Соратники... Ответте старому охотнику...
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ОХОТА С ПНЕВМОЙ ЗАПРЕЩЩЕНА ... Так вот - заставали ли кого на природе с расчехленной пневмой представители ВЛАСТЕЙ - и чаво из этого выходило... Я сам по дури своей долго уже катаюсь с дачи на дачу и со столбов снимаю ворон - и с ужасом думаю а если кто увидел бы - че бы было - А?
Честно говоря, можете отпинать меня ногами, но моё субъективное мнение, что АБСОЛЮТНО ВСЕ подобные ограничения (в т. ч. по ношению, стрельбе в неотведённых местах и т. п) по смыслу Закона "об оружии" на пневматику до 7,5 Дж не распространяются.
Главное не стрелять в людных местах (иначе припишут хулиганство), ну и отвечать, если в кого-нибудь попадёшь (за нанесение повреждений).
Это демагогия... Давайте обсудим - кого заставали, а не мнения - у меня тоже мнения - но вот че было, если застали...
Это не демагогия, а мнение юриста. (хотя и заинтересованно-предвзятое 😊 )
Но, согласен, пусть выскажутся потерпевшие...
[edited by INADE]
Меня. В парке. Остановились, посмотрели из машины метров с 15, увидели что это не боевое оружие и уехали. Правда они видели нас на стрельбище до этого, может из-за этого и не стали приставать.
Один раз меня и моего проятеля в Ботаническом саду застал мент в момент когда мы азартно лупили из двух стволов по уткам в пруду. Проверил документы и сказал "валите отсюда, чтобы я вас тут больше не видел."
А где это написано - про пневму???
Зачем ее тогда вписывать в охот билет - если мощная??
А если я уток палками буду убивать??
Я один раз стрелял около лесного пруда, а рядом метрах в 200 пионерский лагерь так вот в ентот лагерь ехал УАЗик я так понял с директором он увидел меня с МР512 с оптикой наверное забеспокоился не достану ли я до лагеря 😛ipec: (через 200 метров леса!!!) и поинтересовался чё у меня за ружо такое я говорю пневматика он а доумент есть я ему паспорт винтовки даю он задумчиво смотрит на раздел сведения о консервации 😳 и с умным видом отваливает без каких либо претензий.
Меня вчера 2 раза - один раз - гаишники, потом - Кобра.
Гаишники попросили откинуть тряпку - там лежал крыс 1377 с прикладом и МП512 с надульником и прицелом буш3-9х32. Все прошло ОК, без придирок. Только долго рассматривали, целились и спрашивали, сколько стоит. У нас ограниичения - только на калибр.
А с 654 - вообще можно посылать - это же не оружие...
Кстати, юристы!!
А если я в парке палю из 654, но не в сторону людей - мне могут что-нибудь предъявить??
L
А с 654 - вообще можно посылать - это же не оружие...
Кстати, юристы!!
А если я в парке палю из 654, но не в сторону людей - мне могут что-нибудь предъявить??
Приналичии сертификата на пистоль, что он менее 3 Дж, последствия будут отсутствовать.
Diver
Приналичии сертификата на пистоль, что он менее 3 Дж, последствия будут отсутствовать.
У меня с этим проблема. Я инструкцию к МР-654К раз 5 прочитал и не нашел ни слова про дульную энергию. На коробке тоже ничего нет. Дата выпуска 2000 год. Может я не там искал???
Harper.
P.S. В инструкции и на корбке к МР-651К написано: "дульная энергия до 7,5Дж".
[edited by Harper]
Меня пока ещё никто не донимал! Спокойно ездил в метро со своей "красавицей"!!! Правда в чехле её возил! Никто ничего не говорил, даже не останавливали! А в людных местах я стораюсь не пулять... Проблемы ещё на *** искать...
Поверьте мне менты это ещё не самое страшное, а вот бухой чувак с дубинкой-ВОТ ЭТО ДААААА!!!!
Стреляю я как то по воробьям в одной деревни.Так выбежал мужик с дубиной ростом с меня!!! Я сначало ё...бу дал. Потом затормозил.Он стал обвенять что я ему фанарь разбил. Я предложил пойти посмотреть, пошли, а фанарь НА МЕСТЕ.Что поделать:БЕЛОЧКА!!!!!!
2Diver
Не путайте людей. Оружие с дульной энергией до 3 Дж тоже оружие.
DENI
2Diver
Не путайте людей. Оружие с дульной энергией до 3 Дж тоже оружие.
Ошибаетесь, уважаемый. Аппараты до 3 Дж - оружием не являются, а являются лишь "конструктивно схожими с оружием изделиями" (цит. ст.13 "Закона об оружии" последний абзац.).
Leontiy
Соратники... Ответте старому охотнику...
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ОХОТА С ПНЕВМОЙ ЗАПРЕЩЩЕНА ...
Не на всей территории России охота запрещена с пневмой. Правила охоты существуют для каждого субъекта Федерации. И в некоторых субъектах записано, что запрещена охота с пневмой с дульной энергией свыше 25 Дж. То есть охота может вестись со всем спектром охотничьей пневматики (свыше 7,5Дж), разрешенной "Законом об оружии". Это, например, Смоленская область...
Выдержка:
"II. ЗАПРЕЩЕННЫЕ ОРУДИЯ И СПОСОБЫ ОХОТЫ
21. На всей территории области запрещается:
21.3. Применение на любительской и спортивной охоте пневматического оружия с дульной энергией свыше 25 Дж, иного оружия, не являющегося охотничьим оружием и (или) оборот которого в качестве гражданского оружия на территории Российской Федерации запрещен, ловчих ям и настороженных ружей, установка на охотничьем оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, использование ногозахватывающих капканов, за исключением случаев, предусмотренных федеральным и областным законодательством, выжигание растительности. (В редакции постановления Главы администрации Смоленской области от 7.08.2000г. ?518)."
Первый абзац инструкции на 654 - если его нет, то можно отксерить или сертификат с собой носить, или кадастр оружия вместе с законом. Кстати - закон рекомендую всем с собой носить - вам же проще будет, а он 10-15 рублей стоит.
651- с буквами кс - до трех дж.
и скиф - до трех. (только с коротким стволом)
Последствий не будет - максимум - попытаются изъять, но это проблемы им на голову.
[QUOTE]Originally posted by L:
[B]Первый абзац инструкции на 654 - если его нет, то можно отксерить или сертификат с собой носить.
Мне обьяснили, что паспорт старый и раньше этого не писали.
А где этот сертификат надыбать можно???
\651- с буквами кс - до трех дж.\
651 старый, с буквой "к", поэтому до 7,5.
Harper.
Я об этом писал...
В штатах, в аэропортах пилки для ногтей отнимают...
Читаем статью 1 Закона об оружии РФ:
... пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;
Любая пневматика попадает под это определение. Будь она хоть до 3 Дж, хоть до 0,0001 Дж. Это пневматика! И в случаях нарушения закона она может быть изъята и по решению суда конфискована!
DENI
Любая пневматика попадает под это определение. Будь она хоть до 3 Дж, хоть до 0,0001 Дж. Это пневматика! И в случаях нарушения закона она может быть изъята и по решению суда конфискована!
Вырвали фразу из закона и все. Читайте закон дальше. И если Вы хоть чуть-чуть изучали юриспруденцию, то Вы сами поймете, что Вы не правы. См. мой ответ Вам выше, что называется пневматическим оружием, а что нет. Определение пневматического оружия и его разграничение дано в одном и том же законе. Пневматика до 3 Дж - оружием не является! По этому поводу был даже судебный прецендент.
Господа не слушайте этого человека (дени).
Если у вас в фирме нет юристов - сходите в юридическую консультацию или попросите в магазине сертификат на 654 - и все поймете...
Специально для DENI.
Попробуем ввести два обозначения.
Пневматическое оружие(маленькими буквами) - оружие, предназначенное для поражения цели на
расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного
или отвержденного газа;
и ОРУЖИЕ(большими буквами).
Разницу вы потом поймёте.
Статья 2. Виды ОРУЖИЯ
1. Гражданское
2. Служебное
3. Боевое ручное стрелковое и холодное
>>>То бишь если девайс не относится к этим трём пунктам то ОРУЖИЕМ он не является.
Статья 3. Гражданское ОРУЖИЕ
...
Гражданское ОРУЖИЕ подразделяется на:
1) ОРУЖИЕ самообороны:
...
2) спортивное ОРУЖИЕ:
...
пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж;
...
>>>Откуда следует, что пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
ГРАЖДАНСКИМ СПОРТИВНЫМ ОРУЖИЕМ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРЕЧИСЛЕНО К ВИДАМ ОРУЖИЯ т.к. НЕ ПОПОДАЕТ
НЕ ПОД ОДНУ ФОРМУЛИРОВКУ.
Далее
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Право на приобретение оружия самообороны, спортивного и
охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового
оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами
народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане
Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после
получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в
органах внутренних дел по месту жительства.
>>>Но как было сказано пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж НЕ ЯВЛЯЕТСЯ
ОРУЖИЕМ самообороны, спортивным и охотничьим ОРУЖИЕМ, сигнальным ОРУЖИЕМ и.т.д.
Поэтому, приобретать его имеют право лица любого возроста.
Про ношение в законе сказано очень неоднозначно.
А насчёт ношение во время общественных мероприятий:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского
и служебного оружия
на территории Российской Федерации запрещаются:
...
5) ношение гражданами оружия??? при проведении митингов, уличных
шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных
мероприятий;
Но здесь не сказано какого оружия, поэтому сюда входит любой предмет из Статьи 1 в том
числе и ЛЮБАЯ пневматика. Тут я с DENI абсолютно согласен.
Извините за сумбур и выскажете своё мнение по трактованию этого закона. Я могу ошибаться.
Спасибо.
Harper.
Давай проведем параллель.
Я беру детскую пукалку, которая стреляет пластиковыми шариками за счет энергии сжатого газа, даю ребенку и мы идем на гуляние...
Ребятки - уточняйте все. Мне юристы разъяснили, что в любом суде это не посчитают за оружие...
А есть еще суды высших инстанций...
Надо бороться с маразмом, в т.ч. и законодательным.
[QUOTE]Originally posted by L:
[B]Давай проведем параллель.
Я беру детскую пукалку, которая стреляет пластиковыми шариками за счет энергии сжатого газа, даю ребенку и мы идем на гуляние...
В этом и бред закона. Эта пукалка приравнивается к пневмат оружию(по закону, не в жизни).
Harper.
Нет, не приравнивается, и я это докажу.
Можно для начала с кем-нибудь посудиться.
Ты представь, у нас в штате - несколько десятков юристов - они не могут ошибаться все...
Юрист юристу рознь и фактически и по жизни.
В данном вопросе нужен не юрист, а криминалист. А то, что написанов паспорте к пистолету - филькина грамота. Если это не оружие, то начерта оно проходит сертификацию по оружию?
Определение из закона я "выдернул", т.к. оно полностью отражает конструкцию и принцип действия пистолета. Если хотите подробностей, то обращайтесь в ЭКЦ ГУВД Москвы, хотя бы через "Петровку-38" Там очень популярно все расскажут.
Кстати, детская пукалка работает не сжатом воздухе, а на пружине.
[edited by DENI]
>>>Кстати, детская пукалка работает не сжатом воздухе, а на пружине.
Пружинно поршневая пневматика тоже работает за счёт энергии сжатой пружины. Но она является пневматикой, как и детская пукалка т.к. пуля получает энергию от сжатого газа(который сжимается под воздействием энергии пружины).
С уважением, Harper.
Постараюсь кратенько пока подытожить аргументы и мнения с обоих сторон. Итак:
1. Статья 1 ЗоО гласит, что пневматическим оружием является оружие, которое грубо говоря, метает тело с помощью газа. Мощность, калибр и т.д. НЕ оговариваются.
2. Статья 2,3 и далее проводят классификацию оружия, любого, в том числе и пневматического, по которой пневматическое оружие до 3Дж не попадает ни в один раздел.
3. Пролистал паспорт к МР-654 (и Юнкеру-3). Ни одного слова про <3Дж не увидел. Сертификата в наличии не имею.
К вопросу "паспорте к пистолету - филькина грамота" - не советовал бы так считать - я добросовестный приобретатель и если продавец официальный и заявляет, что это не оружие (правда, пока не видел, чтобы заявлял), то с меня взятки гладки - "не знал и не мог знать" (с) юриспруденция...
Далее, "Если это не оружие, то начерта оно проходит сертификацию по оружию" - проходит как раз сертификацию на требования безопасноти. Опять ни слова ни полслова, что оружие или не оружие.
Вот на этикетке к штык-ножу АК (с пропилом) открытытм текстом идёт ссылка на заключение ЭКЦ, что не является гражданским холодным оружием, а является сувениром. Если кто-то найдёт аналогичный документ (ссылку) для МР-654 и подобных - будет очень полезно.
Далее, паспорт Юнкера-3. Есть открытым текстом указание, что по ст.13 ЗоО продаётся без лицензирования. Про Дж и т.п. тихо молчат...
Зато! Ссылаются на некий сертификат РОСС RU.SA02 H00504 от 07.10.98г. Было бы любопытно увидеть этот сертификат и что он декларирует. А МР-654 ссылается на сертификат РОСС RU.МЖ03.800066
А вот вопрос с детской пукалкой так и не ясен - если это оружие, то любую плевательницу (трубка с бумажкой в том числе) на митингах обязательно надо конфисковывать и привлекать народ к административной ответственности. Чего в природе мной пока не наблюдается.
ЗЫ. Дайвер, поробуй всё же нарыть информацию о прецеденте, любопытно всё же. Возможно, действительно есть какие-то комментарии КС к КоАП и т.д. и т.п. Которые хоть и законом формально не являются, но обычно выполняются - иначе очень велик шанс выиграть апелляцию...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Кстати, ещё в ту же степь. Статья 1 регламентирует понятия, используемые в законе. И в ней же всё та же фраза:
"пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа"
Я выделил ключевые ИМХО слова. Таким образом, если придираться к букве закона, то текст её по сути: "пневматическое оружие"="оружие"+признаки. А классификацию оружия дают последующие статьи. Обратите внимание: НЕ НАПИСАНО "любое устройство, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа является пневматическим оружием", что по сути видит в тексте закона DENI. А написано, что оружие, с определённым набором признаков является пневматическим.
Посему я пока считаю признание DENI пневматических пукалок до 3Дж оружием на основании статьи 1 неубедительным. Однако, если некий завод всё же задекларирует свою продукцию как оружие, то далее она действительно по статье 1 становится пневматическим оружием со всеми вытекающими...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
[edited by Ignat]
Да не спорьте вы...
Я уже об этом как-то вкратце писал:
Закон на редкость коряв, что и не удивительно в свете современности, как никак 96 г.в. он. Из закона можно чётко понять (слава те Иисусу, что хоть какой-то классификатор они составили), что устройства, использующие для выброса снаряда энергию сжатого воздуха (последнее к примеру), с дульной (опять же) энергией до 3Дж под классификацию оружия просто НЕ ПРОХОДЯТ. Далее, ВСЯ остальная пневматика делится на две группы: СПОРТИВНАЯ или ОХОТНИЧЬЯ. Образцов первой группы преобладающее большинство, соответственно, "почирикать" за наши "обще-по-рукам-ходибельные" изделия могут влёгкую как за нарушения правил хранения, ношения, использования и т.д. спортивного оружия. Вот тут и основная собака порылась. А вы не о том спорите...
Да самое противное даже не в этом - оружие, не оружие, а в том, что малые дети - оболтусы лет 13-16 эти вещи свободно покупают, а потом на улицах из них стреляют. И если бы только по птицам. В голове то у них пусто! Одно дело если они это покупают с ведома родителей, и те этот процесс контролируют, но подавляющее большинство то об этом и не задумываются и палят на улицах. Вот это самое противное. А они читают и наш форум, а некоторые наши участники, потворствуют вооружению малолеток. А между прочим, самые опасные гопы на улице - это малолетки. У них в голове ничего нет! Им что ножом пырнуть, что из пистолета выстрелить. Достаточно взрослый человек, прежде чем стрелять из пневмы, сто раз подумает, поглядит вокруг, чтоб не задеть никого,а эти... Если б я с этим не сталкивался, я бы не говорил.
DENI:
я один раз видел, как парочка малолетних долбоёбов разгуливала по оживлённой улице, открыто махая пневматическим пистолетом. Я проезжал в это время в автобусе. И для себя я решил, что если увижу в следующий раз похожих недомерков, замочу просто-напросто пендаля под зад и пекаль отберу, и ещё и поизмываюсь по легенде "в отделение милиции, с родителей огромный штраф, сигнал в школу". Вот, чес слово, так и буду делать. А полезет на рожон, по-настоящему вызову ментовку, и слаще ху...путалам горазд не станет.
Гы. Тут низя с фонариком или свистком на улицу выйти, а Вы про пневму...
Ведь, согласно этого долбанутого закона, фонарик, свисток, колокольчик (и тд и тп) попадают под разряд сигнального оружия.
Под прецендентом имел в виду следующий случай, который уже публиковал. Он касается таможни, но важен относящийся к нам момент - человек вез пистолет как игрушку, а не как оружие. После экспертизы суд действительно не признал пистолет оружием (а уж закон об оружии судья, наверное, все же читал). Это для нас и важно. Но повторюсь, это должен быть ствол, действительно имеющий до 3 Дж энергии, иначе экспертиза вас выведет на чистую воду, в случае чего, несмотря на сертификат.
Итак:
" 2. Судебная практика по обжалованию постановлений по делам
о нарушении таможенных правил:
Обжалование постановлений по делам о нарушении таможенных правил, связанных с недекларированием или недостоверным декларированием товаров и транспортных средств (ст. 279 ТК России).
При привлечении к ответственности по ст. 279 ТК России прежде всего необходимо устанавливать, подлежит ли товар, перемещаемый через таможенную границу Российской Федерации, обязательному декларированию.
Истец был признан виновным в нарушении таможенных правил, предусмотренных ч. 1 ст. 279 ТК России, и у него были конфискованы пневматический пистолет и пули. Истец, не согласившись с указанным постановлением, обратился в суд о его отмене, ссылаясь на то, что данный пистолет не относится к оружию и поэтому не подлежит обязательному декларированию.
При проведении таможенного контроля у истца при досмотре были обнаружены пневматический газобаллонный пистолет МР-656К и пули для стрельбы, которые истец не заявил ни устно, ни письменно при декларировании. При производстве по делу о нарушении таможенных правил таможенный орган не провел экспертизу пистолета, следовательно, не собрал доказательства для правильного разрешения дела. В результате экспертизы, назначенной судом, было получено заключение о том, что пистолет, перемещаемый истцом, к гражданскому оружию не относится. Суд вынес решение отменить постановление по делу о нарушении таможенных правил и взыскать расходы, понесенные истцом при обжаловании постановления по делу. В общей сумме с таможенного органа в пользу истца взыскано 9253 рубля и государственной пошлины 1302 рубля. Таким образом, действиями должностных лиц, производящими и рассматривающими данное дело о нарушении таможенных правил, причинен государству ущерб в размере 10555 рублей."
В паспорте пистолета присутствует фраза:
"изделие конструктивно схожее с оружием"
т.е. это "бытовой прибор"
а вообще таким образом можно притянуть за уши любой закон и как только у человека в руках появляются пусть даже СПИЧКИ - это будет тоже оружием (только для поджога)
любой мало мальски грамотный юрист расколет обвинения против Вас по тому же самому закону (статьи 2, 3).
А лучше всего напоминать случай (вбить его как памятку при продаже читать вслух) "Когда ребенок играющий на улице размахивал как раз пневматикой, а доблестные полис мимо ехав не разобрали издалека - пневма или огнестрел и пришили его. Суд был на стороне ментов."
И сие правильно!
Наконец пошел конструктив...
Да самое противное даже не в этом - оружие, не оружие, а в том, что малые дети - оболтусы лет 13-16 эти вещи свободно покупают, а потом на улицах из них стреляют
Самое противное как раз, что милиция трактует законы как ей удобно, а не как они написаны.
Помимо "пневматических устройств" есть много чего, с чем дети опасны. Вопрос в том, что надо не отбирать и прятать, а научить обращаться с опасными предметами.
DENI предлагаю оценить список "оружия" для изъятия:
1. бейсбольные биты, скалки, палки, обрезки труб, кабелей, арматуры, молотки (список можно продолжать долго) - холодное оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения
2. Ношение камней - метательное оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека[i]
3. Свистки, фонарики, колокольчики (с), разнообразные фейерверки - [i]сигнальное оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов
4. Электрические конденсаторы - электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства
5. А если кто на демонстрации пукнет, то того сразу же хватать за применение газового оружия при проведении массовых мероприятий 😀
Что касается 654. Посмотрел по диагоняли инструкцию - там нигде нет слова оружие, там пистолет называется пневматическим устройством.
Да, там прямо не написано, что он до 3 ДЖ, но написана скорость - 70 м/с. Естественно милиционер не сможет в голове возвести 70 в квадрат и разделить на 4000 (ну пусть пуля весит 0.5 грамма). Но тем не менее, подсчет говорит, что 654 до 3 ДЖ
Там в первом абзаце есть выдержка из сертификата.
Точно не помню, но примерно так:
согласно гост ....., пистолет пневматический мп 654 к относится к предметам, конструктивно схожим с оружием, и оружием не является.