Здравствуйте, друзья!
Присматриваю максимально компактный резинострел для ежедневного ношения.
Долго анализировал и сравнивал варианты. Сейчас из вариантов - МР-78-9ТМ, WASP, Shark.
Самым незаметным на теле является МР-78-9ТМ. Но, т.к. в субкомпакте мало патронов, они должны быть максимально мощными. Ствол МР-78-9ТМ тонкий и по отзывам форумчан магнум и МДИ плохо переваривают.
У Васпа высокая цена и мощность ниже.
Остается - либо Шарк, либо вообще ничего не брать )))
По габаритам Шарк меньше Макара и аналогичен легендарному Walther PPK.
Сильно смущает предохранитель и УСМ. Оружие последнего шанса должно быть постоянно готово к применению. Это достигается наличием патрона в патроннике и надежным предохранителем. Судя по отзывам, предохранитель не очень надежен. Отсюда вопросы:
Может ли помочь замена деталей предохранителя на стальные? Возможно, нужно усилить какую-то пружину или модернизировать детали?
Делал кто-нибудь замену деталей предохранителя в Стримере?
Сравнение габаритов:
Shark
Вес без патронов 430 г
Длина оружия, мм 143
Высота, мм 105
Ширина, мм 25
Streamer
Вес без патронов 680 г
Длина оружия, мм 154
Высота, мм 120 мм
Ширина, мм 35 мм
WASP
Вес без патронов 391 г
Длина оружия 116 мм
Высота, мм 95
Ширина, мм 23
МР-78-9М
Вес без патронов 460 г
Длина оружия, мм 158
Высота, мм 120
Ширина, мм 20
МР-79-9ТМ
Вес без патронов 730 г
Длина оружия, мм 161
Высота, мм 126,75
Ширина, мм 30,5
Walther PPK
Вес без патронов - 590 г
Длина оружия, мм - 155
Высота, мм - 100
Ширина, мм - 25
Сталкер,только Сталкер.Ну,и Шарк впридачу. 😊
AlexGreat, а вас не смущает малое количество патронов? Это же не осиные бомбочки... В таком раскладе лучше Удар газовый носить. А оружие последнего шанса должно быть максимально эффективным - это на сегодня Т12, большой, толстый, тяжелый, мощный, и запрещенный с июля пистолет))
Уважаемый c0rn! Я сейчас не ищу многозарядную пушку для войны. От нее нет толку, когда ее нельзя с собой взять.
Меня не устраивает "скрытность" полноразмерных пистолетов для ежедневного ношения. Они хороши, но сейчас я выбираю маленький пистолет, чтобы можно было и в офисе незаметно носить без пиджака.
большой, толстый,Скорпион тоже хороший.Славится лёгкими пластиковыми магазинами.Безотказен,и недорог.
Может ли помочь замена деталей предохранителя на стальные?Думаю, что нет. Наверно проблема кроется не в материале деталей, а в самой конструкции предохранителя. В Стримере, кстати, предохранитель тоже не блокирует курок, а размыкает его со спусковым крючком, т.е. не исключает возможность выстрела. Поэтому те, кто носит патрон в патроннике в Стримере, обычно ставят его на предвзвод и всё. Не знаю, обеспечивает ли это достаточную безопасность в стримере и сможет ли обеспечить в Шарке.
Про МР-78 и WASP полностью согласен. Еще есть Lom, Стражник и Шаман, но я бы взял Шарк.
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
c0rn
AlexGreat, а вас не смущает малое количество патронов? Это же не осиные бомбочки...
Если ствол Шарка аналогичен стримеровскому, то правильными патронами есть шанс успешно оборониться.
В Осе 4, а в Шарке 6. Если решить проблему надежности предохрантиеля, то 6+1.
AlexGreat, да, Стример не очень удается скрытно носить под футболкой или рубашкой, выдаются края ручки даже с кобурой от Стич Профи. Хотя тут все от комплекции зависит) Некоторые товарищи (по виду которых я бы не сказал, что им вообще потребуется пистолет для самообороны) могут свободно носить Т12 под легкой одеждой))
Надежности у предохранителя турков нету, к сожалению, т.к. он совсем не то, что надо предохраняет. Были случаи срыва с предохранительного взвода при падении пистолета, плюс есть вероятность случайно надавить на курок сверху, при ношении.
Советовали носить без патрона, но при попадании в соответствующее подозрительное окружение досылать патрон и ставить на предвзвод, в такие короткие промежутки можно будет очень аккуратно относится к пистолету, получив 100% гарантию от случайного выстрела. (Конечно, к нему надо все время очень аккуратно относится, как будто он заряжен и вот-вот выстрелит))
c0rn
и запрещенный с июля пистолет))
Только к ввозу. Но не приобретению, хранению и ношению.
AlexGreatЭто достигается наличием мозга и хоть каких-то навыков обращения с оружием!
Оружие последнего шанса должно быть постоянно готово к применению. Это достигается наличием патрона в патроннике и надежным предохранителем. Судя по отзывам, предохранитель не очень надежен.
Кто вам мешает ходить без постановки на предохранитель и перед применением передернуть затвор? Патрон в патроннике - с 1.07.11, дальше сами...
И кто вам сказал, что там плохой предохранитель? Конструктивные особенности. Идеалов НЕТ! С новым курком даже с предвзвода выстрела нет. Тестил магнумами и спортом.
п.с.: от случайного выстрела никто не застрахован. когда вы имеете дело с оружием - вы должны это понимать. от сего факта вас обережет ГБ. ИМХО.
------------------
ствол Shark
И еще хочу написать про ношение. Не реклама, просто личный опыт. Носил его без кабуры за спиной за ремнем джинсов. Сам в рубашке, сверху легкая коФФточка. Ходил по офису - никто не заметил. Жена даже дома, когда ей показал, офигела, что у меня там был пистолет - она его не заметила.
Сам я 169 рост и веса 70 кг. Не крупный.
Без кабуры пистолет может провалиться в штаны - в метро такое было.) С летней кабурой со шлевками и за ремень - будет достойный вариант.
Только к ввозу. Но не приобретению, хранению и ношению.У его патронов дульная энергия вроде 150Дж, я так понимаю их в соответствии с законом будут уменьшать до 91Дж, ослабляя патрон. Или этот момент тоже как-то придумали как обходить?))
Wlasustek
Это достигается наличием мозга и хоть каких-то навыков обращения с оружием!
Кто вам мешает ходить без постановки на предохранитель и перед применением передернуть затвор? Патрон в патроннике - с 1.07.11, дальше сами...
И кто вам сказал, что там плохой предохранитель? Конструктивные особенности. Идеалов НЕТ! С новым курком даже с предвзвода выстрела нет. Тестил магнумами и спортом.
п.с.: от случайного выстрела никто не застрахован. когда вы имеете дело с оружием - вы должны это понимать. от сего факта вас обережет ГБ. ИМХО.
Наличие мозга требуется всегда, даже при написании ответов на форуме!
При одинаковых навыках обращения с оружием стрелок с незаряженной аркебузой проиграет стрелку с незаряженным Макаровым, т.к. Макаров зарядить и выстрелить быстрее.
Про 1.07.11 я не говорил ничего. И сейчас СМы придираются к патрону в патроннике, но часто ли они досматривают оружие граждан на улице? Так что запрет на патрон в патроннике даже не рассматривается.
Передернуть затвор обычно мешает нападающий и часто не будет времени это сделать. Только не надо про навыки быстрого передергивания затвора рассказывать. Можно научиться и быстро патроны в магазин вставлять и еще как-то усложнить процесс приведения пистолета в боевую готовность.
Про ненадежный предохранитель писали на форуме - были случаи срыва. Также предохранитель в Шарке не блокирует боек и курок может воздействовать на боек и наколоть капсюль патрона (при срыве, при падении, при случайном ударе). Во всяком случае в образце Шарка в магазине предохранитель блокировал только взведенный курок.
В МР-78 предохранитель устроен по-другому, его схема более надежная при ношении патрона в патроннике. Но ствол там тонкий и ненадежный.
За данные о тестах спасибо.
Wlasustek
И еще хочу написать про ношение. Не реклама, просто личный опыт. Носил его без кабуры за спиной за ремнем джинсов. Сам в рубашке, сверху легкая коФФточка. Ходил по офису - никто не заметил. Жена даже дома, когда ей показал, офигела, что у меня там был пистолет - она его не заметила.
Сам я 169 рост и веса 70 кг. Не крупный.
Без кабуры пистолет может провалиться в штаны - в метро такое было.) С летней кабурой со шлевками и за ремень - будет достойный вариант.
Под футболкой или кофтой и ПМ и ТТ можно носить незаметно до какого-то момента, пока не наклонишься или не повернешься неудачно. Попробуйте с брюками (не трубами или шароварами) и рубашкой заправленной как-то скрытно расположить с кобурой.
Передернуть затвор обычно мешает нападающий и часто не будет времени это сделать. Только не надо про навыки быстрого передергивания затвора рассказывать. Можно научиться и быстро патроны в магазин вставлять и еще как-то усложнить процесс приведения пистолета в боевую готовность.Так вот вы заранее и передернете его, когда будете входить в опасную зону) А целый день с патроном в патроннике и таким ненадежным предохранителем носить его на теле будет, возможно, рискованней, чем вообще ходить без оружия))
Потом, пистолет же в кобуре, из нее тоже не моментально достается) Если верхняя одежда прикрывает - нужна левая рука, чтобы ее быстро откинуть.
А так - если идти по темному переулку, или по гаражам - передернул, поставил на предвзвод, сунул в карман или еще в какое быстродоступное место.
c0rn
Так вот вы заранее и передернете его, когда будете входить в опасную зону) А целый день с патроном в патроннике и таким ненадежным предохранителем носить его на теле будет, возможно, рискованней, чем вообще ходить без оружия))
Потом, пистолет же в кобуре, из нее тоже не моментально достается) Если верхняя одежда прикрывает - нужна левая рука, чтобы ее быстро откинуть.
А так - если идти по темному переулку, или по гаражам - передернул, поставил на предвзвод, сунул в карман или еще в какое быстродоступное место.
Не, мне такой вариант не подходит. Ни передергивать, ни носить патрон в патроннике в рискованном пистолете.
Всегда на автомате достаю оружие одной рукой, нормально получается. В Осе предохранителя нет, а в Вальтере одной рукой и снимался с предохранителя и доставался из кобуры быстро.
AlexGreatВот и купите себе этот пистолет и обороняйтесь.)
МР-78 предохранитель устроен по-другому, его схема более надежная при ношении патрона в патроннике
AlexGreatХм, прикольно. Даже куртка не мешает. Да вам в инструкторы надо. СТРЕЛОК отдыхает. А ведь он учил левой рукой себе всегда помогать....
Всегда на автомате достаю оружие одной рукой, нормально получается.
AlexGreatЗакон можно нарушать, но это до поры до времени. А так возьмут, проверят - и прощай лицензия - будете кабурой обороняться.
но часто ли они досматривают оружие граждан на улице?
Пы.сы.: не только на досыл патрона нужно время, но и на подумать, достать пистолет из кабуры или кармана. тренироваться всегда нужно. ненадо строить иллюзий что патрон в патроннике и супер надежный предохранитель вас от всего защитит.
c0rnНе надо сочинять.
У его патронов дульная энергия вроде 150Дж
c0rn
У его патронов дульная энергия вроде 150Дж, я так понимаю их в соответствии с законом будут уменьшать до 91Дж, ослабляя патрон. Или этот момент тоже как-то придумали как обходить?))
Вы где-то видели официальную информацию о 150Дж? Я нет. Все остальное частные мнения людей, которые не имеют никакой юридической силы. В любом случае, ограничение касается патронов, а не пистолета как такового.
AlexGreat
Передернуть затвор обычно мешает нападающий и часто не будет времени это сделать. Только не надо про навыки быстрого передергивания затвора рассказывать. Можно научиться и быстро патроны в магазин вставлять и еще как-то усложнить процесс приведения пистолета в боевую готовность.
Передергивание затвора, как таковое, занимает не более 0,3 сек. Гораздо больше времени уходит на извлечение оружия из кобуры. Возникает вопрос, почему из кобуры извлечь оружие нападающий не мешает, а затвор передернуть мешает?
Wlasustek
Хм, прикольно. Даже куртка не мешает. Да вам в инструкторы надо. СТРЕЛОК отдыхает. А ведь он учил левой рукой себе всегда помогать....
Вот именно.
BorionМожно (для правши) левой рукой удерживать нападающего на вас гОПА, правой рукой в этот момент извлечь пистолет из кобуры / кармана, передернуть затвор за своей спиной об ремень и пальнуть (ношение без постановки на предохранитель). Это один из вариантов. Все зависит от той ситуации, в которую вы попали. Чтоб выходить из разных ситуаций помогает тренировка. Но это не 100% всего, что может произойти. ИМХО.
Передергивание затвора, как таковое, занимает не более 0,3 сек.
Wlasustek
левой рукой удерживать нападающего на вас гОПА
помогает тренировкаПрямое нарушение закона(расстояние менее 1 м)+отсутствие реального опыта 😊ИМХО. Совет Ваш,... так.. лет на 5-7 тянет! Полагаю Щарк(пока)у Вас первый и единственный "ружо" 😊.
расстояние менее 1 мВы это на коробочке от патронов прочитали? В законе об оружии об этом не говорится: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p420 Не с линейкой же ходить.
Тактика, предложенная Wlasustek, если и не правильная, то, как минимум, существует и практикуется. В этом видео есть пара примеров: http://www.youtube.com/watch?v=tN9FIPC8Vu8&feature=player_embedded
------------------
You'll take my guns when you pry them from my cold dead fingers!
El TigroПример хорош,
все дело в том,..
в какой стране живешь! 😞
топикстартер, бери уже шарк и закрывай тему, а то начинается опять ля-ля.
BorionВы где-то видели официальную информацию о 150Дж? Я нет. Все остальное частные мнения людей, которые не имеют никакой юридической силы. В любом случае, ограничение касается патронов, а не пистолета как такового.
Вот например тут:
http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12
"При стрельбе из травматического пистолета Grand Power T12 патронами 10×28Т с пулей массой 1,8 г. дульная энергия составляет порядка 150 Дж."
Домыслы конечно. У Т12 строго 90.99999 в периоде Джоулей 😛 да простят меня модераторы за этот оффтоп в теме))
Пример хорош,Вы думаете в штатах можно без проблем убить человека из огнестрела?)))
все дело в том,..
в какой стране живешь!
Пример хорошЗакону он не противоречит. А проблемы с законом можно поиметь при любом применении. Это как повезет.
Вы думаете в штатахЯ думаю, законности там поболе будет, уверен!
c0rnСовокупная дульная энергия на выходе из ствола пистолета зависит от множества факторов: строение ствола, работа автоматики, от возвратной пружины, от мощности патрона (навеска пороха и его качество всегда гуляет!!!) и самого резинового шарика. Явно тут категорически о 150 Дж утверждать НИЗЗЯЯ!!! Имхо.
"При стрельбе из травматического пистолета Grand Power T12 патронами 10×28Т с пулей массой 1,8 г. дульная энергия составляет порядка 150 Дж."
------------------
ствол Shark
жека 5555Где в законе об 1м написано? Ссылку или текст в студию! Надписи на каробках с патронами законом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! :-)))
Прямое нарушение закона(расстояние менее 1 м)
------------------
ствол Shark
Где в законе об 1м написано? Ссылку или текст в студию! Надписи на каробках с патронами законом НЕ ЯВЛЯЮТСЯ! :-)))А не смогут подтянуть тот факт, что стрелявший не соблюдал правила использования пистолета? Если нападавший будет безоружный - скорее всего это будет отягчающим обстоятельством, а вот если с ножом там, или еще с чем - тогда уже можно и в голову "случайно" попасть.
c0rn
А не смогут подтянуть тот факт, что стрелявший не соблюдал правила использования пистолета? Если нападавший будет безоружный - скорее всего это будет отягчающим обстоятельством, а вот если с ножом там, или еще с чем - тогда уже можно и в голову "случайно" попасть.
Народ, вы сначала разберитесь с понятиями "Необходимая оборона" и "Крайняя необходимость". А потом и задавайте такие вопросы, блин.
Применяем пистолет только тогда, когда отдых на нарах вам кажется лучшим вариантом, чем отдых лежа в сырой земельке или инвалидность! Для безоружного Гопа есть проверенный ГБ.
P.S. Для тех кто в танке (из нового Зоо вырезка):
Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения.
О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
------------------
ствол Shark
c0rn
Вот например тут:
[URL=http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12]http://www.armoury-online.ru/articles/traumatic/T12[/URL
Неизвестно кем написанная статья. Никак не официальная информация.
***
Тема ушла в глубокий оффтоп, поэтому закрываю.