне было хорошо... А все остальные варианты про "чтобы мне было хорошо" - заставляют напрягаться... 😀

Ещё раз повторюсь, громко:
КТО, КРОМЕ ТОПИКСТАРТЕРА, ЗАЯВЛЯЛ, ЧТО КЛУБ - НЕ НУЖЕН?
Кто нибудь может дать вразумительный ответ?

Valent
Не, вторую организацию лучше не делать.

Может, рейдерскую атаку? 😀

SB

Может, рейдерскую атаку? 😀

😀 😀 😀

LeoPard
По-моему пора прекращать пустой треп, он ни к чему не приведет. Можно разбрасываться под..еб..ками на право и на лево, а можно что-то пытаться делать. Клуб делается для "себя любимых аирганеров" 😛, если мы кого-то радражаем, то это на точность не повлияет 😊

А до фофанов пока не дошло и это очень хорошо, пока только виртуальные летали 😊

Вобще-то, насчет направо и налево - это не по адресу. Публичные оскорбления пока что раздавались с одной стороны, и та же сторона никак не может сформулировать сколько нибудь вразумительные ответы на вполне конкретные вопросы... И её же, ту же сторону, жутко раздражает, что лезут тут со всякими вопросами...

SB

Вобще-то, насчет направо и налево - это не по адресу. Публичные оскорбления пока что раздавались с одной стороны, и та же сторона никак не может сформулировать сколько нибудь вразумительные ответы на вполне конкретные вопросы... И её же, ту же сторону, жутко раздражает, что лезут тут со всякими вопросами...

Направо и налево по адресу было сказано....Не хочу копаться в грязном белье и искать цитаты, хочешь найти оскорбления ищи слова "лизнул", "драбыны", "сами себе чемпионы" - это просто цирк. Это уже когда аргументы заканчиваются начинаются под...еб...ки 😛

Единственный вопрос (не вопросЫ), который звучит в этой теме, что нам даст клуб....Я постараюсь ответить на этот конкретный вопрос через полгода. Вопрос на самом деле очень общий - он обо всем сразу. Спросить про столы например, ну не про столы так про что-нибудь еще...конкретное.

Меня не раздражают вопросы, на которые я не в состоянии ответить, да и никто из задающих их не знает ответов и даже виденья нету что именно он бы хотел. Вы сами-то определитесь чего хотите. Я хочу выслушать мнение....Я возможно поздно вступил в диспуты. Мне надо было с первой встречи в реале учавствовать.

Хотите как-то влиять на клуб - высказывайтесь конкретнее. Например мы хотим то и то...а не так угадайте что мы хотим?

Пример конкретного вопроса:

Будет ли в клубе (предмет, событие...вставить свое)?
Предоставит ли мне клуб (предмет, событие...вставить свое)?

Если таковых вопросов не будет, то будем пытаться ответить на вопрос "А что нам даст клуб, через пол-года?"

LeoPard
Я возможно поздно вступил в диспуты.

Это - ключевая фраза... Многого не знаешь, последовательность не видишь... Перечитай всё, особенно то, с чего начиналось... И что было потёрто тоже учитывай... если сможешь...

Зачем создавать тему если мнение опонентов неинтересно ? Просто лично меня неустраивает две вещи: отсутствие ответов на вопросы, непостоянство слов.

LeoPard

Направо и налево по адресу было сказано....Не хочу копаться в грязном белье и искать цитаты, хочешь найти оскорбления ищи слова "лизнул", "драбыны", "сами себе чемпионы" - это просто цирк. Это уже когда аргументы заканчиваются начинаются под...еб...ки 😛

Единственный вопрос (не вопросЫ), который звучит в этой теме, что нам даст клуб....Я постараюсь ответить на этот конкретный вопрос через полгода. Вопрос на самом деле очень общий - он обо всем сразу. Спросить про столы например, ну не про столы так про что-нибудь еще...конкретное.

Меня не раздражают вопросы, на которые я не в состоянии ответить, да и никто из задающих их не знает ответов и даже виденья нету что именно он бы хотел. Вы сами-то определитесь чего хотите. Я хочу выслушать мнение....Я возможно поздно вступил в диспуты. Мне надо было с первой встречи в реале учавствовать.

Хотите как-то влиять на клуб - высказывайтесь конкретнее. Например мы хотим то и то...а не так угадайте что мы хотим?

Пример конкретного вопроса:

Будет ли в клубе (предмет, событие...вставить свое)?
Предоставит ли мне клуб (предмет, событие...вставить свое)?

Если таковых вопросов не будет, то будем пытаться ответить на вопрос "А что нам даст клуб, через пол-года?"

Влияю конкретно - я знаю как достаточно дёшево сделать стол для БР и это знает ещё один человек. Спросите меня как и я может быть отвечу и может даже сделаю.

LaMuD
Зачем создавать тему если мнение опонентов неинтересно ? Просто лично меня неустраивает две вещи: отсутствие ответов на вопросы, непостоянство слов.

Мне интересно мнение. На вопросы лично я не готов отвечать сегодня.

LaMuD

Влияю конкретно - я знаю как достаточно дёшево сделать стол для БР и это знает ещё один человек. Спросите меня как и я может быть отвечу и может даже сделаю.

Во сколько он обойдется?

LeoPard

Мне интересно мнение. На вопросы лично я не готов отвечать сегодня.

Я своё мнение высказал давно, и менять его не собираюсь. А неготовность отвечать на вопросы - это не только у тебя, в этом и есть главная проблема...
Первое упоминание про "нас" и "вас" в чьём посте появилась - помнишь?

SB

Это - ключевая фраза... Многого не знаешь, последовательность не видишь... Перечитай всё, особенно то, с чего начиналось... И что было потёрто тоже учитывай... если сможешь...

Я постараюсь, я перечитал эту тему. В ней много ссылок на "потертое".
Потертого к сожалению учесть не могу.

Я именно это и хотел показать как ключевую фразу. Сделайте мне скидку и давайте вернемся (перейдем) в конструктивное русло?

SB

Я своё мнение высказал давно, и менять его не собираюсь. А неготовность отвечать на вопросы - это не только у тебя, в этом и есть главная проблема...
Первое упоминание про "нас" и "вас" в чьём посте появилась - помнишь?

Конечно помню....Ты сам понимаешь, что потянул за нить - можно дораспутывать клубок так, что еще хуже все запутается. Я не хочу вспоминать, кто и что сказал до этого, а кто и что после.

В этой теме я видел все. И не хочу больше деструктивных начал.

В конструктив - так в конструктив...
В тире на КПИ был? Тренировочную ФТ мишень с перекидкой видел? Это - моя мишень, которую очень уважаемый мной человек сделал мне в подарок. Когда она мне понадобится - я её заберу, а пока - стоит там, где она нужнее. У меня еще есть такого же плана полуавтомат, только с подсветкой, я его на даче юзаю...
По подмишенникам - что бы получать красивые дирочки в мишени - надо специальную бумагу для мишеней использовать, но её у нас нет... Я случайно наткнулся на решение - на даче жена поливалая газон и забрызгала мишени. Эффект - потрясающий. Слегка влажная бумага не даёт язычковых отрывов, отверстие кругленькое и красивенькое...
Это тебе немного конструктива...
Ты даже не представляешь, сколько раз обсуждалась и просчитывалась идея создания некой организации, объедииняющей пневманутых. В инет не выкладывалось и 10%, всё остальное тёрлось в реале... Идея должна созреть, насильно в светлое будущее не загонишь... Нет у нас пока задач и проблем, которые можно решить единственно с помощью клуба, а просто так - они не решаются... Где-то что-то смутно прорисовывается, какие-то намётки - но реальной актуальности ещё пока нет...
Есть еще один тезис, многажды тобой выдвигавшийся - про организацию и стимуляцию... А самоорганизации и самостимуляции не хватает? Это ж хобби! Тебе надо побочные факторы, которые будут побуждать тебя заниматься тем, что тебе просто нравится? Несколько непонятная мотивация, извини...

Валент если ты об этом:

MakYury
Валент, я и тренируюсь "чаще". А клуб решено было отградить от "спортивных" требований к участникам. Выскажется большинство за большую частоту соревнований - не проблема! Пока же это деньги, которых у Клуба нет. А участников пока катастрофически мало для таких масштабов.

Valent
1.Готовый юридический адрес.
2.Налоговая.
3.ЛЮБАЯ юридическая помощь (основатель ассоциации проффесиональный юрист, глава юридической фирмы).
4.Если понадобится, всякая помощь с организацией осередков в регионах.
5.Бесплатная регистрация клуба (вы только за это отдали долларов 500 или сколько там).

Valent
Из своего жизненного опыта могу сказать что "Бесплатный сыр, бывает ТОЛЬКО в мышеловке". За все нужно платить. И если появляется промежуточное звено, то платить всегда нужно больше. Звено это, тоже хавает и на шару не работает.

Да-да, конечно. Естественно я все понял. Вот если бы ты действительно хотел не стебаться, а понять, то прочитал бы чуть ниже вот такое:

Valent
...Что мы должны были сделать в ответ? А ни чего. Только появляться с рекламой его фирмы на людях...

Ты ж копировал из этого поста 5 пунктов. Так старался понять, что аж не прочитал написанное...

То, что большинство высказалось за то, что спортивные требования и нафиг не нужны - я хорошо помню. Поэтому читая пункты того чем будет заниматься клуб, вижу несоответствие планируемых действий, поставленным задачам. Да ты почитай внимательно мои посты. Я уже об этом (тренировки-результаты-спорт-международные соревнования) говорил и объяснял. Только читай спокойней, без излишнего желания "просто понять" 😛.

А как не прибыльная организация может что-то рекламировать?

Valent
Клуб все равно нужно было бы делать. Иначе чем вступать в Ассоциацию?

А при чем тут прибыльность? Можно рекламировать по разному. Можно за деньги, а можно и за что-то другое, деньгами не измеряемое но нужное. Дальше объяснять?

SSR
А как не прибыльная организация может что-то рекламировать?

Не только неприбыльная, но даже вообще не-организация может что-то рекламировать. Посмотри топик 6-го Слета.

SSR
А как не прибыльная организация может что-то рекламировать?

Т.е., что вы можете, как клуб, а что - низзя - даже соучредители не в курсе?

Нет, не подумай, я не стебаюсь, я пытаюсь понять...

Клуб может заниматься рекламой, но при этом не может получать материальных ценностей или денег, но можно получать:

Можно за деньги, а можно и за что-то другое, деньгами не измеряемое но нужное.

Из вариантов:

- взаимная реклама
- скидки
- услуги

Валентин, ведь на первой встрече про все это говорили про рекламу в обмен на какие-то услуги, и про налоговую раскрой тему пожалуйста насколько я понял бухгалтерией занималась-бы Ассоциация или клубу нужен был-бы все-таки свой бухгалтер?

Valent
То, что большинство высказалось за то, что спортивные требования и нафиг не нужны - я хорошо помню. Поэтому читая пункты того чем будет заниматься клуб, вижу несоответствие планируемых действий, поставленным задачам.

MakYury
Выскажется большинство за большую частоту соревнований - не проблема! Пока же это деньги, которых у Клуба нет.

Валентин по вывозу стволов за границу на первой встрече говорил Юра. Может это было до твоего прихода?

Про вывоз-ввоз стволов за границу, из-за границы, может быть до моего прихода и был такой разговор. И чего? Был озвучен страшный гемор на 2 месяца? Я не уверен что гемор будет для пневматической винтовка калибра 4,5. С нашим-то законодательством.

Несоответствие. Я уже писал про уровень стрелков которые посещают ЧМ. И про наработку этого уровня. Может быть мы по разному понимаем смысл участия в ЧМ.

P.S.

Про Ассоциацию я сказал на первой встрече. Между двумя встречами был недельный промежуток времени, в течении которого было много сказано. Критика была воспринята как враждебное настроение и осёр идеи. "Недоброжелатели" "злопыхатели" и т.д. Кстати вторая встреча могла бы и не состоятся, если бы я не стал выяснять подробности мероприятия. Если ты помнишь я несколько раз напоминал что был договор обдумать сказанное на первой встрече и с появившимися мыслями появится на второй. Напоминал только потому, что сразу после первой встречи Юра отредактировал первый пост решениями, которые ни кто не принимал. Ты хочешь сказать что в такой обстановке распалившийся лидер будет что-то слушать? Три раза ХА-ХА-ХА. Мало того. Я тогда для себя на этой теме поставил крест и с 5-12-2007 в "козаках" ничего не писал. Это так воодушевило Юру (это ж настоящий успех!), что он чуть ли не в каждом посте "невзначай" упоминал некоего злопыхателя-недоброжелателя 😛. Я человек терпеливый, но и меня можно достать. 14-12-2007 у него получилось 😊 и я стал объяснять более подробно и по многу раз.

P.P.S.

Мой интерес не пропал и сейчас. Правда к нынешнему образованию он не относится. Я высказывался за максимально полную проработку проекта "клуб", потому что должен точно знать в чем я собираюсь участвовать. Я попросту немогу потратить часть своей жизни, времени, на неизвестное. В этом ключе и задавались вопросы. И в чем состоят "палки в колеса"?

А помощь, если что-то реальное, так обращайтесь. Но если нужно расписать чего ни будь на несколько страниц и для нескольких человек - то НЕТ. Я не могу так нерационально своим временем распоряжаться.

SSR
Так зачем ставить палки в колеса

С этого места поподробнее, пожалуйста... Что вы колёсами называете?

Valent
Про вывоз-ввоз стволов за границу, из-за границы, может быть до моего прихода и был такой разговор. И чего? Был озвучен страшный гемор на 2 месяца? Я не уверен что гемор будет для пневматической винтовка калибра 4,5. С нашим-то законодательством.

Valent
Я уже писал про уровень стрелков которые посещают ЧМ. И про наработку этого уровня. Может быть мы по разному понимаем смысл участия в ЧМ.

Да не спорю я про квалификацию стрелка для победы на ЧМ. Но! Не первое ли собрание решило что Клуб должен будет обеспечить возможность участникам (язык не поворачивается сказать членам) возможность повышения своих стрелковых способностей, за счет организации тира по субботам, да и ты вроде хотел поехать, вместе с Юрой, просто посмотреть "как там". А в потертой теме вроде озвучивалась цифра в 80-90% попаданий. А участие в соревнования, такого класса, даже для среднего стрелка даст ему очень много такого опыта который не даст ни одна тренировка. Или ты максималист?

Valent
Про Ассоциацию я сказал на первой встрече. Между двумя встречами был недельный промежуток времени, в течении которого было много сказано. Критика была воспринята как враждебное настроение и осёр идеи. "Недоброжелатели" "злопыхатели" и т.д.

Valent
Кстати вторая встреча могла бы и не состоятся, если бы я не стал выяснять подробности мероприятия. Если ты помнишь я несколько раз напоминал что был договор обдумать сказанное на первой встрече и с появившимися мыслями появится на второй. Напоминал только потому, что сразу после первой встречи Юра отредактировал первый пост решениями, которые ни кто не принимал. Ты хочешь сказать что в такой обстановке распалившийся лидер будет что-то слушать? Три раза ХА-ХА-ХА.

Неужели? А как же то что договорились встретится еще раз хотя бы для сдачи документов? Ваше общение с Юрой в том топике сводилось к спору о надобности журнала и твоем старании убедить его не делать официального клуба пока не назреет необходимость. По решениям было то что принималось коллективом и было то что предложил Юра от себя, последнее стояло отдельно от общих предложений. Тебя возмутило то что Юра написал что Клуб будет создан но ведь шесть из девяти проголосовало за его создания почему нельзя было об этом объявить? От того что было изначально предложено Юрой из ограничений, почти, ничего не осталось. Почему? Потому-что он старался подстроится под желания всех, а ты говоришь "распалившийся лидер"

P.S.Палки в колеса это выкрики о перспективах Клуба который за@бет организаторов, про то что у Клуба нет четких планов значит он ничего не может дать рядовому аирганеру и что сейчас не пришло еще время для клуба. Не секрет что все читающие это топик посматривают в сторону Ветеранов типа че они скажут и сделают для многих Ваше авторитетное слово весомо и вот многие начинают думать не своим умом а Вашим.

P.P.S. Валентин за предложение спасибо.

[QUOTE]Originally posted by SSR:
А с нашей коррупцией 😊

А что с ней? Наличие клуба её не отменяет.

Да не спорю я про квалификацию стрелка для победы на ЧМ. Но! Не первое ли собрание решило что Клуб должен будет обеспечить возможность участникам (язык не поворачивается сказать членам) возможность повышения своих стрелковых способностей, за счет организации тира по субботам, да и ты вроде хотел поехать, вместе с Юрой, просто посмотреть "как там". А в потертой теме вроде озвучивалась цифра в 80-90% попаданий. А участие в соревнования, такого класса, даже для среднего стрелка даст ему очень много такого опыта который не даст ни одна тренировка. Или ты максималист?

Тир по субботам можно обеспечить для всех. Достаточно сместить график на один день. И не нужно будет иметь принадлежность к какой либо организации. Всё и без неё решаемо вполне.

Посмотреть "как там" у меня это желание возникло ещё в 2004 году. После предложения поляка Александра, всем желающим поучаствовать в Морско. Так получилось что обстоятельства сложились не оптимально. И никакой Юра тут вообще не при чем. Мне для того чтобы чтото сделать не нужен официальный пинок. Все делаю по своему желанию.

О 80% я говорил. Говорил что для развития ФТ не помешало бы конкретней планы составлять и одним из пунктов указал именно эти хотя бы 80%. Не пойму, мне что это в вину ставится? Достаточно посмотреть что у нас настреливается 😊, чтобы понять что цель вполне достойная и достижимая. По секрету, есть такой дядька - Шаген, он без всякого клуба настреливает и больший процент попаданий. Всё от собственного желания.

Я не максималист, а реалист. Так-как довольно серьезно в свое время занимался спортом, могу сказать что с 2-м юношеским разрядом, на ЧМ ни кто не ездит. Нонсенс это. Бред. Всегда есть какая-то квалификационная планка в результатах. Если я бегу 1000 метров за 3 минуты, а десятка лидеров на ЧМ за 1 минуту - мне там делать просто нечего. Может сумбурно, но думаю о чем я хотел сказать понятно.

Если ты помнишь тебя попросили узнать конкретно что как и к чему ты сказал хорошо. Костя(Майстер) узнал все за тир и нам стало это известно то ли во вторник то ли в среду от тебя не было ни одного поста о том что ты предложил по Ассоциации. Почему?
В той теме были только горячие споры но никак ни осёр, разборки и злопыхатели появились в "козаках". Так что не надо

Да потому что появился пост о том что все документы на регистрацию поданы. Какой тогда смысл, если пишется что все решено?

Где появились враги, мне всеравно. Я в любом случае не пойму такого восприятия критики. И зачем тогда тема была потерта, если все в ней было по делу? Нужно было тогда выступить в защиту "не тереть". Чего молчал?

Неужели? А как же то что договорились встретится еще раз хотя бы для сдачи документов? Ваше общение с Юрой в том топике сводилось к спору о надобности журнала и твоем старании убедить его не делать официального клуба пока не назреет необходимость. По решениям было то что принималось коллективом и было то что предложил Юра от себя, последнее стояло отдельно от общих предложений. Тебя возмутило то что Юра написал что Клуб будет создан но ведь шесть из девяти проголосовало за его создания почему нельзя было об этом объявить? От того что было изначально предложено Юрой из ограничений, почти, ничего не осталось. Почему? Потому-что он старался подстроится под желания всех, а ты говоришь "распалившийся лидер"

А как-же заявление товарища Альберта о том что документы поданы и всё тип-топ? Его Юра никак не прокоментировал. Есть противоречия высказываний которые ни как не прокоментированы. Думай что хочешь...

Предложение мое не спешить, а без всякой официальной регистрации попробовать выдержать график - было. Ну и что тут такого криминального? И говорил я не о "пока не назреет необходимость", а о рациональном использовании средств. Зачем платить за неизвестно? Лично для себя я считаю глупым разбрасываться. Я не миллионер. Потом я попытался проанализировать и в результате вижу что все что есть сейчас может дать и клуб, только за большие деньги. Смысл?

Подстройка под всех, коментировалась лично топикстартером. Так что не нужно ля-ля. Читай оригинал.

P.S.Палки в колеса это выкрики о перспективах Клуба который за@бет организаторов, про то что у Клуба нет четких планов значит он ничего не может дать рядовому аирганеру и что сейчас не пришло еще время для клуба. Не секрет что все читающие это топик посматривают в сторону Ветеранов типа че они скажут и сделают для многих Ваше авторитетное слово весомо и вот многие начинают думать не своим умом а Вашим.

Это не палки в колеса, а всего лишь констатация факта. Если хочешь, предложение посмотреть в сторону возможных косяков и попытаться их устранить изначально, а не потом как ни будь. Не только мною замеченых. Я живу своим умом и не без оснований предполагаю что и остальные делают точно так же. Во всяком мой опыт "подъёма" народа на какие либо действия дает мне право так утверждать.

Valent
Тир по субботам можно обеспечить для всех. Достаточно сместить график на один день. И не нужно будет иметь принадлежность к какой либо организации. Всё и без неё решаемо вполне

http://guns.allzip.org/topic/23/256466.html Не напомнишь чем закончилось? В общем как-то странно все, у тебя, получается столы можно сделать но все похерили, тир можно сместить но не сместили.

Valent
Посмотреть "как там" у меня это желание возникло ещё в 2004 году. После предложения поляка Александра, всем желающим поучаствовать в Морско. Так получилось что обстоятельства сложились не оптимально. И никакой Юра тут вообще не при чем. Мне для того чтобы чтото сделать не нужен официальный пинок. Все делаю по своему желанию.

О 80% я говорил. Говорил что для развития ФТ не помешало бы конкретней планы составлять и одним из пунктов указал именно эти хотя бы 80%. Не пойму, мне что это в вину ставится? Достаточно посмотреть что у нас настреливается , чтобы понять что цель вполне достойная и достижимая. По секрету, есть такой дядька - Шаген, он без всякого клуба настреливает и больший процент попаданий. Всё от собственного желания.

Про посмотреть я помню, ты вроде где-то писал. Просто на встрече была поднята тема этой поездки и ты сказал что возможно тоже поедешь. Высадка нашего "десанта" там, на ЧМ, нужна хотя-бы чтоб посмотреть че и как.
О 80% я написал не для упрека, если чем обидел извини. Я бы сказал что нужно даже больше, учитывая мандраж который будет колбасить стрелка на ЧМ Но, Валентин, как можно писать конкретный план тренировок если из девяти собравшихся НИКТО не захотел стрелять раз в неделю? Или как Ув. SB написал, почему-то не могу найти сейчас, загнать всех в "светлое будущее"? Будут хотеть участники три тренировки в неделю будем искать возможность устроить. Если не захотят, что тогда изменит конкретный план?

Valent
Да потому что появился пост о том что все документы на регистрацию поданы. Какой тогда смысл, если пишется что все решено?

Может ты и прав. Но ты писал что в Ассоциацию надо было вступать готовым клубом или может я не так понял и нужно было просто прийти инициативной группой и, там в Ассоциации, уже нас оформили бы как клуб.
И еще если можешь ответь на предыдущий вопрос:
и про налоговую раскрой тему пожалуйста насколько я понял бухгалтерией занималась-бы Ассоциация или клубу нужен был-бы все-таки свой бухгалтер?

Valent
А как-же заявление товарища Альберта о том что документы поданы и всё тип-топ? Его Юра никак не прокоментировал. Есть противоречия высказываний которые ни как не прокоментированы. Думай что хочешь...

Valent
Зачем платить за неизвестно? Лично для себя я считаю глупым разбрасываться. Я не миллионер.

Valent
Потом я попытался проанализировать и в результате вижу что все что есть сейчас может дать и клуб, только за большие деньги. Смысл?

Valent
Подстройка под всех, коментировалась лично топикстартером. Так что не нужно ля-ля. Читай оригинал.

Нет не комментировалась. Но я уже ответил:

SSR
От того что было изначально предложено Юрой из ограничений, почти, ничего не осталось.

SSR
Но я уже ответил:

quote:

Originally posted by SSR:

От того что было изначально предложено Юрой из ограничений, почти, ничего не осталось.

edit log

Вот тут как раз есть одна проблемка, о которой выше упомянул LVital. Большинство предлагавшихся изменений, прежде квалифицировавшихся как флуд и злопыхательство, в конце концов были поданы как плоды глубоких раздумий... одного человека... Неприятный осадок остался...

[QUOTE]Originally posted by SSR:
http://guns.allzip.org/topic/23/256466.html Не напомнишь чем закончилось? В общем как-то странно все, у тебя, получается столы можно сделать но все похерили, тир можно сместить но не сместили.

Ну и? Что это доказывает. Просто большинству все равно. Не вижу я в этом несоответствия со своим пониманием. Захотело несколько человек. Им нужно было Алекса "душить". И в случае чего, вот он, конкретный чел которого можно обвинять. Что ж вы не напорствовали?

Про посмотреть я помню, ты вроде где-то писал. Просто на встрече была поднята тема этой поездки и ты сказал что возможно тоже поедешь. Высадка нашего "десанта" там, на ЧМ, нужна хотя-бы чтоб посмотреть че и как.
О 80% я написал не для упрека, если чем обидел извини. Я бы сказал что нужно даже больше, учитывая мандраж который будет колбасить стрелка на ЧМ Но, Валентин, как можно писать конкретный план тренировок если из девяти собравшихся НИКТО не захотел стрелять раз в неделю? Или как Ув. SB написал, почему-то не могу найти сейчас, загнать всех в "светлое будущее"? Будут хотеть участники три тренировки в неделю будем искать возможность устроить. Если не захотят, что тогда изменит конкретный план?

Да, возможно поеду. Участие меня не интересует. Свой уровень я прекрасно представляю 😀. Меня интересует только организация соревнований. Ну и ещё некоторые важности, важные для меня.

Про большинство и раз в неделю я помню. Стрельба раз в две недели известно как наработает форму. Значит действия не соответствуют заявленым целям. Потому что так их не достичь. Изначально, там где фигурируют 80%, я говорил про то что ФТ не развит, потому что не хотят его стрелять. Не хотят, потому что этот спорт не совсем технический. Основную работу стрелок должен делать над собой, а не над винтовкой. Это сильно напрягает, потому и не привлекает. Клуб объявлялся как ФТ и я говорил про ФТ. Если клуб ФТ, то его вроде как и должен развивать. Поэтому должен быть адекватный целям план развития. То что предложено - официализированые пострелушки, но ни как не развитие ФТ. Теперь ещё и БР 😊 и такой "ужасный спорт", как пневматический плинк 😊 + екстра цели на 70-75 м. Что, нах, за экстрацели??? Не серьезно это. Размыто и не конкретно. Вы собираетесь чего-то развить, и одновременно голосуете против серьёзных усилий. Желание сделать что-то есть, но оно подкоректировано нежеланием напрягаться. Такой себе свободный график. Вы ж собираетесь организовывать чемпионат Украины по ФТ. Пиздатый будет чемпионат. Разберитесь сначала в том как и что и какими способами. Это нужно было сделать изначально. До простой формальности под названием регистрация клуба. Я уже говорил, сделать формальность может ЛЮБОЙ из нас.
Конкретный план может точно показать нужно оно людям, или нет. Вот только страшновато глянуть правде в глаза.

Может ты и прав. Но ты писал что в Ассоциацию надо было вступать готовым клубом или может я не так понял и нужно было просто прийти инициативной группой и, там в Ассоциации, уже нас оформили бы как клуб.
И еще если можешь ответь на предыдущий вопрос:
и про налоговую раскрой тему пожалуйста насколько я понял бухгалтерией занималась-бы Ассоциация или клубу нужен был-бы все-таки свой бухгалтер?

Про бухгалтера я подробно не выяснял в связи с тем что это уже не понадобилось. 100% точно ответить на этот вопрос не могу.

Я не знаю откуда у товарища Альберта была такая инфа но перед каждой встречей Юра напоминал о том что необходимо взять на встречу ксерокопии документов которые нужны для регистрации Клуба.

И я не знаю. Я только помню что высказал удивление по этому поводу и Юра ничего не прокоментировал. Эта непонятка и вынудила меня более подробно посмотреть на планируемое. Помоему Гена начал чего-то говорить про то, что это не кидалово и т.д. А я и не говорил что это кидалово. Есть странная непонятка ни как не комментируемая. Я вправе подумать над вариантами что это.

Юра ни в чей карман не лез, все хлопоты по юристу, нотариусу и по регистрации он брал на себя от нас требовалось только участие. Все наши взносы направлены только на обеспечение Клуба всем необходимым, так какая тебе разница что кто-то тратит свои деньги не так как ты?

А я и не говорю, что он лез к кому-то в карман. Мне нет до его кармана совершенно никакого дела. Каждый сам решает как тратить свои деньги. Я именно об этом и написал. Ещё я не привык чтобы платили за меня - я не девушка. Свои трачу осознано. По этой причине я и предлагал оптимизировать расходы. Разве я этим предложением залез в чей-то карман?

А что есть сейчас в тире? Пенопласт, от упаковки техники, вместо мешков, пара стальных упоров, мешок Ув. Nos-а и шесть школьных столов. Смысл в том что Клуб даст больше и может даже за меньшие деньги всем кто захочет это получить и если у участников Клуба(большинства) появится какая нибудь идея и её похерят то будет возможность с кого-то конкретного спросить а не тыкать пальцем друг в друга.

Да, в тире не густо. Идея прикупить в тир нужное и необходимое правильная. А что, вам как соучредителям проще потратить на столы, чем сделать тоже самое но будучи просто "гражданскими"? Если ДА, то почему тогда это похерилось, а теперь, вдруг, вопрос назрел? Конкретно для себя я вижу что все эти вопросы могу порешать. Опять же, для себя - самостоятельно. И буду точно знать что конкретно эти вещи лично мои, а не общие. Общими могут быть тарелки семьи на кухне. Вещи общие с людьми, которые "шляпошные знакомые", быть не могут. Это мое личное понимание. Быть может где-то коммунизм победит.

Вообще-то сделать для всех можно. Можно при наличии значительного количества клабберов. Если их будет много, то вопрос решается тем, что малое количество оборудования оплачивается большим количеством деньгодавателей 😊. Суммы для каждого будут настолько малыми, что надобность задумываться "зачем я плачу" отпадет. Но для того чтобы было много, нужна замануха. Или, при отсутствии заманухи, нужно изначально большое количество желающих-святоверующих. Или, при отсутствии заманухи, нужно малое количество желающих-святоверующих, но обеспеченных. Это так, просто мысли вслух.

Valent
Ну и? Что это доказывает. Просто большинству все равно. Не вижу я в этом несоответствия со своим пониманием. Захотело несколько человек. Им нужно было Алекса "душить". И в случае чего, вот он, конкретный чел которого можно обвинять. Что ж вы не напорствовали?

Valent
Если клуб ФТ, то его вроде как и должен развивать. Поэтому должен быть адекватный целям план развития. То что предложено - официализированые пострелушки, но ни как не развитие ФТ.

А что в твоем понимании развитие ФТ? ИМХО то что предложено это на порядок больше чем есть сейчас так что это уже развитие для тех кто хочет развиваться 😛

Valent
Теперь ещё и БР и такой "ужасный спорт", как пневматический плинк + екстра цели на 70-75 м. Что, нах, за экстрацели???

Valent
Конкретный план может точно показать нужно оно людям, или нет. Вот только страшновато глянуть правде в глаза.

SSR
может цели очерчены не строго по лекалу целей идеального клуба, но ты пойми в процессе развития ненужное отпадет необходимое добавится

Valent
И я не знаю. Я только помню что высказал удивление по этому поводу и Юра ничего не прокоментировал. Эта непонятка и вынудила меня более подробно посмотреть на планируемое. Помоему Гена начал чего-то говорить про то, что это не кидалово и т.д. А я и не говорил что это кидалово. Есть странная непонятка ни как не комментируемая. Я вправе подумать над вариантами что это.

Valent
А что, вам как соучредителям проще потратить на столы, чем сделать тоже самое но будучи просто "гражданскими"?

Valent
Конкретно для себя я вижу что все эти вопросы могу порешать. Опять же, для себя - самостоятельно. И буду точно знать что конкретно эти вещи лично мои, а не общие. Общими могут быть тарелки семьи на кухне.

Nos
А вот у меня нет своего стола, у меня только винтовка и балон и тот дал попользоваться Дасти. Так же у меня нет набора мешков. Ты принесешь в тир для общего пользования свой стол? Нет? Оно и понятно, нафига отдавать свое. Вот ты например в тир не ходишь, а я хожу и хочу стрелять с нормального стола а не школьной парты. И большинство таких как я, ну у кого есть свои столы и наборы мешков? Человек 10 наберется по Украине, а сколько было на пострелухах когда мы собирались осенью? А на слетах, кто-то стреляет с БР-стола, а кто то с кухонного...

Valent
Вообще-то сделать для всех можно. Можно при наличии значительного количества клабберов. Если их будет много, то вопрос решается тем, что малое количество оборудования оплачивается большим количеством деньгодавателей . Суммы для каждого будут настолько малыми, что надобность задумываться "зачем я плачу" отпадет. Но для того чтобы было много, нужна замануха. Или, при отсутствии заманухи, нужно изначально большое количество желающих-святоверующих. Или, при отсутствии заманухи, нужно малое количество желающих-святоверующих, но обеспеченных. Это так, просто мысли вслух.

P.S. Нa этом свое общение приостанавливаю до следующего года. Всех с наступающим Новым годом и удачи.
P.P.S. Надеюсь 3-го увидимся 😛

[QUOTE][B]
Да, возможно поеду. Участие меня не интересует. Свой уровень я прекрасно представляю . Меня интересует только организация соревнований. Ну и ещё некоторые важности, важные для меня. [QUOTE][B]Всех с наступающим! Валик если тебе не сложно прокомментируй пожалуйста свое высказывание что ты имел в виду написавши это? Я абсолютно без под... ки!Это что замануха? В чем сдесь прикол если участие твое на ЧМ тебе не интересно!

bfg9000
[QUOTE][B]
Да, возможно поеду. Участие меня не интересует. Свой уровень я прекрасно представляю . Меня интересует только организация соревнований. Ну и ещё некоторые важности, важные для меня. [QUOTE][B]Всех с наступающим! Валик если тебе не сложно прокомментируй пожалуйста свое высказывание что ты имел в виду написавши это? Я абсолютно без под... ки!Это что замануха? В чем сдесь прикол если участие твое на ЧМ тебе не интересно!

Ну ты меня удивляешь 😊. Обясняю 😊. Поехать посмотреть на организация ЧМ не значит автоматом участия в нем. Точно так же как и неучастие в этот раз, не отменяет участие в следующий. Это как поехать и посмотреть на организацию соревнований по, к примеру, тяжелой атлетике. Как все устроено видно и без непосредственного участия участником. Я не слишком кучеряво выразился?

П.С.

А что это вдруг у тебя такой живой интерес?

SSR
Кому-то доказывает кому-то нет, Алекс человек который занимался поисками и организацией тира, я так понял, на общественных началах поэтому он запросто мог послать любого "душителя" с его напорством т.к. у него могут быть свои проблемы, дела и пр. заморочки жизни.

Это работа живого человека. Не вижу чем будет отличаться эта же работа, только выполненая членом клуба. И то и то результат хотения, и в обоих случаях могут быть заморочки. Это не работа на дядю за зарплату, когда дядя имеет "большой рычаг" воздействия. В этом случае все упирается только в собственное желание. Потом, Алекс этот вопрос успешно решал несколько раз и знаю я его года 3-4. В отличии от шляпошного знакомого. Лично для меня "Старый друг, лучше новых двух".

А что в твоем понимании развитие ФТ? ИМХО то что предложено это на порядок больше чем есть сейчас так что это уже развитие для тех кто хочет развиваться

В моем понимании, это серьезный тренировочный процесс, а не пострелушки раз в 2 недели. Да я уже предлагал поговорить со взрослыми тренерами на этот счет и даже называл где они водются с избытком.

Из того что предложено самым полезным есть тир в субботу. Остальное при желании полностью доступно. Но почему-то ни кто особо не горит желанием. Не знаю как сейчас, я сейчас почти в тир не хожу, но когда ходил более менее регулярно НИ разу не видел чтобы кто-то стрелял ФТ.

Не теперь. БР обсуждался еще на первом собрании так-же как и "такой "ужасный спорт", как пневматический плинк + екстра цели на 70-75 м." и когда ты появился тебя спрашивали что будет интересно именно тебе. Припоминаешь 😛?

Помню. И я ответил что и БР и ФТ интересны каждый по своему. Плинк я не понимаю, а экстрацели на 70-75 метров вообще не знаю что это такое. Когда там ЧМ по плинку проводится 😀 ? Вообще-то я имел ввиду то, что клуб числится как ФТ, а реально чисто таковым не является. Более развернуто я ранее говорил.

Конкретный план говоришь. Читал топик на Харьковском форуме? Народу, с областей, было дорого вступать в клуб, по тем тарифам что были сначала для всех. На второй встрече Юра отстаивал их снижение до мизера, я был против, сошлись на том что все-таки снижать нужно, после объявления новых тарифов все вдруг расхотели, кто не дорос а кто и на собирался вступать а просто высказал свое мнение "что дорого".
Правда в том что план не идеален, с этим трудно не согласится.

Я бы разделил желание стрелять ФТ, и план повышения результативности стрельбы в ФТ. Тарифы снижались исходя из Юриного утверждения что многие хотят стрелять, но нет у людей такой возможности 😊. Оказалось как я и говорил, и не только я, что банально нет желания. ВСЕ возможности есть.

Вот получилось у Юры, то что не получилось у тебя - собрать людей которые не похерили идею со столами, и не столь важно "гражданские" мы или нет главное что процесс идет и мы стараемся что-то сделать. Обсуждать и прорабатывать можно до белого каления - "план который нельзя улучшить никуда не годится"(какой-то полководец)

Вот не нужно рассказывать про что и у кого получилось. Я уже говорил, что свой выбор я давно сделал. Ты знаешь что такое выбор в жизни? Сделал бы я выбор в сторону собрать людей, они были бы собраны. Можешь даже не сомневаться. Тебе просто критика не нравится. Как отмечалось - конструктивная. И ты пытаешься объяснить её самым простым - жабой 😀. Ваш план лучший, потому что его можно улучшить (я) 😀.
Ты в своих постах сам уже заманухи начинаешь озвучивать 😀

[QUOTE]Originally posted by Valent: Если их будет много, то вопрос решается тем, что малое количество оборудования оплачивается большим количеством деньгодавателей . Суммы для каждого будут настолько малыми, что надобность задумываться "зачем я плачу" отпадет.

Ты прочти что написал 😀. Вам нужны деньги на развитие. Если нужны, то это значит что больше чем сейчас 😊. Для этого нужны члены - чуваки верующие и несущие деньги за корочки и знаки. Чтобы членов было много, нужно (задумываться "зачем я плачу" отпадет). И тут же пишется что нужно не очень много народу. Другими словами с меньшего количества, нужно больше брать. Но это противоречит тому чтобы член из-за мизерности суммы не задумывался. Прямо какой-то замкнутый круг получается. Ваш план лучший 😀

В начале любого проекта требующего финансовых вливаний - тяжело. Такой замкнутый круг будет в любой организации. Членство в клубе - это не только корочки и знаки (опять под.. бки 😛) - мне напрмиер нужна такая организация для общения с людьми объедененными общей идеей. Что-то создавать интересно. Этого в пневматике у меня раньше не было. Сейчас есть и я буду всеми свободными силами помогать его развитию.

Если нельзя нечего улучшать останавливается развитие - хорошо если в реальности (такого не бывает) - а может развитие останавливается в головах людей? Может им этого прото не надо и они хотят это оставить как есть. Вроде хорошо, зачем лучше? ... Лучшее - враг хорошего.

ФТ не стреляется вобще - два раза в месяц уже большой скачок вперед. ЧМ стоит посетить как экскурсию. Я бы просто по-общался с людьми знающими толк в ФТ.

По поводу работы члена клуба и просто человека - у одного это обязанность, второй действует на свое усмотрение. Это большая разница.

Всех с наступающим. До встречи на пневмовечеринке.

Лень, разве тяжело? Вы ж все богатые дядьки. Акции, эммисии, игрули на фондовых рынках и т.д... И нафига я изначально предлагал оптимизировать проект со стороны затраты-результат? А потому что меня стала душить жаба, отягощенная злопыхательством 😀.

ФТ, да. Почти не стреляется. Лично я иногда стреляю в мастерской. Правда последние месяца два не до этого. Может это и будет несколько некрасиво, но напомню что и вы не очень-то спешите его стрелять. В графике за январь, ФТ фигурирует 19.01 в виде гибрида плинк-ФТ. Упоминания об ФТ после 19.01 появляются только 19.04. - через три месяца! Получается что у вас он будет в виде действительно большого шага - 2 раза за 4 месяца 😛. С середины весны конечно чаще будет и каждая тренировка будет называться "рейтинговыми соревнованиями" 😊. Все целиком помещается в определение плохого плана, который можно улучшить 😊.

По ЧМ все верно. Именно как экскурсия на данном этапе он меня и интересует. Для расширения кругозора столь тут пинаемого 😛.

Ну и конечно всех с наступающим Новым Годом. И пожелаю всем: "Щастя, радостi, краси, бочку меду вам в труси. Щоб не злиплись яйця голi, молодичок вам доволi. Кабани хай волохатi, запетрушать свиноматок. От тодi буде достаток. А також нехай усi, валять дальнi екстрацiлi 😊.

LeoPard
В начале любого проекта требующего финансовых вливаний - тяжело. Такой замкнутый круг будет в любой организации. Членство в клубе - это не только корочки и знаки (опять под.. бки 😛) - мне напрмиер нужна такая организация для общения с людьми объедененными общей идеей. Что-то создавать интересно. Этого в пневматике у меня раньше не было. Сейчас есть и я буду всеми свободными силами помогать его развитию.

Если нельзя нечего улучшать останавливается развитие - хорошо если в реальности (такого не бывает) - а может развитие останавливается в головах людей? Может им этого прото не надо и они хотят это оставить как есть. Вроде хорошо, зачем лучше? ... Лучшее - враг хорошего.

По поводу работы члена клуба и просто человека - у одного это обязанность, второй действует на свое усмотрение. Это большая разница.

Всех с наступающим. До встречи на пневмовечеринке.

Любой проект, требующий финансового вливания - в обязательном порядке требует очень чёткого планирования. Тогда всё не так уж и тяжело. Классическая обратно-пропорциональная зависисмость, чем лучше знаешь, на что тратишь деньги, тем легче их тратить.
Членство в клубе, корочки и знаки - это не под.. бки. Хочешь, на пневмовечеринке попьём пивка, порасскажешь мне про ринги быков и медведей, а я тебе - про под.. бки... 😊
Для общения людей, объединённых общей идеей вполне достаточно нормального инета и мобильного телефона, встреча в реале организовывается легко и просто. И на каршлёпинге - третий, сцуко, лишний...

Вопрос на засыпку:
"Какие факторы могут повлиять на тип и размеры стола для БР?"

Короче...
Всех с наступающим!!! Здоровья, здоровья и ещё раз здоровья, остальное - купим!!!

Да какой там интерес ты же раньше сказал что для меня нет заманухи! Вот и думаю где ее найти! С новым годом! Удачи, здоровья, осуществление для всех своих планов, все остальное купите или свалится с неба(может быть)! 😀 😛

С НОВЫМ ГОДОМ!

Ветку, я думаю, можно закрывать.... (или нет).

L. Dusty
Ветку, я думаю, можно закрывать.... (или нет).

Гена, это ты кого спрашиваешь?

Не надо топик закрывать и удалять тоже не надо. Это очень и очень неправильно удалять топики, в обсуждение которых люди вложили столько времени и сил.

Мдя... Посмотрел я на это... И возрадовался... Слава Богу, что это Клуб ФТ, а не клуб спелеологов, слаломистов или скалолазов... Иначе, после первых же рейтинговых региональных соревнований половина народу была бы в лучшем случае - в травматологии, а в худшем - на кладбище...