Хотелось бы услышать рекомендаци по такому вопросу - что лучше купить для охоты на ворон иж-46 или иж-53 с точки зрения простоты последующего апгрейда и достижения максимальной скорости полета пули? (извиняюсь, может тема и обсуждалась, но посмотрев в основном прошлые темы к определенному мнению не пришел)
МР-512 😀
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
Если деньги позволяют, то Иж-46. И желательно, модифицировать его до мультикомпрессионного варианта или самому или с помощью кита с www.airtuning.ru Получается весьма точный и мощный аппарат, для охоты на малых дистанциях вполне хорош.
Иж-53 и слабее и менее точен, как его не накручивай. Все же более низкого класса аппарат.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
[This message has been edited by Ignat (edited 27-12-2002).]
Присоединяюсь к мнению Ignata.
Chemk:
есть один нюансик - стоимость. Я как узнал сколько стоит Иж-46 - 4600, так и вопросы сразу все в сторону отпали. Ну и что, что компресионный, но это же ПИСТОЛЕТ, не тюнингуя до приставного приклада получишь дрожание мушки, отсюда прицельная дальность. Толку то? А возиться по железу и с тем и с тем придётся, 53 хотя бы по железу елементарнее, всё доводится вполне "на коленке".
Поскольку речь - об охоте из пистолета, то оба варианта мне кажутся как бы не очень: за те деньги, которые стоит 46-й, можно купить более-менее приличную винтовку, тот же Кросман 2100 или Гамо ЦФ20, а из апгрейдженного 53-го с 10-15 метров в ворону еще попасть нужно и при этом не покалечить и - главное - не рассмешить! 😀
Конечно, если так нужен именно пистолет для охоты, а вопрос про газобалонники не стоит и денег не жалко, тогда - 46-й.
[This message has been edited by LVital (edited 27-12-2002).]
не вздумай покупать ИЖ53, полное говно. лучше иж46.
народ не подскажете скока кроссман 1377 стоит, я тоже пистоль собираюсь купить.
Господа,
Ну и нафига вам этих трудностей?
ИМХО 8bullets прав в двух (и очень важных) вопросах - цене и целесообразности. Так я о целесообразности:
«<но это же ПИСТОЛЕТ, не тюнингуя до приставного приклада получишь дрожание мушки, отсюда прицельная дальность. Толку то? А возиться по железу и с тем и с тем придётся, 53 хотя бы по железу елементарнее, всё доводится вполне "на коленке".»>
Так зачем огрод городить, если можно взять винтовку? Тем более, что 40 с чем-то сантиметров длинны Иж-46 хоть и в 2,5 раза меньше длины той-же МР-512, но все равно не маленькая (это я в плане компактности и транспортировки).
------------------
Cry "Havoc!" and let slip the dogs of war.
вообще не понимаю. Ето ведь хороший спортивный пистолет зачем его насиловать для такого извращения как охота на ворон?
Ostwind:
смешной ты... А по твоему на ворон положено только с ломом охотиться? Ну ей Богу, смешной. А чем Иж-46 для охоты не подходит, наоборот, больше всего подходит.
Разговор тут идёт вообще о том, что винтовку за пазухой не поносишь (вот только не надо про булл-папы и прочие извращения), в городе пистолет наиболее подходящ на помойках.
LVital:
"...а из апгрейдженного 53-го с 10-15 метров в ворону еще попасть нужно и при этом не покалечить и - главное - не рассмешить!..."
Да ну? Почему то после выстрела из НЕтюнингованного Иж-38 вороны не смеются, а велика ли разница в цилиндрах, а?
2 8bullets:
Да ну? Почему то после выстрела из НЕтюнингованного Иж-38 вороны не смеются, а велика ли разница в цилиндрах, а?
К сожалению, не знаю параметры цилиндра 38-го. Скорее, разница невелика в цилиндрах ИЖ60 и ИЖ53, т.к. пружины - одинаковые. А в остальном - разница большая:
1. Скорость из-за меньшего ствола. о скорости могу судить только по пробиванию доски. Разница такова: до установки утяжелителя с пружиной от ИЖ 60 - половина шариков Гамо Раунд отскакивает от сосновой доски, половина там остается. После установки пружины от МП512, утяжелителя и направляющей http://www.airgun.ru/articles/pistols/article23.htm шарик застряет у поверхности. Паршивенько, как по-моему. метров 120 в секунду после апгрейда.
2. Отдача и способ хвата. Массы и распределение моментов инерции в ИЖ38 и ИЖ53 сильно отличаются. У ИЖ 53 нет длинного приклада и длинного ствола, имеющих массы. Как результат - ИЖ53 после апгрейда сильно прыгает в руке. Положение центра вращения при маленькой массе пистолета СИЛЬНО зависит от способа хвата. Вплоть до усилий нажатия каждого пальца. А с его детской рукояткой взрослому мужику это нелегко. Кучность - отвратительная. Это исправляется надульником грамм на 300, который все-таки не так эффективен, как у винтовки, именно из-за короткого ствола. Тогда кучность получается неплохой, но балланс....
В общем, мы после апгрейда получаем пистоль с ужасным баллансом, скоростью пули 0,5гр около 120м/с, детской рукояткой и внушительных размеров (из-за утяжелителя).
Попасть можно с 10м, но скорее всего, будет подранок - зрелище не из приятных. А смеяться она начнет, когда этот аппарат будет доставаться из широченных штанин. 😀
[This message has been edited by LVital (edited 30-12-2002).]
LVital:
я так подумал вначале, что твои усмешки от скоростей. А про прыгающую мушку я в самом начале сказал. А форма рукоятки для эйрганнера (сам знаешь) - детская задача.
P.S. Для справки габариты цилиндра "родного" Иж-38:
ход поршня - 50 мм, всё остальное - как МР-512.
Спасибо за ответы, было интересно. Носить предпологается в сумке на плече, и стоимость для меня позволительная. А охотится с мелкашкой можно только далеко за пределами населенных пунктов и только во время охотничего сезона (Север из за наличия гладкого ствола позволяет обходить формальный запрет на любительскую охоту с малоколиберным оружием). Где то на форуме было что в Японии разрешена охота с пневматикой (насколько мне известно любое огнестрельное оружие там гражданом запрещено вообще). Никто случайно не знает с чем охотятся там и как это продается, может ли купить возвращаюйсийся с рейса через Японию росийский моряк во время схода на берег. А может у нас можно где заказать что нибудь более подходящее чем ИЖ-46. Я смотрел сайты Калашников и е-гунс.ру, и мне что то ничего не приглянулось.
ИМХО для охоты на ворон нужна винтовка и, желательно, с оптикой, а пистолет, если есть средства, предназначен для добивания подранков, что-б не мучалось животное. Ворона хоть и мерзкая, но все-таки живое существо, убить ее гуманее мгновенно или как можно быстрее!!!
[This message has been edited by Сondor (edited 04-01-2003).]
8bullets
LVital:я так подумал вначале, что твои усмешки от скоростей. А про прыгающую мушку я в самом начале сказал. А форма рукоятки для эйрганнера (сам знаешь) - детская задача.
Где-то была ссылочка по ортопед. рукоятке, но там кроме лепки прототипа еще надо с деревом работать. Не детская задачка... Как для меня Может, я и не эйрганнер, а только притворяюсь 😀
LVital:
"...Где-то была ссылочка по ортопед. рукоятке, но там кроме лепки прототипа еще надо с деревом работать. Не детская задачка... Как для меня Может, я и не эйрганнер, а только притворяюсь..."
Ладно, не шуми, я тоже не отртопед 😊. Знаешь, когда попробуешь, что-либо "громкоговорящего" что-то на сжатый воздух тяга пропадает...
Сondor
ИМХО для охоты на ворон нужна винтовка и, желательно, с оптикой, а пистолет, если есть средства, предназначен для добивания подранков, что-б не мучалось животное. Ворона хоть и мерзкая, но все-таки живое существо, убить ее гуманее мгновенно или как можно быстрее!!![This message has been edited by Сondor (edited 04-01-2003).]
Не спорю с Вашим личным мнением, но винтовка-переломка (малоколиберная) у меня уже есть и за городом во время сезона можно охотиться в свое удовольствие сколько угодно - в правилах охоты говорится о праве бесконечного уничтожения ворон, если конечно не жалко патронов, а их не жалко по причине халявы.
Вопрос стоял именно о подходящем пистолете, а так как купить охотничий пистолет в России не позволят законодательство то остается только пневматик. Вот потому и интересовался выбором подходящего пистолета, желательно в предлеах 300 зеленых (в принципе за стоящую вещь могу и больше, хоть жена не одобрит, хоть охоту и одобряет), который подойдет для охоты или который можно достаточно серьезно усилить (уточняю первоначальный вопрос).
Спасибо тем кто ответил про пистолеты.
И еще - а например переделка МР512 в пистолет - кто нибудь занимался, и если да, то какие результаты.
[This message has been edited by Chemk (edited 05-01-2003).]
Chemk
...
И еще - а например переделка МР512 в пистолет - кто нибудь занимался, и если да, то какие результаты.
...
[This message has been edited by Chemk (edited 05-01-2003).]
Ты это серьёзно?
И ещё - ты всё время говоришь о мелкокалиберной винтовке и упоминаешь про патроны... О чём ты? Здесь речь о пневматических винтовках Ижевского производства, в основном. Там маленькие такие пулечки калибра .177...
[QUOTE]Originally posted by Chemk:
[B]
...
Вопрос стоял именно о подходящем пистолете
...
Тогда, опять-же ИМХО, возможно Crosman 357 со стволом 8", но нужен не очень сложный но муторный апгрейд. Таким девайсом я владею, но вот до апгрейда руки не доходят, т.к. пока занят доводкой МР 512 и размышляю о своем варианте РСР.
То 8bullets
Серьезно, так как за время работы экспертом - криминалистом я видел очень много разных переделок и самоделок, бывает жутко гениальных, в том числе и переделку ИЖ-53 под малокалиберный патрон (как не скажу 😊 ), но переделки пневматической винтовки в пневматический пистолет не втречал, так как криминал в основном пользуется переделками в огнестрел. Реально ожидать не меньшей гениальности от апгрейдеров пневматики.
Винтовка-переломка - огнестрельное охотничье ружье калибров 22ЛР и 20, так что все таки патроны (догадайтесь откуда халява на них 😀 )
2: Соndor
А где его можно заказать (я нахожусь на дальнем востоке и сам раньше сентября в районе Москвы не буду)?
Chemk:
и я не менее серьёзно. Даже если обрезать до 15 см (а меньше - лучше вообще тогда без него) ствол винтовки, остаётся 20 с лишком длины цилиндра, и это ещё без учёта рукоятки.
Я понимаю можно обрезать приклад, об этом Replika здесь толково говорил, но и то пистолета из обреза не получается. Есть ещё булл-папы, например, КВП их ваяет, но это тоже далеко не пистолет по габаритам.
И мы похоже говорим о разным вещах: что такое .22LR я догадываюсь 😊, но это две большие разницы: нарезная пятилетнестажевая винтовка или пневма без лицензии. Если ты спрашиваешь про пневму это одно... [censored by Ignat] НО: хотя эйрганнеры и ходят на грани, разноняя свои винтовки до охотничьих мощностей, но до, как говорится, "голимого" криминала не опускаются, за исключением некоторых пупырков.
Ты изначально задал вопрос о выборе из двух пневматических пистолетов: один компрессионный, второй - переломка поршневая. А есть ведь ещё и газобалонные, тот же отличнейший 651. И Condor тебе о газобалоннике говорит, этих вообще тьма моделей, всякие разные...
Ты всё-таки определись, ты любую модель взял бы или из тех двух или желаешь поэксперементировать?
[edited by Ignat]
То Chemk
Втакие дали я не заглядывал!
Ищющий да обрящет!
(Кто ищет тот найдет)типа
По поводу газобаллонников для охоты: есть два минуса:
- первые пару выстрелов происходят при теплом баллоне и скорость высока. Это заметно на моем ЦП88: на 6м первая пуля стабильно уходит вверх на сантиметр. Из МП651-го - сантиметра на 4. Получается, на охоте нужно пару рах пальнуть в тряпочку непосредственно перед выстрелом в будущий труп. Выбрал через минут 10 следующую цель - баллон опять нагрелся - опять в тряпочку - и по цели. Или нужно точно знать превышение для теплого баллона для разных погодных условий.
- прокалывать баллон для того, чтобы сделать десяток выстрелов на охоте - жаба давит.
Так что в чем-то, постановка вопроса - 53-й или 46-й - правильна. Пистолет для охоты должен быть однозарядным, не пружинно-поршневым и мощным, с длинной прицельной планкой.
На сайте Кросман видел 1377. Написано, что для Канады выпускается вариант со скоростью пули 160м/с (если пересчитать из футов), а для Германии - с энергией 7,5Дж (вообще-то, это почти одно и то же). Я бы не прочь сам таким попробовать.
Угу. Кросман 1377 так сказать "бюджетный" вариант, если денег на Иж-46 жаль. Тоже неплохая машинка, до 160м\с не знаю, но тем не менее народ для охоты на недалёких дистанциях пользует. Иногда ещё приклад к нему делают.
ЗЫ. А ещё есть его модификация (1322 вроде?) калибра 0.22. Очень приятная вещь. 😊
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Посмотрел сайты оружейных магазинов и нигде Кросмана 1377 не увидел, увы. А в магазинах у нас здесь только ИЖ-60 продается - компактен, но все же великоват. Так что расчитывать могу только на то, что можно заказать через интернет - магазин.
А что кто скажет о Гамо р-800 и Аникс112. у них вроде тоже достаточно большая скорость заявлена? Только вот вопрос ресурса.
8пулек - элементарно-неэлементарно, но заковыки там есть, правда они легко обходятся, но обсуждать тему передела пневматики в огнестрел я принципиально не буду.
[edited by Chemk]
Одно дополнение - просто большая скорость ещё не панацея. Ибо с пистолетными скоростями (140-180м\с) стрелять просто в тушку вороне относительно глупо. Надо вести прицельную стрельбу. А вот тот же Аникс112 по сравнению с Кросманом 1377 а тем более Иж-46 проигрывает по точности, не выигрывая в скорости. Хотя имеет и свой плюс - возможность сделать несколько выстрелов подряд. И минус - хреновую работу в прохладное\холодное время.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
LVital
...
Это заметно на моем ЦП88: на 6м первая пуля стабильно уходит вверх на сантиметр. Из МП651-го - сантиметра на 4. Получается, на охоте нужно пару рах пальнуть в тряпочку непосредственно перед выстрелом в будущий труп. Выбрал через минут 10 следующую цель - баллон опять нагрелся - опять в тряпочку - и по цели. Или нужно точно знать превышение для теплого баллона для разных погодных условий
...
Постановка вопроса не правильна:
ты знаешь погрешность первых двух холостых выстрелов - учитывай. При этом: это твой личный опыт обращения с Мр-651, я стрелял с новым балоном (на четыре метра) - уход максимум 0,5 см, это было в тире (в смысле - тёплое помещение, относительно), но кто тебе мешает носить пистолет за пазухой?
Второе, пистолет - самое оптимальное оружие на ворон в городских условиях, на помойках их водится от 10 штук и выше и жалости к ним я не питаю НИКАКОЙ! Подошёл, достал газобалонник и растрелял в упор 2-3 штуки и в эту же помойку их покидал. Не надо трындить, пестоль не винтовка, задачи другие.
Chemk
А что кто скажет о Гамо р-800 и Аникс112. у них вроде тоже достаточно большая скорость заявлена?
Гамо П800 - пружинно-поршневой, стоит в 1,5 раз дороже ИЖ53, отдача у него даже больше из-за меньшего веса (имхо), а скорость - всего 105м/с при сомнительных возможностях апгрейда. Правда, по мишеням из него я не стрелял, так что про точность ничего не скажу. Есть у гамо газобалонная какашка с похожим названием ПТ80. У него калибр чуть больше 4,5 и пули нарезаются слабо, а шарики пролетают, практически не касаясь стенок. Кучность отвратительная. Первые пару выстрелов сопровождаются обильным выбрасыванием газа изо всех шелей в районе клипа.
У нас с кросман 1377 тоже напряженка, могут завезти, только хз когда. Я не утерпел и на этой неделе пополнил свой арсенал Гамо ПР45. Компрессионник, как ИЖ46. Цена - 110уе, есть еще вариант Гамо Компакт за 185уе, отличающийса только (!) деревянной рукояткой. Скорость 120м/с, по ощущениям - похоже на правду, зато никакой отдачи и поэтому очень приличная точность. Думаю, очень реально с первого выстрела попасть в голову вороне с 10м. Надеюсь, в выходные удастся испытать в "деле".
8 пулек:
не надо трындитьБудь проще, и к тебе потянутся люди...
Народ, завязываем с руганью.
Ignat.
[edited by Ignat]
Gamo PR45 (см выше) для охоты на серых годится.
Примерно с 10м в голову пулей ПроХантер - труп с единственного выстрела.
Ну если идти к помойке и устраивать там мочилово с воронами в стиле Матрицы, то конечно надо брать что-нибудь на CO2. А если собираетесь валить серых зараз на расстоянии побольше (метров до 30), то лучше взять Crosman 1377 (в Москве, в "Кольчуге" он стоит 2612).
P.S. Лично я бы заплатил 2745 и купил бы Crosman 2177 R......но то я.
Для охоты? пистолет?
Я взял иж-67..можно ещё мп-651 ну или скиф...
Первые 2 модели - дёшиво и сердито, хотя я могу сказать что иж-67 - точный, и после обгрейта мощьный... Взял хотя я его(67) только из желания поиздиваться над ним... 😀
Народ ! А что с этим делать - это из правил охоты ?
"Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:
...
- применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, крючьев, а также ловчих ям и настороженных ружей;
..."
А то: по законам РФ охотой называется убиение живой твари с целью поедания, продажи либо добычи шкуры, костей и т.п. Отстрел ворон под понятия охоты, т.о., не подпадает.
На Украине охота - добыча тварей в охот. угодьях. Т.е., если ты не в угодьях - это не считается охотой. Правда, в городе и просто стрельба запрещена.
Поправьте меня, если я не прав.
Я бы хотел, чтобы это было так, но в правилах охоты написано:
"В соответствии с правилами охотой признается выслеживание и преследование диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы, с целью добычи."
Получается, в РФ существует почти "культура" crowkillinga при помощи airguninga и она вне закона !
Владислав
...
Получается, в РФ существует почти "культура" crowkillinga при помощи airguninga и она вне закона !
Ебстесственно:
без билета
без путёвки
отстрел в запрещённой для охоты зоне,
из спортивного, тюнингованного до охотничьего, инвентаря
Но сердцу не прикажешь 😊 😊 😊
[censored by Ignat]
2Diver.
Теоретические вопросы такого плана лучше мылом писать. Так, во избежание...
[edited by Ignat]
Извиняюсь, а можно ли вообще (теоретически) из СКИФА (100-110м/с 0,58 Шмель) уложить ворону попав, например, в голову с 3-5м? Ну в принципе?
Вот по телу я кажется попадал, но эффект = 0 или почти 0.
2 INADE
ИМХО если в голову, то каркуше придет неминуемый п....ц(кто не понял последнее слово мыльте). Правда нужно еще боеприпас подобрать, какой хз, из своего СкИФа я шмаляю Gamo Hunter'ом, а еще я просто обожаю пули Diabolo Spitz-Kugeln, у них носик полностью залит свинцом.
[edited by VIPer: SKIF]
ВЧЕРА ИЗ СТАРЕНЬКОГО НЕАПГРЕЙЖЕННОГО ИЖ-40(ПРЕДШЕСТВЕННИК ИЖ-53) МЕТРОВ С 25 СНЯЛ КУРОПАТКУ И ГАЛКУ С ДЕРЕВА.ТАК ЧТО ВСЕ ОТНОСИТЕЛЬНО.ПУЛИ ОZTAY ТУРЕЦКИЕ ОСТРОНОСЫЕ.УДАЧИ.