На 4 кг или 4,5 кг? Или менять в зависимости от наличия тех или иных патронов? Что если поставить 4,5 кг и стрелять любыми, кроме тренировочных? И не заморачиваться с периодической сменой пружины. Какие могут последствия стрельбы слабыми патронами на 4,5 кг пружине?
У меня стоит 4,5 кг, стреляю в основном АКБС Спортивными, но и Магнум по соточке в месяц уходит. Иногда беру Техкрим, но редко... Имхо, заморачиваться со сменой пружин не стоит.
У меня стоит 4,5 кг, стреляю в основном АКБС Спортивными, но и Магнум по соточке в месяц уходит. Иногда беру Техкрим, но редко... Имхо, заморачиваться со сменой пружин не стоит.
+1
На 4 кг или 4,5 кг? Или менять в зависимости от наличия тех или иных патронов?На моём 2014 стоит родная пружина, на слабых патронах затвор не встаёт на 33, но это меня не смущает. На ОХП всё штатно.
ИМХО Менять возвратку вообще ненужно! Превратите зеркало и гребень в лепёшку.
otherАбсолютно согласен. Я когда только купил пистолет с дуру поспешил и заказал усиленную возвратку на 4,5 кг. Пострелял и со штатной и с усиленной. Стрелял ТК и АКБС "Магнум". Пистолет серии 014ххх, общий настрел чуть больше сотни. Мое мнение (не претендующее, впрочем на истину): для стрельбы обычными патронами и НЕЧАСТОЙ стрельбы "Магнумами" или "Убойными+" вполне достаточно штатной возвратной пружины. Ну а уж если очень хочется стрелять только самыми мощными патронами, то тогда может смысл и есть, но наклеп увеличивается сразу же и это очень заметно. Так что я эксперименты прекратил и юзаю штатную пружину
На моём 2014 стоит родная пружина, на слабых патронах затвор не встаёт на 33, но это меня не смущает. На ОХП всё штатно.
ИМХО Менять возвратку вообще ненужно! Превратите зеркало и гребень в лепёшку.
Настрел на Моем Стримере 1014 N8006 весьма приличный(далеко за тысячу) и разными патронами. Все-на родной(порядка 3 кг)возвратке. Поэтому(а так-же имея факты весьма неприятного наклепа и продавливания зеркала на пистолетах знакомых при установке усиленных пружин)считаю что нечего искать добра от добра и устанавливать пружины иной мощности. ИМХО.
Почитайте альтернативные отзывы, для разнообразия.
Среди тысячи пользователей обязательно найдётся десяток, утверждающий что они стреляют убер-снарядами на самых слабых возвратках и у них всё зашибись. Или пара-тройка жалующихся, что поставили возвратки и у них разбился в хлам пистолет. Остальные 990 человек, успешно использующие усиленные возвратки, обычно не пишут, а просто используют пружины без каких-либо нареканий.
Уже выявлены случаи продавливания муфты направляющей при стрельбе мощными патронами на штатной пружине. Замена или изготовление муфты обойдётся гораздо дороже, чем стоимость возвратки. Массового характера поломка пока не приобрела, но физика и симптомы уже говорят о слабых местах пистолета при стрельбе мощными патронами.
Наклёп и продавливание будет с любой пружиной. Важно понимать, что усиливая один узел, неизбежно будет подвергаться нагрузке другой. Вопрос состоит в поиске наиболее оптимального сочетания. Практикой участников это оптимальное усилие пружин выявлено: 4.0-4.5 кг. Рекомендательная таблица по использования патронов под разные пружины есть в одной из тем по продаже. Если по-простому, до 50 Дж 4.0 кг., свыше - 4.5.
Iron MannНе согласен!!!
Практикой участников это оптимальное усилие пружин выявлено: 4.0-4.5 кг. Рекомендательная таблица по использования патронов под разные пружины есть в одной из тем по продаже. Если по-простому, до 50 Дж 4.0 кг., свыше - 4.5.
ИМХО! До "Магнума" (или до "У+") вполне достаточно штатной пружины. Усиленная (4-4,5 кг) нужна только при ПОСТОЯННОМ использовании именно этих самых мощных (из заводских) боеприпасов. Сугубо ИМХО.
Главное - это громко покричать. Особенно без должного знания предметной области. Вы в курсе, что TT ставит штатку 4.0 кг. на 2014? Правда, до сих пор толком не ясно, по какому алгоритму (в плане номеров партий), но сути это не меняет. С чего-бы, а?
То, что пистолет стрелеят, это вовсе не показатель, что всем его узлам в этом момент хорошо. Стрельба мощными патронами со слабой штаткой подвергает повышенным нагрузкам муфту направляющей, а дальше по цепочке - втулку затворной задержки и собственно раму пистолета. Причём, в самой ответственной её части - крепления ствола с патронником к рукоятке.
Если ПОСТОЯННО не стрелять из пистолета, то можно хоть вообще вытащить штатку - хуже не будет. А потом звенеть во всю мощь - моему пестику уже три года, штатки нет, а он как новенький!
Собрав многочисленный опыт активных пользователей пистолета и свой непосредственный в том числе, я в своё время составил таблицу:
Рекомендуемые варианты использования:
1. Пружина 4.5 кг., усиленная: патроны КСПЗ "Убойные+" (80Дж), АКБС ПП9РП "Магнум" - с любым материалом исполнения гильзы.
2. Пружина 4.0 кг., усиленная: патроны КСПЗ "Убойные" (50Дж), АКБС ПП9РП 50Дж, Техкрим 50(70)Дж, НПЗ 50Дж - с любым материалом исполнения гильзы.
3. Пружина 3.5 кг. (штатная для Streamer 1014 начиная с 007xxx партии и не на всех Streamer 2014): патроны КСПЗ "Тренировочные" (34Дж), АКБС ПП9РП 30Дж, АКБС ПП9РП "Спортивные", НПЗ (30Дж) - с любым материалом исполнения гильзы.
4. Пружина 3.0 кг. (штатная для Streamer 1014 до 007xxx партии) - категорически рекомендуется к замене не более мощные.
У меня у самого стояла штатка 3.5 кг. Тут выше один коллега писал, что у него с У+ и 3.0 всё мега-зашебись. Ну-ну... Верится с трудом, вернее - не верится вовсе. Я когда стрельнул с пружиной 3.5 кг. АКБСом (латунь, 2008) и КСПЗ 50 Дж, то почуствовав мощные недемпфированные удары затвора передаваемые в рукоятку пистолета, решил не искушать судьбу и поставить усиленную пружину.
Iron MannИМХО, понос слов и какая-то невнятная истерика. И это при том, что я ничего не утверждал. Каждый имеет право сам сделать выбор. Я его сделал.
Главное - это громко покричать. Особенно без должного знания предметной области. Вы в курсе, что TT ставит штатку 4.0 кг. на 2014? Правда, до сих пор толком не ясно, по какому алгоритму (в плане номеров партий), но сути это не меняет. С чего-бы, а?
То, что пистолет стрелеят, это вовсе не показатель, что всем его узлам в этом момент хорошо. Стрельба мощными патронами со слабой штаткой подвергает повышенным нагрузкам муфту направляющей, а дальше по цепочке - втулку затворной задержки и собственно раму пистолета. Причём, в самой слабой её части - крепления ствола к патроннику.
Если ПОСТОЯННО не стрелять из пистолета, то можно хоть вообще вытащить штатку - хуже не будет. А потом звенеть во всю мощь - моему пестику уже три года, штатки нет, а он как новенький!
Невнятная истерика у Вас, уважаемый. Читайте пост целиком. А про понос будем считать, что я не расслышал. Держите себя в рамках приличия.
Вот примерно что может случиться, как минимум, если часто стрелять мощными патронами на штатках:
Повреждения таковы: наклёп втулки затворной задержки (на 3-м фото), разрушение перегородки муфты направляющей (1 и 2-е фото).
Наклёп втулки затворной задержки, сам по себе не фатален - узел крепкий и чтобы его сломать до выведения пистолета из строя нужно очень постараться. Другое дело - перегородка муфты направляеющей. Она образует вместе с резиновым колечком и шляпкой направляющей последний рубеж защиты втулки затворной задержки и рамы пистолета от отдачи затвора. Колечко амортизирует удар затвора передаваемый муфте. Непосредственно с колечком контактирует перегородка муфты. Пока она цела - отдача гасится за счёт сопротивления деформации со стороны колечка. Если же перегородка треснула и продавилась - колечко уже ничего не гасит и вся остаточная сила затвора через муфту передаётся втулке затворной задержки и раме пистолета. Так вот, возвратная пружина, помимо своей основной функции гасить отдачу затвора на его ходе, ещё подпирает перегородку муфты с противоположной стороны, на которую давит резиновое колечко амортизатора, и в какой-то степени тоже препятствует разрушению перегородки.
По совокупности, кроме усиления вовзратной пружины, неплохо поставить чуть-чуть более толстое резиновое колечко, которое можно поискать среди РТИ в авто или хозяйственных магазинах.
Iron MannПрошу прощения за резкость. Я был не вполне прав. Что касается пружин, то извините, но я остаюсь при своем мнении, даже после Ваших картинок 😊
Невнятная истерика у Вас, уважаемый. Читайте пост целиком. А про понос будем считать, что я не расслышал. Держите себя в рамках приличия.
Iron MannКлючевое слово здесь ЧАСТО. Еще раз повторю, что усиленные пружины имеют смысл если владелец ПОСТОЯННО стреляет "Магнумом" или "У+". А вот какой смысл ставить их мне, если на пострелушках я стреляю ТК? Какой смысл ставить их если стреляешь АКБС 30 или 50 ДЖ???
если часто стрелять мощными патронами на штатках
Если у Вас стоит штатка 4.0 кг и мощными патронами Вы принципиально не стреляете, то ответ конечно очевиден - ничего менять не надо. Но как правило, у большинства владельцев возникает желание и попробовать мощные и на БД поставить. Я сам особенно мощными не стреляю, но несколько пачек их в закромах имею. И рано или поздно их надо будет отстрелять, когда срок годности подходить будет.
Ладно, спорить тут не о чем. Сколько людей столько и мнений. Я остаюсь при своем мнении, что более жесткая возвратная пружина несет больше вреда нежели пользы.
Для пострелушек акбс "спорт" и родная пружинка, на БД и стрельбу "магнумами" на 4.5кг
И это правильно! :-)
Polkovnik_isaevЕдинственный документально зафиксированный вред произошёл от пружины, если помнится, с усилием 5 с лишним килограмм. Был момент такого массового увлечения - "чем больше, тем лучше". Какие-то "пружины сигнала охотника" и прочий ужас. По прошествии достаточно короткого времени вилка оптимума была определена 4.0-4.5 кг. Те, кому вообще не охота ничем заморачиваться, ставят 4.5 кг на все случаи жизни.
Я остаюсь при своем мнении, что более жесткая возвратная пружина несет больше вреда нежели пользы.
Только если не заморачиваться, наклёп на ЗЗ будет аццкий... и вообще поменьше бахайте магнумами просто так....
Те, кто не заморачиваются, обычно и на БД держат не менее 50Дж и стреляют в тире преимущественно ими. Там идея следующая - учиться нужно на том, чем будешь потом пользоваться. Это просто в разговорах как-то выплыло. Точка зрения имеет право на существование, более чем. Т.к. и разлёт и СТП на разных по мощности патронах тоже разный может быть. Я в тире отстреливаю 80% "Тренировочные" и 20% мощными. Штатку перекинуть меньше минуты занимает.
Повреждения таковы: наклёп втулки затворной задержки (на 3-м фото)После стрельбы АКБС "Магнум" и КСПЗ 80 ДЖ на штатной пружине обратил внимание на наклеп в области втулки затворной задержки.
Очень бы хотелось приобрести пружины на 4 кг. и 4,5 кг! Кто может помочь пишите на chvitaliy83@yandex.ru
Ну у меня как всегда своё мнение... Не буду запаривать форумчан, достаточно того, что я пользуюсь двумя пружинами разной длины и нагрузки одновременно (умные дядьки импульсы на моём пистолете посчитали, кой ЧО прикинули, несколько графиков нарисовали и выдали готовый рецепт).
Просто хочется напомнить, что на тех пружинках, которые более 4кг. мощность пистолета увеличивается и вполне ощутимо.
При большей нагрузке, "срыв" затвора на откат происходит позже и медленнее, большая часть пороховых газов в таком случае уходит не на улицу а идут на разгон снаряда. Ведь не даром максимальная мощность была показана на заклинивших в патроннике патронах.
Для пострелушек каждый может сам порешать чего ему там показалось лучше, а вот на дежурство, на мой взгляд, целесообразно ставить пружину по мощнее.
Есть конечно возможность установки различных резино-пружинных компенсаторов, способных погасить удар при откате после использования мощных патронов. А для повышения мощности выстрела форумчанами были прикинуты несколько вариантов увеличения массы затвора, только от лукавого всё это.
Ну вообщем мои 2 копейки.
Во первых большое спасибо за обстоятельную статью и фотки, выложенную в нашей ветке!
И так в пятницу вечером провел испытания и с мошной пружиной на 4,5 и моей штатной на 3 или как она там на 3,5. У меня стример 1014.
Так вот поразило не только то что увеличилась мощность и механизм стал работать мягче уменьшился разброс но и то что все гильзы легли рядом в радиусе 10см разброс в 2 метрах справа с зади от меня.
Спасибо Iron Mann за пружину.
PS кстати заметил что быстрая стрельбы 12 патронов подряд стволик накгрелся больше чем с мягкой пружиной, грубо говоря стример как будто подменили, вот теперь думаю а 2014 это часом не усиленная пружина ли только!?
А я поставил штатку (4кг стрим 2014) и не парюсь! Разницы вообще нет, но наклёп на ЗЗ меньше при стрельбе Магнумами и МдИ
Может и так, может 0,5 грамма и не имеют значения, но я стреляю всегда магнумами так что решил особо как и вы не парится. Еще забыл отметить у меня завалялось 3 пачки магнумов для инны одну пачку мы растреляли так вот я ранее писал в другой теме что из моего стриамака там где вмятина от магнума то от МдИ дырка сейчас думаю а что если попробовать МдИ с этой пружиной?
На этой оптимистичной и жизне утверждающей ноте хочу попрощатся до завтрашнего дня)))))))))))))
РS правдали что на новой партии 2014 зерколо затвора буит из сплава стали а не алюминивое?
сплава стали а не алюминивое?Нет в стримере просто алюминия, ЦАМ в основе своей имеет цинк.
Усиленный Стример же сейчас должен был появиться в продаже. Цитирую Vanilla:
В новой партии поставки, пистолетов Стример 2014 производителем будут устранены практически все недостатки выявленные за три с лишним года эксплуатации пистолета!
Так в пистолетах этой партии будут армированы высоколегированными стальными вставками дополнительно - зеркало затвора, канал ударника и паз затворной задержки. Стример и до этого вполне заслуженно считался одним из самых надежных пистолетов на фоне других образцов, теперь же он становится практически неубиваемым! Плюс к этому на новом Стримере изменится черное матовое покрытие, оно будет не только эстетически красивым, но и очень стойким! Потому как специалистами Т.Т была разработана и применена уникальная технология покрытия сплавов! Покрытие же цвета "титан" сейчас наносится в 3! слоя и так же является очень стойким!
Серийные номера пистолетов Стример 2014, новой партии с армированным зеркалом затвора, пазом затворной задержки и каналом ударника, будут с 023531 и далее, по срокам их появления на прилавках ор.магов, сообщу чуть позже. Быстрее всего в продаже они появятся в "Кольчуге".
огромный сенкс
Глядишь, по-тихоньку,Streamer весь стальной станет. Чё потом делать? 😀
norma121а ничего ждать когда разрешат КС и просто поменять ствол)))))))))))
Глядишь, по-тихоньку, Streamer весь стальной станет. Чё потом делать?
но идея со стальным зеркалдом затвора хороша потому что у меня остался слабым местом именно он.
что касательно турков как и в других темах хочу отметить. чей то они 3 года думали а щас на тебе и вундерваффе зная турков сомневаюсь но в хорошее все таки хотся верить. хотелось бы что бы они и длину внутреннего стволика удлинили на см эдак 2-3.
У нас две фирмы, которые быстро и правильно реагируют на наш рынок-это Т.Т. и Т.А. И похоже между ними назревает конкуренция. Будем надеяться, что государство всё не обломает. А доработку оружия, надо оставить производителю, у них там целые конструкторские лаборатории работают. Да и спокойнее так. Хотя если руки чешутся...
norma121да я там каких то изменений и не делал только поменял пружину и покрасил порошковой краской которую хрен отдереш. а так все тоже самое а настрел уже 2225 штук из них обычные штук 200 а остальное магнумы акбс.
Хотя если руки чешутся...
Ну,если ни что не изменяет Т.Т.Х. оружия, то ещё 5000 магнумов в дуло!
А вообще, пружина в обе стороны, не просто так работает. Одно дело патроны "списывать", другое в хулиганов стрелять.
P.S. Да, если учесть, что один патрон в среднем 20р. стоит, то это 44500... т.е. примерно 4 стримера. А какая вам, на фиг, разница?
Стоит штатная, видимо на 4 кг.
Проверил своего турецкого и увидел все то, что есть на фото, причем настрел Магнумом не больше 100 патронов. Хотя бы ради эксперимента поменяю на 4,5 кг.
хехе... помница мне я такие фотки выкладывал с месяца плтора назад, так ни кто и не вразумил от чего это было... =)
Cтример 1014 N 0138хх, магнумами не насиловал сильно настрел около 200 АКБСом и около 80 КСПЗ У+ (когда они еще были "хорошими"), все на пружине 5 кг, а слабыми патронами (обычными Техкрим, КСПЗ 50 Дж, НПЗ) на штатной пружине и все хорошо, перевалило за 600 патрончиков.
С другой стороны если у вас 2014, что вам менять? Видео Глеба про 500 выстрелов посмотрите из них 100 было сделано КСПЗ У+
Так это дело каждого 😊.
А тренироваться лучше с Викингом (ЧЗ-75) и т.д. После них любой травмат очень послушное резинострельное.
В Streamer 2014 находится пружина или 3.5 или 4.0 кг. Пружин 4.5 там НЕТ. Аргумент "стреляет" для слабой пружины - не аргумент. Стрелять будет и с 3.0 кг, можно и на лысой летней "Ярославке" зимой на 200 км/ч гонять - вопрос сохранности исключительно. Ультра-магнум патроны по любому вредны - пистолет работает с ними на пределе своих конструктивных возможностей. Слабая пружина - будет разбиваться один узел, слишком сильная - другой. Приходится искать компромисс. Я этим компромиссом нахожу пружину 4.5 кг. Когда же упражняюсь в тире Техкримом 50 Дж или "Тренировочными", ставлю 4.0. Меня самого интересовал в своё время вопрос, почему турки стали ставить в итоге 4.0 кг. Ответ был очень простой - пистолеты испытываются и сертифицируются с патронами Техкрим, для них 4.0 самая оптимальная пружина во всех отношениях. Поднялась энергетика Техкрима, усилилась штатка.
norma121
Глядишь, по-тихоньку, Streamer весь стальной станет. Чё потом делать? 😀
В начале августа, специально в Кольчуге из интереса магнитом по зеркалу затвора водили. Пока не стальной. Пистолет был вроде 22 тысячи. Так что, терпение, магнит и холодный рассудок.
Iron Mannу меня вопрос к Вам как гуру
Iron Mann
а что если поставить пружину на 5 кг что будет или чего не будет?
Только не надо меня в гуры записывать. 😊
При увеличении усилия возвратной пружины возрастает ударная нагрузка на зеркало затвора (бъёт по донцу гильзы) и втулку затворной задержки (при опустошении магазина). Прецеденты повреждение втулки ЗЗ с пружиной 5 кг. уже были, причём достаточно давно. Т.е. надо понимать, что выбор усилия пружины, это выбор между деструктивным воздействием мощных патронов и деструктивным действием самой пружины. Так же, с усилением пружины растёт вероятность неперезаряда на патронах средней мощности. Поэтому, моё и не только мнение - оптимум лежит в диапазоне 4.0-4.5 кг. Практически тоже самое пишет известный участник Борис (Borion) http://defenseweapon.ru/faq/13-traumatic-weapon/24-streamer-faq.html#spring
спасибо за вразумительный и доходчивый ответ
Уважаемый Гуру))