Вот и я купил стример 2014 (Атансьйон, многа букафф)

EvCl 21-01-2011 12:56

Всем привет. Собственно, сабж. Краткий обзор в связи с сим радостным событием предлагается вашему вниманию:

Как любят начинать в экспертизах...

...ПРО ЭКСПЕРТА

Несколько моментов.
- Когда мне исполнилось 18 лет я через неделю пошёл делать лицензию на газовое, на подаренные по случаю празднования совершеннолетия бабки я купил ИЖ-79-8. Улыбаюсь Отличный был ствол, даже им самооборонялся с переменным успехом.
- Следующей лицухой был гладкоствол и Сайга-20.
- После появления травмы как класса была куплена ОСА ПБ-4-1, Сейчас ПБ-4МЛ.
- Езжу на стенд в кузьминки с Саёжкой регулярно.
- Юзал (коротко, но было) массу боевых стволов, в прогрессивных (или наоборот совсем диких странах) где сие разрешено тупо за бабки. От ППШ китайского производства до H&K MP5K и M60 с M16. Сравнивать есть с чем.

Всё, письками померялся, присказка закончилась и началась сказка.

...ЗАЧЕМ?

Как я с такой ганзовской незапятнанной репутацией решил купить 9мм резиноплюй? Нет, КАК?!
Ведь ОСА мощней. У неё 18х45 и 12гр пуля. 12гр против 0.ЦЕЛЫХ-чего-то-там ДЕСЯТЫХ у 9мм РА. Да пулей патрона 18х45 даже если рукой кинуть в лоб кому-нить будет больно.. У неё стальной сердечник и жуткий калибр.
Всё так, но есть ньюансы. Во первых он компактен. По сравнению с этой четырехствольной мясорубкой, дизайн и схема инициации метательного заряда которой уместен лишь для корабельного торпедного аппарата, он чудовищно компактен. Во вторых 14. Нет не так.
Ч Е Т Ы Р Н А Д Ц А Т Ь патронов в магазе. И выброс магаза кнопкой. То есть читай если к поездкам на стенд добавить тренировку смена магаза, и это 28 патронов на одном брючном ремне.. То есть они слабые, конечно. Но их, сцуко, много. А стая шакалов порвет и льва легко. И они точечные, как оружие агрессивного блока НАТО. Я стреляю неплохо, но не снайпер. Но ведь 14 патронов. Даже если ты не поразишь колено супостата за выстрел, у тебя о осталось еще 13. Стреляй не хочу, лишь бы супостат не мешал Улыбаюсь
А ваще все началось ....26 декабря прошлого года, во время, всем известного отключения энергии я с женой и сынишкой 4 лет застрял в обесточенном и невылетающем Домомодово. И пробыл там сутки. И охренел как быстро народ теряет человеческий облик, как мгновенно возникают драки за еду, место и воду и как бессилен ОМОН если народ голоден и вода без газа стоит 290 рублей за 0.33л. И подумал я, что не дай бог какой серьезный катаклизм в Мск. Ну, вы понимаете, паранойя у ганзовцев это видовой признак. А 9мм РА это относительно дешевый патрон (хранящийся почти вечно по сравнению с газом тем же), безотказная чё-бы-не-случилось механика, компактность и большой боезапас. А если вдруг ЧТО и беспорядки (читай отсутствие сдерживающих мер в лице законодателей и их творений), то УКН, помойка и стомотология. И это за час-два есичо. И это уже серьёзно.
А потом еще поправки в ЗоО... И запрет иномарок... В общем промониторив рынок (а дыма без огня не бывает. Что саежку, что ОСУ, что первый ижик-79 я покупал после очень плотного анализа и ни разу не пожалел о потраченных бабках в плане всех перечисленных стволов. Они были лучшими в свое время) я решил что лучше взять стример.
Он современный. От технологий до эргономики. Я очень уважаю ПМ. Нет, правда. Газовый ИЖ прошёл огонь и воду, тонул, падал в грязь на охоте и вообще. Весь механизм прикрыт и грязи вход закрыт. Он никогда не подведет и будет колотить и колотить без задержек как отбойный молоток в руках опаздывающего на обед таджикского гастера. Но. Это старый добрый ПМ. А не коммерческие кастраты, которых лепят чёрти как, предпочитая лобби в думе усилению контроля качества и модификации в ногу с современными тенденциями. Всего 8 (!) патронов. Выброс магаза пружиной на рукоятке, без отрыва от цели невыполнимо... Да я и не собираюсь им воевать. Как сказал конструктор Никонов (могу ошибаться в авторстве высказывания), когда его задрали все про надежность Калашникова - "Я хочу чтобы солдат, вооруженный моим оружием, выжил в окопе. А не пережил всех в нём". Это я к тому, что сталь оно хорошо. Но не нужен мне настрел в 5000 выстрелов. Это оружие самообороны на 10 метров, о чём мы говорим. Извлекать, быстро стрелять, менять магазы. Не дают резиноплюи технически той кучности, что оправдает многогодовые тренировки и 5000 выстрелов...
Но, вернемся к нашим баранам.
ТТ.. Легенда. Злой и бескомпромиссный вояка... Но здоровый, сцуко, прям по Фрейду. И кнопка вроде есть, но всем известные проблемы с фиксацией, которые за век наши оружейники так и не удосужились устранить. А предвзвод? Не знакомые с системой ТТ владельцы стримера наверное и не знают, что на предвзводе курка ТТ нельзя передернуть затвор. А механизм УСМ одинарный. То есть не на спусковой крючок для выстрела не нажмешь, ни завтор не дернешь. Только взводить курок пальцем.
А предохранитель? На ТТ его просто нет! Да, в WW-2 оно особо и не надо, но у меня маленький ребенок. Пусть два сейфа, пусть я бдителен и быстр, но случаи разные бывают. Предохран - must have на гражданском оружии!
Как такое можно выпускать в 21 веке под видом новых поделок? Это как ВАЗ 2107 новая машина...
Кстати, к уважаемой мной ОСЕ это тоже очень относится. НИИЧихПых, мля, где предохран?! Так сложно что ли, при условии электрозапала? Тёткам и чайникам проще стрелять без оного? Ну дык на них свет клином не сошёлся, пусть не ставят на него никогда. Но пусть он хотя бы БУДЕТ для тех, кому надо! Удорожите девайс еще на 500р (при установке микрика-предохранителя-размыкателя-цепи за 30 рублей), я на все согласный!
АПС-М.. Или как он там в травмоварианте. Да еще без режима автоматической стрельбы! Посмотрите на цену. Сдержите ругательства. Идите в раздел прайс-листа гладкоствола-нарезняка. Окуейте от свалившихся перспектив за эти бабки..
Нет, прошу понять правильно. Я, вообще, за наших. ПМ, ТТ и прочие ПСМ-АПС. Цена-качество моей Сайги (правда выбирал из трех экземпляров долго и муторно) оставляет за бортом все иномарки (пилять, как же на стенде я гордо хреначил из уродливой, но гордой и бескомпромиссной охотничей Сайги-20 в -18 рядом с подклинивающей переодически у соседа Франчи!!). Но с травмой расклад иной. Множественные сообщения о подутых стволах, жуткие (на фоне качества) цены толкнули меня лопатить инет и найти инфу про стример.
Короче, проведя анализ рынка я понял, что поделки ижмеха в этом сегменте позорят уважаемый мной завод. Что оставалось? Т-10, Инна, Хорхе-Гроза... Возможно, но и они не без греха. А про патрон 9мм РА я уже говорил. Не особо он рулит. Но. Пусть будет. А если так, как можно отдать двадцатку за спорную ветвь эволюции, когда в сегменте огнестрела за 20-ку можно такое купить?
Но, в сегменте огнестрела за пояс ничего не сунешь по дороге от гаража.
Так что выбор был очевиден - стример и только он. Цена-качество есть универсальный показатель при покупке любой вещи, прошу не забывать.

ЭРГОНОМИКА

- Предохранитель есть. Уже хорошо. На этом можно остановиться. Больше ничего хорошего нет. Он неудобен, нецепок, мал, не работает как декокер (что больше всго раздражает - мы любим играться с нашими игрушками, щёлкать, передергивать, етс. А ударник слаб, даже производитель предостерегает от щёлканья. Но охота пуще неволи! И чё, каждый раз пальцем придерживать спускаемый курок? Где, нах, декокер при постановке на предохран?! И что за третье, неподписанное, положение предохрана на которое нельзя переключиться? Автоматический огонь что ли планирвался? И где красная точка (для дебилов, конечно, но привык уже) на опасном положении предохрана? Нет, поймите, предохран и смена магазина (чуть дальше) это вещи интуитивные. Если у тебя один пистолет - человек та еще скотина, ко всему привыкнет. А если у тебя их много и ты уже привык по другому? Где красная точка?

- Магазин. Он, сцуко, ладный. Толстый, объемный. А если учесть габариты, то ваще очень объемный. Отлично входит под любым углом (при зарядке 14 патронов входит очень туго, при 13 - все ОК. Грешу на неразработанную пружину магаза, так что в недостатки не записываю) . Выбрасывается удобной кнопкой и подпружинен при выбросе. Легко снаряжается. Железный, крепкий. Мечта да и только. Но. Кто придумал сделать пятку магазина обратной?! Вражеский диверсант мстил за пра-пра-прадеда, погибшего в Русско-Турецкой войне? Ну ведь все, все кто имел дело с нормальным оружием, суют его наоборот. Сегодня даже майор из ЛРО, заинтересовавшись новой моделью стримера, пихал магаз наоборот при регистрации. И я его понимаю. Такие вещи должны быть И Н Т У И Т И В Н Ы. И если ты, до этого 10 лет стрелявший из пистолетов с нормальной пяткой, под стрессухой отстреляв магаз по настигающей толпе недругов второй магазин суёшь пяткой не-наоборот, то что толку от кнопки быстрого выброса и 14 патронов в следующем магазе? Ну ведь просчет. Глупый (особенно в свете остальных реализованных плюсов) эргономический просчет! Хоть стрелочку огромную белую рисуй на магазе, как сувать под стрессухой...


- Затвор. Он не кожух и маленький. Не получится дать знакомой девочке и она его эротично не будет передрегивать от начала ствола, игнорируя насечки сзади затвора. А ведь 90% девушек, которым я в студенческие годы хвастался 79-м так его и пытались передернуть Улыбаюсь
На самом деле шутка, это как раз не бага, а фитча. Зато охлаждение ствола, подозреваю, отличное. А это и ресурс и ваще хорошо в плане легкого веса и влияния ходящего туда-сюда затвора на кучность.

- Рукоятка. Да нормальная она вроде. Не пухлая, как пишут. Пластик не прорезинен и не особо цепок, но тут за 11.8 штук общей цены мед да ложкой что ли будет?

- Целик+мушка. Они, конечно, не так отвратны как "спортивные" узкие прицельные приспособления ПМ и ТТ (Ворошиловским стрелкам не надо интуитивной стрельбы, это понты поганых буржуев. Да, были люди в наше время, не то что нынешнее племя(с)), но как то чё то не то. Я вот ожидал увидеть что то типа комплекса целик-мушка на Walther 99 (по крайне мере на пневматической его compact реплике они мне очень нравятся). Ну нахрена делать такой узкий целик на оружии, где дистанция стрельбы явно не будет больше 10м? Да и подпружиненная хрень на прицельной линии (пока не разобрался для чего она) не то чтобы мешает.. Но как то отвлекает. Не то, короче. Не плохо, но как то чё то не то... Да, белые точки тут кто то наносил. Мне кажется с такими прицельными - must have.

- Затворная задержка... Пока промахиваюсь и пытаюсь дернуть предохран... Имхо на ПМ удобнее и понятнее интуитивно же.. Не, я понимаю, современность и зализанность, обсуловленная идеей чтобы ничего ни за что не зацепилось... Но ведь и ПМ'кая особо ни за что не цеплялась..

- Разборка. Промолчу. Может можно привыкнуть, но пока ногти страдают выковыривать ЗЗ. В норматив ПМ по сборке-разборке не уложусь никогда мне кажется... Но.. Оно мне надо? Опять таки, я не военный, меня сержант не дрочит сборкой-разборкой на время... Мне так, почистить под пивас неспешно после стрельб..

- Размеры\вес. Просто чудесно, что тут скажешь. Лучше только ПСМ, но.. Сами понимаете. И вышесказанное про качество и боезапас..

- Цвет. Я взял мат.блэк и черные щёчки. Шёл с намерением взять титан и черные щёчки (Консерватор, хватит тебе мульйон стволов в чёрном, хорош драматизировать, даёшь красивую светлую иномарку!). Но, в итоге взял что взял. Вот почему так?

- Кнопка магазина. Удобна и там где надо. В меру туга. Да что про неё писать? Она работает и все тут, к чему полемика?

- Чистка. Супер. Один только газовый поршень в Сайге почистить сложнее чем весь стример с медитацией и плясками под бубны. Еще если бы не разборка...

ОТСТРЕЛ.

На балконе было отстреляно полпачки Техкрим 70дж. Без клинов и прочего. Впечатлил лишь звук в закрытом пространстве. А так -каталог ИКЕА был пробит лишь до 357 страницы. Ну Техкрим вроде аутсайдер по тестам, но кроме него ничего купить нельзя было в Кольчуге. Сейчас лицуха на проштамповке жду теста АКБС. Но, вообще, иллюзий после 18х45 не питал. Тут изначально предпологалась концепция не качество, а количество.

Вот, собственно всё. Прошу простить за излюшнюю эмоциональность теста, всё сугубо субъективно + писалось под пивасом, ибо обмыл покупку.

А теперь алаверды. В плане с Вас ответы на вопросы чайнега:

- И всё таки. Нафига третье положение предохрана?
- Где на сегодняшний момент купить фетиш всех стриммероводов штурмовые магазины (ПОКА НЕ ЗАПРЕТИЛИ, О БОЖЕ!)и накладку на рукоятку из "Гонки вооружений"?
- У меня магазины (комплектный и купил еще один) все идут уже на 14 патронов в базе. Вот грянет поправка к ЗоО, а там 10 патронов. А у меня даже вкладыша в 14-ти зарядник нет, чтобы быть законопослушным и пушистым. Где купить ограничитель\магазин с ним (на черное грядущее время)?
- 14 патронов в магазе так и будут тяжело влезать или разносится, как я предположил?

Все, всем хорошего дня и спасибо за внимание.

Pacificus 21-01-2011 01:21

Сурьезный трактакт Улыбаюсь Прочел с интересом, повеяло "теорией Дога". Не совсем согласен, но интересно.
-3-е положение, кастрированный автоогонь, под запретом.
-Штурмовой интересен с 3-м положением, либо по банкам.
-Будете заряжать, видимо, только 10. Я бы не парился.
-Расносится, оставьте заряженным на пару недель. Запасной лучше держать дома разряженным, чтобы не слишом проседала. Тугая пружина это не плохо.

RZR_Boyan 21-01-2011 11:58

Замечательно. Осилил. Увидел много знакомых мне мыслей - чуть более структурированных чем в моей голове. Дооформилось желание купить именно Стример. Спасибо топикстартеру.

Ваня Веников 21-01-2011 12:29

quote:
Originally posted by EvCl:

На балконе было отстреляно


Не забывайте про ТБ. Мало ли, вдруг рикошет...

А в целом прочитал с удовольствием. Приятно читать, когда человек грамотно пишет Улыбаюсь. Ну и мои поздравления с обновкой! Улыбаюсь

Topdog 21-01-2011 12:53

хорошо все описал, очень полезен будет этот пост для новичков которые только думают о покупке, собраны в кучу все за и против.
Добавлю свои 5 копеек, при первой вставке магазина тоже не верно его засунул, но ошибался не больше чем пара раз, сейчас уже на автомате все делаю правильно, довольно легко привык, может потому, что раньше не было другого ствола!?)
Теперь про мушку и целик, замечательно целился и с тем что было изначально, но в качестве лайт тюнинга покрасил и целик и мушку белым лаком, никаких точек не высверливал, сделал все аккуратно аж у самого глаз радуется, те кто берут турчонка первый раз в руки думают, что он таким с завода идет, с сумерках целиться стало намного удобней, и на удивление не мешает на фоне белого снега, убедился при отстреле на прошлых выходных в лесу.
про выковыривание 33 и поломанные ногти, в первый когда достал из коробки и начал удалять заводскую смазку тоже сломал ноготь! хотя они всегда коротко подстрижены, сейчас 33 извлекается намного легче, может разработался со временем.

quote:
- И всё таки. Нафига третье положение предохрана?

именно для автоматического огня, как писалось выше в нашей стране под запретом.

quote:
- Где на сегодняшний момент купить фетиш всех стриммероводов штурмовые магазины (ПОКА НЕ ЗАПРЕТИЛИ, О БОЖЕ!)и накладку на рукоятку из "Гонки вооружений"?

магазины раньше товарищ продавал в этой ветке, сейчас правда не знаю занимается этим или нет, но как я писал в одной из веток это явно лишнее, я второй магазин то с собой на улицу редко беру, а с штурмовыми только если круговую оборону держать))

quote:
- 14 патронов в магазе так и будут тяжело влезать или разносится, как я предположил?

разносятся и буду хорошо влазить все 14 патронов, но как правильно подсказал товарищ выше давайте отдых магазину, пружины в них довольно слабенькие и со временем придется их менять, у меня 2 магазина, один постоянно снаряжен, второй отдыхает в сейфе, меняю местами каждые 2-3 недели)

Мои поздравления с отличной покупкой! думаю вы и в дальнейшем останетесь довольны вашим турчонком)

POMAH007 21-01-2011 13:30

quote:
Originally posted by EvCl:

и накладку на рукоятку из "Гонки вооружений"?



Что за накладка? Чего-то просмотрел сей момент. Не та, что у меня в профайле(фотка моего зверька)?

Зимыч 21-01-2011 18:52

quote:
Originally posted by EvCl:

И где красная точка (для дебилов, конечно, но привык уже) на опасном положении предохрана?

Где красная точка?



Разве это проблема?
URL]

Сделал эту точку буквально за три минуты, после того, как прочитал тут об её отсутствии. Хотя мне она нафиг не нужна.
Под рукой были ножницы и красная пленка-самоклейка.
Достаточно яркая и глянцевая точка. Сразу бросается в глаза. Если надумает оторваться, посажу на каплю клея. А может и не стану.

MrVeber 21-01-2011 19:14

Накладки:

1. Насадка эргономичная SLIP ON GRIP ПМ.

2. Термоформующиеся накладки Rat Grips.

юзаю 1.

Игорь_77 21-01-2011 21:15

EvCl, поздравляю с покупкой!

Подскажите пожалуйста, вот такая http://shooters-shop.ru/component/page,shop.product_details/flypage,shop.flypage/product_id,393/category_id,18/manufacturer_id,0/option,com_virtuemart/Itemid,36/vmcchk,1/ накладка подойдёт к стримеру?

Dr. Pupkin 21-01-2011 21:18

quote:
Originally posted by Pacificus:

Сурьезный трактакт



Неа, пасквиль какой-то! Улыбаюсь

Dr. Pupkin 21-01-2011 21:37

quote:
Originally posted by Игорь_77:

Подскажите пожалуйста, вот такая



quote:
Originally posted by Игорь_77:

накладка подойдёт к стримеру?



2 года вот такая живет:

Carnivorus 21-01-2011 22:05

Реальный такой отчетик!
А для автоматического огня много деталей не хватает?

EvCl 21-01-2011 23:44

Cпасибо всем за респекты, я старался. А на самом деле всё просто. Надо стараться в каждом сегмент выбирать лучшее предложение на данный момент, не запариваясь особо общественным мнением, патриотизмом и внешним видом. Хотите наших - купите себе mp-654 (ПневмоПМ) и mp-656 (ПневмоТТ). Они аутентичны, они стреляют, их можно собирать-разбирать, не надо морочится с лицухой. А внешнего вида, на который так любят уповать владельцы макарычей и прочего, там выше крыше. А на БД лучше поставить стример.

Topdog 22-01-2011 13:18

quote:

А для автоматического огня много деталей не хватает?


такое тут не принято обсуждать, форум мониторят соответствующие органы.

Samaritan 22-01-2011 13:30

quote:
Originally posted by Topdog:

форум мониторят соответствующие органы



И от скуки провоцируют...

насреддин 22-01-2011 13:46

автор еще раз доказал, что владельцы Стрима - граммотные, вменяемые люди, и этим они выгодно отличаются от .... ладно, ладно - не буду....

EvCl 22-01-2011 16:10

quote:
Originally posted by Зимыч:

Разве это проблема?
URL]

Сделал эту точку буквально за три минуты, после того, как прочитал тут об её отсутствии. Хотя мне она нафиг не нужна.
Под рукой были ножницы и красная пленка-самоклейка.
Достаточно яркая и глянцевая точка. Сразу бросается в глаза. Если надумает оторваться, посажу на каплю клея. А может и не стану.



Силён! А ларчик просто открывался... Нет, ни капли сарказма. Просто я как то вот не додумался что все просто. Даже ПМ'кий вариант делается очень быстро (небольшое сверло 1-2мм), чуть засверлить, капнуть в выемку каплю красного лака, то что попало на поверхность затвора затереть. Класс, пойду делать. Спасибо.
P.S. Но в плане придирчивого бурчания - чё это я должен делать, а не производитель, если красная точка на предохране - общепризнанный мировой стандарт (навскидку с десяток стволов достойных назову с такой точкой).

EvCl 22-01-2011 16:14

quote:
Originally posted by Dr. Pupkin:
[B]
2 года вот такая живет:

Ну и как? И где взять такое счастье? Родная рукоятка вроде ничего, но все познается в сравнении. Прорезиненной рукоятке, например, абсолютно пофиг если ты её слегка перелил масла при чистке (ну в плане стёр масло насухо после чистки, как полагается, а оно за ночь натекло из механизьмы). Так вот пластиковая в таком раскладе становится критически сколькзой, а резиновая умеренно скользкой. А это две большие разницы, за которые стоит платить.

EvCl 22-01-2011 16:41

quote:
Originally posted by Topdog:
хорошо все описал, очень полезен будет этот пост для новичков которые только думают о покупке, собраны в кучу все за и против.
Добавлю свои 5 копеек, при первой вставке магазина тоже не верно его засунул, но ошибался не больше чем пара раз, сейчас уже на автомате все делаю правильно, довольно легко привык, может потому, что раньше не было другого ствола!?)
Теперь про мушку и целик, замечательно целился и с тем что было изначально, но в качестве лайт тюнинга покрасил и целик и мушку белым лаком, никаких точек не высверливал, сделал все аккуратно аж у самого глаз радуется, те кто берут турчонка первый раз в руки думают, что он таким с завода идет, с сумерках целиться стало намного удобней, и на удивление не мешает на фоне белого снега, убедился при отстреле на прошлых выходных в лесу.
про выковыривание 33 и поломанные ногти, в первый когда достал из коробки и начал удалять заводскую смазку тоже сломал ноготь! хотя они всегда коротко подстрижены, сейчас 33 извлекается намного легче, может разработался со временем.

разносятся и буду хорошо влазить все 14 патронов, но как правильно подсказал товарищ выше давайте отдых магазину, пружины в них довольно слабенькие и со временем придется их менять, у меня 2 магазина, один постоянно снаряжен, второй отдыхает в сейфе, меняю местами каждые 2-3 недели)

Мои поздравления с отличной покупкой! думаю вы и в дальнейшем останетесь довольны вашим турчонком)


Спасибо за добрые слова.
Про пятку - наверное дело привычки. ПМ, ТТ, ПСМ - пятка вперед. Да она у всех что я знаю вперед, вальтеры от ППК до 99-го.

А каким именно лаком красил целик-мушку? Автомобильный акрил или вероломно реквезированный на оборонные нужды у жены лак для ногтей? Улыбаюсь

Про штурмовые магазины - конечно лишнее, но.. опять таки, пусть будет если есть такая опция. Много вы знаете пистолетов, где в принципе можно поиметь боезапас в 26 патронов?

Vsehporvu 22-01-2011 16:43

quote:
А ударник слаб, даже производитель предостерегает от щёлканья.

Не ударник. Ударник, он по сути гвоздь с пружиной.
Возможен наклёп на затворе и разрушение биметального курка. Фейк конечно, но даже Макаровым холостить не рекомендуется Улыбаюсь
quote:
Не получится дать знакомой девочке

И слава Богу Дразнюсь
quote:
Зато охлаждение ствола, подозреваю, отличное. А это и ресурс и ваще хорошо в плане легкого веса и влияния ходящего туда-сюда затвора на кучность.

Лучшее охлаждение из всего, что стреляет резиной на территории РФ.
quote:
- Рукоятка. Да нормальная она вроде. Не пухлая, как пишут.

Многим она нравится, многим - нет... Только когда эргономику деревянную на стример выгонял, под многие руки ещё "пухлее" делать приходилось.

quote:
- Разборка.

Всё притрётся. То как на ПМоиды затвор одевается, с постоянным "выскакиванием" части витка возвратки и хрдыбых... хрен наденешь быстро, по сравнению с непривычным алгоритмом разборки вообще вообще ад.
quote:
- Кнопка магазина. Удобна и там где надо. В меру туга. Да что про неё писать?

Именно из-за удачного расположения (при ношении в большинстве кобур или просто за ремнём) норовит постоянно на что либо нажаться.
quote:
Сейчас лицуха на проштамповке жду теста АКБС. Но, вообще, иллюзий после 18х45 не питал. Тут изначально предпологалась концепция не качество, а количество.

С отстрелом нормальных патронов всё изменится. Обычный Магнум даст превышение полученного Вами результата почти в два раза.
quote:
И что за третье, неподписанное, положение предохрана на которое нельзя переключиться? Автоматический огонь что ли планирвался?

Это наше ВСЁ Улыбаюсь
Про наше всё можно только в ПМ. Хотя однозначно нельзя.
quote:
Где красная точка?

Всё в наших руках.

В целом достойная статья по выбору пистолета...

Целик и мушку лучше чуть доработать. Мушку скорее всего придётся занижать. Возможно есть смысл придать некую конусность... А целик дорабатывать или нет - решение сугубо личное. Для более качественной стрельбы есть смысл, беглое прицеливание при самообороне требует доработки только мушки...

P.S. Подпружиненная "штука", раздражающая при прицеливании - экстрактор. Улыбаюсь
Вещь нужная, но требующая доработки, даже на самых безотказных пистолетах. Пружинку лучше усилить, форму экстрактора/ижектора/зацепа... надо чуть изменить. Это даст дополнительную гарантию того, что даже критично "подутая" сталь не заклинит в патроннике.

Vsehporvu 22-01-2011 16:51

quote:
А каким именно лаком красил целик-мушку?

К сожалению нет под рукой нужных фото, но один из вариантов коварно раскрою. Кто-то считал его личным ноу-хау. Но так, как тему считаю важной, особенно для новичков - ловите Улыбаюсь
Ни чего нового конечно, но...
Маленьким свёрлышком зинкуем углубления в прицельных приспособлениях и заполняем эти углубления яркой флюоресцентной или фосфорной краской для мормышек и поплавков. В любом приличном рыболовном магазине их полно. Самых ярких, "кислотных" цветов.

denny10 22-01-2011 18:21

Интересный отчет. Свежий взгляд.

EvCl 22-01-2011 22:52

quote:
Originally posted by POMAH007:

Что за накладка? Чего-то просмотрел сей момент. Не та, что у меня в профайле(фотка моего зверька)?

Она, она родимая! И линк даже есть. И ценик халявный...

Интресно что в каталоге она идет как для ПМ - у него рукоятка намного уже...
Как оно, вообще? Не сползает? Как хват и вообще - стоит ли?

EvCl 22-01-2011 23:02

quote:
Originally posted by Vsehporvu:

К сожалению нет под рукой нужных фото, но один из вариантов коварно раскрою. Кто-то считал его личным ноу-хау. Но так, как тему считаю важной, особенно для новичков - ловите Улыбаюсь
Ни чего нового конечно, но...
Маленьким свёрлышком зинкуем углубления в прицельных приспособлениях и заполняем эти углубления яркой люминесцентной или фосфорной краской для мормышек и поплавков. В любом приличном рыболовном магазине их полно. Самых ярких, "кислотных" цветов.

Да-да-да, люминисцентная хня это дело! Вопрос по технологии - как засверлиться на целик. В плане дрель - здоровая дура, даже маленькое сверло будет гулять по поверхности, пока не всверлится. А мне нужно четко по центру каждой секции целика и мушки (имхо лучше на целике две метки одного цвета, а на мушке - другого)? Поделитесь тайнами мастерства..

MrVeber 22-01-2011 23:28

quote:
Originally posted by EvCl:

Да-да-да, люминисцентная хня это дело! Вопрос по технологии - как засверлиться на целик. В плане дрель - здоровая дура, даже маленькое сверло будет гулять по поверхности, пока не всверлится. А мне нужно четко по центру каждой секции целика и мушки (имхо лучше на целике две метки одного цвета, а на мушке - другого)? Поделитесь тайнами мастерства..


+1. Можно в личку, если здесь не хотите! (Vsehporvu)
Спасиб!

POMAH007 22-01-2011 23:45

quote:
Originally posted by EvCl:

Как оно, вообще?



На вкус и цвет... ("...все фломастеры разные"). В смысле - руки у всех разные. По размеру.
Мне нравится. Нравится чёткий хват (накладка) и что мизинец не свешивается (толстая пятка).

quote:
Originally posted by EvCl:

В плане дрель - здоровая дура



Тут не дрель нужна, а дремель с его тонкими насадками. Или на него похожее. Обратитесь к гравёру с его зубным аппаратом.

Козявка Саня 22-01-2011 23:56

Довольно грамотная статья. Согласен почти со всем, но дополню ещё от себя пару копеек.

Людей, которые по долгу службы знакомы не понаслышке с двумя самыми распространёнными вариантами служебного огнестрельного оружия в России (имеется в виду "ПМ" и все основные модификации "АК"), после "общупывания" любого резинострельного пистолета начинает клинить в плане осуществления многих проводимых с оружием манипуляций, которые уже ранее въелись в разум и зачастую выполняются "на автомате".

Жопка у магазина "торчит" не в ту сторону... Магазин извлекается не так... Сборка-разборка совсем иная... Да, это неприятно, это неудобно и в целом раздражает, согласен с автором. Да, разборку "Стримера" за 8 секунд я не произведу никогда в жизни (как этого требуют наши специалисты по БСП в служебном тире для пистолета Макарова). Да, пару раз сгоряча пытался запихать магазин "жопкой наоборот". Но ничего, притёрся, запомнил. Теперь в мозге два режима: когда беру в руки "ПМ", включается режим номер раз. Когда в руках "Стример", срабатывает режим номер два. Но, сцуко, иногда путаюсь всё-таки - уж очень по форме эти два пистолета похожи, в руке лежат практически одинаково. И таки да - путаница ВСЕГДА связана именно со спешкой. Когда спешишь - тогда и совершаешь ошибки. А спешу я, как правило, при выполнении хрестоматийного "упражнения номер два" - это стрельба из "ПМ" по мишени на время, за 10 секунд из положения "в кобуре на предохранителе"... Но вроде бы уже запомнил, в последние месяцы косков, связанных с путаницей, не допускаю.

Далее. Автор перечислил практически все варианты дополнительных цацок, которые можно и нужно привесить на заводскую комплектацию "Стримера". Дополнительный магазин, накладка на рукоятку, усиление видимости прицельных приспособлений, даже красная точка рядом с рычагом предохранителя. Добавлю от себя. Всё-таки советую заменить штатную пятку магазина на металлическую. И даже не из тех соображений, что металлическая пятка не треснет при падении магазина на бетон. Да, не треснет. Но продаваемая на этом форуме металлическая магазинная пятка делается её автором-разработчиком довольно массивной, под общую эргономику пистолетной рукоятки "Стримера". С этой пяткой хват пистолета становится процентов на двадцать удобнее, чем с заводской. Я спрашивал нескольких людей, с разной конфигурацией кисти - как им удобнее. Все однозначно подтвердили, что "Стример", снаряженный магазином с неродной металлической пяткой, удерживается гораздо комфортнее и удобнее, чем с родной неметаллической узкой пяткой.

Магазина должно быть минимум два. Это закон, это надо запомнить. Причин много. Носить с собой запасной. Менять через неделю один на другой, чтобы пружина отдохнула. Про запас на случай поломки-утери первого. В общем, надо. Штурмовой... Ну... Особого смысла в нём не вижу, но лишним не будет. Для пострелушек, на случай атаки демонов. В общем, пускай.

Автор упоминает, что при выборе пистолета останавливал свой взор на варианте Grand Power T10. Однако же сейчас на рынке уже появилась версия Т12. А в ней есть интересные задумки, есть... И в первую очередь - новый патрон. С нетерпением жду, когда кто-нибудь выложит результаты сравнительных отстрелов пистолетов Streamer 2014 и Grand Power T12. К глубокому своему сожалению, предчувствую, что результаты будут не в пользу "Стримера"...

Про "красную точку". Автора понимаю, но сам не вижу насущной необходимости в её наличии. Предохранитель флажкового типа настолько универсален, что большой палец руки чувствует его "на автомате", глядеть глазами туда не требуется, ИМХО. Любые наклеивающиеся точечки со временем отпадут, ибо будут стираться рычагом предохранителя. Все варианты с просверливанием маленького точечного углубления и его последующим заполнением краской отвергаю заранее, ибо не забывайте, из чего сделан "Стример". Просверлите ямку на полмиллиметра, пойдёт микротрещина - и через полста выстрелов разлетится затворная рамка к чертям.

Насчёт цвета. Облазить будет. Обязательно. Ибо это не сталь. Так что цвет по большому счёту значения не имеет - всё равно все варианты со временем станут примерно одинаковыми.

Читал ещё в недрах этого форума про ЛЦУ на "Стример". Штатных приспособлений такого рода на него нет, как и рельсы пикатинни, чтобы его туда вешать. Но народ извращается, придумывает. Выглядит довольно неплохо. Но это уже для фанатов, ИМХО.

Вроде бы всё, остальное всё сказано.

Vsehporvu 23-01-2011 12:04

quote:
Streamer 2014 и Grand Power T12. К глубокому своему сожалению, предчувствую, что результаты будут не в пользу "Стримера"...

Давно лежали в травматическом.
Но сегодня похоже снесли модераторы.

Козявка Саня 23-01-2011 12:09

quote:
Давно лежали в резинострельном.
Но сегодня похоже снесли модераторы.

Вот же блин Грущу Не видел. И как? Мои предчувствия меня не обманули?

Vsehporvu 23-01-2011 12:20

quote:
Поделитесь тайнами мастерства..

Вариантов 2.
1. Работы производим не на колене а в тисках. Используем керн (лучше автоматический) и можно дрелью, двумя свёрлами... Хотя конечно Дремель правильнее. Главное начать - проблем или трудностей нет абсолютно ни каких. Аккуратность и желание Дразнюсь
2. Если важна точность при стрельбе, а Стример способен быть очень точным, при его отличной куче. И в таком случае мушка у Вас заужена кверху или просто малость похудела (что ей на пользу) просто надфилем в самом верху мушки делаем маленькую плоскую площадку, глубиной 0.2-0.5мм и именно её закрашиваем (в отличии от первого варианта, облезет конечно со временем, придётся подкрашивать).

Ну а отстрел с крепкой, умелой руки или с тисков позволит доработать целик. Если надо...

Vsehporvu 23-01-2011 12:39

quote:
Вот же блин Не видел. И как? Мои предчувствия меня не обманули?



После отстрела по различным целям (на вскидку, могу позже точно)

Баллистический гель +/- одинаково.

Пластилин (гидроудар) Стрим плотно порвал Т12 с патроном 1,8гр (появятся стабильные 2,5гр проведём ещё один отстрел)

Пробитие каталоги Т12 совсем незначительно впереди. Хотя было пару выстрелов из Стримера показавших затейные результаты, в которые даже я не очень поверил. И попросил перестрелять.

Точность/куча с 10 метров Т12 чуть впереди, Т10 из 6 один вообще не пришёл в мишень (почти метр на метр). Лучшая куча у т12 и Грозы 02в4.

Стримеры (как и прочие пистолеты)были стоковые, естественно низили здорово... Я вообще на стрелка малость грешу. Хотя стрелку не доверять повода не было. Стрелок отменный.

Я с 8 метров в серии из пяти, из Стримера, из девятки не выпускаю. Обычно 3 из 5 образовывают единое отверстие.

Лидерами того отстрела могли стать Сайга 410 и Ратник, но у Ратника увод от точки прицеливания, на дистанции 10 метров до 2м (ДВУХ МЕТРОВ) от точки прицеливания и результат по пластилину никакой, а Сайга вроде как не пистолет Улыбаюсь.
Доведённый Стример очень серьёзно порвал всех.

Игорь_77 23-01-2011 14:57

quote:
Originally posted by MrVeber:
Накладки:

1. Насадка эргономичная SLIP ON GRIP ПМ.

2. Термоформующиеся накладки Rat Grips.

юзаю 1.



По первой накладке написано, что она для ПМ, т.е. накладка от ПМ подходит к стримеру?

MrVeber 23-01-2011 15:55

quote:
Originally posted by Игорь_77:


По первой накладке написано, что она для ПМ, т.е. накладка от ПМ подходит к стримеру?


Она универсальная,
Она встанет на все пистолеты размером с ПМ. Тянется как гандон, извините, конечно. Но, это самое точное сравнение.
Одевать сложно, снимать сложно.

Она резиновая, резина очень плотная, видимо специальная, даже если намазать маслом, рука всеравно сидит плотно.

Шайтан накладка, аднака, +104 в "атаке на атакующего"!

Игорь_77 23-01-2011 18:50

MrVeber, огромное спасибо Вам за ответ!

MrVeber 23-01-2011 21:03

Огромное, пожалуйста!

XaTTa6 24-01-2011 17:09

Почитал с удовольствием ! ! !
Спасибо Вам камрады ! ! !
С уважением, XaTTa6.

SplavMD 26-01-2011 10:51

Хороший обзор, понравился, особенно что были охарактеризованы основные детали.
Как у этого агрегата с работой "из коробки"? (нет желания возиться с доработкой.) И насколько ресурсоёмок агрегат? Вижу тут настрелы в 3000 патронов. Это на любом так или только на "долгожителях" с доработками ?

MrVeber 26-01-2011 12:37

quote:
Originally posted by SplavMD:
Хороший обзор, понравился, особенно что были охарактеризованы основные детали.
Как у этого агрегата с работой "из коробки"? (нет желания возиться с доработкой.) И насколько ресурсоёмок агрегат? Вижу тут настрелы в 3000 патронов. Это на любом так или только на "долгожителях" с доработками ?

http://www.russia.ru/video/gwar_5939/

ответы здесь

http://www.russia.ru/video/gonka_6592/

и здесь


главная доработка, для мощного патрона нужна пружина 4.5 кг.

SplavMD 26-01-2011 16:58

спасибо!

SplavMD 26-01-2011 17:08

quote:
главная доработка, для мощного патрона нужна пружина 4.5 кг.

я так понимаю это достаточно доступная и недорогая деталь?

Renat18rus 26-01-2011 18:56

quote:
Originally posted by SplavMD:

я так понимаю это достаточно доступная и недорогая деталь?



300 рэ от Iron Mann

MrVeber 26-01-2011 19:45

quote:
Originally posted by Renat18rus:

300 рэ от Iron Mann

ваще-то 200 рэ

http://guns.allzip.org/topic/237/736033.html

quote:
Originally posted by SplavMD:

я так понимаю это достаточно доступная и недорогая деталь?

Я бы не сказал что доступная.
Но пока есть доступ в МСК и Питере.

Du4e 30-01-2011 18:18

quote:
EvCl

Кстати, многие еще от нечего делать покупают разные ненужные вещи... :obaldet:
http://guns.allzip.org/topic/237/736033.html
http://guns.allzip.org/topic/237/529657.html
http://guns.allzip.org/topic/237/577240.html
http://guns.allzip.org/topic/120/661063.html

Мое ИМХО - все это баловство и лишняя трата денег Дразнюсь Ржу не могу

EvCl 02-02-2011 22:48

quote:
Originally posted by Du4e:

http://guns.allzip.org/topic/237/529657.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/237/577240.html http://talks


Да, последний линк впечатлил!

Интересно, а для стримера 2014 тоже нужна усиленная пружина, или это для 1014 только?

EvCl 02-02-2011 23:08

quote:
Originally posted by Козявка Саня:
Довольно грамотная статья. Согласен почти со всем, но дополню ещё от себя пару копеек.

Людей,одинаково. И таки да - путаница ВСЕГДА связана именно со спешкой. Когда спешишь - тогда и совершаешь ошибки. А спешу я, как

Читал ещё в недрах этого форума про ЛЦУ на "Стример". Штатных приспособлений такого рода на него нет, как и рельсы пикатинни, чтобы его туда вешать. Но народ извращается, придумывает. Выглядит довольно неплохо. Но это уже для фанатов, ИМХО.

Вроде бы всё, остальное всё сказано.


Спасибо за подробный разбор полетов и дополнения, всё учту.

По поводу спешки - именно в стрессовой самооборонной ситуации (а мы тут в большинстве своем не спецура с нервами из легированной стали) ты будешь спешить. Не буду вдаваться в подробности, но лично мой самооборонный опыт с газовым пистолетом протекал по следующему поучительному сценарию - началась заваруха, моего приятеля долбят в четыре руки в голову. Идеально быстро откидываю куртку, расстегиваю кобуру, передергиваю затвор, ору другу уйдинах и четко стреляю по ближайшей цели. Все было отработанно и натренированно давно, поэтому и прошло без запинки. Спинной мозг работал, головной лишь дал комманду на стрельбу, а дальше стоял в сторонке и не мешал. Горбоносые зверьки повержены - один выбыл с химическим ожогом легких и был добит ногами уже на земле. А после и второй был бит превосходящими силами 2 на 1. Пока мы, вместо того чтобы делать ноги, жевали кто тут прав и купались в лучах победы ситуация мля поменялась, подоспело подкрепление, меня неожиданно обхватили сзади и повалили. Стою на коленях, на плечах обхватив меня руками висит супостат прижимая к земле. Головной мозг опять даёт комманду на огонь и тупой спинной мозг прокручивает ту же программу - передернуть-стрелять. А патрон то уже был в патроннике после первого залпа и рука правая стеснена висящим зверьком, не хватило энергии рывку для выброса патрона и досыла нового. И несмотря на вопли драки жуткие услышал я чётко-чётко скрежет перекашиваемого патрона и намертво заклинивший затвор... После этого как в анекдоте - ну всё товарищи, пиз%ец!
Били... Братцы, как нас били.. Мораль? Под стрессухой работают лишь заранее отрепетированные сценарии. Поэтому тренировать надо разные ситуации (я никогда не носил патрон в патроннике и многократно тренировал только извлечение-досылание, что меня и сгубило) и делать всё интуитивно..

Лцу - нах не надо, ибо кобуры нормальной под него не найдешь да и лучше сразу тренировать связку мушка-целик, имхо...

Зимыч 03-02-2011 02:36

quote:
Originally posted by EvCl:

Лцу - нах не надо, ибо кобуры нормальной под него не найдешь


Ну почему же. Вот например кобура. Хоть с лцу, хоть с фонариком пихай. И стоит всего 250р.

мсв 03-02-2011 09:17

quote:
Originally posted by Зимыч:

Хоть с лцу, хоть с фонариком пихай



Ну да...и при быстром доставании зацепится либо за ЛЦУ либо за фонарик.

мсв 03-02-2011 09:19

quote:
Originally posted by EvCl:

лучше сразу тренировать связку мушка-целик,



Я бы переиначил:голова,мушка-целик,кулаки,ноги.А какой газовый пистолет у Вас тогда был?

EvCl 03-02-2011 20:55

quote:
Originally posted by мсв:

Я бы переиначил:голова,мушка-целик,кулаки,ноги.А какой газовый пистолет у Вас тогда был?


Да, поправка верная.
Ствол был ИЖ-79-8, газовый ПМ, я писал в первом посте. Газовое оуржие, кстати, имеет право на жизнь. Прсото оно, сцука, как шпага мушкетерских времен. Если тренироваться - очень даже поможет, но уж больно специфичное и лучше трудозатраты направить на другой тип оружия. Хотя баллончик у меня валяется и как бэкап и просто валяется, ибо далеко не всегда надо стрелять.

Козявка Саня 05-02-2011 20:57

ЛЦУ на "Стримере" - всё же больше не совсем нужный прибамбасик. Мне бы было интересно пострелять с ним в тире. Посмотреть, как выстрелы ложатся относительно красной точки на разных дистанциях - не более.

Зимыч 06-02-2011 12:23

Вообще на оружии самообороны(в самооборонных ситуациях) лцу ненужная вещь. В стрессовой ситуации не до красной точки будет.
А тире да, интересно. Думаю у стримера кучность будет неплохая. На хороших патронах, не на техкриме.

EvCl 06-02-2011 20:43

На правах топикстартера продолжаю постить впечатления о стриммере в динамике так сказать.
Отстрелял АКБС Магнум и МдИ. Техкрим - в помойку. МдИ тест-издание всех времен и народов "Недвижимость и цены" (ровно 500стр) шьёт навылет. Можно, так сказать, выразить свой взгляд на цены на недвижимость в столице. В цифрах не подробничал, но показалось что МдИ чуть-чуть, но мощнее. Как бы то ни было специально в будущем их искать не буду, если и отстают от АКБС-Магнум то не критично. Но на БД поставил их. Ваще немного страшно - в отличие от ОСЫ тут действие именно проникающее, по большому счёту короткоствол то и не особо нужен легализованный. .45 калибр один хрен никто не разрешит, а и этим можно аццки повоевать.

Кучность очень хороша, но как и предупреждали форумчане - низит. И сильно. Походу вообще пристрелян не под срез, а на него. Чем бороться кроме стачивания (занижения) мушки в голову не пришло.

Громкий! Адски! Стрелял после 50 патронов 20 калибра semi-magnum, так стриммер показался громче!

Выбрасыватель сбивает немного с толку при быстром прицеливании.

Предохранитель разочаровал еще больше. Он просто нулевый. Помимо декокера (нонсенс - для разрядки взведенного оружия надо держать курок пальцем, а если сорвется - палец и мокрый и в масле может оказаться) еще и нет блокировки спускового крючка. Вот чисто интуитивно - поставил на предохран, забыл, вытягиваешь спуск - а он заблокирвоан, тут же все вспоминаешь и сдергиваешь предохран. А тут - спуск и так длинный, а тянешь-тянешь, а выстрела нет. Гораздо больше времени чтобы понять - он на предохране. Плюс потрясающе неудобная форма и нечеткий "рваный" его ход. Может притрется, но пока плююсь.

А вот неполная затворка перестала раздражать. Наблатыкался очень быстро разбираться-собираться. Вот реально, уже совсем не раздражает..

Вот такие дела..

Yariy58 07-02-2011 01:34

EvCl,спасибо интересный отчёт.А теперь извечный вопрос, меняли ли Вы возвратку?

мсв 07-02-2011 02:54

И еще один вопрос,июльский,если можно так выразится.Что делать то после 1 июля будете, если признают "не соответствующим"? Сам терзаюсь сомнениями...,ну не верю я государству нашему...

Free_mind 07-02-2011 03:02

А что гадать и накручивать себя? Если признают только "газовым" - будет газовым.
Признание его совсем несоответствующим маловероятно - хотя может это просто мой здоровый оптимизм.

мсв 07-02-2011 07:32

quote:
Originally posted by Free_mind:

Если признают только "газовым" - будет газовым. Признание его совсем несоответствующим маловероятно - хотя может это просто мой здоровый оптимизм



В качестве газового совершенно бесполезен и даже вреден.Перезаряда нет.Оптимизм- это хорошо.Я тоже в Ваши годы был оптимистом.Сейчас стал реалистом...

katz86 07-02-2011 11:28

Добрый день, подскажите пожалуйста, какая кобура подходит под Стример? А то ношу в сумке через плече, вроде удобно носить, но хотелось бы кобуру.

Зимыч 07-02-2011 13:21

quote:
Originally posted by katz86:
Добрый день, подскажите пожалуйста, какая кобура подходит под Стример? А то ношу в сумке через плече, вроде удобно носить, но хотелось бы кобуру.

Дабы не мусорить тут, вот: http://guns.allzip.org/topic/237/501623.html
Тема полностью посвящена Вашему вопросу.

Зимыч 07-02-2011 13:21

quote:
Originally posted by katz86:
Добрый день, подскажите пожалуйста, какая кобура подходит под Стример? А то ношу в сумке через плече, вроде удобно носить, но хотелось бы кобуру.

Дабы не мусорить тут, вот:
http://guns.allzip.org/topic/237/501623.html
Эта сама полностью посвящена Вашему вопросу. На последней странице есть и мой ответ на Ваш вопрос.

katz86 07-02-2011 15:01

Зимыч, благодарю за ссылочку...

svetobor 11-03-2011 09:38

Подскажите, у кого пятки металлические можно заказать?

Strife 15-04-2011 17:30

quote:
Originally posted by мсв:

В качестве газового совершенно бесполезен и даже вреден.Перезаряда нет.Оптимизм- это хорошо.Я тоже в Ваши годы был оптимистом.Сейчас стал реалистом...

Я хочу уточнить, делаю лицуху и взгляд упал именно на стример. Если его признают чисто газовым, то получается по закону из него нельзя будет стрелять резиной??? А что же тогда после 01.07 с ним делать?

Du4e 15-04-2011 17:51

quote:
Если его признают чисто газовым, то получается по закону из него нельзя будет стрелять резиной??? А что же тогда после 01.07 с ним делать?

Регистрацию на ганзе нужно делать только после прочтения FAQ'a:
http://guns.allzip.org/topic/46/732615.html

Strife 15-04-2011 17:59

quote:
Originally posted by Du4e:

Регистрацию на ганзе нужно делать только после прочтения FAQ'a:
http://guns.allzip.org/topic/46/732615.html

Спс, за ссылку, значит запасаться патронами...

arth66 15-04-2011 20:57

Стример-один из самых тюнинговых пистолетов (умный-поймет).9 калибр - самый отработанный и распространенный (дешевый) и достаточно мощный. Мнится мне, что стоит закупиться патронами не менее (но и не более) 91 Дж типа МдИ или Магнум (1 коробка) для БД, для отработки навыков АКБС спортивные - много. С 1 июля Стримеры приравняют к ОООП (ИМХО)

Strife 18-04-2011 18:04

quote:
Originally posted by arth66:
Стример-один из самых тюнинговых пистолетов (умный-поймет).9 калибр - самый отработанный и распространенный (дешевый) и достаточно мощный. Мнится мне, что стоит закупиться патронами не менее (но и не более) 91 Дж типа МдИ или Магнум (1 коробка) для БД, для отработки навыков АКБС спортивные - много. С 1 июля Стримеры приравняют к ОООП (ИМХО)

Судя по тому, что я прочитал, мощность патрона будет ограничена до 91 Дж, получается, что после 01.07. мощных патронов, таких как АКБС Магнум и МДИ просто не будет..а если их не будет, то качество 9РА, как оружия самообороны катастрофически снижаются...получается старые патрончики закончатся и можно вешать на стеночку как антиквариат

Strife 18-04-2011 18:15

quote:
Originally posted by arth66:
Стример-один из самых тюнинговых пистолетов (умный-поймет).9 калибр - самый отработанный и распространенный (дешевый) и достаточно мощный. Мнится мне, что стоит закупиться патронами не менее (но и не более) 91 Дж типа МдИ или Магнум (1 коробка) для БД, для отработки навыков АКБС спортивные - много. С 1 июля Стримеры приравняют к ОООП (ИМХО)

Так получается старые патроны кончатся и все, можно вешать на стеночку. Мощных патронов то уже не будет, 91 Дж для 9РА это конец...

Strife 18-04-2011 18:19

quote:
Originally posted by Strife:

Судя по тому, что я прочитал, мощность патрона будет ограничена до 91 Дж, получается, что после 01.07. мощных патронов, таких как АКБС Магнум и МДИ просто не будет..а если их не будет, то качество 9РА, как оружия самообороны катастрофически снижаются...получается старые патрончики закончатся и можно вешать на стеночку как антиквариат

Так получается старые патроны кончатся и все, можно вешать на стеночку. Мощных патронов то уже не будет, 91 Дж для 9РА это конец...

SplavMD 18-04-2011 23:29

quote:
Так получается старые патроны кончатся и все, можно вешать на стеночку. Мощных патронов то уже не будет, 91 Дж для 9РА это конец...

совершенно верно. более того всем РС-ам придёт конец. поэтому сейчас покупаем топовые модели РС. крутых патронов к нему. ждём год, два, три, четыре, за это время появятся топовые подели ООП и закончатся старые патроны. берем топовый ООП (ну если конечно он будет того достоен) и вуаля - мы снова вооружены.

сэрожа 27-04-2011 09:19

Здравствуйте. Вопрос топикстартеру (если он еще с нами :-)) и вообще всем.

В топике у ТС прозвучала фраза: патроны 9 РА хранятся почти вечно. Очень интересная фраза. Не поясните ли? И вообще, КАК рекомендуете сохранять патроны.
Ясно, что щас надо набрать хотя бы 3-4 пачки магнумов и МдИ, а уж на тренировки слабых (вот дешевых ли?) патронов будет навалом и в нашем безрадостном будущем. Так как же лучше хранить эти драгоценные сильные патроны?

Травкин84 27-04-2011 16:54

донце (стык капсуля и гильзы) лаком покрыл и тряпочкой протёр и так пару раз, много лака не надо, а то ударный механизм может засорится... ну и в коробочку, потом в пакет, из пакета весь воздух отжать и скочем замотать, лучше хранить при комнатной температуры и избегать её перепады...

Vlad_Moskovsky 28-04-2011 12:01

А пулю в воск или парафин кунать

сэрожа 28-04-2011 12:35

Жуть как сложно. Думал, может, чо попроще посоветуете :-)
А если просто - брать, да и заливать патроны жидким парафином?
Ну, взять, в мет.банке расплавить свечку, чуток подождать, чтоб остыло, и покидать туда патроны?
Пардон, если глупость

Травкин84 29-04-2011 16:12


quote:
А пулю в воск или парафин кунать

а может тоже лаком мазнуть? вреда шарику ни какого не будет?

SplavMD 03-05-2011 18:00

покрутил сегодня стример в руках. подумал бы что он из нормальной стпли, еслиб не знал про сплав. в руку впринципе лёг. подумаю о приобретении теперь крепко.

сэрожа 03-05-2011 19:02

Бери - не прогадаешь. Качество оч.хорошее (и изделия и его работы), а цена - ну очччень приемлемая.
Лучше него на рынке только Т12, Штаер, Гроза 02 и Танфольо ИННА, но они неоправданно дороги.

Я год на Стример облизывался и взял-таки

SplavMD 03-05-2011 19:13

quote:
Танфольо ИННА

сеня даже в руки не взял...это ужас какой-то)))) повертел Лом-13- нифига не компактный, не понравился мне. Макарыч хорош по весу, габаритам, эргономике, но этож ижсмех и тд ))
пока в планах - если достать смогу - приоритет за ПМТ, если не смогу его достать или он дорогой будет - то уже нераздумывая куплю стример. какой вариант отделки предпочтительнее?

Травкин84 03-05-2011 19:29

quote:
какой вариант отделки предпочтительнее?

кому как, я и двое моих друзей обзавелись сримушками они у нас все разные и каждому свой нравиться Улыбаюсь а в плане потёртостей, все они протираемые, надо себя сразу к худшему варианту приготовить (а картинок на форуме достаточно) и не переживать там об всяких царапках и стёртых кроях... а на фразу типа: Ой, фу,.. какой он не красивый и протёртый, отвечать -Зато с 3-х метров голову тебе проломит... и ехидно улыбаться.. (кшно утрирую...)

сэрожа 03-05-2011 20:34

Ну, если тащишься от ПМ-оидов, то, конечно, ПМ-Т - вне конкуренции
Прочие виды макаронычей - отстой и фуфел. Но 8 патронов - это не для меня. Я ношу 14 + 1 (в патроннике)
Хотя ... есть мнение, что после 01.07. свыше 10 патронов будет вызывать ненужные вопросы в случае шмона ППС-ами на улице и продать такой будет малореально (ЛРО-шники могут не зарег-ть продажу, т.к. ОГНЕСТРЕЛ не должен иметь свыше 10 патронов)

Стример я взял черный матовый (других не было), трогаю :-) его с великой осторожностью, но пред-ль уже начал облезать.
Говорят, наиболее устойчиво покрытие черный глянцевый. Но я бы взял титановый. Кажется, на таком потертости будут менее видны. Есть мнение, что титановый - не похожий на настоящий "пекальный" цвет. Но у нас ведь и нет цели выдать свой резиноплюй за настоящий. Любой наманый чувак сразу фкурит, что это - резинострел. Так что, данный фактор не важен. Я бы взял титан.

SplavMD 03-05-2011 21:06

вот я тоже покурил форум, решил что таки титан пожалуй лучше..хоть облезит то не так ярко заметно пятна будет ))

теперь нашел темку по выбору стримера.... честно говоря напрягает- боюсь нарваться на брак, там столько пунктов велено проверить.
как вообще из коробки - нормально работает? доводить не надо ничего?

lexeyka 03-05-2011 23:06

quote:
Originally posted by SplavMD:

как вообще из коробки - нормально работает? доводить не надо ничего?



Если из последних партий, то ничего. Но патронник все ж таки лучше проверить (ну шоп там патрон не болтался, как шнурок в стакане).
А что касается цвета, то, например я, когда покрытие начало облезать, взял и дремелем прошелся, теперь блястить - ляпота!

сэрожа 04-05-2011 12:18

Да все нормально он из коробки работает. М.б., х/з когда и были с ним проблемки (и то нечасто), то все посл-е годы он считается наиболее безпроблемным пистолем.

GRom81 17-01-2012 16:52

Отпишусь и я. 01.07.11 перевалило. Ситуация стала проясняться. Стример не отнесли к оружию ограниченного поражения, теперь он газовый. Выходит что даже по новой лицензии к нему патроны с резинкой и не продадут. Выход какой - просить друзей и знакомых, у которых есть резиностреллы покупать патроны с шариком.
P.S. Сегодня заглянул в разрешиловку, задал вопрос как обстоит дело с ТТ-Лидер. В ответ пожали плечами и сказали принести им лицензию этого пистолета, у них ее нет и к чему его относить не знают пока.........

lexeyka 17-01-2012 19:58

quote:
Originally posted by GRom81:

Стример не отнесли к оружию ограниченного поражения, теперь он газовый.



Пока не отнесли, читайте то, что пишут люди обращавшиеся по данному вопросу как непосредственно к производителю, так и к поставщику - Кольчуге.

quote:
Originally posted by GRom81:

Выходит что даже по новой лицензии к нему патроны с резинкой и не продадут



О какой новой лицензии речь? Если его не сертифицируют, то Вам то и лицензию новую (вы ж о РОХа?) Именно из-за неразберихи, во многих регионах травматические патроны спокойно продают по ЛОА и, соответственно, наоборот.

quote:
Originally posted by GRom81:

Выход какой - просить друзей и знакомых, у которых есть резиностреллы покупать патроны с шариком.



Зачем? Это уже статья...

quote:
Originally posted by GRom81:

и сказали принести им лицензию этого пистолета,


улыбнуло, может, имелось ввиду сертификат?

GRom81 18-01-2012 10:10

quote:
Originally posted by lexeyka:

Пока не отнесли, читайте то, что пишут люди обращавшиеся по данному вопросу как непосредственно к производителю, так и к поставщику - Кольчуге.



У меня лицензия от марта прошедшего, т.е. "старая". Купить стример я на нее могу, но не могу купить по это лицензии патронов с резинкой, только газовые.
Ни Кольчуга, ни производитель вообще в этом вопросе СТАТИСТЫ! Все будет зависеть от власть имущих. Что бы не ломать мозги, а по простому - все популярные и массовые модели резинострелов приравняют к газовым и Стример тоже, куда он денется..... Улыбаюсь
quote:
Originally posted by lexeyka:

Именно из-за неразберихи, во многих регионах травматические патроны спокойно продают по ЛОА и, соответственно, наоборот.



Все это рано или поздно закончится, пока на свой страх и риск торгуют, в Москве уже не купишь.

lexeyka 18-01-2012 19:19

quote:
Originally posted by GRom81:

Что бы не ломать мозги, а по простому - все популярные и массовые модели резинострелов приравняют к газовым и Стример тоже, куда он денется.....


Я так понимаю, паниковать Вам привычно? Ждите уж, и все станет на свои места))


GRom81 19-01-2012 11:14

quote:
Originally posted by lexeyka:

Я так понимаю, паниковать Вам привычно? Ждите уж, и все станет на свои места))



Я не паникую, а констатирую факты с которыми столкнулся на днях в магазе и собственно в разрешиловке или у вас есть более свежая инфа по этому поводу?

qckbot 19-01-2012 16:59

Т.Е. стример пока лучше не покупать пока не будет сертификата на него ОООП?

lexeyka 19-01-2012 20:44

quote:
Originally posted by GRom81:

а констатирую факты с которыми столкнулся на днях в магазе и собственно в разрешиловке



С каких это пор наши магазины являются истиной в последней инстанции? Это раз.Вы же сами знаете, что в ЛРО неразбериха, где-то "так", а где-то "этак", это два. Вот когда скажут "да" либо "нет", тогда и будем, либо "плакать", либо радоваться. Повторюсь - везде по-разному, ибо нет четкого регламента. Все.

GRom81 23-01-2012 10:43

quote:
Originally posted by lexeyka:

С каких это пор наши магазины являются истиной в последней инстанции?



Потому что они торгуют оружием! И приходит покупатель, сует разрешение и продавец ему говорит, что он имеет право купить,а что нет!
Главная мотивация закона как можно больше ограничить продажу и применение ООП. Я так понимаю весь сырбор ради того, чтобы признать почти все резинострелы купленные до 01.07.11 газовыми (таковыми они и являются прежде всего).
При чем тут четкий регламент? Четкий регламент нужен для покупки-продажи нового оружия. А со старым и так все ясно! Вы например как будете доказывать, что ваш резинострел к ООП относится, а не только к газовым, если вы покупали резинострел в своей время как газовый, с возможностью стрелять патронами с резиновым шариком?

lexeyka 23-01-2012 20:19

Да я не буду ничего доказывать! У меня есть ствол, приобретенный до 01.07.11 г. по лицензии, также есть патроны, приобретенные до той же даты. И пока нет четкого указания на то, что мне нельзя в моем пистолете носить травматические патроны, точнее патроны с резиновой пулей, я буду их там носить! Ибо, все, что не запрещено, то разрешено!

lexeyka 23-01-2012 20:38

Нда... улыбнуло вот сие -

quote:
Originally posted by GRom81:

Главная мотивация закона как можно больше ограничить продажу и применение ООП



Да я не буду ничего доказывать! У меня есть ствол, приобретенный до 01.07.11 г. по лицензии, также есть патроны, приобретенные до той же даты. И пока нет четкого указания на то, что мне нельзя в моем пистолете носить травматические патроны, точнее патроны с резиновой пулей, я буду их там носить! Ибо, все, что не запрещено, то разрешено!

GRom81 24-01-2012 13:10

quote:
Originally posted by lexeyka:

Да я не буду ничего доказывать!



А тут ничего доказывать не будут! У вас нет разрешения на ношения ооп. И в протоколе напишут, что изъят газовый пистолет с патронами ограниченного поражения. В разрешиловке мне так и сказали, ни покупать не носить патроны с резиновым шариком низя без разрешения на ооп.
Если я и разрешиловка не правы, то тогда зачем закон вообще принимали?

lexeyka 24-01-2012 13:49


quote:
Originally posted by GRom81:

то тогда зачем закон вообще принимали?



А как вы хотели? придти в магазин, купить все, что душе угодно и не нести никакой ответственности? Или вы хотели автомат или еще чего? Ну ей Богу, странный вопрос... Вот скажите, где написано, что мне НЕЛЬЗЯ в моем Стримере носить патроны с резиновой пулей? Закон просто доработали, как смогли. Как говорится - хотели как лучше, а получилось через Ж...пу.

quote:
Originally posted by GRom81:

И в протоколе напишут, что изъят газовый пистолет с патронами ограниченного поражения



Буду утверждать, что это патроны с резиновой пулей, а вот в чем разница, пущай, не дай бог конечно, суд или прокуратура решают. И да, пистолет то газовый, НО С ВОЗМОЖНОСТЬЮ и т.д. и т.п. За сим прекращаю, ибо Вы не верите в свою правоту, зачем же мне Вам что-то доказывать?

GRom81 24-01-2012 14:08

quote:
Originally posted by lexeyka:

Буду утверждать, что это патроны с резиновой пулей, а вот в чем разница, пущай, не дай бог конечно, суд или прокуратура решают.



Не надейтесь проскочить на "дурочка" и как будто закон вас не касается! У вас нет разрешения на ООП, а если нет то носить вы ОПП не можете. А так как в данное время на прилавке лежит один и тот же пистолет, но по двум сертификатам и газовый и ООП, то все зависит от типа разрешения у вас не руках!

GRom81 24-01-2012 14:18

quote:
Originally posted by lexeyka:

За сим прекращаю, ибо Вы не верите в свою правоту, зачем же мне Вам что-то доказывать?



Вы здесь не один. От вас по существу вопроса так не удалось ничего услышать толкового. Я думаю это будет продолжаться до первой встрече с полицией.
И еще к сведению поклонников резиноплюев. Когда я писал заявлению на покупку одной единицы ООП, я уже там указал номер охот билета...........логику данного события я думаю не надо объяснять?

77dmitri 25-01-2012 10:59

Извините, но в мешаюсь с одной былиной, сам не юрист, законы чуть знаю, но никаких выводов сам по истории делать не буду, но..

В ноябре мне и еще людям 30-40 пришлось поиметь опыт общения с оперативниками милиции и фсб. Причина возникшего желания у сатрапов системы: ознакомиться со всем оружием самообороны, что было. А были в наличии у людей и ножи, и травматические пистолеты, и вообще фигня с неведомыми названиями. Кровавая гэбня лютовала: всех у кого не было паспорта или сертификата на нож сразу везли в отдел.
Но интересен здесь момент с травматикой. У людей были представлены все возможные модели, существующие на рынке Улыбаюсь Стриммеры, макарычы, гранд паэуры, инны и т.д. Менты пытались докапаться до всего. Сверяли номера в лицензии и на стволе, сверяли данные в лицензиях с паспортом, разбирали и смотрели спиленные зубья, разглядывали патроны на наличее в них модификаций, чуть ли не взвешивали их. Так вот в чем суть: ни ко мне, ни к паре других ребят со стриммерами разных моделей, заряженных резиновыми патронами (в моем случае- акбс магнум), претензий не возникло. А ребята ну очень хотели... ну очень хотели создать проблемы законопослушным гражданам.

lexeyka 25-01-2012 13:02

quote:
Originally posted by 77dmitri:

Так вот в чем суть: ни ко мне, ни к паре других ребят со стриммерами разных моделей, заряженных резиновыми патронами (в моем случае- акбс магнум), претензий не возникло.



У грамотного сотрудника, никаких претензий возникнуть и не должно. Да и чего Стример то рассматривать? Там и разгуляться то особо негде....)))

GRom81 27-01-2012 14:39

quote:
Originally posted by 77dmitri:

В ноябре мне и еще людям 30-40 пришлось поиметь опыт общения с оперативниками милиции и фсб. Причина возникшего желания у сатрапов системы: ознакомиться со всем оружием самообороны, что было. А были в наличии у людей и ножи, и травматические пистолеты, и вообще фигня с неведомыми названиями. Кровавая гэбня лютовала: всех у кого не было паспорта или сертификата на нож сразу везли в отдел.



И какой вывод надо сделать? Т.е. я могу ща по старой ЛОа купить себе Стример, набить его патронами с резиновым шариком и при поимке меня ментами мне ничего не будет Улыбаюсь?
Судя по всему проверка производилась,с целью чтобы найти переделанные резинострелы и патроны к ним и усе! В противном бы случае вам задали бы простой вопрос - Почему в газовом пистолете носите патроны с "резинкой" и наверно бы попросил бы вас доказать, что патроны куплены до 01.07.11. Если бы ваши доводы их не устроили то составили бы протокол и изъяли Стример до выяснения........

77dmitri 27-01-2012 17:41

quote:
Да и чего Стример то рассматривать? Там и разгуляться то особо негде....)))

Ну там у людей были и ГП более пригодные для апгрейда

quote:
Судя по всему проверка производилась,с целью чтобы найти переделанные резинострелы и патроны к ним и усе!

у меня сложилось мнение, что проверка проводилась с целью просто дое-ся до как можно большего количества народу.

quote:
Почему в газовом пистолете носите патроны с "резинкой" и наверно бы попросил бы вас доказать, что патроны куплены до 01.07.11. Если бы ваши доводы их не устроили то составили бы протокол и изъяли Стример до выяснения........

Кстати, тут вопрос у меня возникает. Это же нарушения КоАП? В этом случае, мне нужно доказывать факт приобретения ДО известной даты, или полицаям - что эти патроны приобретены ПОСЛЕ известной даты?

GRom81 27-01-2012 17:53

quote:
Originally posted by 77dmitri:

Кстати, тут вопрос у меня возникает. Это же нарушения КоАП? В этом случае, мне нужно доказывать факт приобретения ДО известной даты, или полицаям - что эти патроны приобретены ПОСЛЕ известной даты?



Я и пишу, если бы доводы-доказательства не устроили бы сотрудников полиции, то составили бы протокол, акт об изъятии и начали они бы это дело все проверять и доказывать для направления в дальнейшем в суд........