Надо восполнить пробел,будучи забаненым не мог донести информацию, а за это время кое, что нарисовал.Да и как обещал надо ведь создать тему для реваншистов-опанентов, кто-то очень хотел потягаться в теории.
Для тех кто не в курсе, предмет спора был о том, что при давлении 40атм можно получить скорость 220-230м/с пулей 1.2гр.Но можно и увеличить калибр и взять пулю 10-12гр и на этом же давлении получить такую же скорость.
И никогда не верти тем кто предлагает увеличить скорость и мощность винтовки полировкой перепуска.Скорость зависит только от давления а мощность от количества заряда.
Практика здесь http://guns.allzip.org/topic/55/890000.html ну и моя кое какая в калибре 4.5мм.
Да и я стал хитрее выкладываю все на первой странице и обязуюсь никого не удалять позорьтесь на здоровье.
танковый конец...нихрена...себе... вспыл 😀
позорьтесь на здоровье
а теория, всегда отличалась от практики, как + и -
и будь ты хоть семипядей во лбу, пока на практике не подтвердишь - дальше сам знаешь
танковый конецсказал- как отрезал.
И никогда не верти тем кто предлагает увеличить скорость и мощность винтовки полировкой перепуска.Скорость зависит только от давления а мощность от количества заряда.
такое только в граните отливать :-)
танковый конецбыл бы ищё хитрее - таки жил бы в Сочи, на горе...
стал хитрее
Фсе твои графики и выкладки, выединого ейца не стоят, без практики.
ЗЫ я опять повторился...
пока на практике не подтвердишь - дальше сам знаешьДействительно обалдеть одна страница на ней одна ссылка и ни как не посмотреть, вторая ссылка уже затертая до дыр http://and65261342.narod.ru представь все практика.
танковый конецГде там практика-то?
http://and65261342.narod.ru представь все практика.
Где там практика-то?А вы в чем практикуетесь.Если читать тяжело там есть видео.
танковый конецТебе писать тяжело, как я погляжу. Или русский не родной?
А вы в чем практикуетесь.Если читать тяжело там есть видео.
танковый конец
Действительно обалдеть одна страница на ней одна ссылка и ни как не посмотреть, вторая ссылка уже затертая до дыр http://and65261342.narod.ru представь все практика.
куда подевали схему летающей тарелки с данного сайта,а?у меня сосед горит желанием свалить отсюда на Альфа Центавра.
Я б тоже свалил к гуманоидным собратьям. Ведь берет же ТС где-то свою забористую траву.
Предлагаю господину Федерову танковому концу посчитать площадь графика за пределами дульного среза: на дистанции хотя-бы 3 метра, а потом сравнить площадь в пределах ствола с полной площадью.
И учесть, что всю эту энергию пользователь должен накачать вручную.
Вот уже "100 лет" ствол используется как рычаг.
Ололо 😊
мощность есть функция от длины ствола??? херасе
Предлагаю господину Федерову танковому концу посчитать площадь графика за пределами дульного среза: на дистанции хотя-бы 3 метра, а потом сравнить площадь в пределах ствола с полной площадью.Такой глупости я от вас не ожидал, взять и в одну кучу намешать внутреннюю и внешнюю баллистику, зачем мне нужен график в трех метрах от ствола.
мощность есть функция от длины ствола??? херасеМощность напрямую связана с площадью под кривой P-L.
или с длиной линии графика. а не с площадью.
Нет площадь.На основании этой площади высчитывается среднее давление, а эта величина уже входит в расчет мощности винтовки.
нет длина. и ваще, ваш учитель по физике сейчас переворачивается. мощность это функция от ВРЕМЕНИ. садитесь, два
Длина без заряда /массового количества воздуха/ просто длина.А чем больше заряд, тем положе будет кривая P-L, даже при одной и той же длине ствола.
РАБОТА в единицу времени.
дело за малым - найти на ваших каракулях время и силу
Сила -давление на площадь.Время эксперементально но для простоты можно взять 1ск.Только дальше самостоятельно, честно не пойму к чему вы клоните.
ок. я вам задам вопрос - подумайте и ответте. можно использовать вашу методику с площадью.
итак - есть две винтовки. с длинным и коротким стволом. энергия пули (ака "мощность винтовки" 😀) у какой винтовки будет больше?
график "скорость пули от длины ствола"
использована следующая статья
и таки да, есть еще статья про "объем накопителя". осилите?
http://www.network54.com/Forum...ity+vs.+Air+Use
Все зависит от заряда.Подберем заряд под короткий ствол, и теперь оставив зтот заряд возьмем длинный ствол, ну и зачем он нам нужен, если заряд отработает на середине ствола, а дальше только трение пули.
вы ответ дадите на простой и оформленный графически вопрос? или снова начнете прорицать?
Скачал себе по первой ссылке как понял все для огнестрела.Лучше тогда читать Граве и Серебрякова ссылки есть у меня на сайте.По второй ссылке понял, что кроят количество выстрелов, полезного мало.
танковый конецметаемое тело разгоняется одинаковым количеством газа. что вы поняли?
понял все для огнестрела
или вы не можете найти зависимость скорости пули от длины ствола для пневматического оружия? думаете, картина будет в виде меандра??
танковый конецнеправильно. еще раз
По второй ссылке понял,
вы ответ дадите на простой и оформленный графически вопрос? или снова начнете прорицать?А что вы ждете пост в верху не читается.Если нужен принципиальный ответ имено по графикам, мощнее будет винтовка с данными с левого графика.
танковый конецнеправильно. до свиданья
мощнее будет винтовка с данными с левого графика.
етаемое тело разгоняется одинаковым количеством газа. что вы поняли?Ты сам то хоть читал свои ссылки.
неправильно. до свиданьяНе честно я пишу уже не глядя.Работать с переводчиком куча графиков.Но у меня остался первый ответ,в 30 посту, там я изложил свою позицию. Здесь просто зевнул.
Так ты, что решил меня учить то чего я от вас добиваюсь уже 2 года ну ты даешь , за мощность надо платить накопительной.Я очень рад, что вы теперь решили меня этому учить.
танковый конецкруто.
Не честно я пишу уже не глядя.
что не думая - это мы привыкли.
теперь еще и не глядя :-)
круто.Можеш поглумиться.Я добросовестно старался уловить к чему ты клонишь, но обьем информации был большой а ценного было в одной строчке в верху графика, извини недоглядел давно уже спать хочу.
Попробую показать, что пример с кривыми скоростей да еще для разной длины ствола был выбран очень не удачно, на основании только графика скорости вообще ни очем судить нельзя.Возьмем первый мой рисунок, для этих двух графиков я нарисую один график скорости и буду утверждать, что он одинаково принадлежит обоим, в одном случаи я беру пулю массой 5гр, в другом 7гр.Мощность разная, длина ствола, калибр одинаковые.
танковый конецМальчик, если ты слился, то нефига оправдываться 😛
в одном случаи я беру пулю массой 5гр, в другом 7гр
и ни когда предварительные расчёты, не совпадали к конечным результатом.Вот именно для этого, должны совпадать.
нефига оправдыватьсяА в чем мене оправдываться как мой "зевок" связан с тремя графиками.Или вы хотите все ваши доводы построить на оборванных кривых скоростей, тогда дерзайте я посмеюсь.Я на основании своих графиков могу рассказать о любой пневматики /кроме ППП/ если вы расскажете мне, что-то интересное по 2 графикам скорости, я может поверю в ваши доводы.
танковый конецНе, это мы пока смеёмся 😀 , и будем продолжать, пока на практике не докажешь...
тогда дерзайте я посмеюсь
Хотя бы видео! А то, таких графиков, могу нарисовать с любыми характеристиками - тонну, пока бумага не кончится 😊 .
А то, таких графиков, могу нарисовать с любыми характеристиками - тонну, пока бумага не кончитсяЛовлю на слове рисуй.
Отстаньте от кончика, он упоротый.
будем продолжать, пока на практике не докажешь..А я что виноват, это вы от меня бегаете.
танковый конецБумагу жалко 😊 Да и не стоит оно того, даже бумаги!
рисуй
не стоит оноЖаль
но это не значит, сто я тебя ночью, не задушуЯ подумаю обещать не буду.Будет время только в мае.
танковый конец
Такой глупости я от вас не ожидал, взять и в одну кучу намешать внутреннюю и внешнюю баллистику, зачем мне нужен график в трех метрах от ствола.
В первом сообщении у меня возникло ошибочное впечатление, будто Федоров стал умным человеком, даже энергию считать научился.
Но я опять ошибся!
Даже не знаю, как ему теперь объяснять... Толи на кубиках, то ли на бутылках? В научных терминах, которые танковый конец вряд ли сумеет понять и проанализировать, суть сказанного мной звучала бы так: если падение давления к концу ствола уменьшается (что приводит к росту энергии выстрела), то не забываем посчитать, какая энергия воздуха будет просто выпукнута в атмосферу уже после вылета пули. Чтобы посчитать эту энергию, надо мысленно представить себе более длинный ствол, который не заканчивается в том месте, где сейчас находится дульный срез, и что пуля "как-бы" продолжает разгон дальше, по этому очень длинному стволу. Посчитав площадь под кривой за пределами дульного среза легко определить энергию, которая в случае нашего реального ствола, который давно кончился, вылетела просто так.
А самые интересные выводы будут, если сравнить отношение полезной энергии - к полной для случая сильного падения давления к концу ствола - с случаем незначительного падения давления к концу ствола.
Берем крысу 1377, втыкаем в ее презервуар на, ну не знаю, на 10 кубов!
Энергия с полной накачки, о чудо, выросла в полтора раза. Только б*я качать надо не 15 и даже не 20 раз, а СТО с копейкой, чтобы этот резик надуть.
Самая «огромадная» площадь под кривой получается при постоянном давлении P (т.е. при большущем объеме накопителя). А максимально достижимая энергия переданная пуле, если бы не было никаких потерь, в этом случае, считается по страшно сложной и секретной формуле. E=F*Lст=(P*Lст*πd2 )/4
В зависимости от цифирь, может получиться и 1000, и 1 «попугай». Причем, от массы пули результат теоретически не зависит. Скорость, да, зависит и теоретически, и практически. E=(mV2 )/2 или V2 =2E/m=(P*Lст*πd2 )/2m.
Реальный результат получается раза в два, три меньше рассчитанного по первой формуле и мало зависит от объема накопителя большего чем 1/3:1/2 объема ствола. Большее количество запасенного воздуха, «размазанное» по большому объему накопителя - «деньги на ветер»!
Но я опять ошибся!Разговор не очем, я также постоянно рассказываю, что мне не надо кроить на 40-60 выстрелов, у меня один выстрел и я вывожу его на максимум.
Берем крысу 1377, втыкаем в ее презервуар на, ну не знаю, на 10 кубов!Не занимайтесь ерундой, оптимальное соотношение как то, обьем резика должен быть равен обьему ствола, я уже давно вывел /допуски я оставляю для более точных работ/ а то что вы готовы качать газопровод это ваше дело.
А максимально достижимая энергия переданная пуле, если бы не было никаких потерь, в этом случае, считается по страшно сложной и секретной формуле.Да этих секретных формул в баллистике для огнестрела каких только нет, можно брать любую для расчета из раздела для второго периода.Может хватит умничать да еще с секретным видом.
Причем, от массы пули результат теоретически не зависит.У вас что-то с головой раз теория не сочетается с практикой.На практике выстрел жеваной бумагой далеко отличается от выстрела пулей.
Да почитайте вы Серебрякова, Граве чтобы с вами хоть элементарно можно было о чемто разговаривать, уважайте хоть маленько себя.Один маниакально уперся какойто КПД считать, типа выжать максимальный момент на топливе для холостых оборотов, на педаль газа ведь жмешь иногда так зачем лапшу тут вешать.Расход топлива-рост мощности или у вас в вашей теории такого нет.Честно надоели со своей непросветной тупостью.
Братцы, мне это явление вот что напомнило:
http://ugandan.livejournal.com/23475.html
танковый конецНу, продолжай долдонить ни о чем и слышать только самого себя. Теория никогда 100% не совпадает с практикой. В том и секрет, что нужно видеть главное.
У вас что-то с головой
танковый конец
оптимальное соотношение как то, обьем резика должен быть равен обьему ствола, я у
Оптимальное - по какому параметру или критерию?
Про авторов, "почитать" и формулы даже не заикайтесь - я физику знаю раз в 5 лучше вас.
Про авторов, "почитать" и формулы даже не заикайтесь - я физику знаю раз в 5 лучше вас.Да ни хочеш ли ты бездарь потягаться со мной, читать он не хочет авторов, да тебе там и непонятно ничего будет.Обьем умеешь считать ну и считай как написано.Кого ты лезешь учить я все ручками перебрал и теорию вам всю выложил, потрудитесь хоть немного почитать, чтобы со мной разговаривать.
В том и секрет, что нужно видеть главное.Главное в чем, я получаю максимальную мощность, а вы чего здесь третесь или у вас есть свои наработки как получить максимум.Насколько я понял вы получаете максимум при накопительной равной половине ствола.Посчитайте элементарно дульное давление при половине ствола и полный ствол.Приведите в конце концов хоть какое доказательство.Да и когда вы поймете я все это на практике перебрал меняя накопительную.
Теория никогда 100% не совпадает с практикой.Да погрешность в 2-7% уже считается недопустимой.Но ваши разлеты в 2-3раза, нахрен такую теорию. Срочно меняйте источник информации читайте Граве, Серебрякова, все ссылки на авторов есть у меня на сайте.
танковый конец
Да ни хочеш ли ты бездарь потягаться со мно...
Помнится, когда вы увидели мой старинный расчет для компрессионных систем - для вас это было охренительным откровением, вы наверное с неделю цифрами из него тыкали всем участникам форума, пытаясь что-то там доказать.
танковый конец
Да погрешность в 2-7% уже считается недо...
Вот так вот, именно от 2 до 7. А не от 3 до 8 и не от 5 до 15!
Федоров, перестань писать хрень!
Хотя хрен с тобой, в пятницу пиши что угодно.
Дорогой мой, ну посмотри ты цифры. Для тебя не полинился посчитать. При бесконечном накопителе с давлением 40кг/см2 без никаких потерь больше 28дж не получишь, хоть тресни. А при кпд=0.5 (14дж), скорость пулей 1.5г получится всего 137м/с. Ловить здесь единицы процентов бессмысленно.
А уж если говорить о практике - три самодельных устройства и три серийных да и практические результаты МАСТЕРОВ, думаешь никаких знаний мне не добавили?
Помнится, когда вы увидели мой старинный расчет для компрессионных систем - для вас это было охренительным откровением, вы наверное с неделю цифрами из него тыкали всем участникам форума, пытаясь что-то там доказать.Это видимо только вам помниться, я такого не припомню.Да и расчетов у меня было всего, когда считал среднее давление в теме "Без комментариев" и НИКТО меня не поправил /так где ваши 5раз/, что считал я дульное давление.Теперь поправлюсь среднее давление это как-раз тот зверь который лежит под кривой P-L и находят его исходя из площади ограниченной этой кривой только достраивают до прямоугольника, основанием у которого длина ствола /L/ а высоту набирают из расчета что-бы площади фигур были равны.Так вот высота этого прямоугольника и будет среднее давление.Следующее по закону Бойля-Мариотта pxV=p"xV" вычисляем дульное давление /давление в конце выстрела/ начальное давление нам известно, строим график и смотрим к какому из трех он ближе.Скорость пули тоже нам должна быть известна /подвес или хронограф/.Следующий шаг берем данные :Взято http://hatsan.com.ua/main/78-test-hatsan-bt65-rb-w.html "Был произведен отстрел новой PCP винтовки через хронограф. Для теста использовались свинцовые пули калибра 4,5 мм - Люман 0,68 Domed pellets. Винтовка показала очень большую мощность при высоких давлений. При давлении 200 бар, винтовка выдала 50 джоулей пулей Rabbit Magnum 2 весом 1,02 грама.
Таблица отстрела:
N м/с бар
1) 364 200
2) 365
3) 365
4) 363
5) 363
6) 360
7) 357
8) 357
9) 357 170
10) 355
11) 353
12) 351
13) 348
14) 347
15) 345
16) 344 150
17) 342
18) 339
19) 338
20) 336
21) 334 130
22) 331
23) 331
24) 330
25) 327
26) 324
27) 321
28) 320
29) 319 110
30) 317
31) 316 108
32) 315
33) 312
34) 310
35) 308
36) 306
37) 304
38) 302
39) 300 90
40) 299
41) 298 87
42) 295
43) 292
44) 290
45) 287
46) 285
47) 283 80
48) 281
49) 279
50) 277
51) 275 62
52) 272
53) 271
54) 269
55) 267
56) 265 50
57) 261
58) 260
59) 256
60) 251
61) 251 48
62) 244
63) 242 44
64) 239
65) 237 41
66) 231
67) 228
68) 224 35
69) 221
70) 217
71) 213 23
72) 210
73) 207 18.5
74) 202
75) 198
76) 193 13
77) 186
78) 180 9
79) 181
80) 177 7
81) 174
82) 175
83) 177 5
84) 174
85) 170 4
86) 167
87) 167 3
88) 160
89) 159
90) 152 2
91) 154
92) 151
93) 146 min
94) 138
95) 134
Эксперимент не был закончен. При давлении 200 бар, винтовка выдала 50 джоулей пулей Rabbit Magnum 2 весом 1,02 грамма.
Исходя из результатов можно сделать вывод что винтовка годится для стрельбы на очень большие дистанции, также мы получаем 50 мощных выстрелов при скоростях 365 - 280 м/с с одной заправки. Также стоит отметить что при давлении 200 бар пулей 0,68 грам винтовка показала мощность 45 джоулей, а пулей 1,02 грама - 50 джоулей."------ На основании этих данных смотрим какому давлению соответствует какая скорость.Ну а дальше на основании этой таблицы и графиков вы можете всегда безошибочно сказать что ждать от этой винтовки и как ее можно откорректировать.Вот вам и все расчеты от меня.
Расчет начального, конечного и среднего действующего давления был известен задолго до вас.
Данные по отстрелу ПЦП - ваши личные? Тоже сомневаюсь.
Так что же за новую, доселе неведанную херню вы пытаетесь нам поведать? Что МК-винтовка в условиях дикого перерасхода - может стрелять как пцп или даже лучше?
При бесконечном накопителе с давлением 40кг/см2 без никаких потерь больше 28дж не получишьЕсли вы берете 28Дж то какая у вас скорость.
А при кпд=0.5 (14дж), скорость пулей 1.5г получится всего 137м/с. Ловить здесь единицы процентов бессмысленно.А вот это как раз задачка, что надо сделать чтобы при увеличении массы пули,скорость не упала.Смотрим по таблице 40атм скорость 220-230м/с у вас получилось 137м/с значит надо поднимать кривую P-L.Но при этом для каждого калибра есть предельная масса и дальнейшее увеличение мощности возможно при увеличении калибра.И не зацикливайтесь на КПД, кпд и максимум вещи несовместимые.
Так что же за новую, доселе неведанную херню вы пытаетесь нам поведать? Что МК-винтовка в условиях дикого перерасхода - может стрелять как пцп или даже лучшеКогда я начинал разговор с фурманчанами все сводилось к перетеакнию потенциальной энергии в кинетическую и наоборот.Все, что я добиваюсь может комуто и пригодиться вся правда о пневматике в сжатом виде.Такое как я вам выкладываю вы нигде никогда не найдете.
танковый конец
И не зацикливайтесь на КПД, кпд и максимум вещи не...
Вот вам и пытаются объяснить, что в случае именно МК-систем - таким параметром, как КПД, пренебрегать никак нельзя!
Потому, что даже отработанные заводские МК-винтовки, несмотря на известные достоинства, роднящие их с ПЦП-винтовками (высокая кучность, отсутствие отдачи, схожая энергетика), по уровню популярности плетуться позади даже пружинных винтовок. Именно потому, что для каждого выстрела их требуется накачивать по 10 раз даже в заводском виде.
Максимальная мощность, говорите? Когда она действительно нужна - берется оружие на порохе. А в миру пневматики она нафиг не впилась: те самые ~50 Дж и калибр 5.5 - является разумным пределом между желанием иметь ружбас мощнее стандартных, но с сохранением возможности относительно безопасной стрельбы во все тех-же не предназначенных для применения оружия местах.
Задача максимизации энергии в пневматике - не имеет практического смысла, особенно если она решается с недопустимым ухудшением некоторых других параметров (запас выстрелов, число качков).
танковый конец
...Такое как я вам выкладываю вы нигде никогда не найдете.
Еще раз для тупых: физика известна большинству здешних участников, поэтому школьный курс не повторяют вслух в каждой теме. "Эксклюзив", который вы выкладываете, является общеизвестной информацией и никакого интереса не представляет!
В мурзилках для новичков эту теорию лет 10 назад описывал.
танковый конецАбсолютно верно 😊.
Такое как я вам выкладываю вы нигде никогда не найдете.
Ваши слова по ссылке "Обычно объем резервуара стараются уменьшить, но при этом в допустимых пределах повысить давление воздуха." Вот наше и различие, вы загоняете пацанов в область высоких давлений, наверное чтобы их побольше убило, пусть играют с подствольным гранатометом у которого заварено дуло и взведен курок.Я же наоборот говорю не нужно высокое давление.Тебя за твою теорию судить бы надо.
Еще раз для тупых: физика известна большинству здешних участников, поэтому школьный курс не повторяют вслух в каждой теме. "Эксклюзив", который вы выкладываете, является общеизвестной информацией и никакого интереса не представляет!Что сдрыснул умный ты мой пост в верху про тебя и для тебя.И безвинно убиенные мальчики на твоей совести.
танковый конец
..."Обычно объем резервуара стараются уменьшить, но при этом в допустимых пределах повысить давление воздуха." Вот наше и различие, вы загоняете пацанов в область высоких давлений, наверное чтобы их побольше убило, пусть играют с подствольным гранатометом у которого заварено дуло и взведен курок.Я же наоборот говорю не нужно высокое давление.Тебя за твою теорию су...
На секунду мне показалось, что я говорю пусть с тупым, но все-же с технарем - а оказалось с гуманитарием!
Технически-грамотному человеку не надо объяснять, что конструкция рассчитывается и испытывается под требуемое рабочее давление, и любое изменение давления предполагает, что конструкция на него рассчитана.
Не говоря о том, что в случае одинаковой дульной энергии, малый резервуар высокого давления запасает в разы меньше энергии, чем более крупный резервуар с низким давлением. Но кое-кто, обложившись кучей формул и расчетов, так и не усвоил эту простую истину.
Не говоря о том, что в случае одинаковой дульной энергии, малый резервуар высокого давления запасает в разы меньше энергии, чем более крупный резервуар с низким давлением.Ты забыл уточнить где в пневматике работает "малый резервуар высокого давления".
Любые заводские МК. Заредукторное пространство ПЦП.
Любые заводские МК. Заредукторное пространство ПЦП.Это, что уже высокое давление стало до 70атм.Помниться мне на 40атм рисовали скорость 120м/с а что-бы получить 220м/с, настоятельно требовали поднять давление до 100-120атм.Сам работай на таком давлении мне хватит 60-70атм, чтобы выжать 50Дж в калибре 4.5, чего я и добиваюсь.
танковый конец
до 70атм.
От 70 до 130. 70 - в винтовках и пистолетах до 7,5Дж, в магнумах - от 90.
танковый конец
не хватит 60-70атм, чтобы вы
Предлагаю начать с простого: выжать хотя-бы 20 Дж, но чтобы качать требовалось не больше 10 раз. Чтобы ваша "чудо-винтовка", наконец, хотя-бы догнала существующие заводские образцы.
Предлагаю начать с простого: выжать хотя-бы 20 Дж, но чтобы качать требовалось не больше 10 разОна сейчас дает 28Дж.И если вы мне обьясните какие такие непреодолимые препятствия существуют, что-бы кривая P-L не cтала более пологой, может я и поверю, что не хватит 60-70атм на 50Дж.
танковый конец
Она сейчас дает 28Дж.
И кому вы это показывали?
Ваша предыдущая кочерга, полученная путем осквернения мурки, от силы 14 давала.
танковый конец
непреодолимые препятствия существуют, что-бы кривая P-L не cтала более поло...
Перерасход - это не непреодолимое препятствие, но винтовка, которую ради одного 50дж выстрела придется качать 50 раз - никому не нужна.
Когда ПЦП накачивается внешним насосом, на каждый 50 Дж выстрел приходится лишь два качка.
танковый конецНет, нет и нет. Да, предел при 70кг/см2 - 49дж. Но это при бесконечном накопителе - некуда дальше кривую поднимать физически. И в предположении что все потери отсутствуют - фантастика не осуществимая в реальности! Так не получится нигде и никогда.
Она сейчас дает 28Дж.И если вы мне обьясните какие такие непреодолимые препятствия существуют, что-бы кривая P-L не cтала более пологой, может я и поверю, что не хватит 60-70атм на 50Дж.
Далеко не все, помещенное на сайте соответствует действительности. Так понравившиеся вам данные по РСР, на которые постоянно тыкаете, очень сомнительны, не говоря уж о том, что это РСР.
Выдуманные цифры никому не нужны. Находите приборы, учитесь измерять.
Где то писали: пуля массой 1.5г, длиной 13мм, входит в дерево на всю свою длину (а на сколько деформируется?). А вот как ведет себя пуля 0.53г, очевидно обладающая меньшей пробивной способностью - думайте сами, если действительно есть такое желание.
(Если кликнуть картинка открывается)
РС теперь она и так "проявилась" 😊
но винтовка, которую ради одного 50дж выстрела придется качать 50 раз - никому не нужна.Зачем 50 расчетная винтовка на 200Дж в калибре 8мм будет накачиваться за 20 качков.Кочерга которая есть, изначально давала 28Дж все цифры приводились, 14Дж рисовали ей такие как ты, не надо путать действительность со своими домыслами.
Да, предел при 70кг/см2 - 49дж.Вы ведетесь как маленький ребенок да не предел это я также легко как отлил пулю 1,2гр могу отлить пулю и 2гр, и еще немного увеличить накопительную /тоесть поднять мощность/.
(а на сколько деформируется?)Да не намного пуля цельнометаллическая, носик притупляется полностью, пуля становиться в виде бочонка.
не говоря уж о том, что это РСР.А вы считаете РСР не попадает под три графика.А проверить таблицу легко или что Хатсон был в продаже только в этом единичном экземпляре.Обращаться к тем у кого есть Хатсон, сделать хотябы по два выстрела и отписаться, думаю бессмыслено как всегда окажется, Хатсонов ни у кого нет.
танковый конец
...на 200Дж в калибре 8мм будет накачиваться за 20 ка...
За 20 качков - 200Дж?
танковый конец
..Кочерга которая есть, изначально давала 28Дж все цифры приводились...
Цифры - это ваши "измерения" скорости в бутылках? 😀
танковый конецЕму "пареный", а он "жареный" 😀
да не предел это ... и еще немного увеличить накопительную.
Бесконечность нельзя еще более увеличить, хоть это, для начала, поймите. С пределами Вам, конечно, трудно будет разобраться, сочувствую 😊
А Хатсан, уж, покупайте сами и прверяйте. Это ваша "святая обязанность", раз на него ссылаетесь.
Анализировать, как и ожидалось, не досуг 😊 Пуля 0.53г с энергией 7.6дж входит в дерево на 10 (десять)мм, А у вас 1.5г с энергией 28дж, АЖ не более 13мм. Вороны за окном обхахатались! 😀
Дружеский совет: Залейте весь ствол свинцом, сколько там в граммах получится? И... займитесь чем нибудь другим 😊
Все тут же признают Вас обладателем чудо девайса - 200дж и никаких накачек!
Бесконечность нельзя еще более увеличить, хоть это, для начала, поймите.Причем здесь бесконечность, просто для каждого калибра при заданном давлении есть предельная масса пули, превышение которой уже влияет на скорость.Хатсонов как я и предполагал ни у кого нет.Раз нет опровержения данные будем считать верными.
Цифры - это ваши "измерения" скорости в бутылках?Видиш а говоришь ничего не помнишь.Стрельба в "подвес" дает вполне удовлетворительные результаты и позволяет перепроверить результат, все честно и открыто.
танковый конец
...для каждого калибра при заданном давлении есть предельная масса пули, превышение которой уже влияет на ско...
Достижимая энергия вообще не зависит от массы пули.
Энергия, которую может сообщить воздух при заданных: начальном давлении, объеме накопителя, длине и калибре ствола - фиксирована и определяется той самой площадью под кривой.
танковый конец
Раз нет опровержения данные будем считать верными.
танковый конец
Стрельба в "подвес" дает вполне удовлетворительные ре...
Раз вы такой нищеброд, что даже базовый измерительный прибор - хронограф - за 70 долларов купить не можете, то почему же вы такой тупой?!
Баллистический маятник (так эта конструкция должна называться по-научному) - дает верные результаты лишь тогда, когда правильно сделан и используется в комплексе с правильными формулами.
И если даже допустить, что вам удалось создать МК, которая с 10 качков почти 30 Дж дает - то почему спустя столько лет вы еще не миллионер?
Пуля 0.53г с энергией 7.6дж входит в дерево на 10 (десять)мм, А у вас 1.5г с энергией 28дж, АЖ не более 13мм. Вороны за окном обхахатались!Обхохочешся если тебя достать на 30м и на этой дистанции пробивное действие пули уменьшиться незначительно.А твои 7,6 хорошо бы хоть пролетели это расстояние.
Федоров, ты точно не тупой?!
Про 7,6 и 13 Дж - человек вежливо отсылал тебя к фотографиям, приведеным на этой странице вверху. Где показано, что при "всего" 17,4 Дж пуля проникает в дерево больше, чем на 2 см - а у тебя якобы 28Дж - всего на 13мм.
Энергия, которую может сообщить воздух при заданных: начальном давлении, объеме накопителя, длине и калибре ствола - фиксирована и определяется той самой площадью под кривой.Кто бы спорил, но есть разница стрелять на этой энергии пулей 0,53 или пулей массой 1гр а может и большей.
танковый конец
...но есть разница стрелять на этой энергии пулей 0,53 или пулей массой 1гр а может и большей.
Я так понимаю, вы не только руками очень мало делаете (сколько лет прошло со времен создания той до сих пор единственной кочерги?), но и опыта стрельбы из мощной пневматики - не имеете.
Это когда надо стрелять не в бутылку с 20 см и не в деревяшку, а поражать малоразмерные цели на дистанциях 50+ метров.
Так вот: если бы вы имели практический опыт стрельбы - то знали бы, что вес пуль далеко не всегда выбирается максимальным, а выбирается исходя из настильности траектории - чтобы поправки было проще брать и исходя из кучности. Если есть выбор между качественной пулей весом 0,5 грамма и непонятно какой пулей весом 1 грамм (или даже вовсе самодельной!) - то выбор всегда будет за 0,5 граммовой пулей. Потому, что ей можно ПОПАСТЬ.
Где показано, что при "всего" 17,4 Дж пуля проникает в дерево больше, чем на 2 см - а у тебя якобы 28Дж - всего на 13мм.То, что там у тебя где-то в гнилую деревяшку проникает меня мало волнует.Вот если она у тебя на 30м такое повторит другой разговор.А на большой скорости почти в упор,это не результат.
танковый конец
То, что там у тебя где-то в гнилую де...
Федоров, брыкаясь от очевидных и широко известных фактов - ты окончательно подрываешь свой авторитет, которого и так уже не осталось.
Люди на этом форуме уже больше 10 лет владеют и регулярно пользуются магнум-пневматикой в разных калибрах, стреляя из нее на разные дистанции. То, что в нормальную (не гнилую и не трухлявую) сосновую доску 4.5мм пулька проникает примерно на 2см при ~20 Дж - известно едва ли не каждому. Результат хорошо воспроизводим и мало меняется от образца доски, если конечно она сосновая и не стрелять в сучки.
При 28 Дж 4.5мм пулька пробивает почти 4см доски, и это отлично известно ПЦП-водам.
Такого, чтобы в пульке было 28 Дж, а в сосну она воткнулась лишь на 13мм - в нашей физической реальности быть не может.
танковый конец
...она у тебя на 30м такое по...
0.5 граммовая пуля на 30 метрах имеет ~70% энергии от начальной. Глубина пробития сосны составит примерно 15мм.
Попроси у взрослых настоящую магнум-винтовку класса гамо-хантер 440 или хотя-бы хатсан-55 в не сильно задроченом состоянии и проверь.
Потому, что ей можно ПОПАСТЬ.Это внешняя баллистика и просто опыт стрелка.
танковый конец
Это внешняя ба...
В данном утверждении речь шла о качестве пуль.
Те, кто регулярно стреляют на дистанции 50 и более метров, очень хорошо знают, что далеко не каждые пули способны сохранять траекторию на таких удалениях. Из всего многообразия продаваемых пуль, это буквально единичные марки.
При 28 Дж 4.5мм пулька пробивает почти 4см доски, и это отлично известно ПЦП-водам.Вот это уже интересно, осталось выяснить скорость и массу пули.
Стандартные для калибра 4.5: 0,67 грамма и 285-290 м\с.
У меня нет возможности наращивать скорость и что-бы насобирать джоулей приходиться увеличивать массу пули.Видимо от этого и такая разница в пробивном действии пули но зато на большой дистанции когда легкая пуля потеряет свою энергию мы уравняемся.
"Кремлевский" мечтатель! 😀
Да нет раз вы тащите меня во внешнюю баллистику, то должны знать, более тяжелая пуля дольше сохраняет запасенную энергию.
Никто тебя никуда не тащит. ("Ты", в интернете не считается не вежливым.)
Делятся своими знаниями и опытом, поверь, длительным и перепроверенным (чаще всего).
Вникай в каждое слово, тогда, может быть, получится разговор на равных.
танковый конец
...более тяжелая пуля дольше сохраняет запасенную эне...
Эти рассуждения выдают в тебе теоретика - с головой!
В пневматика - дальность эффективной стрельбы лимитируется вовсе не потерями энергии с расстоянием!
Даже при 20 Дж на срезе ствола, легкая пулька доносит вполне вменяемую энергию и на сотню метров, но эффективная дальность: та, на которой можно достаточно уверенно попадать - кончается где-то на 70 метрах.
Помимо качества пуль, эффективная дальность определяется двумя параметрами: настильность траектории и стойкость к сносу ветром. Масса пули чуточку повышает стойкость к сносу ветром, но только при не ухудшении начальной скорости вылета. Если скорость вылета понизилась - то стойкость к ветру не улучшается, но пропадает настильность.
При начальной скорости пуль 200 м\с практически независимо от массы - прицельная дальность по малоразмерным целям ограничивается 35, максимум 40 метрами.
танковый конец"Плачевное" это дело 😊 Да, с увеличением массы пули кпд немного возрастает. Но, во первых, тяжелой пулей можно зарядить любую винтовку - где заслуги? Во вторых, на сколько увеличивается энергия и на сколько падает скорость? Первое - чуть-чуть, второе очень заметно.
У меня нет возможности наращивать скорость и что-бы насобирать джоулей приходиться увеличивать массу пули.
Реальность такова: Кроссман 2100 0.51г 204м/с 10.4дж, 0.68г 186м/с 11.5дж;
что то типа Умарекс Ягд 0.51г 255м/с 16.3дж, 0.85г 207м/с 17.9дж.
1...2дж всего то добавляется, ну пусть 3,4,5 - что это решает? А по скорости все ближе и ближе к миномету! 😊
Негодная у тебя конструкция компрессора. В МК это главное и никакая теория тут не поможет.
Эти рассуждения выдают в тебе теоретика - с головой!А твои рассуждения это домыслы дилетанта берущегося обсуждать чего не знаеш.Если бы ты побольше стрелял тяжелой пулей то знал бы, что с расстоянием пробивное действие тяжелой пули убывает незначительно.
Во вторых, на сколько увеличивается энергия и на сколько падает скорость? Первое - чуть-чуть, второе очень заметно.У меня такое ощущение, что ты здесь случайно и первую страницу совсем ни читал и графики ни смотрел, листай обратно там все есть.
Даже при 20 Дж на срезе ствола, легкая пулька доносит вполне вменяемую энергию и на сотню метров,Следите хоть маленько, что пишете, то у вас на 30 метрах остается 70% а теперь на 100м, появляется вменяемая энергия.Ваши слова "0.5 граммовая пуля на 30 метрах имеет ~70% энергии от начальной. Глубина пробития сосны составит примерно 15мм."
Федоров, тебя опять с катушек срывает?
То вроде по делу пишешь, то снова - будто по бошке стукнули.
По пунктам:
что с расстоянием пробивное действие тяжелой пули убывает незна...
В калибре 4.5 при стрельбе из качественных образцов пневматики - находят применение только пули 0,5-0,54г и 0,67-0,68 грамма. Разница в доносимой энергии есть, но незначительная, основное применение 0,67 - не приближаются к сверхзвуку при стрельбе из мощных винтовок и позволяют не терять кучность.
Более тяжелых и одновременно качественных пуль в калибре 4.5 - нет.
Второй момент: пробивное действие пневматических пуль не является определяющим. Потому, что энергии в пневматической пульке - все равно мало, а с другой стороны - даже при 3 Дж в момент удара пулька втыкается в птицу достаточно глубоко, чтобы убить. Если попадает в нужное место.
Именно поэтому:
а теперь на 100м, появляется вменяемая эне
0.5 граммовая пуля, при начальных 20, доносит на 100 метров чуть больше 5 Дж. Это нормальная убойная энергия для вороны при попадании в реактор или процессорный блок. Вот только попасть в убойную зону вороны со ста метров - в калибре 4.5мм далеко не каждая ПЦП винтовка позволяет.
В тоже время, даже при 130Дж в мелкашечной пуле, если стрелять в ворону абстрактно по корпусу, птица улетает, чтобы сдохнуть за пределами видимости, т.е. избыточность энергии никак не улучшает эффективность действия оружия, даже если эта самая энергия избыточна.
Тебе, убогому, уже вторую страницу пытаются это объяснить. В пневматике - действуют совсем иные ограничения, чем степень сохранности энергии с расстоянием.
танковый конецВо! Это верно! 😀 Пишу чтоб реальными данными разбавить твой бред. Для других. Можешь мои посты и не читать.
У меня такое ощущение, что ты здесь случайно
Четвертый график тебе в дар. Это когда накопитель БЕСКОНЕЧНЫЙ. До тебя еще никому не удавалось к БЕСКОНЕЧНОМУ объему еще какой то добавить. УСПЕХОВ!
Второй момент: пробивное действие пневматических пуль не является определяющим.Все надоели убогие, у нас абсолютно разное отношение к пневматике, для вас это лиш бы хватило пробить бумажную мишень, для меня пневматика это как минимум винтовка Жирардони и далее по нарастающей.Мне с вами не интересно да и вам со мной, так как цели диаметрально противоположны.Стреляйте жеваной бумагой и радуйтесь, зачем вам серьезные вещи, пишите статьи для "Мурзилки", софтики или как там доморощенные программы придумывайте, зачем вам реальность живите в созданной иллюзии,так и продолжайте никаких авторов ни читать побольше сами пишите,так быстрее к вам санитары приедут.Откройте другую тему и пишите на пару "Для других".
танковый конец
...для меня пневматика это как минимум винтовка Жирардони и далее по нара...
Еще раз для тупых: пневматика хороша тем, что позволяет относительно безопасно и стрелять там, где стрелять нельзя; владея винтовкой относительно законно.
Для неедрической мощности используется порох.
Хочешь сделать воздушку, шоб медведей валила? Давай тогда уж, до кучи, противотанковый арбалет разработай, мир ждет твоих гениальных идей.
Четвертый график тебе в дар.Тебе с ним надо в трубопроводный транспорт податься там твои идеи будут востребованы.
Хочешь сделать воздушку, шоб медведей валила?Если бы ты кроме себя еще чтонибудь читал, то знал бы, что такая уже давно есть http://slav-radio.ru/forum/thread208.html
Б-ь, и пушки на сжатом воздухе были, в начале XX века на кораблях стояли, и чо?
Ты пытаешься всех удивить своей мифической винтовкой?
Пытаешься кому-то в будущем продать, игнорируя потребности рынка?
Или пытаешься разработать нестандартное ружье чисто для себя?
Ну так прекрати трепаться, делай! А пока кроме одной запатентованной кочерги с невнятными характеристиками у тебя ничего нет. Сколько лет назад ты ее сделал?
[QUOTE]Originally posted by танковый конец:
Если бы ты кроме себя еще чтонибудь читал
[/QUOTEФедоров, ну что ж ты цитаты приводишь, а сам их не читаешь?
http://russiangunner.com/forum/viewtopic.php?f=8&t=1688
"высота давления тазов, и если порох (компрессор) этого давления не дает, то никаким ЧУДОМ снаряд нужной силы боя не получит."
то никаким ЧУДОМ снаряд нужной силы боя не получит.Ты если хочеш о чемто сказать приводи абзац полностью."Для определенной силы боя, т.-е. для придания снаряду определенной скорости,-необходима определенная
высота давления тазов, и если порох этого давления не дает, то никаким чудом снаряд нужной силы боя не
получит.
Но это необходимое среднее давление (т.-е. в среднем н> протяжениисего ствола) может распределяться
различно. Оно может быть очень высоким в патроннике и затем быстро падать, или же может быть
сравнительно невысоким в патроннике, но зато более высоким в дальнейших частях ствола. И если мы не
жертвуем потребной для я нормального боя средней величиной или общей суммой давлений на протяжении
всего ствола, то понижение давления в патроннике возможно только и единственно за счет повышения
давлений в передних частях ствола."
"или же может быть
сравнительно невысоким в патроннике, но зато более высоким в дальнейших частях ствола." Вот на этом "или" я и работаю.
График со сверхтекучестью тебе убрать или сам уберешь.
А пока кроме одной запатентованной кочерги с невнятными характеристиками у тебя ничего нет.---------------------------------Твое какое дело, пиши для "Мурзилки" да не лезь во взрослые игры.Уж с тобой писатель я ни о чем рассуждать не собираюсь.
Ясно, это цирк.
Представление стрёмное, игра актера - плохая, даром что бесплатно.
танковый конецЭто вопрос или ответ?
График сосверхтекучестьютебе убрать или сам уберешь.
Ни в коем разе 😊 Это ж среднее давление, с которым ты "работаешь". Оно же и предельное, но это до тебя не дошло.
игра актера - плохая, даром что бесплатно.Но внимание, тем не менее, к себе привлекает... А что еще нужно? 😛
Alexander Pyndos
А что еще нужно? 😛
Да я все ждал, когда же рояль из кустов выкатят?
когда же рояль из кустов выкатятВ смысле - бочку спирта "Рояль"? 😊 Ну разве что на поминки.
Это вопрос или ответ?Ладно объясню по твоему графику получается, дованули мы один раз в трубу в Якутии и до Германии наша колбаса газа или нефти докатилась.Где потери хотябы на трение газа или нефти о стенки трубы.Если ты действительно сможешь на практике подтвердить свой график будеш первым человеком во всем трубопродувочном хозяйстве, так что дерзай с такой головой нужны масштабы поболее не разменивайся на всякие продувки ствола.
Если в идеальной задаче допускаем бесконечно большой объем накопителя, потерями в стволе и перепуске тоже можно пренебречь.
1. Самые умные могут в бесконечно большой накопитель надуть на 5 очков больше, чтобы с учетом потерь в стволе получился требуемый гафик с чуть меньшим, но постоянным давлением;
2. Федерову разрешаю дальше писать херню, размышляя о недопустимости идеальностей в изначально не реалистичной задаче.
Если в идеальной задаче допускаем бесконечно большой объем накопителя, потерями в стволе и перепуске тоже можно пренебречь.Вот тебе соавтор, в двоем вы уж точно избавитесь от всех потерь.
Идите прямо со своим графиком в АН России, зачем вам тратить время на меня.
Хронограф купи, трепло!
Попроси бабушку, пусть она тебе денег даст.
Хронограф купи,Золотыэ слова, я в 2001-м как купил, и с тех пор никаких эротических фантазий на тему пневматики, токо здоровый половой секс 😛.
Попроси бабушку, пусть она тебе денег даст.Тебе сколько лет щенок.Я свою бабушку уже 25 лет как вспоминаю. И не тебе дерьмо лезть в мою личную жизнь.Мне 47 лет и если ты пацан позволяешь так себе писать то будь повежливей со старшими. Тем более ни ума у тебя ни знаний так один гонор мальчика сопливого.
Щенки если я свами разговариваю то это не значит, что мы будем на равных, вы всегда будете для меня щенками.
Товарищи коллеги!
Если ему действительно столько лет, то имеет место быть нестандартный случай.
Голосую за то, чтобы это тело сразу в морг несли, подгоняя пинками.
"Школота" это вовсе не возраст, а уровень развития личности 😛.
Наконец щенки хоть что- то до вас доходит пусть даже в такой форме.И запомните еще одно, есть пневматика для взрослых а есть ваша щенячья и никогда это не путайте.
Список Федорова:
0. Потрясти патентом на единственную кочергу ручной работы;
1. Вынести всем мозг "чертежами", выполненными в стиле рисунков второклассника, идеями конструкций, потрясающих устои своей не проработанностью и невнятностью достигаемых целей;
2. Нести чушь о якобы важных характеристиках пневматического оружия, не имея ни малейшего практического представления, для чело же пневматика используется на самом деле;
3. Пять (поправьте, если ошибаюсь) лет не мочь купить один из основных приборов - хронограф. Не удивлюсь, если он и детали школьной линеейчкой измеряет вместо штангеля;
4. Категорически не начинать делать никаких новых проектов в железе;
5. Возмущаться, что никто не преклоняется перед ним и его возвышенными концепциями, обзывать всех щенками.
ADFНее-ет!!! Только что то интересное началось! 😊
Голосую за то, чтобы это тело сразу в морг несли, подгоняя пинками.
С патентом то явный прокол лентяя эксперта. Наверное его Федоров измором взял, или взяткой. Известно аж с 1942г.
"Мной (Федоровым) выведен принцип большого накопителя" 😀 На памятник при жизни напрашивается 😀 😀 😀
Что по хорошему с ним, что по плохому - никакой разницы ...