Target Technologies рац.предложение.

Адоникам 13-01-2012 18:19

Почему бы ТТ не выпустить стандартные модели с новыми стволами (в свете 91 Дж. точность встаёт на первое место). Кончно не знаю я как поведёт себя резиновый шар, если попытатся сбалансировать героскопически его полёт , тоесть нарезной ствол. Не пугайтесь, нарезной но по старинным технологиям (квадратный) или полигональный нарезной ствол из четырёх граней.

Адоникам 13-01-2012 18:58

http://www.popmech.ru/article/9767-vsemirnaya-istoriya-narezki/ Была даже винтовка с трёхугольным стволом.
Примущества -с таких "нарезов" не может сорватся даже резиновая пуля.
-в таком стволе нет скачка давления как при прохождении зубов или чёка.
-улучшение кучности и ресурса пистолета-револьвера.
-соблюдение крим.требований МВД. Как? -да очень просто ,например площадь поперечного сечения лайнера в Стримере - 38,465 мм/кв. изходя из диаметр 7 мм. без учёта зубиков (кои служат препятствием для стрельбы твёрдым предметом). Делаем ствол квадратным , с той же площадью поперечного сечения -38,465 мм/кв. и получаем квадрат с сторонами 6,2 мм. Что это даёт? -это даёт уменьшить вес твёрдого предмета (с коим борятся ограничители) на 45%.
Некоторые шибко умные говорят -что мне помешает стрелять квадратным твёрдым предметом? -помешает отсутствие мозгов, способных придумать как разместить,зафиксировать ,обемпечить давление (пыж контейне иль ешё что) в груглой гильзе (с внутренним диаметров 8,5 мм.) квадратной пуле 6,2 мм.
Не считая того что нужно ,при подаче патрона в патронник как то совместить квадратную пулю с квадратным стволом, и квадратная гильза не вариан (дома молотком) ибо нет способа подачи квадратных гильз из обычного двурядного магазина.

Адоникам 13-01-2012 19:26

Допустим это не квадратный прут, а квадратная скрученная труба (11 градусов хватит) -а как залить её в ЦАМ не мне вас учить Улыбаюсь

люберцы 13-01-2012 21:40

чё курнул? ))))

Адоникам 13-01-2012 21:50

И патроны в Турции травматические делают http://www.izharsenal.ru/catalog/15/1356/
ТТ сотрудничество может привести к целиндрической пуле ,у неё героскопичность лучше. И не только -используя целиндрическую пулю ,можно поднять её плотность (стало быть и вес) на 30% примерно, без повышения нагрузок на детали пистолета и что не маловажно снизит нагрузку на гильзу.

Адоникам 13-01-2012 22:23

Так же, целиндрическая пуля (уже прибавившая 30% веса) может прибавить его ещё ,благо даря возможности повысить её длинну (а значит и объём, объём прибавляет вес) и в совокупности получаем 1,69 грамма. И это только исходя из плотности самой тяжолой пули в 1 гр. от АКБС, выпускаемой сей час.
Что это даёт потребителю -увеличение импульса по угрожающей биомассе.

[S]U[/S]dachnik 13-01-2012 22:38

quote:
Допустим это не квадратный прут, а квадратная скрученная труба (11 градусов хватит) -а как залить её в ЦАМ не мне вас учить

Квадратный ствол либо нетехнологичен (если квадрат выпиливать) либо непрочен (если его выливать).

Кроме того, сделать квадратные патроны проще простого, достаточно обстукать дульце молотком с четырёх сторон :-)

Адоникам 13-01-2012 22:40

quote:
увеличение импульса по угрожающей биомассе

И этот импульс будет превосходить лубой 9 РА в 91 Дж. с грамовой пулей, на 69 %. И даже обгонит (до 1-во июньские Магнумы с грамовой пулей и энергией аж в 180 Дж.) на 20% !!! И всё чётко в рамках закона, пуля резиновая и её кинетическая энергия не превышает 91 Джоуль. Математика и физика рулит Улыбаюсь

Адоникам 13-01-2012 22:43

quote:
сделать квадратные патроны проще простого, достаточно обстукать дульце молотком с четырёх сторон

Еще и патронник до квадрата обстучите Улыбаюсь

Адоникам 13-01-2012 22:47

quote:
Квадратный ствол либо нетехнологичен (если квадрат выпиливать) либо непрочен (если его выливать).

Он очень технологичен, если его делать как в Турции относительно тонкий лайнер (включающий в себя патронник) штампуется и заливается с наружи ЦАМом под давлением. Ни когда не думал что это скажу -учите мат.часть.

[S]U[/S]dachnik 14-01-2012 12:28

quote:
Originally posted by Адоникам:

Еще и патронник до квадрата обстучите



Как раз тут рулит четырехгранный напильник :-) При должном терпении можно научиться обстукивать патроны ровно по форме патронника.

Ручная доводка не обязывает к технологичности.

Со старым новым годом!

Адоникам 14-01-2012 01:07

quote:
Как раз тут рулит четырехгранный напильник :-)

Может тогда уж круглый возмёте и при должном терпении и усердии выточете из Стримера хотьбы Глок и обстучите 9 РА до ТТХ 9х 19 Парабеллум ? Тако проще.

[S]U[/S]dachnik 14-01-2012 01:24

quote:
Originally posted by Адоникам:

при должном терпении и усердии выточете из Стримера хотьбы Глок



Да ни в жисть. Ст. 223, ч. 4. Кроме того, чтобы выточить из Стримера Глок хотя бы 17, нужно нарастить ствол на 3 сантиметра :-) Хотя, конечно, si vis pacem, para bellum :-)

ALTIN 14-01-2012 05:20

а мысли в общем интересные.

steppehunter 14-01-2012 14:28

Интересные мысли. Ну а если будет ствол с внутренним сечением-квадрат, переход от патронника к каналу конический (обыкновенный патрон, резиновая пуля идя по каналу обжимается по конусу в квадрат, сохраняя обтюрацию и далее. Если квадратная пуля будет в патроне, то несовмещение граней при выстреле, приведет к выходу из строя оружия, да и при использовании боевого патрона будут проблемы, что даст возможность сертификации. Для стрельбы из ствола такой конструкции твердой пулей (из свинца) можно использовать пулю круглого сечения (снаряженный патрон не будет отличаться от классического, но пуля будет иметь 1-2 пояска (юбки), под которыми ниже будут проточки (по типу пули Герлиха, который их разгонял до 1400-1800м/с и делал ПТР калибра 6,35мм) Вход сделать плавным, пуля, разгоняясь, обжимается по юбке до квадратного сечения, при этом обжатая часть свинца утапливается в кольцевые проточки под пояском (юбкой), сохраняя обтюрацию (или сделать конический нарезной ствол под пулю типа Герлиха, возможно будет технологичнее)

Адоникам 14-01-2012 15:27

Не воплощать идеи Герлиха под резину мы пока не будем ,пока Улыбаюсь в следствии ограничений на энергетику 91 Дж. Это ограничение заставит нас ,на 1800 м/с. снизить вес резинового шарика до 0,06 грамм примерно, я чёто не уверен что он вообще кудато полетит -скоре испарится от удара о воздух, и из чего этот шарик будет сделан (твёрдые предметы низя) если он получается в 9 раз легче воды?
Если же это будет резиновый шар диаметром 10 мм. и весов в 0,06 грамма, то он будет скорее мячь, ибо толщина его резиновых стенок составит 0,2 мм.

steppehunter 14-01-2012 16:17

Ну я рассматривал идею, а не систему в целом. Вы ведь сами понимаете что длина ствола, давление, вес снаряда и т. д. все будет по другому. После ваших толковых размышлений не ожидал, что вы вы воспримете 1800м/с как предложение, а не как ссылку на информацию о неплохих достижениях Герлиха и кинетесь пересчитывать массу метаемого снаряда к существующим кримтребованиям и делать предположения о воздействии "мини гондона" на биоцель. Наверное друг-друга немного не поняли. Что хотим добиться засчет изменения сечения канала ствола? Увеличения массы пули и импульса(попутно кучности)? С уважением.

Адоникам 14-01-2012 16:27

Да, похоже не допонял. Звиняйте если что.

Адоникам 14-01-2012 16:40

quote:
рассматривал идею, а не систему в целом

Идея в целом не плохая, и те пояски теоретически можно использовать по другому, с точностью да наоборот. Сопло Лаваля, ускорение газов при увеличение объёма газа и падении давления в нём. Газ есть, осталось придумать пулю -разширяющуюся с соплом одновременно. Или обмануть газы.

steppehunter 14-01-2012 17:46

Да, ствол в виде сопла Лаваля интересно. Использовать обычную пулю и пусть в правой части, где происходит расширение газа, пуля бы не расширялась, занимая все сечение, а ускоренные газы обгоняли бы её и не ударяли резко при выходе из канала ствола (кучность должна улучшиться).

Адоникам 14-01-2012 18:41

quote:
в правой части

Это где? Рисунок бы какой.
По соплу я имел в виду -дать возможность ,пороховым газам расширится остыть в сопле Лаваля ,ну и разогнатся до предела. Перевести свою энергию полностью в кинетическую -сами понимаете какой кинетической энергией обладают 0,2 грамма газа на скорости ,хотяб 2000 м/с. Дать разогнатся (правда не всем газам) можно посредством отдельной от ствола камере -работающей на основе сопла. Одновременно удлиннить им (газам) путь-траекторию, так что бы они не обогнали пулю, но догнали её на последнем участке ствола (с его длинной не определился) и передали ей всю свою кинетическую энергию.

Адоникам 14-01-2012 18:44

Ствол Шестеренко Улыбаюсь

Адоникам 14-01-2012 19:41

Не пугайтесь рисунка, это я так нарисовал для большей наглядности, а вообще диаметр расширительной камеры (на принципах сола) максимум 25 мм. Для срвнения -Т-12 толщиной 28,5 мм. по затвора, а вмест с ЗЗ все 34 мм.

steppehunter 14-01-2012 21:37

Как быть с энергией и материализацией? Интересны конечно параметры такой системы и, думаю в дальнейшем, только практически (методом проб и ошибок)можно определить размеры и окончательную конструкцию.

Адоникам 14-01-2012 22:36

quote:
Как быть с энергией и материализацией?

Материализуем энергично! -или что вы имели в виду, ограничения в 91 Дж? Если да, то это я так гепотетически, для разминки нижних полушарий мозгу Улыбаюсь

Адоникам 15-01-2012 13:28

quote:
какой кинетической энергией обладают 0,2 грамма газа на скорости ,хотяб 2000 м/с

Прикидывать на глазок, оказывается значит сильно приуменьшать -выяснилось что пороховые газы ,без всякого сопла, могут набрать до 2400 м/с. а с соплом эта скорость может быть и в 16 раз больше (может наверное и ещё больше)...предела нет, есть только рациональные ограничения (габариты и т.д.) Улыбаюсь