Удивил АКБС: Магнумы-то очень разные!

X-pert

Уважаемые коллеги!

Информация к размышлению.

1. Где-то в конце сентября купил в "Доминаторе" сотню "Магнум", да еще со скидкой 15% (это у них почти постоянная акция). Партия попалась (см. рис. 2). Как раз в это время у нас меняли электросчетчики вместе с основаниями, а основание - сталь 1.2 мм. Типа не знаю, но явно не "гвоздильная". Так что для возможных испытаний я такую панель взял.
2. Решил на этой панели опробовать имевшийся на тот момент боезапас, а именно: АКБС 50Дж (партия - декабрь 2008 - самые убойные), КСПЗ 50 "Убойные", КСПЗ 80Дж "Убойные+" и АКБС "Магнум" (лицевая сторона рис. 2, оборот - рис. 4).
3. Стрельба велась из Streamer 1014 с расстояния 3.0 метра. Пистолет и мишень были закреплены в станках, сзади мишени был установлен пулеуловитель, который, правда тогда не понадобился. Результат: АКБС 50Дж(партия 12.08), АКБС "Магнум" (см. рис. 5 - вход, рис. 8 - обратная сторона) и КСПЗ 80Дж "Убойные+" показали в таких условиях примерно одинаковые результаты. Если бы сталь была бы 0.9 - 1.0, то, возможно, были бы сквозные пробоины. Максимум "Магнум" вытянул металл на 12.3 мм, но без надрыва. Т.е. все выстрелы были рикошетами.
4. С помощью форумчанина Адоникам, большое ему за это спасибо, был образован, что логистика боезапасов может иметь разные формы, включая "добрых фей", которые являются почти что во сне.
5. Я познакомился с одной из таких фей и вчера состоялся долгожданный визит, который принес мне 100 АКБС "Магнум". Но до этого у меня спросили: какие "Магнум" мне нужны: с довальцовкой от Яро или обычные, чем меня поставили в тупик, но очень быстро и просто разъяснили.
6. Сегодня произвел испытания всех имеющихся у меня "Магнумов" на той самой стальной панели. Было интересно понять, как же будут отрабатывать патроны АКБС одного и того же месяца выпуска.

Итак, в магазин было заряжено по очереди АКБС "Магнум":
1. партии рис. 4 (которые у меня были ранее);
2. партии рис. 3, прошедшие процедуру довальцовки;
3. партии рис. 3 без довальцовки.

Пистолет: Streamer 1014, установлена возвратная пружина 4.5 кг (спасибо IronMann), заменена пружина экстрактора, полирован патронник и экстрактор, полностью удалена заводская смазка и заменена на "Форум", патроны, перед снаряжением магазина также слегка обработаны "Форумом", общий настрел составляет около 2500. После упомянутых процедур от примерно 30 выстрела не было ни клинов, ни каких-либо проблем.
Мишень: крашенная сталь (неизвестного типа) толщиной 1.2 мм.
Расстояние: 3.0 метра. Установлена в станке с дополнительным мягким пулеуловителем.
Стрельба велась с двух рук.

Результат (по номерам рисунков и соответствующей последовательности патронов, указанной выше):

5 - рикошет, глубина проникновения 13 мм., диаметр края начала деформации металла - 33 мм. На выходе металл вытянулся до 12.5 мм. (рис. 8).

6 - результат ошеломляющий! Аккуратное отверстие диаметром 13 мм. с явным запасом по мощности и абсолютно симметричное цилиндрическое отверстие на выходе (рис. 9). Думаю, что 3.0 мм сталь пробьет так же.

7 - результат похожий на 6, но мощность немного ниже, чем объясняется неровное отверстие входа и остатки разрыва металла на выходе (рис. 10).

На рис. 11 показано измерение толщины мишени (1.2 мм.).

На рис. 12 показана гильза от партии 0106С09 (можно видеть выделенную овалом трещину, но не по всей длине, а только в середине.

Рис. 13 и 14 показывают состояние пули и гильзы довальцованного патрона. Интересно заметить, что примерно половина сферы пули осталась совершенно не тронутой, т.е. гладкой и блестящей.

Рис. 15 и 16 показывают состояние пули и гильзы стандартного "Магнума" партии 0107909. Пуля больше повреждена, чем у предыдущей.

Одновременно было отмечено, что пуля партии 0106С06 значительно мягче и "рыхлее", чем пуля партии 0107909, хотя обе партии - сентябрь 2009 г.

Вот такие исследования были проведены.
Результатом можно считать то, что довальцованные патроны существенно превосходят своих "недоделанных" собратьев из той же партии как по мощности, так и по кучности.
Кстати, обрабатывая ("обкатывая") патроны в "Форуме", заметил остатки металла как со стандартных (их там больше), так и на довальцованных, что не есть хорошо. В любом случае рекомендую патроны предварительно протирать.

Прилагаю рисунки, на которые ссылаюсь по тексту.


С уважением,
X-pert

P.S.: И ведь что интересно - на упаковках патронов одного и того же месяца (сентября) совершенно разные надписи.

Alibaba

1.Имя феи, случайно, не "Укн"?
2.Патроны мартовские уложены в коробки, выпущенные в сентябре?
3.Может я такой тупой, перечитал раз 5 , но так и не понял, какие точно дырки соответствуют какой партии, где дырки и гильзы от КСПЗ ? 😳
4.В чем вообще суть темы? О чем размышления? Без обид, пожалуйста, но правда ничего не понял.

robobob

Alibaba
1.Имя феи, случайно, не "Укн"?
2.Патроны мартовские уложены в коробки, выпущенные в сентябре?
3.Может я такой тупой, перечитал раз 5 , но так и не понял, какие точно дырки соответствуют какой партии, где дырки и гильзы от КСПЗ ?
4.В чем вообще суть темы? О чем размышления? Без обид, пожалуйста, но правда ничего не понял.

Ну чего
Переполняют чувства от результатов проконтролированной навески , желание открыть америку и напомнить нам о том о чём уже мы все давно забыли , вот и весь смысл темы 😊 Без обид ТС но выглядит именно так 😊

Alibaba

Да, похоже на то 😊
Когда-то как грибы плодились темы, типа "Нашел на помойке странные патрончеги, на коробке надпись 0.38 к чему быэто? Решил уничтожить их от греха подальше в лесу путем стрельбы по ТИЦ из макарыча с бородой, красными детальками от пм и возвраткой от пневмы. Результат удивил - 450 сраниц! Пойду поищу там еще." 😊 И обязательно фотки этого бедного тица и двери от холодильника. 😛

X-pert

Alibaba
1.Имя феи, случайно, не "Укн"?
2.Патроны мартовские уложены в коробки, выпущенные в сентябре?
3.Может я такой тупой, перечитал раз 5 , но так и не понял, какие точно дырки соответствуют какой партии, где дырки и гильзы от КСПЗ ?
4.В чем вообще суть темы? О чем размышления? Без обид, пожалуйста, но правда ничего не понял.


Отвечаю по-порядку:
1. Фея была безымянная 😛
2. По поводу марта в P.S. - моя опечатка. Уже поправил.
3. В части соотнесения текста и картинок по-моему все достаточно четко привязано. Запутаться сложно. Описан сравнительный отстрел двух разных партий АКБС "Магнум" которые произведены в одном и том же месяце (сентябре). Третий патрон из более мощной партии, но еще и с довальцовкой от Яро. Никакие другие патроны в этот отстрел не применялись. По многим причинам я вообще не применяю патроны не от АКБС.
4. А суть темы в том, что:
- АКБС выпустил патроны "Магнум" в одном и том же месяце с мощностью, отличающейся навскидку в 1.7 - 2.0 раза, да еще и с разным материалом пуль;
- довальцовка патронов (по крайней мере для меня) оказалась крайне эффективной процедурой.

Alibaba
И обязательно фотки этого бедного тица и двери от холодильника.
Что-то я не встречал холодильников из такой стали 😊. Это уже на легкий сейф похоже.

Я забыл добавить, что стрельба велась при минус 23 С, пистолет был выдержан на открытом воздухе около 30 мин. Это, как я думаю, уже к вопросу о "Форуме".

Просто после известного письма МВД был усилен контроль за соблюдением мощностынх характеристик производителей заявляемым ими же параметрам. Так какой же из "Магнумов" следует считать стандартным?

Уважаемые коллеги!
Результат выстрела довальцованным "Магнумом" меня, честно говоря, ошеломил, т.к. практически это соответствует пробитию автомобильной двери (без усилительных элементов конечно) насквозь.
Если представленные результаты не вызвали интерес, то через неделю я этот топик удалю.

С уважением,
X-pert

м_с_в

X-pert
Если есть возможность-подвесте фотку довальцованного патрона. Интересна степень вальцовки.

X-pert


м_с_в

Довальцовку делал не я. Честно говоря, еще 2 недели назад я не знал о такой операции.
На фотографиях слева - патрон из коробки, а справа - довальцованный.



С уважением,
X-pert

м_с_в

X-pert
справа - довальцованный
Спасибо!Завидно-матрица для вальцовки качественная... У меня к сожалению далеко не такая:-(

Alibaba

X-pert
Одновременно было отмечено, что пуля партии 0106С06 значительно мягче и "рыхлее", чем пуля партии 0107909, хотя обе партии - март 2009 г.
Alibaba
2.Патроны мартовские уложены в коробки, выпущенные в сентябре?
😳 😳 😳

X-pert

Уважаемые коллеги!

Мне очень приятно, что вы так тщательно читали мой опус, а я в двух местах "ляпнул" март вместо сентября. Видимо уже жду весну 😊.

Прошу извинить, все исправил.

С уважением,
X-pert

старлей

после преобретения стрима прошлой зимой производил отстрел акбса в латуни, приобретенного года 2 или 3 назад не помню. тогда на патронах акбс вальцовка оставляла желать лучшего. патроны были довальцованы укном от агрига. выстрелил раз 6. 6 клинов с последующим извлечением при помощи ептвоюма и плоскогубцев. вот кстати тема с фотографиями на 2 странице http://guns.allzip.org/topic/46/438947.html

haritosha

X-pert
[b]
м_с_в


На фотографиях слева - патрон из коробки, а справа - довальцованный.

С уважением,
X-pert[/B]

А не наоборот? Если правильно (нижний снимок), то я так не умею.

Alibaba

Уважаемый X-pert! Просвятите, тогда уж, насчет логистики патронов 😛 в личку, если можете, конечно.
Также не дает покоя вопрос о фее 😊 .

старлей

и мне про фею

X-pert

haritosha
На фотографиях слева - патрон из коробки, а справа - довальцованный.

С уважением,
X-pert


А не наоборот? Если правильно (нижний снимок), то я так не умею.
[/B]

Если честно, то я не пробовал. Оборудования такого нет.
Но факт остается фактом. Именно так все и выглядит: довальцованный патрон выглядит немного острее и видимый диаметр пули меньше.

X-pert

Alibaba
Также не дает покоя вопрос о фее
старлей
и мне про фею

Надеюсь, что этой или следующей ночью мне вновь приснится фея 😊
Попробую у нее выяснить, какова у нее грузоподъемность 😛

С уважением,
X-pert

X-pert

Коллеги!

Что-то смотрю никто не обратил внимания на фразу:

"... стрельба велась при минус 23 С, пистолет был выдержан на открытом воздухе около 30 мин. Это, как я думаю, уже к вопросу о "Форуме"".

Кто-нибудь имеет опыт стрельбы в таких условиях? С учетом того, что и температура оружия была такой же.
Интересно как поведут себя различные смазки, применяемые уважаемыми форумчанами, в таких экстремальных условиях?
Как я понимаю осаленные патроны из магазина могут просто не выходить, а время досыла патрона на заводской смазке на первых выстрелах может быть существенно больше ожидаемого.
При возможности поделитесь опытом.

С уважением,
X-pert

Alibaba

X-pert, спасибо!
Посмотрев на фотки довальцованных патронов, извлек на свет старый запыленный укн для патронов 10*22Т, который верой и правдой использовался для Стила, но со временем потерял актуальность, как, впрочем и сам Стил.
Для начала попробовал им довальцевать АКБС "Магнум" 9 РА. Результат меня вполне устроил. Может быть получилось не так, как матрицей от Яро, но что-то около того. Единственное, что насторожило - патрон после довальцовки стал на пару десяток короче, в результате щель между затвором и патронником, имевшая место при досланном заводском патроне, - исчезла с довальцованным патроном, и зуб выбрасывателя слегка "проскочил" паз на гильзе. В связи с этим вопрос - это нормальное явление, и как это отразится на работе автоматики? Произвести отстрел пока нет возможности 😞

PS. Выяснил одну занятную вещь (может, конечно, не я первый): укн от 10на22 изюмительно выполняет свою функцию и для калибра 9РА. 😉 А то я уж подумывал о покупке оного для 9РА.

старлей

сегодня отстрелял 20 кспз. температура -20. все штатно. смазку вообще никакую не пользовал. был клин на первом выстреле. разорвало гильзу. остальные норма

Alibaba

X-pert
Кто-нибудь имеет опыт стрельбы в таких условиях? С учетом того, что и температура оружия была такой же.
Интересно как поведут себя различные смазки применяемые уважаемыми форумчанами в таких экстремальных условиях?
Как я понимаю осаленные патроны из магазина могут просто не выходить, а время досыла патрона на заводской смазке на первых выстрелах может быть существенно больше ожидаемого.
При возможности поделитесь опытом.
С уважением,
X-pert


На выходных отстрелял пару пачек сентябрьского магнума. Патронник и патроны сухие, усм пистолета слегка смазан маслом "смазочным бытовым" 😊 (оно же для швейных машинок) - все штатно, никаких отклонений не заметил. Единсвенно, показалось, что темповая стрельба чуть медленнее, но, возможно, причина - просто замерз указательный палец.

X-pert

Спасибо коллеги!

Информация весьма интересная.
Не понял только:

старлей
смазку вообще никакую не пользовал.
Видимо имеется ввиду, что никакой ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ смазки не применялось.
Я правильно понял? Т.е. была только родная заводская?

Alibaba
укн от 10на22 изюмительно выполняет свою функцию и для калибра 9РА

А этот самый миллиметр по диаметру не может давать перекос?
Может имеет смысл оборачвать патрон 0.5 мм фольгой примерно на 3/4 от капсюля, хотя, конечно - бред. Лучше трубка, а еще лучше, если и так все в порядке!
Но это - мои измышления. Вполне возможно, что это - от лукавого (правда как это может быть в Крещение?!).

С уважением,
X-pert

ПашаАБАКАН

X-pert
На фотографиях слева - патрон из коробки, а справа - довальцованный.
Эх, даже выглядят довальцованые красивее...

старлей

именно. ничего другого кроме заводской не было

Alibaba

X-pert
А этот самый миллиметр по диаметру не может давать перекос?
Может имеет смысл оборачвать патрон 0.5 мм фольгой примерно на 3/4 от капсюля, хотя, конечно - бред. Лучше трубка, а еще лучше, если и так все в порядке!
Но это - мои измышления. Вполне возможно, что это - от лукавого (правда как это может быть в Крещение?!).
Да нет, на вид все красиво, и в патронник патрон заходит как обычно. На самом деле разница в калибрах не миллиметр, а где-то 0.5-0.3 мм. Конечно, основной показатель - стрельба, пока нет возможности проверить, не в квартире же...
Да, и более того - проконтролированный патрон ровно такой же длины, как и исходный, в отличие от просто довальцованного. Воистину чудеса!

kastet007

Уважаемый X-pert, а можно и меня просветить по поводу "Феи"? А именно, как мне стать счастливым обладателем таких же довальцованных патронов, как на вашей картинке?

Адоникам

А именно, как мне стать счастливым обладателем таких же довальцованных патронов, как на вашей картинке?
http://talks.guns.ru/forum/blog/17150/296280.html и где то рядом, может и у самого LADa ,можно найти матрицу и без всякой феи довальцовывать патрики.

igor12

Адоникам
http://talks.guns.ru/forum/blog/17150/296280.html и где то рядом, может и у самого LADa ,можно найти матрицу и без всякой феи довальцовывать патрики.

а ствол не разорвет от довальцованных патронов? Кто то на форуме утверждал, что можно довальцовывать только латунь.

Адоникам

Разорвать может только гильзу и то у плохого производителя, вообще вальцуют не для мощности а для лучшей подаче с магазина в патронник -например для соревнований АКБС (Спортивные).

Wier

igor12
ствол не разорвет от довальцованных патронов? Кто то на форуме утверждал, что можно довальцовывать только латунь.

Ствол не разорвёт, а утверждатель сей пиз...

Адоникам
Разорвать может только гильзу и то у плохого производителя

Контантин, называйте имена, не стесняйтесь! Рвёт в осноном дерьмовые биметалические гильзы КСПЗ!

RockSteady

Wier
Рвёт в осноном дерьмовые биметалические гильзы КСПЗ!
+1000

X-pert

RockSteady
Рвёт в осноном дерьмовые биметалические гильзы КСПЗ!
Да и АКБС Магнуи партии сентября 2009 рвет.
Причем рвет точно в середине.

Эксперименты с КСПЗ я уже давно закончил.
Не доставляет радость наблюдать, как из твоего оружия делают дракон-провоз!

С уважением,
X-pert