Подуло Zoraki 914

Привет с Украины!
Товарищ выстрелил резиновым патроном со вкрученой заглушкой из Zoraki 914:

Что стало с остальными частями пистолета? Принимаем "цветной лом" 10$ за кило(на зап части).

Так к вам еще через границу везти надо.
Но на самом деле все выжило.
После сошлифовывания подутости все работает.
ЦАМ надежным оказался.
Отверстие для стравливания лишних газов турки неспроста там сделали. На все 100% в этом уверен.

ЦАМ надежным оказался.

Товарищ выстрелил резиновым патроном со вкрученой заглушкой из Zoraki 914:

У меня его уже нету.
Сейчас попрошу его зарегистрироваться.
Пусть сам фотки выкладывает.

Фигеть!?
Даёшь такое же с ПМ обр. и прочим типа стальным, про итальянскую оружейную сталь, вообще молчу.

А ограничитель хода затвора не выломало, ничего не вылетело, не сдетонировало?

Товарищ выстрелил резиновым патроном со вкрученой заглушкой из Zoraki 914

metroment
Я одного не пойму, для чего он это сделал и чего ожидал?

А теперь немножко успокою жителей РФ. Скорее всего, стреляли украинским сертификатом, а у него навеска аж 0,06гр. и ту зачастую недосыпают. Сам стволик у Зораки 914 имеет стальной лейнер и калибр 5,5мм. Кроме того, на середине ствола присутствует дроссельное отверстие 3-4мм для отвода пороховых газов из заглущеного ствола. ИМХО при таких условиях не порвет даже силумин, а тут еще и подуло ствол. Так что никакого чуда.

ross
Так что никакого чуда.

"Чуда" (в кавычках) действительно не случилось. Просто пистолет доказал свою уникальную живучесть.
Даже если принять во внимание:

ross
Сам стволик у Зораки 914 имеет стальной лейнер и калибр 5,5мм. Кроме того, на середине ствола присутствует дроссельное отверстие 3-4мм для отвода пороховых газов из заглущеного ствола. ИМХО при таких условиях не порвет даже силумин, а тут еще и подуло ствол.

Поздравляю с успешными результатами "уникальных" испытаний Стримера.
Слава Богу все живы остались.

С уважением,
X-pert

Wier
А один небритый неуч эксперт по оружию пизде утверждал, что ЦАМ весьма и весьма ненадёжен...

Вам мало одного предупреждения? Делаю второе и последнее. Хватит уже нагнетать конфликты в разделе!

X-pert
Хочу заметить, что подуло не ствол, а именно силумин, который расположен за стволом. Там, где стоит стальной лейнер подутия не видно.

Ствол это единое целое - стальной лейнер и оболочка из ЦАМ. Потому что ствол - это канал для придания снаряду или пуле требуемого направления полета и для сообщения ей необходимой начальной скорости.

X-pert
А теперь представим тотже МАК или иже с ним в такой же ситуации (ставим на ствол зашлушку и делаем в стволе отверстие в 3 мм. для отвода пороховых газов. Теперь берем даже тренировочный патрон и стреляем ... только спуск делаем за веревку из-за угла, так как ствол может до конца и не разорвет, а вот что будет с остальными частями после отдачи, даже представить трудно.

Вы правда думаете, что стальной пистолет порвет, как "тузик грелку"? 😀 Да ничего с ним не будет серьезного. Так же ствол дунет и все. А еще можно предложить засунуть что-нибудь в толстостенный стальной ствол ружья 12-го калибра, а потом стрельнуть патроном даже с малой навеской - если не порвет, то раздует его совершенно точно. Вы тоже после этого будет утверждать, что ЦАМ лучше стали?

Важно выспросить какой был патрон.
Т.к. на Украине очень много не сертификата, ДЖ которого варьируются очень сильно.
У меня от сертификата при заглушке никаких последствий не обнаружено.
Может со временем стартовые стали делать хуже. Т.е. цам другого состава.
На счет лейнера тоже сильно сомневаюсь.
Переплавляли его и лейнера не нашли.

jacken
На счет лейнера тоже сильно сомневаюсь.
Переплавляли его и лейнера не нашли.

Чтобы увидеть лейнер, ничего переплавлять не нужно - достаточно заглянуть в ствол с любой стороны. Хотя, может его в Зораки и нет как раз.

Borion
Ствол это единое целое - стальной лейнер и оболочка из ЦАМ. Потому что ствол - это канал для придания снаряду или пуле требуемого направления полета и для сообщения ей необходимой начальной скорости.

С уважением,
X-pert

По поводу конструкции зораки.
Вот из моей переписки с одним комрадом:

Вобщем диаметр самого ствола 6.3-6.4 мм (сверло 6.3 лезет, а 6.5 уже нет) длина 25 мм. Дальше, со стороны дульного среза, 8-8.1 мм (8 еле лезет). Но это, наверное, из-за нарезов, а внутри немного больше.
Рамка и затвор, в местах, где отсутствуют стальные детали, не магнитится ВООБЩЕ. Патронник и ствол магнитятся с все сторон по всей длине, кроме последних 15 мм от дульного среза. Как раз там, где резьба. Очевидно, что она сплавная и вырезана прямо в сплаве, а вот до нее идет тонкий стальной лейнер. Возможно он цельный, включая патронник.
Через "газоотвод" проходит сверло 4.5 мм (с ах..нным люфтом), 5 мм не лезет. Дробины 4.75 мм проходят почти все (кроме зад.. ченых, с облоем), 5 мм не проходит. Видимо диаметр 4.7-4.8 мм (т.к. я не знаю, насколько строгая дробь).
И присланные фотки:

X-pert
Уважаемый Borion! Я полностью согласен с Вашим определением ствола. Однако я имел ввиду то, что стальной лейнер заканчивается в стволе Стримера за 39 мм. до дульного среза. И подутие было именно в той области, а стальной лейнер свою конфигурацию не изменил.

Я понимаю. Но, исходя из ваших слов получалось, что сплавная часть это уже не ствол, а нечто самостоятельное.

X-pert
А в том, что ИЖмеховские изделия и подобные им будут нуждаться в серьезном ремонте, то остаюсь при своем мнении.

Ваше право. Но я бы посоветовал побольше изучить вот эту тему http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
И, в любом случае, металл в том месте, где было подутие, изменил свои свойства. Поэтому что с этим Зораки будет дальше, если стрелять резиной - вопрос. Вполне допускаю, что рано или поздно его дунет в том же месте еще раз уже и без заглушки.

X-pert
После написания своего поста, прочитал вновь поступившие.
Если лейнера в Zoreki нет, то раздуть должно было весь ствол, особенно в середине. А вот мощность патрона - это действительно вопрос.

Ствол дует в том месте, где возникает давление, превыщающее допустимое, а возникает оно там, где находится преграда. Никогда стволы не дует равномерно по всей длине.

Фотка затворной задержки

Borion
Ствол дует в том месте, где возникает давление, превыщающее допустимое, а возникает оно там, где находится преграда. Никогда стволы не дует равномерно по всей длине.

Однако, все это теория.

Главный результат в том, что Стример (в виде Zoraki) выдержал сверэкстремальное испытание. Так что некоторые пользователи, остерегающиеся получить УСМом "в лоб" могут применять любые стандартные патроны, при учете усиленной возвратной пружины на наиболее мощных. И, конечно, при правильном регулярном уходе за оружием.

Остается один вопрос по Стримеру: его реальный ресурс на мощных патронах с усиленной пружиной. Вот износ ЦАМа по отношению к стали - это действительно вопрос.

С уважением,
X-pert

X-pert
В этом случае по законам термодинамики максимальное давление газа развивается в патроннике (отсюда трещины на слабых гильзах).

Сама по себе гильза давление почти не держит, она лишь передает его на стенки патронника. Яркое тому доказательство пластиковые гильзы гладкоствольных патронов, которые не рвет, хотя давление там огромное. Гильзу дует и рвет либо когда патронник не строгий, либо когда гильза экстрагируется преждевременно и не успевшие истечь из канала ствола газы давят на ее стенки при выходе из патронника.

X-pert
А дальнейшее ускорение пуля приобретает за счет все более увеличивающегося объема газа. Именно поэтому дульная скорость у длинноствольного оружия выше, чем у короткоствольного при одинаковых патронах и конфигурациях ствола и затвора.

Ну это не совсем так. По крайней мере, у длинноствольного оружия максимальное давление достигается все-таки на некотором удалении от патронника, когда сгорает весь порох. Пиродинамический период выстрела.

Borion
когда сгорает весь порох

Приятно было пообщаться с грамотным специалистом.
Спасибо!

С уважением,
X-pert

Привет всем. Товарищ категорически отказался на форуме регистрироваться, ссылаясь на нехватку времени. Прислал мне фотографии после "ремонта". К сожалению фотографировал он своим телефоном, поэтому качество - писец. Вобщем на "ремонт" потребовалось 2 вечера, часа по 3 работы. Шарик выжигался с патронника, а затем был проткнут насквозь и вывенчина загушка, после чего шарик легко выбился шомполом в сторону дульного среза. Визуально дополнительных повреждений пистолет не имеет. Втулка вкручивается легко.
Касательно патронов. Патроны не магазинные, но и не слишком мощные. Это наш общий знакомый крутит патроны для развлекательной стрельбы к своему травматическому Форт-12 (стреляющему резиновыми пулями), т.к. после некоторых модернизаций заводские патроны его не перезаряжают. А эти патроны работают "на грани минимальной мощности".
Касательно всех попыток подколоть и т.д. - могу посоветовать засунуть свои мысли обратно себе... того... в голову короче. Что, никто никогда не ошибался в жизни? Человек дал пострелять другу, забыв предупредить его о том, что втулка вкручена.

Жалко, что только тапочки в фокусе, а остальное как-то поплыло.
Нельзя ли последнее фото в том же ракурсе, но резко?

Я тоже как то выстрелил с турецкого "Акреп 2004 магнум" при закрученой заглушке (патроны несертификат средней мощности) и ничего даже подутия небыло. Сразу обьясню почему так вышло, храню на всякий случай с закрученной заглушкой чтоб небыло вопросов от СМ.Вечером засыпал в Терен дополнительный заряд от Д-4 а утром решил проверить а за заглушку забыл. Выручил скорей всего дросель хотя после выстрела он был перекрыт шариком но видно все же лишние газы стравил.

Ученые на собаках опыты проводят 😀.

Я тоже как то выстрелил с турецкого "Акреп 2004 магнум" при закрученой заглушке (патроны несертификат средней мощности) и ничего даже подутия небыло. Сразу обьясню почему так вышло, храню на всякий случай с закрученной заглушкой чтоб небыло вопросов от СМ.Вечером засыпал в Терен дополнительный заряд от Д-4 а утром решил проверить а за заглушку забыл. Выручил скорей всего дросель хотя после выстрела он был перекрыт шариком но видно все же лишние газы стравил.

Borion

А еще можно предложить засунуть что-нибудь в толстостенный стальной ствол ружья 12-го калибра, а потом стрельнуть патроном даже с малой навеской - если не порвет, то раздует его совершенно точно. Вы тоже после этого будет утверждать, что ЦАМ лучше стали?

И ничего не будет со стволом, даже не раздует. Есть такая передача, называется "РАЗРУШИТЕЛИ МИФОВ" так вот там два этих умника как раз затыкали и даже обваривали стальную заглушку ствола 12 калибра, после чего производили выстрел. Я тоже думал что разворотит его как розочку а нет, просто выбивало заглушку и всё 😊

Мне нравится передача "Разрушители мифов", но в данном случае это вовсе не миф. Зайдите в гладкоствольное, почитайте архивы раздела и найдете немало случаев подутия даже от того, что в ствол попал снег! Также советую почитать вот эту статью о причинах подутий и разрывов стволов http://piterhunt.ru/pages/nk-os/1/9.htm

А вот пара реальных примеров:
http://gunhunt.ru/index.php?showtopic=1528
http://fishermanhunter.blogspot.com/2009/04/blog-post_08.html

Ну и про Стример, дабы развеять миф о неубиваемости его ствола:

Originallu posted by Pavel:
У товарища произошло несчастье, порвало ствол.
История такова, стрелял на даче по мишеням АКБС отстрелял и пошел смотреть результат снгу было по колено в руке стрим опущен в низ и не заметил как случайно ткнул его в снег снаружи обтер и отошел для дальнейшей стрельбы.
В стволе как мы предпологаем был снег первый выстрел и затвор остался на взводе, посмотрели а ствол на выходе примерно на сантиметр от среза подуло во все четыре стороны.
благо ствол практически квадратный решили его акуратно зачиканить, все получилось.
растроились и пошли пить водку.
На следующие выходные решили отстрелять еще раз чтобы понять что будет дальше со стволом.
Отстреляли магазин в одиночном темпе померяли штангелем подутий нет, слегка успокоились....
и Для закрепления спокойствия решили отстрелять магазин в темпе, отстрел 6 патронов и ствол порвало вот такое несчастье :invalid:
Вот и думаем что повлияло толи снег толи брак.

http://defenseweapon.ru/forum/index.php?showtopic=799

Сильно сомнительно что от снега могло ствол порвать. Скорее брак.

Смотрите, а ведь подутие прямо как у топикстартера, сразу за металической вставкой-стволом!
Только в Стримере отверстия для сброса давления нет.
Интересно, какова дальнейшая судьба Зораки у ТС?

Скорее брак

Первое раздутие ствола, аналогичное предыдущему у Zoraki, случились, скорее всего, от забития ствола снегом и, возможно даже его частичным примерзанием, что не удивительно, так как по ссылкам, любезно выложенным Borion, видно, что по такой причине не долько дуются, но и разрываются куда более мощные стволы.
А вот дальнейшее разрушение - это скорее всего результат последующей "чеканки" с целью вернуть стволу изначальную форму. От первого подутия образовались трещины и, как минимум, микротрещины, которые методом внешней ковки по ЦАМу можно только усугубить, но не улучшить.
Тем более, похоже, что стальной лейнер повреждений не получил, а отслоился лишь ЦАМ.

С уважением,
X-pert