Мой 654-й

Вот закончил тюнинговать свой 654-й. Затвор с другого пистолета, недавно купленного. Народ, как думаете - может съездить в мастерскую и поменять номер на затворе? А то до второго ствола боюсь нескоро ещё руки дойдут(учёба, блин..), а этот так симпатишно смотрится :-)

Здоров товарищь по несчастью! В мастерской в принципе могут номер "набить", смотря на какого мастера попадёш, главное давить на него объективными причинами - мол предыдущий сломался, вещь мол хорошая, а я - законопослушный "громадянин" - хочу, чтоб всё по закону. Этого хватит. Хотя я понял что затвор у тебя заполирован, а индекс или не до конца, или просто поворонён, так? Кста, не в обиду, фасочку на дульном срезе сделай и закругли немного наружный край, ок!
А вообще добротно сделан, только курок наверно с 79-го, да? И из чего у тебя "борода", а то никак руки не дойдут сделать, и что у тебя за внутренний тюн?
Как бы OFF: с 53 чёто делал?

------------------
Стреляй первым, говори последним

А чё ты сделал, чтобы получить такой дульный срез? Подробно, если можно.
С какого именно девайса затвор снял?

Милитарист: Спасибо за советы! Надписи специально оставил еле видными(на случай встречи с "доставучим" СМом :-)), курок пока от ИЖ79, борода была такой изначально(недавно повезло приобрести такой раритет :-)), а вообще её можно нарастить холодной сваркой(а лучше "нормальной").
Внутренний тюнинг следующий - рассверлил обтюратор, "голову" магазина и слегка шток клапана, укоротил пружину, сделал новую ствольную прокладку. Собираюсь ещё сделать "лесенку"-стопор.
Вообще рекомендую - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
P.S. До 53-го пока ещё не добрался:-)

Хаттаб: ствол рассверлил на глубину около 8 мм сверлом 9 мм, внутри заворонил, дульный срез отполировал (кстати, как правильно посоветовал Милитарист, его надо сделать скруглённым, а не плоским).
Затвор снял с другого 654-го. Вот с этого -

Losevoi, уважаю настоящего фаната, молодец! Сам недавно похожий затвор вымутил.
Можешь сфотать ручку изнутри, а то я фсё до железок спилил а она сука не лезет до конца хоть ты ибись.. использовал ли какой струмент кроме напильника?

ручка наверняка не лезет из-за средней железки(которая с отверстием под винт). Её надо распилить ножовкой вдоль и выковырять половинки отвёрткой.
Кроме напильника использовал ножовку, дрель с фрезами по дереву, плоский надфиль.
вот фото моей ручки в сравнении с нормальной -

Спасибо большое, буду пробовать.. это канешна занятие для извращенцев, по крайней мере без электрострумента. А можешь сфотать как у тебя ручка прилегает к рамке снизу и сбоку в месте ее злаибучева расширения, а то я свою ручку немного зафачил вроде.

Вот, пожалуйста

Ага, спасибо большое.)у меня канешна не так аккуратно получилось..

Получилось хорощо. Прокрась лскам поверхность где обрабатывал напильником и внешний вид улутшиш(все огрехи закроет) и защитищ ручку от возействия на карболит масел и влаги-он этого не любит ,на свеже обработанных местах.

Очень приятно вылядит.

Извините дилетанта.
Давно присматриваюсь, хочу в будущем тоже взять себе такое моджо.
Я только не могу понять, чем все эти затворы отличаются, и где эта борода (в принципе понимаю, но не вижу!!!).
Может, кто поставит пару затворов рядом и стрелочками покажет, где нужно видеть разницу? А то пойду покупать, а на что внимание обратить, не пойму.
Спасибо.

вот без бороды

Расскажите плизз, как правельно сверлить и сколько мм вглубь?Как сюда фотку вставить?

http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
прочитай и будет тебе щастье.=))

А чем заворонить можно?Я рассверлил вглубь 7мм, чёрным фломастером закрасил внутренную, а снаружи затёр!

ну что, смотрю, фанаты макси-тюнинга по весне зашевелились)). Losevoi, молодца, хорошо получилось)

Vov4ik: купи воронилку Klever Schnell или SuperBlue.
k1: как упоминалось в статье DENI по истории ПМ, затворы для МР654К существуют в 3-х видах:
1)обычные скошенные - самые распространённые( я например уже лет 5 вижу в магазинах только такие).

2)как на газовых - раньше встречались(на пистолетах 98-99 года по крайней мере)

3) как на боевых - раритет!! Я в магазинах вообще никогда не видел.

Шановне панство, я ?нете появляюсь крайне редко, доступ у меня не постоянный, так что отвачаю всем пакетом:

[QUOTE]Originally posted by Losevoi:
[B]Милитарист: Спасибо за советы! Надписи специально оставил еле видными(на случай встречи с "доставучим" СМом :-)), курок пока от ИЖ79, борода была такой изначально(недавно повезло приобрести такой раритет :-)), а вообще её можно нарастить холодной сваркой(а лучше "нормальной").
Внутренний тюнинг следующий - рассверлил обтюратор, "голову" магазина и слегка шток клапана, укоротил пружину, сделал новую ствольную прокладку. Собираюсь ещё сделать "лесенку"-стопор.
Вообще рекомендую - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
[B/QUOTE]

Ок, Lesovoi, а как ты думаеш, неужели я мог пропустить такой мануал. Да он у меня дома в рамочке висит!!!
Шутка конечно, но Нецки отдельный респект. А насчёт стопора, то лучше инерционный, из шарикоподшипника - и проще, и эффективнее!
Бороду из настоящей сварки? А затвор не отожеш?

К MATEUS: Ребята, ну нафига вы ставите ПМовскую ручку. Да, это круто, копийно, уважительно, наконец. Но ведь продающаяся деревянная рукоять к МР-у намного и удобней, и красивей(про стрельбу навскидку вообще молчу). Смысл?

К Natsuki: С МР-841 чё-то делать думаеш?

------------------
Стреляй первым, говори последним

так... отвечаю по порядку. насчет лесенки vs шарик/ролик. а дайте-ка вы мне ТОЧНЫЕ углы, размеры, и все прочее, при которых шарик/ролик будет ГАРАНТИРОВАННО работать? у меня чего-то не особо получалось. то он пашет, то не пашет...

второе. я НАцки, а не НЕцки)))).

насчет затвора отвечу сам. ниче не испортится, надотока электросваркой, а не газом, и все будет пучком. пробовали, получалось.

насчет 841... а чего с ним делать? жду чертежей от чела, по аналогии с АГМовским комплектом. сделаю сам - апну. автоматику делать не буду, наверно...

2Losevoi: дык. время-то прошло. в 98 продавались, вот, 2002 года лежит затвор - вообще непонятно, как затесался... щас - да, разбирая кучу 654 в магазине, "боевого" найти не могу, разве что только вариант 2 (прикинь, до сих пор делают, но это явный брак). вот так вот.

------------------------------------------
насчет затвора отвечу сам. ниче не испортится, надотока электросваркой, а не газом, и все будет пучком. пробовали, получалось.
--------------------------------------------
ты шо, ужо попробовал?

Сделал роликовый стопор. Не работает. Его правильная пегулировки практически невозможна при его размерах.
Это уже второй нерабочий вариант стопора. Первым была лесенка, которая слизалась после отстрела 3 баллонов.
Особо идейным может и удастся отрегулировать роликовый стопор, но это надо быть маньяком. Возможно шариковый работает лучше...

у кого как, еще раз повторяю). у меня лесенка не слизывается. не знаю... будем закаливать рамки магазинов? потому что, имхо, лесенка - самый надежный в плане срабатывания вариант.

единственное, что я заметил. на некоторых новых магазинах паз, где ходит подаватель, слишком широкий. делаешь лесенку - а шарики прям меж зубьев и вываливаются(((.
это не кривые руки, точно. точнее, кривые, но не мои)).

Дюшес
[B][/B]

не, не я. MagnuM. Вот, завтра, по идее, договорюсь с челом, попробую сам. до пятницы должен сделать, ибо это заказ).

----------------------------------------
не, не я. MagnuM. Вот, завтра, по идее, договорюсь с челом, попробую сам. до пятницы должен сделать, ибо это заказ).
----------------------------------------
Сфоткай плиз что получится. жуть как интересно!

мм... сначала сделать надо, а потом фотик найти... ну да попробую).

спасибо =)

То Нацки.
И слизываются, и вываливаются.
По поводу закаливания рамки - можно, только кто бы рассказал, сколько и при какой температуре.
Два дня думал над системой блокировки предложенной г. Калабыниным. Посчитал все. Подумал: вот оно - работать должно безотказно. Но при дальнейшем обдумывании понял: идея бредовая. Потому как размер выступа, блокирующего пулю, с запасом на 2 мм откат, для того, чтобы пуля могла вылезти из ямки, получается очень маленьким. И при ударе пуля будет деформироваться об него еще сильнее чем в стандартном магазине.
Вернемся к лесенке. Да, при правильном исполнении работать должна безотказно. Все минусы описанные выше и еще чьи-то идеи (не помню) натолкнули на мысль, которую я уже где-то высказывал. Зазор наружнего паза в котором ходит подаватель около 2 мм. Надо взять стальную пластину толщиной 1 мм. и сделать следующую деталь. Крепится на эпоксидку. Только что бы использовать для ее изготовления? Принимаются мысли, идеи.

не выдержит эпоксидка... варить надо... а так - да, идея правильная абсолютно.

Выдержит. Основная нагрузка идет вниз, и компенсируется упором закругленной части в такую же выемку на рамке магазина.
А то - варить... Может еще новый магазин сделать?

Losevoi, отличная работа, только скоба немного непохожа...
Как ты сделал такой предохранитель??
И ещё по-поводу антибликовой полосы, она широкая, как на боевом или узкая как на всех 654?
И где ты мне посоветуешь добыть бородатый затвор?

SNOOP-4EPT, спасибо 😊 Скобу давно собираюсь подправить, всё руки не доходят. Предохранитель и задержка старые ПМовские(приобрёл по случаю), теперь вот жду старый курок. Антиблик широкий, как на боевых. По поводу бородатого затвора - не знаю.. ищите, пишите, спрашивайте! Может повезёт. 😊

Наскока я знаю из статьи виликова и премногоуважаймова DENI - предох. от байевова на пневмак - это ацтой, т. к. может происходить самопроизвольное выстреливание при постановке на предох. взведённова пистолета. Разьве нитак? Как с этим ты бототься собрался? Или всё ок?
Ивини, что засыпал вопросами (нета 2 мес. небыло, нетодиффицыт) , а что у тя за курок такой, и как он на хар-ки пневмака влияет??

Вся разница в предохранителях - наличие или отсутсвие проточки на задней поверхности предохрантеля. На боевых она есть, а на 654 - нет. Поэтому, при постановке на предохранитель 654 курок сразу упирается в выступ и не имеет хода вперед, если в него поставить "боевой" предохрантель, то при постановке на предохранение, курок имеет 1,5-2 мм хода, и если шток клапана и ударник длинные, то вполне возможен выстрел (хоть и не полноценный).
Курки ПМ и 654 отличаются наличием выреза на курке 654 под головку ударника. На ПМ ударник полностью скрывается в своем канале и в переднем положении не выступает за габариты затвора.

2 SNOOP-4EPT: ну вот, собственно AAK.177 за меня и ответил 😊
Действительно, при постановке на предохранитель и сбросе курка слабо, но стреляет 😞 (у меня как раз шток клапана старый, чуть длиннее современных). Хочу как-нибудь нарастить выступ на предохранителе, скорее всего наварить. Курок от газового ИЖ-79. Для нормальной его работы пришлось опилить шляпку ударника(осталось около 1 мм). Как собственно новый курок влияет на характеристики, затрудняюсь сказать(хотя он должен быть чуть потяжелее и дольше давить на шток..точно не знаю), но что выглядит лучше родного - точно 😊

А я курок от боевого хочу (корич.) но я наверно не ударник точить буду, а высверлю дырку в курке под шляпку. Пока незнаю, как достану - там виднее будет!

Кто-то здесь так делал, если не ошибаюсь участник Mike. По-моему лучше (да и проще) шляпку укоротить, хотя кому как нравится.

получил вчера долгожданный коричневый курок! Вот поставил, заодно поворонил всё заново и скобу ещё немного попилил.

Выглядит отлично! Только-бы "отожратые щёки" рамки спилить и переделать - будет вылитый ПМ!

Только вот как бы их так спилить, чтобы прочность не снизилась?..

Ну я , ты уже знаешь, переваривать стану, обойму потом переточу.

Да и так очень хорошо смотрится. Жаль сие нельзя проделать на Иж-79-9Т-10 с магазином у которого металлическая крышка.

Следующий этап - старые скоба и спусковой крючок. Крючок судя по форме от самых ранних ПМ с "вальтерообразной" рамкой.

Я отполировал мой 654 (типо аля экспортный макаров)
Поначалу темнел, разводы оставались, итд...
Недавно натер его какой-то химией для металла и теперь все путем, уже недели две блестит так, что рожу в нем видно.
Вопрос: то что на нем нет опознавательных знаков это ничего?
В обычной гравировальной мастерской не обосруться если я к ним приду их сделать?

У меня самого номера на затворе нет. Думаю можно в мастерскую обратиться, некоторые на резинострелах номера восстанавливали - без проблем.

В мастерской по ремонту пневмы?

Нет, это скорее в гравёрную надо. Вот - http://guns.allzip.org/topic/86/135491.html . там и воронят, и номера ставят.

Я в Питере.

А..ну короче в гравёрную мастерскую.

Молодца! Поставил уже! Ну как тебе курок по ощущениям? Удобен, сцука! Я был прав?

крючок в смысле? естессно удобней литого! классная весчь! скоба кстати без доработок подошла.

Ой оЙ оЙ!!! Какой я лох! Крючок курком назвал!!!
Забаньте меня, мне здесь не место... ))))

Народ не могли бы вы подсказать где слабые места в магазине и как их устронять (в домашних условиях) а также как сместить целик (мой сильно смещён влево, хочу вернуть обратно) Вот и всё зарание всем спс за помощь и внимание...

2 Антон ЛАС: по поводу клапана почитай здесь - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm в разделе ремонт, там описаны все возможные случаи. По поводу целика - постучать молотком(только подложи что-нибудь!) сильно, но АККУРАТНО!

Нахира целик трогать?
У меня тоже смещен, тык пистоль же пристрелян так!

dron654
Нахира целик трогать?
У меня тоже смещен, тык пистоль же пристрелян так!

Смотря какого года пистолет. Некоторые новые довольно криво стреляют.

Итак, продолжаю мучить свой пекаль 😊 Поставил другой крючок(тоже старый, но более поздний-вроде как смотрится лучше) и доработал пятку магазина - спилил немного снизу, а сверху нарастил холодной сваркой, чтоб щели не было.

Был бы цифро. фотик я бы сфоткал кучность на 7-8 метров правда шарики полное Г... да и дома стрелял с 2-3 метрах, отклонение было 1 см влево на метр, но вчера ствол крутил (кстати ту пружинку поставил верхтормашками это нормально или переделать?)затвор стал жёще (раньше когда трёс он слегка ходил) щас нет, куплю баллон проверю, а пистоль октября 2005 по паспорту!

Тебе ствол нужен за 200р?

Интересно какую пружинку ты вверх тормашками поставил?? Возвратную штоль? Лучше верни как было. Если косит влево - целик чуть вправо смести.

Если ты про жырную пружину на стволе, то натяни ее узким концом на ствол.
А остальные пружины пох**

dron654
А остальные пружины пох**

Та которая возращает рамку курка...

Антон ЛАС
Та которая возращает рамку курка...

Чего??? Скобу в смысле? На одном конце есть гнеток, он должен в скобу упираться. Если скоба не заедает - можешь так оставить.

Да угодал! Не работает все нормально!

Ну тогда пока не трогай, но при случае всё же поставь нормально 😊

dron654
А остальные пружины пох**

Не, я в разумных пределах.
Кроме боевой и клапана если она подрезана.

Завершив наконец апгрейд клапана - в т.ч. ослабление пружины, расточку перепускных отверстий и расширительной камеры(Нацки, огромное спасибо за помощь!!), предпринял попытку герметизации системы подачи шаров.
Излазив весь форум вдоль и поперёк, решил остановиться на системе участника Mike. Смысл её в следующем: подаватель отводится тросом через отверстие в стенке магазина, а передний вырез просто "замуровывается" пластинкой.

Итак, вот первоначальный вариант-

Под пластинку сделал гравёром два паза в вырезе магазина. Вместо троса использовал обычную леску.
Конструкция оказалось весьма неудачной - после первого же магазина пластинку начало вырывать, к тому же пока делал пазы, слишком сильно спилил верхнюю часть рамы, в результате "голова" магазина начала слегка вращаться 😞
В итоге пришла мысль сделать гибрид систем Майка и Демьяна - оставить трос(на сей раз именно трос, а не леску), а вместо пластины использовать трубку от телескопической антенны.
Теперь немного фоток 😊
Трубка с внутренним диаметром 4.6 мм и внешним 5

Шахта магазина, расточенная под трубку

Обточенный подаватель

Отверстие для троса в магазине

Магазин в сборе

Этот вариант пока работает нормально, газ теперь не дует из рукоятки, к тому же голова магазина фиксируется трубкой 😊

Losevoi
После герметизации скорость повысилась?

Да вот нет у меня хронографа, померить чтобы 😞 Думаю если и повысилась, то не очень сильно. Главное-скорость последних шариков в магазине уже не так падает, как мне кажется.

Создан новый сайт! Только МР-654 и МР-661.Руководство для самостоятельного ремонта.Подробная,пошаговая инструкция!
Часть информации платная! Но оно того стоит!120 фото-все секреты.
Регулировка УСМ,увеличение мощности,максимум надёжности.
Всё легко и доступно!Консультации по применению Руководства.
Адрес- хттп://мп-654-651-мастергун.народ.ру
Расскажите Всем! Используйте Сами!

Адрес- http://mp-654-661-mastergun.narod.ru

MASTERGUN
Ищи лохов в другом месте...

Ё маё! ".. появится подброс ствола и отдача"!! А можт ещё затвор отскакивать будет? А жуткое пламя из ствола?? А грохот так шоб стёкла вынесло?? Или там вместо со2 пропан с кислородом, а вместо клапана пьезоэлемент от зажигалки? 😊
А "..способы определения качества газа до установки" это как?? На слух или по запаху?
ЗЫ Нафлудил в своей же теме, балин! 😀

Статей о мошенничестве никто не отменял. Чтой-то не встречал такого "мастера", а использовать чужие наработки, выдавая за свои, да еще брать деньги за бумажку.... УК, однако.

Адрес- http://mp-654-661-mastergun.narod.ru

ну и гонево))). фтопку аффтара! между прочим, наверняка с моей статьи все слизано. если аффтар вообще чего-то высылает, а не просто лохотронит.

зы: моя статья, кстати, в отличие от этих "секретных фото" - бесплатна и общедоступна для просмотра. ненавижу барыг.

Вот и сюда "пришли" бабки. 😞
Как все таки это низко. Наверное начитался здешних советов и решил заработать. Врядли что-то изобрел сам. Просто наверное голодный и решил на этом "бабки срубить".

Вот бы увидеть, что этот "мастер" там насочинял. Только деньги жалко на такую херню тратить.

Я раз повелся. Обещали за 150 р чертежи машины самоделашные блоки шунгизитовые делать. Прислали скан статьи из "Наука и жизнь". Так шо, чё нить пришлют. Уроды...

MASTERGUN - ты не бот аффтароф суперган.ру??? Очень похоже!

Курсор, глянь, откуда он такой выходит?

dron654
Если ты про жырную пружину на стволе, то натяни ее узким концом на ствол.
А остальные пружины пох**

Зачем? При выстреле затвор передергивается?

noise1

Зачем? При выстреле затвор передергивается?

а ты хочешь клина словить при передергивании? иди погуляй.
тут еще народ удивляется, что при постановке на ЗЗ и при отжатии ее затвор должен возвращаться... тоже верещат - "нахуа???". на мысли е наводит? мы тут говорим о полной аутентичности с ПМ, ага?

Кто поблизости у Одессы или Севастополя имеет от магазина МР-654К запчасти сообщите. Нужны основание магазина и клапанный корпус. Ну очень НАДО!

в магазине оружейном купите.

Natsuki

а ты хочешь клина словить при передергивании? иди погуляй.
тут еще народ удивляется, что при постановке на ЗЗ и при отжатии ее затвор должен возвращаться... тоже верещат - "нахуа???". на мысли е наводит? мы тут говорим о полной аутентичности с ПМ, ага?

АГА!! Полная аутентичность = ПМ.ВЫ хотите из пневматики сделать боевой? Вот и верещите "нахуа???".

стоп, никто не говорит о переделке МР в ПМ, а о более полной имитации его ВНЕШНЕГО ВИДА и имитации его работы.. хочу блоубэк на МР... пусть меньше выстрелов будет (баллон на магазин), но будет блоубэк...

noise1

АГА!! Полная аутентичность = ПМ.ВЫ хотите из пневматики сделать боевой? Вот и верещите "нахуа???".

По-моему Вы не до конца понимаете значение аутентичности..
Посмотрите фото моего 654-го в этой теме на 3-ей странице - это и есть практически полная аутентичность, и никаких переделок в боевой.
Имеется в виду ВНЕШНИЙ вид.

мда, ребят... если у чела такие завихрения мыслей... я хоть слово сказал про "боевой"?
смешно, чесслово.

То Natsuki
К сожалению в магазинах у нас продаются только в сборе магазины МР-654. Хотя много мелочей из состава. Вот сегодня был удивлен увидев ствол от АНИКСа-101. Но вот от МР-654 мало составных частей: седло клапан,игла клапана, пружина клапана, прижимной винт, курок, двух-перьевая пружина (с широким пером) и ремкомплект прокладок. По моему и все. У Вас в России вероятно более богатый набор.

мм, да, у нас продают вообще все детали от магазина. кроме рамки и головы, конечно). т.е. как раз того, что вам надо). их _естественно_ не продают. а почему вас там целые магазины кстати?

AndrewX: болубэка не будет. установлено, что чтобы был блоубэк, надо как минимум 30Дж. с пружиной, причем, от "Макарыча", а не родной ПМ.

У нас В Одессе-МАМЕ магазин в сборе к МР-654 стоит 215 грн (чуть меньше 43 у.е.) В Севастополе мне говорили можно найти за 180 грн. Причем в Одессе-МАМЕ МР-654К с 2005 года держится в цене 695 грн. Это в магазинах. Раньше частенько даже на радиорынке встречал б/у МР-654 за 500 грн (это типа 100 у.е.).

Natsuki
мда, ребят... если у чела такие завихрения мыслей... я хоть слово сказал про "боевой"?
смешно, чесслово.

Колеги,аутентичность, значит полное,повторяю ПОЛНОЕ соответствие.Смотрите словари и не будет завихрений.
Когда имееш дело с оружием, за неточность определений
можно нажить неприятности.Все мы немного с завихрениями.

2 Natsuki: а разве PPK-S мощнее чем наш МР? там ведь блоубэк есть.. а по моще он намного слабей...

AndrewX
2 Natsuki: а разве PPK-S мощнее чем наш МР? там ведь блоубэк есть.. а по моще он намного слабей...

Это видимо потому, что в PPK-S затвор намного легче чем в 654-м, и возвратная пружина слабенькая.

Все никак не мог найти пустую банку от сгущенного молока на пробу для выстрела из МР-654. Наконец получилось. Растояние около 3 метров. Магазин после двух-недельной лежки с почти полным баллоном (выстрелов 20 до лежки. Немного сомневался, что пробьет поэтому в предостережении рикошета стрелял градусов в 5 от перпендикуляра к поверхности дна банки. На противоположной стороне подвижной крышки банки вмятина без разрыва. МР-654 совсем без АПа.

noise1

Колеги,аутентичность, значит полное,повторяю ПОЛНОЕ соответствие.Смотрите словари и не будет завихрений.
Когда имееш дело с оружием, за неточность определений
можно нажить неприятности.Все мы немного с завихрениями.

вы мне обещаете неприятности? какие же, смею спросить?

аутентичный - не значит "копия". айрсофт-оружие аутентично, но не копийно. смысл, надеюсь, ясен, "коллега".

AndrewX
2 Natsuki: а разве PPK-S мощнее чем наш МР? там ведь блоубэк есть.. а по моще он намного слабей...

дык! может, и сам догадаешься, почему ППК/с слабей?
ну правильно, за счет того, что _большая_ часть газа уходит назад, на откидывание затвора. на толкание шарика остается всего-ничего. при его расширительной камере, без блоубэка он выдавал бы нормальные 120-130.

To Natsuki
Добавилась в продаже в Одессе ствольная прокладка 5 грн (1 у.е.)

То Мираж
Блин,в Киеве продается весь ремкомплект прокладок целиком-нахрен он такой нужен за 12 грн.Ведь некоторые из прокладок используются чаще,а некоторые вообще почти никак.
Кстате ствольной прокладки там походу нет.

Ктонить перестволивал свой пистолет?
Я имею ввиду гладкий ствол,интересно узнать как изменились характеристики выстрела.

TO docentus
Посмотри по поиску в темах о МР-654. Много есть подтверждений, что особого улучшения не получается при замене на гладкий ствол.
А про прокладку ствольную: Действительно в ремкомплекте ее нет. Почему я и удивился,что у нас в Одессе она появилась отдельно. У меня старая после покупки такая кривая была. Будто ее втроем силком вставляли. Я надбаллонную вставил и имею счастье.! 😊

docentus
Ктонить перестволивал свой пистолет?
Я имею ввиду гладкий ствол,интересно узнать как изменились характеристики выстрела.

Гладкий или нарезной по большому счету пох, а вот длина ствола имеет значение...

Я так понял там на саму рамку чет наварено, наплавлено? чтоб ПМ-овская рукоять дырку несветила и на тыльной стороне рамки была заподлицо с ней? А что там сделано, если можно?
И еще вопрос - есть статья, или линк на тему обсуждения с фотками и описанием конструкции магазина с тросиком?
Спасибо.

zabel
Я так понял там на саму рамку чет наварено, наплавлено? чтоб ПМ-овская рукоять дырку несветила и на тыльной стороне рамки была заподлицо с ней? А что там сделано, если можно?
И еще вопрос - есть статья, или линк на тему обсуждения с фотками и описанием конструкции магазина с тросиком?
Спасибо.

На рукоятку налеплены две полоски из холодной сварки, но хочу как-нибудь наварить нормально.
По поводу магазина - вот цитата из поста участника Mike:

"Идея не моя, автор Youri, только окно подавателя у него было с металической пластиной и запаянно + трос у него был проложен по другому но в этом смысла особого нету. Я немного упростил поцесс, паять нечем. У меня окно закрыто орг стеклом толщиной 1 мм (естественно выпилено оно по форме окна) и посаженно на эпоксидку. Тросик это поводок на хищника куплен в рыболовном магазине 10м - 70 руб. Выбирал попрочнее, так как первый мой тросик перетерся почти сразу, и совсем заморочил голову продавцу (он никак не мог понять что за рыбу я собрался ловить). Потом дрелью на малых оборотах сверлим отверстие внизу обоймы сверлом 1 мм, сверлить легко обойма мягкая. У подавателя (кстати в нем просверлить дырочку гораздо сложнее) спиливаем те усики за которые надо тягать что б отвести подаватель для зарядки, отрезаем нижний хвостик у подавателя так что бы осталось 5 мм прикладываем к этому хвостику тросик и обжимаем стальной пластинкой (я взял от какого то маленького ключика типа от шкафа...) получился подаватель с прикрепленным тросиком. Надеваем на тросик пружину всовываем конец троса в дырочку в обойме, тянем подаватель вниз и спокойно привинчиваем голову обоймы. Еще в голове сверлом 5 мм я расширил отверстие по которому шары ползут, что б Гамо раунд спокойно проходил (из нарезного ствола юзаю исключительно свинец даже надульник делал нарезной и так что б нарезы совпадали). Этот трос отработал уже 1300 выстрелов и признаков старения не наблюдается (не махрявится), только зелененькая изоляция сползла со временем. А заряжать действительно очень удобно и свинец в обойме у меня почему то не мнется..."

Надеюсь Mike на меня не обидится 😊 Подробных фоток магазина не было.

Да, жаль, что нету подробных фоток....
Вот прост опо описанию не совсем понятно кудой трсик тянуть, но здесь, дет на 2-3 страницк, пара фоток есть, то уже что-то вырисовывается, вот только вопрос остается, как поведет себя трос ос временем, действительно ж, там он как бы трется о край отверствия при оттягивании, и как быстро происходит заряжание такого магазина с установленным балоном, и удобство ессно самого заряжания

Тросик у меня был довольно хилый и в конце концов перетёрся, но как мне кажется это не столько от трения о края отверстия, сколько от ударов подавателя по нему. Поэтому я опять вернулся к леске, настрелял с ней уже прилично, и судя по внешнему виду перетираться она не собирается 😊 С заряжанием никаких проблем - оттягиваю леску за петлю, держу пальцем и засыпаю шарики.

Мираж
TO docentus
Посмотри по поиску в темах о МР-654. Много есть подтверждений, что особого улучшения не получается при замене на гладкий ствол.
А про прокладку ствольную: Действительно в ремкомплекте ее нет. Почему я и удивился,что у нас в Одессе она появилась отдельно. У меня старая после покупки такая кривая была. Будто ее втроем силком вставляли. Я надбаллонную вставил и имею счастье.! 😊

В статье уважаемого Натсуки по апгрейду,он утверждал что заиена нарезного ствола на гладкий даст прирост баллистических показателей вполовину от таковых при апгрейде по его способу.Я понимаю статья писалась раньше,сейчас есть уже какойто новый опыт.Интересно былобы услышать мнение самого Натсуки по этому поводу.
Да,я тут еще подумал-если делать длинный ствол,то его полюбому надо
делать составным(как по мне).Во первых,можно разбирать собирать пистолет,затвор-то через ствол ставиться,а во вторых(чисто эстетически)-прикольно выглядит процесс прикручивания "глушителя"(удлинителя ствола).

to docentus: Нацки он 😊

Losevoi
to docentus: Нацки он 😊

Пусть будет так.Прошу прощения,если зацепило.

Кстате тут кое-что надыбал.
За деньги конечно,но готовые киты и апгрейдженые запчасти на газобалонку.
Находится в Севастополе,высылает по всему СНГ.Как по мне-толковый сайт.Тока больно заумный.Пока весь "ниасилил".
Вобщем выношу на суд общественности http://www.airgunmod.com.

Так это давно известная контора - АГМ

Losevoi
Так это давно известная контора - АГМ

Ага...

MASTERGUN

Кстати, вместе с бесплатным пособием о выборе МР при покупке - высылаю ознакомительный вариант Руководства(краткие выдержки).
Так-что документ реально существует.

Если пособие бесплатное, может выложишь его здесь, в этой теме? пускай даже не полностью, а кусочек...
Заодно расскажи, как по внешнему виду баллона определить качество газа внутри его???????
P.S.
пиздобол вы, батенька

По моему "MASTERGUN" он "голодный" (я в смысле у него нет определенного достатка) поэтому он заявляет о себе ничего особого не имея за за собой. Вспомним старый фильм " Блеф". Наверняка он "работает" по подобной схеме. ОН голословно заявляет, что несколько лет иследует вопрос улучшения МР-654. При этом ни разу не заявляясь у нас на форуме. Я не могу стопроцентно утверждать о том, что делая что-то новое по теме МР-654 можно обойти темы наших форумов, но все равно невозможно изобрести 2 раза ВЕЛОСИПЕД, точно как невозможно два раза стать мокрым зайдя в море. По моему явно он "ловит" лохов. Из нас он их врядли сделает, но из остальных....

[QUOTE]Originally posted by Losevoi:

На рукоятку налеплены две полоски из холодной сварки, но хочу как-нибудь наварить нормально.
По поводу магазина - вот цитата из поста участника Mike:

"Идея не моя, автор Youri, только окно подавателя у него было с металической пластиной и запаянно + трос у него был проложен по другому но в этом смысла особого нету. Я немного упростил поцесс, паять нечем. У меня окно закрыто орг стеклом толщиной 1 мм (естественно выпилено оно по форме окна) и посаженно на эпоксидку. Тросик это поводок на хищника куплен в рыболовном магазине 10м - 70 руб. Выбирал попрочнее, так как первый мой тросик перетерся почти сразу, и совсем заморочил голову продавцу (он никак не мог понять что за рыбу я собрался ловить). Потом дрелью на малых оборотах сверлим отверстие внизу обоймы сверлом 1 мм, сверлить легко обойма мягкая. У подавателя (кстати в нем просверлить дырочку гораздо сложнее) спиливаем те усики за которые надо тягать что б отвести подаватель для зарядки, отрезаем нижний хвостик у подавателя так что бы осталось 5 мм прикладываем к этому хвостику тросик и обжимаем стальной пластинкой (я взял от какого то маленького ключика типа от шкафа...) получился подаватель с прикрепленным тросиком. Надеваем на тросик пружину всовываем конец троса в дырочку в обойме, тянем подаватель вниз и спокойно привинчиваем голову обоймы. Еще в голове сверлом 5 мм я расширил отверстие по которому шары ползут, что б Гамо раунд спокойно проходил (из нарезного ствола юзаю исключительно свинец даже надульник делал нарезной и так что б нарезы совпадали). Этот трос отработал уже 1300 выстрелов и признаков старения не наблюдается (не махрявится), только зелененькая изоляция сползла со временем. А заряжать действительно очень удобно и свинец в обойме у меня почему то не мнется..."

Надеюсь Mike на меня не обидится 😊 Подробных фоток магазина не было.[/QU
Где в пистолетах обойма? Сия штука обзывается магазином!

Я ж сказал - это цитата. Сам я ни разу не употребил слово "обойма" 😊

бугагагага... я читаю этого "аффтара", и мне все больше нравится))). чувак, в начале текста все-таки пытающийся отбрехаться, к концу сваливается все равно в рекламу =))). "способ применения инструмента"... я рыдал, мля, три часа =)))). аффтар, ты вообще какой инструмент имел в виду? и как же его используешь, чудило с 30-летним стажем? я твоих "руководств" не видел, а моя статья лежит - на всеобщем обозрении, между прочим. в чем же прикол, фантомный ты наш?
кстати, краснодарцы, вы же здесь есть. встретьтесь кто-нить с этим "аффтаром", посмотрите, че за фрукт?..

docentus

В статье уважаемого Натсуки по апгрейду,он утверждал что заиена нарезного ствола на гладкий даст прирост баллистических показателей вполовину от таковых при апгрейде по его способу.Я понимаю статья писалась раньше,сейчас есть уже какойто новый опыт.Интересно былобы услышать мнение самого Натсуки по этому поводу.
Да,я тут еще подумал-если делать длинный ствол,то его полюбому надо
делать составным(как по мне).Во первых,можно разбирать собирать пистолет,затвор-то через ствол ставиться,а во вторых(чисто эстетически)-прикольно выглядит процесс прикручивания "глушителя"(удлинителя ствола).

Итак, все-таки Нацки =). это раз.

во вторых, да, после дальнейшей расточки клапана и увеличения расширительной камеры эффект короткого гладкого ствола был сведен к минимуму. все-таки уперлись в перерасход. который, собственно, и "собирается" с помощью надульника-удлиннителя гладкого ствола. конечно, монолитный длинный гладкий лучше, ибо ни утечек в месте соединения, ни возможной несоосности, но реалии таковы, что насадка-удлиннитель - удобней.
короче. по скоростям. с гладким коротким можно добиться при максимальной расточке расширительной камеры не более 135-140 м/с. с длинным стволом (96 + 110-150) - до 175 м/с. это чтоб голословно не п*здоболить, как некоторые в этой теме,).

Отстрелял свой девайс по банке из-под сгущёнки с удлинителем и без.
Без удлинителя пробивает одну стенку, во второй глубокая вмятина, с удлинителем(от Дубка, 110 мм) шьёт навылет. Стрелял с расстояния около 1м.

Отстрелял свой пекаль по банке из-под сгущёнки. Два выстрела - с удлинителем(от Дубка 110 мм) и без. Стрелял с расстояния примерно 1 м.
Без удлинителя пробивает одну стенку, во второй глубокая вмятина. С удлинителем шьёт обе стенки навылет.

без удлинителя

с удлинителем

Народ, вы не обидитесь, если я весь срач из темы удалю? 😊

обидимся.....я думаю люди продолжат сратся в теме. Жду с нетерпением. Кстати свой 654 забросил савсем. Скучная штука. Использую только как способ усмирения дворовой собаки своей. Сразу успокаивается и травм никаких.

Ну ладно, подождём следующего выступления MASTERGUN'а 😀 А там видно будет. А 654-й ты зря забросил, там есть над чем поработать 😊

ой...подождем. Да не то чтоб забросил....просто я с него начал. щас от винтовок прусь. Стрелял из кросмана. А Сегодня взял в кольчуге гаммо. Обмываю.

Кстати 654 люблю за то что можно палить на даче как хошь....и отскачивший шарик неприбьет огородников-соседей. да и забор непрошибает. он у меня без доделок.

Losevoi
А что за удлинитель, как выглядит?
Покажи фотку пистоля с ним, плиз....
------------
а мастергуна потри нах...

to garry22: Бородатый или со скосом?

да обычный....со скосом....причем ржаветь сцука начал.....вот качество....стволу года нет а он уже зацвел.......

to Snoopy: вот фотка http://img.allzip.org/g/24/orig/379003.jpg

MASTERGUNа потру, просто интересно что он ещё напишет. Судя по всему его девиз - "Обосраться, но не сдаться!" 😊

Кстати по поводу удлинителей обращайтесь к Natsuki в купле-продаже пневматики.

Ту Лосевой.....Масерган КРАСАВЧЕГ.....ты чо он тему твою оживил ненашутку......не тереть. А вообще пистоль классный у тя. Я в свое время озадачивался апом 654....но забросил...сложно....сложнее чем в винтовках. 654 для настоящих технарей КМК. Твой - реальный. Мощу расти. Свиду он и так как ПМ настоящий

Одним словом ТЕБЕ РЕСПЕКТ ЗА ПИСТОЛЬ...А МАСТЕРГАНУ ЗА ВЕСЕЛУХУ

Спасибо 😊 Моща и так уже весьма неплохая - апгрейд от Нацки плюс трубка в магазине.

Гм. ну, кажеццо, мы с Лосевым достигли уже максимума для своих стволов)...

зы: давай, MASTERGUN, напиши, что с родного короткого ствола 96 мм мона получить 220 м/с =))))))

Losevoi
За фотку спасибо. Но мне кажется, что с более длинным удлинителем (о как завернул! 😊 ) результат будет лучше...

Естественно лучше, только внешний вид будет несколько непропорциональный 😊

ну почему. стандартный глушак к ПМ вроде как имеет длину 140 мм. либо те же 110-120, но эксцентрик...

Ну 140 ещё куда ни шло. Я всё вспоминаю твой второй 654-й со стволом длиной сантиметров 30 😊

дык, друг мой, это был "кастом модел", ствол от Дрозда гладкий, ака "Кроукиллер" )))))))))). на нем два фрага,).

А у меня АГМ-ский 180мм удлинитель стоит...

Ребятя, Нацки, Лосевой, а скажите еще что делали с "гайкой" в которую ствол через рамку вкручивается, ну та, что имеет направляющие для магазина и в которой прокладка для ствола стоит. Ибо в магазинном МР-654 она сверху спилена, и это очень видно в окно затвора, так вы холодной сваркой лепили, или меняли всю эту гайку?

лепили. теперь можно и варить, в принципе.
это все дешевле, чем новую гайку точить и фрезеровать.

понял. Но варить как то стремно такую тонкую вещь... Разве что единичкой, а т омне ото варили затвор 3-й, так сами видели.... 😞

ЗЫ: еще вопрос: есть ли смысл от АГД заказывать комплекты модернизации, как то: основной шток (ну который вы рассвердиваете, а там он сразу сделан по другому), а так же все таки мне больше по душе заправляемые баллончики, стоит ли с ними заморачиваться?

ЗЫ2: Лосевой, а глушитель твой, просто как ствол в кожухе, или есть в нем и собсно сам глушитель? Или звук неимеет значения?

zabel
ЗЫ2: Лосевой, а глушитель твой, просто как ствол в кожухе, или есть в нем и собсно сам глушитель? Или звук неимеет значения?

Нет, глушителя там нет, просто ствол. Да и не вижу особого смысла что-то там глушить 😊

Ну и я свою лепту внесу))).касаюсь вопроса стрельбы из 654го свинцом.много вариантов предлагалось для уменьшения отскока шаров и их деформации.я сделал вот что-просто между шарами и подавателем поставил относительно жёсткую пружинку длиной около 20ти мм(Нацки кстати видел)в результате чего последний шар хоть и стоит по счёту десятым но не деформируется как раньше об подаватель в лепёшку а сохраняет вполне шарообразную форму и имеет лишь небольшие рисочки от пружинки.а главное-с магазином делать ничего не надо.
P.S. Клянусь-у МАСТЕРГАНА я эту идею не покупал и не пиздил))))))

Попросил мастергана отправить бесплатный пробник... Получил, без обмана. Однако, либо информация оказывалась до боли знакомой - интернет, либо бесполезной. Терминология используется оч. своеобразная - ни хера не понятно и т.д. Воооот

Ну собсно как оно и предполагалось..
to дубок: Александр, идея с пружинкой - супер! Мы с Нацки долго восхищались, когда он мне рассказал про неё. Моё Вам уважение!

Немного почистил тему. Думаю никто не обидится 😊

Losevoi
Ну собсно как оно и предполагалось..
to дубок: Александр, идея с пружинкой - супер! Мы с Нацки долго восхищались, когда он мне рассказал про неё. Моё Вам уважение!

То есть если я правильно понял,достаточно заменить штатную пружину магазина на более мощную.Но при этом уменьшиться обьём магазина.
Попробуем что-то подыскать.

нет. неправильно понял. штатная пнужина остается, а более мощная, длиной до сантиметра ставится СВЕРХУ подавателя! читаем внимательно.

пружинка на подавателе отличная идея. но аналогичный эффект дает и изготовление мягкой резиновой насадки на подаватель. я делал такой одному знакомому из простой стирательной резинки от карандаша, садил на суперклей. эффект смягчения удара очевиден, а резина дает небольшой притормаживающий эффект при движении подавателя вниз. вообще использование цельного резинового подавателя - очень простая альтернатива тормозящего устройства. тормозящие свойства резины всем известны, осталось только сделать торможение односторонним (при движении вниз стопорит, а вверх идет свободно)... кто попробует? 😊
для лучшего эффекта, в 654, также неплохо залить эбоксидкой выступ в головке клапана куда упираются шары (или приклеить на нее кусочек резины).
от двойных выстрелов хорошо помогает уменьшение пружины клапана, которое обеспечивает как большую энергетику, за счет более длительного открывания клапана, так и блокирование подачи шаров передней частью клапана.
что касается герметизации магазина, то имхо наиболее правильный способ - это трубочная герметизация. неплохой результат также показывают способы блокировки подавателя - гребенчатые зубцы на магазине и ролики-шарики в подавателе (весьма капризные конструкции).
но ведь способов гораздо больше. я, как только увидел магазин 654, придумал как минимум три способа блокировки. причем один из них был уже полностью опробован, а два так и остались теоретическими, но упоминаний о таких способах я не нашел. может они уже и придуманы, эти способы, но возможно все упирается в "не хочу делиться бесплатно"))) видимо действительно, люди делятся на умных и "умных", разница между первыми и вторыми только в умении конъюнктурно воспользоваться своими (или чужими, что происходит чаще) разработками в плане обогащения))))
примеров масса, например револьвер "кольт" вовсе не кольт придумал, он больше делец, чем изобретатель... да что там, уважаемый нацки и мастерган - ярчайшие примеры мастера-энтузиаста и просто дельца 😀
но всегда приятно, что большинству присутствующих на форуме, делиться идеями не жалко 😊. и прав козьма прутков, утверждая, что ничто и никто не мешает придумать непромокаемый порох 😀
лично у меня другая проблема - есть множество идей, но отсутствуют объекты экспериментов...
сам имею только дрозд, с которым я уже проделал все мыслимые и немыслимые манипуляции, причем родной магазин был вовсе выброшен. оставлен и модернизирован был только клапан, а система подачи шаров вообще радикально переделана. отстреливаю дробь 00 тысячами, и редко имею проблемы с заминаниями и застреваниями шаров 😊
свое видение модернизации 654 и 661 скоро изложу в новой теме - обзоре. правда, не люблю я теорию, но хочется верить, что большинству аирганеров нужна только идея-импульс, а с руками то у них все в порядке, доведут "до ума" 😊

2ДЕСТРУКТОР: т.е. вы меня причисляете к "дельцам"? обидно однако. зря я что ли статью писал, а? все, у кого руки не из одного места, могут сделать как я, а то и лучше.

...и только ИЖмех может сделать лучше, но не хочет! Правда, рычажную систему поджатия баллона все - таки сделал. Так, глядишь, и до нормальных прокладок и фиксатора отброса шариков дойдет, жаль только я до этого не доживу - старый...

noise1
[QUOTE]Losevoi
[b]

Надеюсь Mike на меня не обидится 😊 Подробных фоток магазина не было.

[/QU
Где в пистолетах обойма? Сия штука обзывается магазином![/B]

Вы совершенно правы) во времена когда я заморачивался с 654, я еще не заморачивался с терминами, конечно же это МАГАЗИН а не обойма. Кстати фотки той герметизации где то есть на форуме, надо искать.

Natsuki
2ДЕСТРУКТОР: т.е. вы меня причисляете к "дельцам"? обидно однако. зря я что ли статью писал, а? все, у кого руки не из одного места, могут сделать как я, а то и лучше.

уважаемый нацки! ни в коем разе все не так! 😛 дельцом я вас вовсе не считаю. напротив, считаю мастером! и вы ведете себя не как средневековый мастер, который хранит секреты "до гроба", порой унося их с собой в могилу... и это радует!
а коммерческая составляющая мастерства весьма понятна -если людям надо что-либо, но сами не в состоянии это сделать, то они обращаются к мастеру, ибо многим легче "заплатить". и это считаю более нормальным, чем держать свои маленькие секретики "в тайне, и тихо гордиться самим собой" 😀
я видимо просто неудачно сравнил ваш подход и подход мастрегана! "делец" в моем утверждении именно он, а не вы. я с удовольствием прочитал вашу статью, она заслуживает всяческих похвал. вы - безвозмездно подарили свои знания и умения, многим помогли, и это достойно уважения.
извините, вовсе не хотел Вас обидеть, просто неудачно построил предложение 😛

понял, спасибо большое за оценку! в свою очередь, прошу извинить за то, что вас неправильно понял).
насчет же идей... можете мне в ПМ скидывать, в вашем посте увидел некоторые достойные обсуждения темы. очень хочется продуктивной дискусси).

То ДЕСТРУКТОР
Мне понравилась Ваша идея по резиновому наконечнику на подаватель. В ее продолжение если попробовать изготовить из полиуритана (из которого износоустойчивые каблыки делают) и ввиде конуса с расширением вниз. Тогда шары толкая вниз расширят полиуритан, а он соответственно немного притормозит движение вниз. При этом он довольно упруг почти как резина.

пробовал помещать сверху подавателя наконечники из всяких пластиков,они оказались очень недолговечны.достаточно скоро их просто размочаливало силой отдачи и они начинали клинить.пружинка всё-таки я думаю надёжнее будет

когда я делал подаватель с резиновым наконечником, то использовал отрезок антенной трубки. она надевалась на подаватель и обжималась, а сверху запресовывалась резинка. сначала я тоже думал, что быстро разобьет. поэтому делал "в шутку". но насадка до сих пор жива. правда клапан не модернизирован.
а пружинка действительно надежнее, она же железная! 😊
и все-таки, слава "тормозной колодки" не дает мне покоя 😀 хочется поэкспериментировать с цельнорезиновыми подавателями, сделать разной формы и толщины. например, форма елочки - имхо весьма перспективна 😊
хотя для многих будет легче обтянуть подаватель термоусадкой или натянуть на него ниппельную трубку, а для большинства - вообще ничего не делать 😀

Вопрос к Natsuki и всем, кто делал его 'лесенку'.
Лесенка вещь конечно хорошая, если бы не материал магазина и еще одно но:
Купил я 500шт. стальных шаров (жалко, что изготовителя не помню) и сделал под них лесенку. Спустя еще какое-то время купил 250шт. шаров (Вектор). А когда начал их заряжать, то наблюдал как при добавлении шариков в магазине зазор (1мм) между подавателем и ответным зубом уменьшается. В итоге при 13 шарах в магазине подаватель уже не мог зацепиться за зуб на обойме.
Или: если при 12 шарах зацепить подаватель в положении 13 шара, то сам шар в магазин засунуть не получится. А если и получится, то вряд ли он потом оттуда вылетит. Вот так вот.
То ли мне те 500шт. такие 'мелкие' попались, то ли 250 сильно 'крупные'? Судя по этому, не получится использовать лесенку для стрельбы и шарами и свинцом из одного магазина?

Не по теме, но о предмете разговора:
В 654 ствол внутри вороненый. Это каким-либо отрицательным образом сказывается, или этим можно пренебречь?

schmidt: недаром я писал, чтобы зарубки разметочные делали на 1 мм ниже положения подавателя. у меня так - влезают любые ВВ и свинец тоже.

Kirill TV: никак не сказывается. если на просвет внутренняя поверхность ствола блестящая, то и ладушки.

Вы меня не правильно понимаете.Да я так и сделал на 1мм ниже для шаров, которые 500шт в коробке были, а для тех, что по 250шт этот зазор при заряжании стал уменьшаться. Это представляете какая разница значит у них в диаметре, что-то около 0,06-0,08мм., наверное. И это только для стальных шариков, а если свинец зарядить, то уже после 7-10 не будет зацепляться. Хорошая, но капризная, однако, конструкция- нужно строго калиброванный боеприпас использовать, а, следовательно разные магазины для шариков и свинца. Так ведь получается?

получается. в принципе, в этом есть смысл, в использовании хорошо калиброванных боеприпасов. ибо заодно и куча возрастет),

ИМХО если стволик нарезной: - свинец рулит. Если сталью плинкать - нужен гладкий...

а для свинца я "парадокс"использую.основной стволик гладкий а насадка-нарезная

Комрады а йа свинцом так струляю просто вставляю коперхед домед в магазин (без способа затворной задержки).И есче в магаз можно bb напихать отодвинуть подаватель в низ, воткнуть пульку.
ВотЪ

Господа, у кого есть затвор с выбрасывателем, огромная просьба- выложите фотку крупным планом окошка, выбрасывателя и гнетка. Хочу на своем сделать, а все фотки мелкие, ничего не разглядеть...

У меня вот так получилось. Хотя тоже не шибко хорошо видно. Фотал вечером, как только сделал, сейчас жаль фотика под рукой нету. В статье у Natsuki вроде хорошие фотки.
Ну и за одно свой пистоль хочу показать, плохо на то время не было у бедного студента денег на текстолитовую рукоятку и курок, хотя бы от газового, но вскором будущем все исправлю. Большое спасибо Нацки за столь полную статью по апу и тюнингу 654-го. С нетерпением жду обновления. Будете же обновлять? Наверняка много новой информации накопилось? Интересует в первую очередь: пробовали затвор, как на моем наваривать? его же гораздо сложнее обрабатывать будет. Вот и думаю стоит ли рисковать? Или безбородым для начала где-нибудь разжиться для эксперимента.

2 schmidt
А чем воронили если не секрет?

schmidt
Спасибо, но, к сожалению, качество фото оставляет желать лучшего 😞

Нужна четкая фотка крупным планом

2 Mike:
Не секрет: вся информация, если не ошибаюсь, с verstak45.narod.ru (за что V45 спасибо), есть там тема про щелочное оксидирование. Я пользовался оттуда: "ОБЩЕАРМЕЙСКАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПО ОКСИДИРОВАНИЮ ДЕТАЛЕЙ ВИНТОВКИ И КАРАБИНА. По материалам книги:"Искусство снайпера. - Потапов А.А., - М.:ФАИР-ПРЕСС, 2001. - 544 с.: ил. - (Спецназ)". Скажу честно натрах... я с этим делом вдоволь. все лето воронил - затвор со 2-го раза, рамку с 3-го только получилось качественно заворонить и то есть небольшие косяки, но это я сам виноват был. Кстати, фото я повесил старое после самого первого воронения (оно облезло от контакта с руками через 2 недели, не строго по технологи делал). Сейчас (держится 2 месяца пока) чуть по-другому он смотрится - я его не стал так сильно полировать, т.к. первый раз полировка, как зеркало была и от этого на нем разводы и отпечатки от рук очень сильно было видно - переливался всеми цветами радуги. Вообщем вроде теперь освоил сей процесс;-)
2 Snoopy: да жаль фотик уехал в другой город, так бы постарался получше сделал. Чем у Нацки фотки не нравятся? я только с них и делал.

2 schmidt: на первый взгляд неплохо получилось. Советую немного скруглить переднюю часть рукоятки и изгиб скобы побольше выпилить.

Макро фотки выбрасывателя ИЖ 79-9-Т. (есть и в лучшем разрешении) Пыльный и в масле местами... 😊

Mike
Большое спасибо!

2 Losevoi: спасибо за совет. Ваши фотки я уже видел - супер, постараюсь сделать также, как у вас, когда текстолитовую рукоятку буду ставить. Все равно рамку надо заново воронить, косяки на ней есть небольшие, но глазу неприятные.
2 Snoopy: вы еще выбрасыватель по толщине не сточили? Если нет, то лучше сточите уголок на той гайке, что ствол крепит (см. рис., извиняюсь за использование чужого фото), таким образом, чтобы полученная грань вровень совпадала с гранью головки магазина, когда последний установлен. Тогда выбрасыватель можно на пару миллиметров потолще сделать. Не будет видно обточенного зуба выбрасывателя, он как бы утопится за край гайки. Вообщем получше получится.

schmidt
2 Snoopy: вы еще выбрасыватель по толщине не сточили?[/B]

А у меня его еще пока и нету...Я собираюсь самодельный забацать по образу и подобию заводского 😊

Гораздо проще купить готовый.

Несколько слов о "разгоне" 654.
На днях найду хрон и сделаю замеры, тогда распишу что делал помимо того что написал Нацки (а ему огромный респектище за мануал!).
Вот по поводу этого момента в мануале "Да, пружинку на клапане можно слегка подпилить или посадить.". Подпилил 😊 Моща возросла немеряно, несравнимо со всем остальным что было сделано (конечно герметизация не лишняя, но такого прироста как подпиливание пружины, она не дала). Пружина стала на 1,5мм короче, пиленной стороной поставил не к передней шайбе.
Но после подпиливания пружины заметил небольшой баг - магазин начал травить из дырки, откуда выходит газ при выстреле. Пока у меня два подозрения :
1) слабая пружина плохо прижимает клапан к седлу и травит через седло клапана.
2) слабая пружина плохо прижимает прокладку на штоке и травит через нее.

Сегодня попытаюсь проверить, хотя пока не представляю как отследить.
Кто еще пилил пружину, скажите, у вас такого бага небыло? и вообще, какие будут соображения? Не хотелось бы делать откат, т.к. моща просто пипец!

PS: Прокладку на штоке клапана заменил, шайба отполирована до зеркала и загоена. Слышно что травит (не "шшшшшшш" а "тк-тк-тк" , типа пузырьки лопаются, но очень тихо) только если тихой ночью засунуть магазин глубоко в ухо. может это у всех так....

Я так сделал и ничего. По мне так пружинка просто возвращает шток на место, а прижимается он конкретно к седлу давлением СО2, тоже самое и с передней прокладкой. Может седло засралось стружкой/пылью? посадочное место под прокладку клапана полировали?

parMaster. весьма достойно процедура укорачивания пружины клапана описана на сайте агм (http://www.airgunmod.com/mr654kn3.html).
я проделывал эту процедуру, клапан не травил. мощность дейтсвительно возрастала, но при этом наблюдался и повышенный расход газа.
как правильно было замечено, особое внимание при укорачивании пружины клапана, нужно уделить состоянию внутренней прокладки седла клапана.

вот выдержка из описания:

При выстреле величина хода клапана ограничена длиной пружины (7) в сжатом состоянии (когда витки полностью сходятся). Для штатной пружины эта величина составляет 4мм. Укорачивая пружину можно довести эту величину до 2,5 мм (без заметного ухудшения условий начального запирания клапана) и соответственно добиться большего времени и величины открытия клапана (ход клапана возрастает на 1,5мм).

ПРИМЕЧАНИЕ: Укорачивать пружину необходимо только с одного конца. При окончательной установке этот конец пружины должен быть обращён к юбке клапана. В противном случае могут возникнуть проблемы с работой переднего кольцевого уплотнения.

В связи с тем, что ход клапана при укороченной пружине возрастает, при выстреле последнего шарика (или при холостом выстреле) торец передней части клапана может ударять в подаватель и повреждаться. Для предотвращения этого необходимо несколько укоротить верхнюю часть подавателя как показано на рис. 2а (удаляемая часть подавателя изображена пунктиром).

2 parMaster: Я почти уверен, что дело в мусоре на седле. У меня был такой баг, который исчез после тщательной очистки седла(кстати пружинка у меня укорочена весьма основательно 😊 )

Приветствую всех кому неймётся и руки чешутся 8-))!
Итак снова за стопорный механизм подавателя.
Кто пользовался Шаровым 😊 тормозом подавателя из 2-х симметрично расположенных шариков от зажигалок Крикет?
Каковы Резы?

------------------
Стреляй первым, говори последним

Я использовал шарики ф2мм от подшибника на составном подавателе. Первое впечатление положительное, но... только при родном нарезном стволе. При гладком особее внимание качеству боеприпаса. Не все гамораунд проходят в ствол. Возможно через месяц Мираж поделится своими впечатлениями. Если ему понравится 😀

Что вы с этими стопорами играетесь?
Наращивайте мощность до уровня, когда даже помятый гамораунд будет пропихиваться через ствол 😊

Да, но для этого он туда ещё и попасть должен и нигде по пути не застрять, а вариантов у него множество.
Кста, CZ Broki(0,57) H-а-а-много лучше идут и в родном стволе, и в составном из отрезка ствола ИЖ-22/38, и уж тем более в цельном 215мм стволике от ИЖ-61

------------------
Стреляй первым, говори последним

Делали. Надо на форуме искать.

Комрады.Подскажите вопщем у меня в стволе есть царапины поперек нарезам.Стреляю сталью. куча с тисков 3см на 10м.Че делать.Когда пробовал полирнуть ствол смесью 2ч зубного порошка 1 часть пасты гои +приборное масло, ствол блестит как зеркало, но царапины остались(где то посередине ствола) пробовал двигать свинцовую пулю шомполом у казенника чувствуется сопротивление, и дальше идет легко, что это значитъ?

Mefix
Стреляю сталью. куча с тисков 3см на 10м.Че делать.

А какая куча сталью должна быть? ИМХО такая и для для свинца неплохо.

а насчет движения что?
Natsuki писал какая у него куча сталью с рук, а я забыл....

Mefix
пробовал двигать свинцовую пулю шомполом у казенника чувствуется сопротивление, и дальше идет легко, что это значитъ?

У казенника пуля врезается в нарезы, поэтому и чувствуется сопротивление.

игорь03
а результат то был? (этоя про балон с клапаном)че поиском набрать?

весьма интересный опыт с результатом уже был, почитай тут: http://guns.allzip.org/topic/24/120104.html

Ну и нах эта ГРебля с воздухом? Перезаправляемые СО2 баллоны намного практичнее...

игорь03
непонятно как и какой клапан в балон ставить

в данном случае применен бамовский заправочный коннектор, который вкручивается в баллончик, система заправляется насосом вд.
при этом баллончик из магазина не вынимается, поэтому выпускной клапан необязателен.
имхо сделать такую систему с народным входным клапаном типа "винт с резинкой" не сложно, вот только объем баллончика маловат, часто придется заправляться. поэтому со2 практичнее.
уж если делать, то систему с большим резервуаром, но в случае с 654, теряется копийность и идентичность.

Кстати хотел спросить. Те кто тюнил данную игрушку. Вы тюнили их благодаря комплектам модернизации на airgunmod? что вы брали для этого? Как вы увеличивали дуло? и влияет ли как то это на точность?

айрганмодом не пользовался, все сам.
читаем мою статью, типа "ап и тюнинг на коленке": http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

так хорошо а есть кто юзал покупные комплекты?

Есть! 😀

Snoopy
Есть! 😀

ну так может поделитесь какой комплект брали? что изменилось и тд..

Поделюсь...Я брал гладкий ствол, удлинитель ствола с декоративным кожухом(длину щас не помню),обойму уже апанную в сборе( клапан там, испарит. камера и пр. фуйня), три заправляемых баллончика 8гр, внешний ресивер(самый большой), прокладки какие-то...вроде все...
Денег отдал ниибаццо, до сих пор жаба душит...
Что изменилось...да хер его знает...что-то изменилось...наверное...

насчет ствола....он у тя с рассверленной "дыркой" или такой же как и заводская?

Результаты полировки ствола. Кол-во выстрелов с балона -2магазина.Отсрел 3 куча собралась в группу из 3 шариков 😊 радиус кучи 2.5 см.

Результаты полировки ствола. Кол-во выстрелов с балона -2магазина.Отсрел 3 куча собралась в группу из 3 шариков 😊 радиус кучи 2.5 см.(сталью)

скажите а вот если заменяется ствол следовательно и затвор тоже надо сменять или растачивать дырку?

God_hunter
скажите а вот если заменяется ствол следовательно и затвор тоже надо сменять или растачивать дырку?

нет, просто новый ствол берётся того же диаметра, что и старый 😊

ясн спасибо. кстати а после апа дульная энергия намного больше 7.5 дж. Если так то этож уже другое оружие другой категории получается

God_hunter
ясн спасибо. кстати а после апа дульная энергия намного больше 7.5 дж. Если так то этож уже другое оружие другой категории получается

Это что за ап такой термоядерный??? 😛ipec:

я спросил просто)))) ну так сколько дж становиться?

С родным стволом в районе 3 дж, с длинным думаю около 4.5 - 5 дж

а если ставить всякие там клапаны (для мода) и прокладки - ну грубо говоря комплекты для модернизации

Ну собственно апгрейд и подразумевает установку "всяких там клапанов" или доработку родных.

так они собственно и влияют на мощность))))

Я в курсе)))) Значения энергий я указал как раз для апнутого по полной 654-го. Для родного ствола добиться больше 3 дж ИМХО весьма сложно.

игорь03
Можно у АГМ купить, еще кто-то на форуме предлагал, поищи в купле-продаже.Можно и самому попробовать ниппель в горловину припаять...

спроси у ДЮВа у него вроде перезаправляемые баллоны есть.

Поползал по теме, наткнулся на ссылку: http://www.airgunmod.com./index.html Набрал там борохла аш на 115 евриков. Я считаю что это через-чур дорого. Да к томуже в Украине (я из Москвы). Может есть дрегие мастерские которые этим занимаются (желательно в Москве).
И еще, подскажите адреса магазинов где продаются запчасти к пневматике.

Ребята, а ктонить снимал спусковой механизм? Как это вообще делается? И как сложно ставить его обратно, вместе с пружиной?
Я вчера напортачил немного с ним, хочу его заменить нафик. Затвор наконец-то отдали, пришлось подтацивать гайку держащую ствол, и за одно решил подточить курок, ибо задевал за затвор, в итоге я его переточил, и теперь при отдергивании затвора курок безнадежно заклинивает в затворе. Короче, вроде как видел целиковый механизм, вот хочу заменить.

шерсть на носу, 115 евриков это нормальная цена, за то какчество. К слову, я там оставлял и по 230 евро. Последний мой заказ составил 108 евро.

Древний
...
шерсть на носу, 115 евриков это нормальная цена, за то какчество. К слову, я там оставлял и по 230 евро. Последний мой заказ составил 108 евро.

2 Древний.
Разборка УСМ:

1) Сначала снять затвор.

2) На оси шептала есть витая цилиндрическая пружинка, работающая на кручение. Она, как бы это выразиться, отжимает шептало от рычага затворной задержки (они сидят на одной оси). Эта пружинка одним загнутым концом цепляется за рычаг задержки.Пружинку надо чем-либо острым отцепить от рычага ЗЗ. После чего шептало поворачивается вперёд (в сторону ствола), пока лыски на цапфах не позволят снять его (вместе с рычагом).

3) Снять оболочку рукоятки. Там есть задвижка, такая прямоугольная. Её надо сдвинуть, чтоб она сошла с направляющих. После этого легко снимается боевая пружина.

4) Повернуть курок вперёд, пока лыски на его цапфах не позволят снять его.Короче, почти также, как шептало.

5) Вынуть из рамки спусковую тягу с рычагом взвода,поворачивая вокруг оси на приливе спускового крючка. После чего, сдвинув её вбок, расцепить со спусковым крючком и окончательно демонтировать.

6) Спусковой крючок потянуть немного вперёд и вынуть из рамки.

Ничего особо сложного здесь нету. Один раз разберёшь/соберёшь, дальше будешь с закрытыми глазами делать.
Установка поперечного штифта при сборке ИЖ-53М - вот это геморрой...

P.S. Выложи, если можно фотку курка: где ты его спилил?

2 Шерсть на носу:
Вот один магазин. Там есть неплохой выбор запчастей: пружины, клапаны, обтюраторы, досылатели, колодки и т.п и т.д....

Android965
2 Древний.
P.S. Выложи, если можно фотку курка: где ты его спилил?

Спасибо за полный разворот!!! 😊

Кстати, должен извинится перед всеми, т.к. точно такой же вопрос задал в паралельной ветке, а потом увидел этот топ...

А фотка вот она, возможно не самого лучшего качества, но я недавно купил этот дурацкий фотик и никак не могу с ним разобраться.

Хм...По идее, в таком виде не должен задевать...Главное - случайно не нажать спусковой крючок при отведённом затворе.

Нда.. многовато сточил. Судя по всему курок теперь при отводе затвора не встаёт на взвод и клинится из-за укороченного зеркала. Курок надо менять по-любому, поэтому советую поставить от боевого или от газюка, спилив до 1 мм шляпку ударника. А вообще вот http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

Losevoi
Нда.. многовато сточил. Судя по всему курок теперь при отводе затвора не встаёт на взвод и клинится из-за укороченного зеркала. Курок надо менять по-любому, поэтому советую поставить от боевого или от газюка, спилив до 1 мм шляпку ударника. А вообще вот http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm

Ага. Ты полностью прав. Вчера я тоже пришел к точно такому же выводу и купил курок, вставить еще не успел. Кстати, в отличие от родного курка на вновь приобретеном есть сверху пропил.

Пропил предназначен именно для случая заклинивания курка,чтобы вставить туда отвёртку 😊

Ствол был разобран до неузноваемости, убраны все заводские косяки, отполирован, отворонен, собран с новыми деталями (курок и боевая пружина). Я в шоке.
Во первых, боевая пружина как-то резко стала резче, прошу простить за каламбур, т.е. тугой взвод, возможны даже срывы курка при резком передергивании затвора. Во-вторых, предохранитель перестал держать. Т.е. взводим курок, защелкиваем предохранитель, обычно курок срывается в небоевое положение, но выстрела не происходит, а тут курок срывается и происходит полувыстрел, либо, ставим на предохранитель и пробуем выстрелить, при определенном нажатии предохранитель уходит в открытое положение и таки происходит выстрел. Кто-нить знает как с этой бякой бороться? Поменять боевую пружину на старую?

Что называется "ДОАБГРЕЙДИЛСЯ" 😊
К сожалению не могу помочь советом, потому как на своем такого не делал и опыта в этом вопросе пока нет. Успехов!!!

Скорее всего дело в боевой пружине от 79 ижа. Ведь основной механизм не менялся. Есть также подозрение, что при резком передергивании затвора цепляется шептало за затвор и происходит срыв. (см. рис.)

Привет всем! Милитарист еще на первой странице написал: "Ребята, ну нафига вы ставите ПМовскую ручку. Да, это круто, копийно, уважительно, наконец. Но ведь продающаяся деревянная рукоять к МР-у намного и удобней, и красивей(про стрельбу навскидку вообще молчу). Смысл?" ГДЕ ЭТУ РУЧКУ ДОСТАТЬ? Я только на картинке видел пока. Живу в Киеве, ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! (Крик души) 😊

За этот "крючок" предохранитель поднимает шептало. Выстрела не должно быть т.к. курок должен наткнуться на выступ предохранителя, который в этом состоянии торчит слева от бойка. Ищи там. Похоже курок слегка косается бойка.

Жесткая боевая пружина это хорошо. Смягчить спуск можно шлифовкой-полировкой поверхности курка между боевым и предохранительным взводом курка и нижней поверхностью шептала. Дополнительно можно полирнуть резкий изгиб широкого пера боевой пружины.

Мне кажется сильно сточен курок. Его верний выступ. В моем варианте с прорезью два выступа. При этом ударник соприкасается с курком. Это подтверждается тем, что при установке на предохранитель взведенного курка происходит хлопок. Либо подточить ударник (боек) либо поглубже выточить вырез в курке.

Мираж, я заменил сточеный боек. Короче так, делаю сейчас фотки.
Корнет, веришь, нет, но у меня шляпка бойка уходит далеко за выступ предохранителя. И, если мне не изменяет память, так было на всех моделях... Хотя, могу и ошибаться... Хм... А если ошибаюсь? И боек должен шляпкой не выходить за выступ... Чего-та я туго соображать начал...

Боевая пружина точно ни при чём. Вообще хлопок бывает при установке предохранителя от ИЖ-79/ПМ. Но тут видимо с курком что-то не так(Качество Ижмеха млин.. 😞 ) Всё-таки советую поставить курок от газюка/боевого, подточив шляпку ударника.

Смотри: (фото в полностью боеготовом виде)

Видишь, боек на сколько выпирает?, получается, что при повороте предохранителя (см. ниже фото) курок срывается и ударяет по бойку.

Так-с... Танцы с бубнами... Несколько раз собирал и разбирал сраный ижмеховский Вальтер и понял... дело вовсе даже не в новом курке или более тугой пружине, судя по всему дело в самом затворе... Смотрим фото:

Затвор выходит вперед на пару мм. Смотрим сам затвор:

Образованно из-за точения холодной сварки.
Я прав?

Мля, какой я умный!!! Вот этот выступ, который сверху на фото, цепляется вот за этот выступ:

Как видите он у меня сбит, а все потому, что я гайку обточил с этой стороны. Итог, ижмеховский вальтер в полуубитом состоянии. Чего надо? А надо найти где-нить гайку... Где?

Ёооопс.. да уж.. Поспрошай на форуме, можт есть у кого. Ещё сдаётся мне, что сию деталь я видел на павелецкой.. Но дело не только в гайке - на затворе ведь тоже упор слизан.. Советую к Нацки обратиться - думаю наваривать выступы придётся.

Мляха-муха... я так, в принципе, и думал... Там выступ слишком мелкий дабы его наваривать. Думаю непрокатит... Хотя попытка не пытка... А вот на павелюгу ехать таки придется.

Ничего страшного,что мелкие. Нацки уже наваривал именно эти выступы на затворе своего пистолета. Главное - правильно обточить (это он умеет). Так что обращайся к нему за помощью. Только последнее время что-то не видно его..

Боек так и должен выступать, его шляпка попадает в вырез курка. Та часть бойка, что бьет по штоку клапана (в заднем боложении бойка) дожна иметь маленький зазор. Прверить взаимодействие можно так. Курок спущен, пистолет стволом вверх, должен быть едва заметный вертикальный люфт. Потом на всякий случай сними магазин. Пистолет стволом вверх. Снять с предохранителя. Придерживая курок выжать спусковой крючок. НЕ ОТПУСКАЯ спусковой крючок поставить на предохранитель. (При этом шептало поднято). Подать курок вперед, он должен упереться в выступ предохранителя и НЕ ДОСТАТЬ до бойка. Ну а там по ходу дела все станет понятно.

А затвор, как мне кажется, упирается в заднюю часть левой рогульки на этой гайке. Хотя могу ошибаться. Дома проверю.

Приветик Всем честным людям. Я в вашем кругу новичо, и хочу немножко помучать вопросами. У меня недавно появился МР654, но не прошло и месяца как его корпус начал покрываться рыжим налётом. Я предполагаю что это ржавчина. Подскажите пожалуйста, с чего вдруг он начал ржаветь и как с этим бороться. Я его в воду не окунал, носил за поясом. За помощь буду признателен. Зрание благодер.

ПереворОнить 😀 Ну если нужны прописные истины, то оружие любит любит уход. И качество воронения нынче не очень, и пот весьма агресивная жижа. Носи в кабуре.

Тоесть без переворонки он будет продолжать ржаветь, или всё же можно чем то остановит корозию?

В любом антикорозийном покрытии есть "поры". корозия начинается с них. При регулярном уходе они заполнены маслом. Дополнительно; существуют кабуры для ношения за поясом. (Почему то потеют только человек и лошадь. Символично).

Но носиь его постоянно в масле неприятно.........

В начале темы немного обсуждался блоубек, сравнивался с ppk/s.. По этому поводу хотелось бы немного сказать.
Затвор у ппкс передергивается не потому, что пружина слабая и пуля несильно летит..
Конструкция клапана другая. Где-то была темка - вроде Освальд фотографировал разобранный клапан и пытались сообразить последовательность его работы.
Этот клапан хитрый. Строго говоря, пока газ работает на блоубэк, на шарик ничего не подается. Там на клапане есть хитрые подвижные детали. Когда оно как надо сдвинется - только тогда газ идет на шарик.
Т.е. затвор работает независимо от того - есть шарик, нет его.. Понятно, что затвор постарались облегчить и пружинку поставить по-мягче. Но изготовив правильный клапан - можно и пружинку по-жесче отработать..
В ППК/С корпус клапана является статическим поршнем. А затвор несет в себе корпус цилиндра для этого поршня. Собственно газ на взвод работает по сечению этого цилиндра. Более того - этот цилиндр и клапан можно снять с ппкс и присобачить еще куда, т.е. агрегат разработан автономный..
Главный трабл блоубека для 654-го будет то, что такой цилиндр должен надеваться на клапан-поршень. А тогда встает вопрос - как магазин-то вынимать? Клапан-то вынимается вместе с магазином.. Не ставить же его каждый раз на затворную задержку для этого дела.. И это все в том случае, если эти кишки нужного диаметра очень удачно размещаются внутре пистолета..
Кстати, с ППК/С у меня сложилось впечатление, что он чувствителен к хвату (и считается неточным) именно из-за того, что сначала идет импульс на отдачу (смещение пистолета) и только потом идет газ на выстрел..

А с наружи его и нет. Оно остается только в порах. ( После очередной чистки) 😊

Losevoi, а ты был прав... только что воспользовался служебным положением и сгонял на павелюгу. Через 10 минут упорных поисков нашел таки я эту гайку. 80 рэ все счастье. Сегодня опять напилинг, но только уже с одной стороны.

Тоже вариант... А какое масло лучше всего использовать?

http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?18,18529 Кто-то такое пробовал? Это вообше реально? И что могут сказать на это наши стражи порядка?

А оно надо? Если апнуть 654тый по полной программе, то он не хуже этого извращения будет.

Да, но звукового эфекта ты никак не добьёшься, сколь не аппай........

Ты уверен? 😊) У меня в помещении бабахает так, что уши закладывает, а на улице хлопки эффекта глушителя... Кроме того, люди стараются наоборот скрыть звук, т.к. на улице особо из него не попалишь.

Хотя тоже вариант..... А как ты добился такого эфекта?

Серёга Бершадский
http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?18,18529 Кто-то такое пробовал? Это вообше реально? И что могут сказать на это наши стражи порядка?

Патрон Флобера у нас низзя!

to SwD: Нет, я конечно понимаю, здорово когда затвор отскакивает, но при падении мощности, диком увеличении расхода газа(я даже боюсь представить, что за клапан нужен, т.к. потребуется энергия, сравнимая с резинострельными патронами) и просто массе геммороя нафиг такое надо?..

У вас, это де? А у нас на Украине можно....

Аа! А у нас в России низзя 😞

Losevoi
Аа! А у нас в России низзя 😞

Честно говоря, я и не шибко расстраиваюсь по этому поводу, если бы можно было бы, то такой беспредел начался бы... У нас же Кулибиных, как собак....

Древний

Честно говоря, я и не шибко расстраиваюсь по этому поводу, если бы можно было бы, то такой беспредел начался бы... У нас же Кулибиных, как собак....

Я думаю Кулибины и без флобера себя неплохо чувствуют..

Ребята, чем можно бузануть ствол дабы его сделать матовым? Т.е. воронить я его буду Кливером, но вот я с дуру его отполировал ГОИ и он теперь блястит как котовы яйца.

Нулёвкой попробуй. Ну или не обязательно нулёвкой, просто мелкой наждачкой, в завистимо от того какой вид нужен. Мне например нравится в меру блестящий 😊

Ща эксперементну.
Кста, гайку новую поставил. Нормально вроде как встала.

Так-с, Цвет офигительный получился. Вспомнил институт и провел воронение согласно полученным знаниям. Очень доволен. Сейчас еще его пообтаскаю, потом фотки кину.

Нет, я конечно понимаю, здорово когда затвор отскакивает, но при падении мощности,
Вопрос, конечно, скользкий - что там и куда упадет.. Но и так оно - не бластер, верно?

диком увеличении расхода газа
Уже все посчитали, да? 😊

(я даже боюсь представить, что за клапан нужен, т.к. потребуется энергия, сравнимая с резинострельными патронами)
Скажу по секрету - резина тут непричем, а требуется энергия, равная пути затвора умножить на усилие пружины.. На досуге можешь сам посчитать.. И только потом обосновывать невозможность..
Скажу более - связи между енергией резинки и работой затвора - нет.. А работа давления зависит не только от давления, но и от правильно выбранной площади, к которой это давление будет приложено и пути, на протяжении которого давление будет действовать. При желании - можно посчитать, прикинув на сколько можно ослабить возвратку, боевую и какие габариты можно применить для поршня..

и просто массе геммороя нафиг такое надо?..
Мне честно говоря - по барабану. Но явно есть желающие и недопонимающие..

Пример..
Если верить Dr.San: http://guns.allzip.org/topic/26/173675.html
Усилие, необходимое для полного сдвига затвора ПМ со взведенным курком - 6,5 кг. С невзведенным - 7,5-8 кг.
Пусть 8 кг и 8 кг по всему ходу возвратки.
Т.е. ~80 ньютонов. Ход затвора - хз. Пусть 5 см. Т.е. 0.05 м. Итого енергия затвора - 80 * 0.05 = 4 Дж. Я ничего не упустил в расчете?

Пусть сечение поршня - 1 кв. см. Давление.. Это вопрос.. Пусть будет 30 атм.
Чтобы сообщнить 4 дж, потребуется ход - 4 / (30кг*9.8) = ~1.4 см. Вот и прикидочные габариты конструкции, которые надо вписать в затвор..

to SwD: спорить не буду. Хочется - ради бога. Я просто высказал своё мнение.

SwD
Пусть сечение поршня - 1 кв. см. Давление.. Это вопрос.. Пусть будет 30 атм.
Чтобы сообщнить 4 дж, потребуется ход - 4 / (30кг*9.8) = ~1.4 см. Вот и прикидочные габариты конструкции, которые надо вписать в затвор..

Хм... интересное решение. Кроме того, могу от себя добавить, что встречал очень мягкую возвратную пружину, т.е. потребуется еще меньше энергии.
Единствено что мне не понятно, это как все это дело запихнуть в столь маленькое и ограниченное пространство? Если только придумать некислый клапанный механизм в обойму, т.е. сделать так чтобы клапан был двухстороннего действия. Хотя тоже не вариант... Эх, надо подумать...

Единствено что мне не понятно, это как все это дело запихнуть в столь маленькое и ограниченное пространство?
Найди в "Пневматике" тред с фотами клапана от ППК/С. Можно искать по моему нику.
Ну и по интернету - схемы клапанов блоубек..
Они внутре обычно - составные, что-то открывается раньше другого.. В результате - и туда по-работают и сюда поработают, но - раздельно, т.к. одновременно эффективно дунуть и туда и сюда - не выйдет..
Я все это написал не потому что "даешь блоубек в массы", просто немного огорчает популяризация мифов "требуется енергия резинострела", "нереально в принципе".. Один где-то услышал или ошибся, другие разносят не проверяя..

СВД, мне интересна! 😊) Всегда мечтал иметь полностью рабочую версию. 😊)
На албанском это звучит приблизительно так: аффтар пишы исчо! 😊)

Итак, благодаря уважаемому Доберману удалось снять скорость с 654... Результаты увы и ах... Сразу оговорюсь специально не делалось никакого апгрейда (кроме внешнего) дабы более четко замерить все данные. Единственное что было заменено из деталей, это боевая пружина.
Итак:
Новый 12граммовый баллон:
1 выстрел (холодным баллоном) - 40 м/с
2 выстрел (нагретым баллоном (температура тела) - 130 м/с
3. выстрел (остуженным баллоном чуть теплее чем +5 градусов) - 44 м/с
Почему такая маленькая скорость? При комнатной темперетуре все же он даст свои 70 мс по пачпорту...

При комнатной темперетуре все же он даст свои 70 мс по пачпорту...
По паспорту написано "не менее 70 м/с и не более 3 дж". 70 м/с сталью при комнатной температуре - это неисправный аппарат. Должно быть в районе ~115 м/с.

Большой вопрос еще - чем замеряли скорость. Если наствольным хроном, то он может показать неверное значение из-за облаков газа. Пользователи, правда, порой с пеной у рта доказывают, что у них этого не происходит, т.к. у хрона есть волшебный режим и де на холостой выстрел оно не реагирует, но это не так - этого волшебного режима не всегда хватает да и плотность облаков при холостом и боевом выстреле несколько разная.

Поэтому понять, почему такая маленькая скорость надо - отстрелять изделие ПРАВИЛЬНО при комнатной температуре, когда и баллон и пистолет имеют комнатную температуру. И уж потом гадать - почему замороженный агрегат показывает хилые показатели 😊 (одно только давление падает до менее 40 атм)
Правильно отстрелять изделие - это означает - либо через хрон, расположенный на недоступном для облаков удалении или в маятник.

М-да... Судя по всему ты прав, т.к. хрон при холостом выстреле из 651 показывал 260 мысов. 😊) СВД, твои рекомендации? НЕ использовать хрон для СО2?

Ну почему же? Использовать, только хрон должен быть...правильный! Рамочный и на растоянии не менее 15-20 см от дульного среза ствола. Как вариант - стрелять с глушителем (он практически отсекает газы за пулей).
Мой ИБХ-713 при холостом выстреле в упор из винтовки на базе МР-651 со стволом 45 см показывал и поболее 380 м/с!
А на растоянии 15 см - уже не реагировал на холостой выстрел.
Остальное SwD уже сказал... 😊

Серёга Бершадский
У вас, это де? А у нас на Украине можно....

Угу,можно,только мушку спили

Серёга Бершадский
Тоже вариант... А какое масло лучше всего использовать?

WD-40

Вах! Вчера полночи ковырял свою игрушку. Пришла посылка от Калабынина. Все установил. Сегодня, даст Бог, скоростя мерить буду.
И, промеж делом, вышло мне все вместе (т.е. наборы умелые ручки, и оплата услуг Василия, и плюс некоторые отношения денег на павелюгу) в размере 9900 руб. Вот так вот...

ничего удивительного... как я уже неоднократно говорил, в мой личный экземпляр за все время обладания им и работы над ним же, ушло более 1000 зеленых.

Из золота курок и спусковой крючок делал? 😊 Не, Вась, я ж ничего против не имею, просто интересно куда там могло деццо 30 тыщ. Хотя если саму работу считать и всякие примочки, типа холодной сварки, клевера, наждачки, пасты ГОИ, баллоны, огнетушитель... То тоды да... 30 касарей запросто уйдет.

У меня 12000 ушло, без учёта хреновой тучи расходных материалов типа ремкомплектов, сёдел и т.д. Зато теперь девайс меня очень даже радует 😊

Древний: да я ж не с претензией говорил). а суммы такие - и правда материалы, расходники, запчасти, в том числе и довольно дорогие от ПМ... а чего уж там... весь свой инструмент я ради него единственного покупал - тоже денег ушло... вот так и набежало...

ах да, пистолетов-то два изначально было. из них вышел один). второй тоже остался, но он поплоше, конечно, сделан).

Natsuki
..ах да, пистолетов-то два изначально было. из них вышел один). второй тоже остался, но он поплоше, конечно, сделан).

Полностью аналогично 😊 Кстати один был куплен за 1010 р.(в 98 году), второй за 2500 - в сумме примерно как один новый 😊

Natsuki
..ах да, пистолетов-то два изначально было. из них вышел один). второй тоже остался, но он поплоше, конечно, сделан).

Полностью аналогично 😊

гы... зачем аватар сменил?)

Да так, позанимался фотоизвратом над наганом, одна фотка симпатишной показалась 😊 Доделаю ИЖ-60 (купил его наконец-то)), соберу новый цветочек из волын 😀

А, ну тоды "ой". Сегодня, например, пойду тиски покупать, т.к. клапан немного больше чем надо, и надо подпилить, а на руках я умру каленную сталь пилюкать, в итоге стоимость тисков тоже можно приплюсовать к стоимости девайса. 😊

УРА ! ! ! Доделал я своего 654-го ! Ну, по порядку:
Самое страшное, что я с ним сделал - это наварил полуавтоматом там, где щели появляются при установке плоской ПМ-ой рукоятки. Первое, что я подумал, когда увидел результат: 'Все пипец! был у меня пистолет и нету'. Ужас. Но после пары часов работы напильником оказалось, что не все так плохо, точнее даже хорошо получилось. Если вдруг кто собирается проделать тоже самое, то лучше сварочный полуавтомат послабже найдите и сварщика поопытнее. У меня, например, рукоятку чуть-чуть повело. Да и вообще это полная ж: изнутри потом обтачивать круглым напильником (я три вечера потратил на все), если нет эл. инструмента типа гравера.
Теперь рукоятка стоит как надо, т.е. нет никаких щелей с рамкой, да и сама рамка стала заметно круглее спереди.
Далее сточил снизу пятку магазина вровень с рукояткой, а сверху приварил стальную пластинку 20х8х3 мм. Все это дело обточил напильником, теперь здесь тоже нет никаких дыр.
Переделал еще затворную задержку, уж больно не нравилась мне стандартная загогулина. Сначала распрямил ее молотком, предварительно вставив в изгиб пластинку около 2мм, чтоб совсем не смять. На полученную площадку наварил металл. Обточил, вышло полное г..но. Металл пористый получается, наваривал и обтачивал еще пару раз, та же история. Плюнул на все это дело и отпилил ЗЗ там, где она через рамку перегибается и приварил к срезу предварительно подогнанный под форму будущей ЗЗ кусочек металла. Теперь шов не видно, и выглядит ЗЗ вполне прилично, хоть и без насечки.
Гайка, которой крепится ствол тоже наварена.
Курок от ИЖ-79. Сточил шляпку ударника до 1 мм и укоротил его примерно на 1мм, а то он по седлу клапана сильно долбил.
Ап магазина сделан по Natsuki, только без лесенки + самопальная испарительная камера на 2 куба.
Поскольку мне не светит найти у себя в городе всякова рода старые ПМ-ие затворные задержки, курки, спусковые крючки и т.д., то скорее всего на этом и остановлюсь. Разве что попробовать бороду полноценную наварить.
Огромное спасибо всем кто делился своими идеями и результатами.

А чё, симпатишно! Мне б тоже не мешало полоски на рукоятку наварить, а то quicksteel как-то не радует..

ладно, усеры. я вот тут задумал ТАКОЕ... втом плане, что 654 станет похож на ПМ 1 в 1. вот доделаю - покажу. (это, кстати, попутно, переведет его на ВД).

Если это оригинал, а не применение ХФОТОшопа то абалденно красиво выглядит. Еще бы номера набить и бороду наварить. Мне нравится. И сколько это времени надо напыльниками пылять. Вам schmidt я еще сильно завидую Вашей усидчивости. Надеюсь "боевые" свойства при этом свои оставил на прежнем уровне. С другой стороны МР-654ММММ тоже такой красавец? Вообще МОЛОДЦОМ!!!

Пожалуйста подскажите, что сделать.
Заклинило 654. Затвором назад.

Во-первых сними с предохранителя.
Во-вторых зацепи чем-нибудь курок и взведи.

М-да... Действительно курок заклинило... Сначала действительно снять с предохранителя, потом отогнуть дугу спусковую, и снять затвор, если не получается, то в крайнем правом положении отверстие выбрасывателя тонкой отверткой курок поставить на боевой взвод.
Ну или если ничего не помогает, то снимать боевую пружину, ставить затвор в крайнее правое положение и так же отверткой толкать курок в боевой взвод, это по крайней мере легче сделать.

Ребята, у меня вот какой вопрос: пробовал ли кто-нить повысить точность? У меня даже с гладким стволом и удленителем от КИВ один хрен шмаляет куда-то левее и чуть вверх... Затрахался я уже... ЛЦУ даже настроить не могу по нормальному.

Всем, спасибо за советы.
Успешно зацепил, взвел и все расклинило обратно 😊

Древний, а куча при этом нормальная? Если просто смещена стп влево-вверх, надо бы поменять целик на номер меньше и сдвинуть его чуть вправо.

Losevoi, мы с тобой об одном и том же говорим? 654тый? Целик сменить? Кхм... а он, случаем, не одно целое с затвором? Даже если ты прав, то как его вообще можно сдвинуть?

Мираж: Да, да оригинал, вот еще фоток выложил. А напильником я вдоволь тогда наработался.

Losevoi: Наваривай рукоятку не пожалеешь. И обрати внимание как я саму текстолитовую рукоятку снизу смастерил. Думаешь цельная? НЕТ. Берешь те кусочки текстолита, что самые первые спиливаются ножовкой по металлу, выпиливаешь из них прямоугольники где-то 3х4 мм и приклеиваешь на прозрачный эпоксидный клей. Потом обтачиваешь надфильком. Да еще сверху наносишь эпоксидку (аккуратно, тонким слоем, чтоб потом не обтачивать). Смотрится как под лаком, в упор не разглядишь. Это я к тому, что на первой странице у тебя фотки есть рукоятки и там еще что-то подложено (наверно сначала ставил рукоятку, чтоб щели не было видно, а потом все же отодвинул назад ее и хол. сваркой замазал щели?). Вообщем, если есть желание сделай вот так, совсем другой вид становится. Извиняюсь за качество фото, но мысля думаю понятна.

Целик сменный,двигается,вынимается и вставляется с помощью подкладки,молотка и ентой матери 😊 Целики различаются по высоте. Наверно проще как-нибудь укоротить этот 😊

schmidt, щас не могу фотки посмотреть, т.к. сижу с телефона. Буду дома-гляну.

schmidt, ай милодца!!! Вот это руки. Я даже не вижу косяков от соприкосновения.

Losevoi, спасибо! Прийду домой зафиксирую кучу, и попробую сделать это дело.

schmidt, ай милодца!!! Вот это руки. Я даже не вижу косяков от соприкосновения.

Losevoi, спасибо! Прийду домой зафиксирую кучу, и попробую сделать это дело.

Да, неплохо смотрится. Только я те спиленные кусочки давным давно выкинул 😞

Так, народ, теперь и я полностью Апнул свой 654. Причем АП полный! Заменен ствол на гладкий, удлинительная насадка, клапан, прокладки фторопластовые, расширительная камера под 8гр болоны, борода, выбрасыватель... Короче, много с ним ибатни было, в итоге вот что получилось:

Неплохо, но над внешним видом "ибатню" можно продолжить. Необязательно ставить УСМ от боевого (это для маньяков типа меня 😀 ), но хотя бы можно скобу попилить, курок от газюка поставить, рукоятку текстолитовую, ну и ещё чего-нибудь по мелочи.. Вообще над ним можно очень даже много работать 😊 Я например на своём пока(!) закончил тем, что снял на затворе фаску.


Полуофф 😊

2 Древний
Симпатишно. А бороду чем делал?
2 Losevoi
А где можно нарыть курок от газовика?

я не Лосевой, но скажу, что в оружейном магазине, как ни странно.

Хм...Будем искать.Мне попадались только магазины и выбрасыватели. Ну и втулка для
ИЖ-79-9Т, но мне-то она нах не нужна.

Android965, бороду лабал Вася! 😊)
Вась, ну как твое творение смотрится в сборе?
Лосевой, я не ставил задачи сделать из него копию ПМа, а просто сделал красивым (по крайней мере для меня). 😊) Все равно не дурно. 😊)

Курок я брал в мастерской при "кольчуге" на Варварке.

Древний
Android965, бороду лабал Вася! 😊)
Вась, ну как твое творение смотрится в сборе?
Лосевой, я не ставил задачи сделать из него копию ПМа, а просто сделал красивым (по крайней мере для меня). 😊) Все равно не дурно. 😊)

Не дурно, согласен 😊 Главное, чтоб тебе нравилось 😊

Древний: нормально выглядит. но тюнить и правда еще много.

Что именно? Спусковой крючок? Рукоять?

И мне бы на нем выровнять точность... А то совсем он косой.

рукоять в первую очередь. бросается в глаза. да и курок, как уже Лосевой сказал, тоже неплохо бы от газюка хотя бы. тогда получится примерно современного выпуска ПМ.

а так - пристреливай). целик двигай, мушку пили... и это хваленые АГМовские стволы...,)

Древний
И мне бы на нем выровнять точность... А то совсем он косой.

Вась, зря тыт так о стволах. Очень качественно сделано. По сравнению с тем что я пару раз брал тут... У него хоть внутри все отпалировано и смещений никаких нет. Я как-то раз брал здесь комплект, как щас помню за 800 рэ... Кхм... внутри чисто развертко закалбашено и даже намека на полировку нет, а типа имитация глушителя... чисто из стальной болванки выточено и все...
Только что смотрел кучу... берет немного вверх... Завтра буду двигать целик.

Ребят,я мож не втему...
...Но чего делать если у нового ПМ(МР-654К),2007 года выпуска постоянно сифонит магазин..."Ветер дует" из загрузочного отверстия,хотя менял как седло клапана,так и прокладку...Просто не пойму в чем беда...
После замены прокладки отстрелял 4 баллона(12 гр),а при накручивании 5-го баллона-начинает сначала много пускать газа,а потом еле слышно-только если к уху в упор поднести(потрескивание мелкое,еле слышное)...
Уже растратился на баллонах 😞
В чем беда и как устранить?
Спасибо за помощь!

Fenrir14
ПМ

Зачем седло менял, непонятно. Оно ж сзади, а негерметичность, судя по описанию, спереди.
После сборки клапанного узла масло внутрь заправлял?

Вот и я наконец-то немножко решил руки приложить к своему, а то лежит уже почти год, обваренной мордой, аж за душу берет...
Так вот, до этого на круге было по черновому сточено, цепонул боковуху немного, но сегодня вроде напильничком довел, что невидно, потом заполирую, думаю будет нормально. Но проблемка не в том, уже почти начали контуры вирысовываться, как обнаружил баг в сварке, оказалась раковина (красным обвел), причем довольно глубокая... Стачивать аж до дна "лицо" нехочется, укорачивать, да и стенка передняя станет тонкой, я и так плугонул до этого сверху перед мушкой зделал углубление, теперь вот приходится доводить с подпилом по всей передней фаске. А раковины если холодной сваркой позадувать, т оворонить потом моджно будет только "неагресивными" средствами типа спреев и прочих, но не химических ванн и огня?

Здравствуйте! Подскажите что замутить с "головой". На картинке видно как там все запущено. То есть шлифануть ее или чем-нибудь покрыть? Если шлифовать, то из за дефекта много снимать придется и я боюсь что от этого соединение голова-ствол только пострадает.

Посмотрите советы по тюнингам МР-654. Советуют полировать до зеркального блеска. Тогда надежность уплотнения будет лучше и соответственно утечки СО-2 меньше, ну и конечно ненамножко но увеличится скорость вылетающих ВВ-шек.

Из за борозды (раковины) на прилегающей части боюсь что надо не только полировать но и немного снимать.... но тогда опять же плотность прилегания сильно упадет или нет? вот в чем вопрос

Мне кажется "борода" здесь ни при чем. Играет роль контакт магазина и ствольной прокладки. Как далеко при этом "борода"! "Борода" - это внешний тюнинг. При этом изменении ни каким образом не получается воздействие на коннект магазина и ствола. Отполируйте на РОВНОМ наждаке (типа нулевой наждачки на ровной поверхности) и потом с применением пасты ГОИ ( на войлоке). Тогда будет хороший "контакт" магазина и ствола. Лучше всего при полировке не особо сильно снимайте металл контактной поверхности. Потом прийдется "делать толще ствольную прокладку".

Просто допустил ошибку. ходел написать БОРОЗДА,а не "борода" (что такое "борода" - знаю), простите.

Хотел сначала закончить работу над своим 654, а потом писать и хвалиться, но решил рассказать о своей попытка апа сейчас - вдруг кому то пригодится.
С клапаном я ничего нового не придумал, просто сделал по статье Natsuki ( за статью огромное спасибо!). Зато придумал новый способ изготовления ствольной прокладки. Для этого нужен клеевой пистолет (может обозвал не правильно). Это такая хрень, в которую вставляются стержни из какого-то пластика, похожего на полиэтилен ( продаются на любом строительном рынке по10 руб/шт.), и потом этот пластик расплавляется. Теперь сама технология. Старая прокладка удаляется. В ствол цилиндрической частью вставляется сверло 4,4 или 4,5 мм (гладкий/ нарезной), обильно смазанное любым маслом. Гайка нагревается обычным феном до состояния тёплая.Это улучшит текучесть пластика. Теперь клеевым пистолетом вокруг сверла заливается расплавленный пластик. Даём всему этому остыть и удаляем сверло. Острым ножом срезаем излишки пластика, всавляем магазин, тоже смазанный маслом, и снова немного нагреваем феном. При этом торцевая часть прокладки принимает форму магазина и обеспечивает полную герметичность. Возможно, после остывания придётся сверлом чуть поправить отверстие. Это делается вручную без всяких усилий. Если клеевого пистолета нет, то можно расплавить пластиковый стержень феном, но это менее удобно.
И в завершении несколько слов о подавателе. Учитывая информацию о том что с 2005 года материал магазинов ухудшился, я решил не делать лесенку, а поставил стопор по корнетовски (шариковый),немного его изменив. Ту часть подавтеля, которая толкает шарики, я сделал диаметром 4,4мм. В корпусе клапана рассверлил отверстие подавателя до 6,5 мм на глубину 5 мм и уплотнил всё тем же способом, как делал ствольную прокладку. В результате в собранном виде получилась полная герметизация всего магазина независимо от наличия шариков. Теперь газ идёт только в ствол и для достижения полной мощности явно нужен удлинитель ствола. Хотя и с моим гладким рассверленным у дульного среза стволом скорость шарика получилась 140 -145 м/с.
А ещё я освоил воронение в красновато-коричневый цвет. Если кому надо, тоже расскажу.

А ещё я освоил воронение в красновато-коричневый цвет. Если кому надо, тоже расскажу.

Конечно надо! 😊

А ещё я освоил воронение в красновато-коричневый цвет. Если кому надо, тоже расскажу

+1 тоже хочу! 😛 ибо все еще впереди...

а та ерунда тягучая называется компаунд... обычно у компах всякие провода и кнопки прихватывают.
ток мне интернесно, дилтельность ее жизни пр иэксплуатации, я имею ввиду прокладку из этого компаунда, ибо некоторая упругость у него и остается после застывания, но по-моему он ламается.. а если еще и стрелять часто из одной заправки, то может и перемерзнет такая прокладка? Невыкрошится ли...

2zabel Пока прокладка живёт нормально. Правда, отстреляно всего три балончика. Один магазин отстрелял для пробы без пауз, один за одним. А на моей машине при помощи этого компауда восстановлен подкрылок. Живёт уже два года. Тоесть минусовые температуры держит. А насчёт ломается - я пробовал переломить сам стержень, так он просто гнётся. Хотя согласен - нужны более длительные испытания.
Теперь о воронении. Несколько различных способов описано вот здесь http://oppozit.ru/article844.html. Я попробовал максимально упростить один из них. Для воронения в коричневый цвет надо просто нагревать деталь, обмазанную льняным маслом. Цвет воронения зависит от температуры и времени нагрева и может быть доведён до очень тёмного, почти чёрного. Практически можно греть в духовке или просто на плите. Но при этом надо следить за процессом, чтобы деталь не передержать. Есть ещё пара минусов: вопервых всё это слегка воняет, и вовторых масло может образовывать подтёки. Так что если нет другого способа нагрева, с первого раза может не получиться. Не переживайте - воронение удаляется шкуркой и далее попытка номер следующая. Идеального варианта удалось добиться при помощи технического фена при температуре в 300 градусов. Потоки воздуха разгоняют подтёки масла, да и весь процесс на виду. В результате получается достаточно прочное красивое равномерное воронение. Для воронения курка понадобилось минут 15, предоранитель заворонился быстрее (разные массы). Наверное можно попробовать применять обычный фен, но время потребуется больше.

Продай!)

, а поставил стопор по корнетовски (шариковый),немного его изменив.

2shellgada
Извини, но он не доделан. Жду рукоятку от ПМ. Потом сам поиграюсь, а только потом...
2КОРНЕТ
Изменения коснулись только диаметра верхней части подавателя. Он у меня 4,4 мм. За счёт этого происходит герметизация канала подавателя когда в магазине остаётся один-два шарика. А впечатления такие: отличная идея (автору почёт и уважение). Стопор прост в изготовлении. Немного подумав, я его сделал примерно за час буквально на коленке, не имея станочного парка. Работает на ура. Плохо только то, что нет грамотного чертежа (или я не смог найти). То, что есть, выполнено с ошибками, местами принципиальными. Это я как бывший фрезеровщик говорю. Однако это относится не к самому подавателю, а к его продвижению в массы. А за саму идею ещё раз спаибо!

Ну идея не моя, автор ААК.177. Ошибки в размерах из расчета доводки на "коленках". Но если вы ВСЕ СДЕЛАЛИ НА КОЛЕНКАХ, то поделитесь опытом.

я еще немного подпилил... щербинку почти убрал, но все равно, местами мелкие остались... прикупил немецкой холодной сварки, думаю использовать ее как шпаклевку.

а еще мне кажется, что я немного "завалил" передок у МР-а... если сбоку смотреть, то немного угол непрямой получается, да и если спереди вот ободок вокруг ствола уж больно маленького диаметра оплучился 😞 И теперь ствол сильнне выглядывает, хотя мож это из-за резкой кромки, а если его заокруглить после рассверливания, но наверное должно стать похоже на настоящий?

ЗЫ: люди, киевляне! кто омжет помочь с запчастями ПМ-а для "облагораживания" МР-654? ну там курки, СК, ЗЗ, и главное - РУКОЯТКА! (в идеале - ту что здесь показывали кооперативную. что ненада пилить), куплю все за деньги, отзовитесь.

щербинку почти убрал

Не надо её убирать, я там живу 😀 http://talks.guns.ru/forummisc/show_profile/00029648?username=Losevoi

Losevoi домовылысь.... 😛 пусть будет

не слишком ли я уменьшил диаметр первой кольцеобразной ступеньки, ну которая сразу ниже и шире ствола? на 3-й фотке вверху поста двольно таки широкая она. правда когда в руках смотреть, то вроде еще и ничего смотрится... Я просто незнаю. если наляпать сварки холодной, кка долго она будет держаться и неоткалываться куски?

Насчёт холодной сварки - отколется рано или поздно. На моём кольцо конечно больше (как раз тот что сверху поста 😊 ), но размеры на них всё равно гуляют, так что думаю не смертельно.

ну.. тада, рассверлю передок ствола, посмотрим, что получится...
а насчет сварки, то думаю зашпаклевать пока ею.

Кто в Киеве знает в какие магазинах етсь средство дял быстрого воронения и акие почем?

если кто знает...а чем отличается мр-654к от мр-654к-02 ?

мр-654-к-02 - так поначалу называли пистолеты с изменённой конструкцией клапана в 98 году, чтобы не путать со старыми

забавно, но в паспорте на бородача 2007 года он зовется МР654к исполнение 10 номер такой-то... и на странице "Комплектность" в паспорте что-то уж очень дофига этих "исполнений"... к чему бы это...

Действительно. Мой последний 654-й тоже оказался в исполнении 10. А в паспорте 98 года никаких исполнений нет вообще.
Судя по таблице "комплектность" таинственное "исполнение 10" - отмаза, что бы не класть баллончики и шарики 😀

приобретнул сегодня рукоятку от ПМ-а... так как я давно настоящий не разбирал, то мне показалось, что выемка внизу - это для МР-ра сделана? Думал, неужто уже к нам тот российский продлукт кооперативного движения доехал и пилить ненада будет... Ан нет 😞 В обратном убедился только дома 😞 Пилить там мне и "Шуре" долго 😞

Но вопрос не в том, а в цвете. Мне попался "шедевр" крашенный! Продавец сказал, что это со складов остатки, выбирать особо было не из чего, эта потертая с витрины, краска от ногтя слезает 😞 а вот еще парочка была там, 2-я тоже крашенная, но светлая, а еще одна некрашенная, но цвета "препуганного" еще светлее даже чем лежащий там же в витрине газо или резино- стрел ПМР... Так собственно вопрос к тем кто рукоятки пилил - это я нето просто взял (20у.е. коту под?..), или есть такая практика чтобы красить их? И можно будет перекрасить, и чем тогда?
А в другом магазине подержал ММГ ТТ и ПМ... ну что могу сказать, внешнее кольцо широкое на затворе вокруг дульного среза, а вот высота боковых передних "срезов под пальцы" пониже чем у меня щас есть, и тешу себя надеждой, что подпилю еще и колдобины (так ни у кого город проживания незовется? 😛 ) после сварки уйдут...
Была еще шальная мысль купить этот ММГ "макара" на запчасти или донором для МР-654-го, мож даже затвор профрезеровать и юзать на пневме... но 1250грн. (250у.е.) как то смущают... %)

от блин! таки лохонулся! 😞 посмотре лпервые страницы топика, атм рукоятка видно даже что текстолитовая, а я уменя попилил чуток - пластмасса, мля!
мдя.. буду пробовать пока, хотя дорогой эксперимент %)

подскажите уж тогда, чем можно смыть эту г..ю краску, и стоит ли его красить заново и чем?

Вот ЭТО стоит 20 уёв???? У нас текстолит дешевле.. Можно попробовать покрасить какой-нибудь нитро-краской или даже краской для моделей. Хотя это чисто предположение, я даже не знал что их красят.

Та то просто магазин не из дешевых.. там цены нехилые на все... Военторг ДиСи на Ленинградской площади. Выбора особо нету, запчастей на ПМ ваще нету, по мелочам ваще на пневму по одному наименованию максимум на разных производителей...

Losevoi а у вас текстолитовые почем? И где обычно продаются?

Кто в Киеве знает, где можно купить текстолитовую рукоятку для ПМ-а?

В Мск текстолитовую можно найти за 340-380 RUR.

В магазинах текстолитовые в районе 500 р., в переходах можно взять за 350, но они на вид похуже.

В "Спецтире" хорошие текстолитовые стоят 340.

не во всех магазинах Киева они есть, ту что купил ток в одном и увидел, потому и взял сразу. Вот до магазина Байкал пока недобрался, но там у них рашьне небогатый выбор запчастей был чегото 😞

zabel
поделитесь опытом как вы сделали такую бороду

Андреш обычная электросварка... причем варили "дедушки" хорошо хоть додумались шнуром азбестовым обвернуть затвор, но все равно пару дырочек есть и на антибликовую планку окалина брызнула, и незнаю как заделать теперь 😞

а как делалась обрабодка напильником ? там ведь округливать много и углы чтоб не парароть? использовались чертежи(увидел некие листы под МР) или на глаз?

листы то я себе срисовал как раз виды с фоток автора этого топика 😊 ну а напильником, таки да, все на глаз, но как говорил, пришлось пожертвовать немного похожестью и снимать больше чтоб убрать изъяны...

спс , я вот тоже начинаю думать где сделать бороду , а самое главное правильно обточить напильником .

люди, помогите кто-нибудь!
ищу человека, который может произвести внутренний тюнинг 654го! а то в прямоте своих рук я сомневаюсь, а хочется чтобы скорость побольше выдавал.

вроде ж здесь, на форуме, видел, человек показывал в фотках "установку" по производству "бородатых" затворов с помощью дрели... Но имхо, страшновато 😊 хотя правильность и чистота обработки гораздо выше напильника будет 😛

Я так посмотрел кроме Москвы , больше ни где не делают ап , в киеве это вообще проблема .

смотря какой Ап делать.. можно ж от АГМ заказать комплект. а можно по типу Нацки зделать, или свое.. Каждый же для себя делает, и смотря что под апом понимать.... есть чисто внешний а есть полный с внутрянкой.. а некотоыре вообще на сжатый воздух переходят 😛

для начало было бы неплохо внешний под ПМ(над чем я сейчас и работаю) , это не рабо это настоящая головная боль! ведь ещё столько надо сделать и ещё где можна купить ствол , когда высверливал под 9мм сверло быстро затупилось (украинское брал) и вышло не так как хотелось , вот теперь ищю .

Живешь на Украине!? Тогда тебе прямая дорога в АГМ. 😊

эт чё АГМ?

2 Андреш
http://www.airgunmod.com/

Ну вот! Неспешно, в свободное время от ремонта по утеплению лоджии доделал... Мои пять копеек.
Сам девайс с рожения был Бородатым с широким антибликом и вырезом под выбрасыватель.
АП по статье Natsuki, у него же был заказан модер с стволиком и прокладка на гаику ствола. Все детали заменены на оригинальные от ПМ. Спасибо SergeyKPI за полный ЗИП и рукоятку.

а я его только купил ещё новый... даже смазку не стер)

Sysmin, классно получилось! Советую ещё пятку магазина немного снизу подпилить и переднюю часть рукоятки скруглить побольше.

Вот для примера пятка моего

ну и общий вид до кучи 😊

Учту...
Losevoi а где такой пусковой крючок раздобыл!? Красавец.

2 Losevoi эх...красавец... а как такой цвет сделать?а можно по подробнее откуда детали как сделали и тд..?

r1sh фтыкаем и изучаем http://guns.allzip.org/topic/24/247253.html

не поверишь)юзал)фтыкал)не дошло)кстати такой вопрос!какие знания необходимы для АПа?Какие книги посоветуете прочитать например?Что кроме прямых рук нужно удержать в голове?

2 Losevoi я чет недопонял. ты в каком направлении пятку то стачивал? я немного по бокам снял, ну чтоб меж щечек рукоятки входил магазин, ат о невыпадает а выколупывать его нада, зажимается 😊

пятка это самый конец обоймы?

Да. Торцевая часть, в которой винт поджимной.

а как понять "растачивал" и зачем?

Sysmin: Крючок такой был в ПМовском ЗИПе

r1sh: На самом деле он не такой синий, скорее потёрто-серый. Когда-то воронился клевером во много слоёв. Советую прочитать вот эту статью http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm, думаю больше никаких особых знаний не потребуется 😊

zabel: Пятку я стачивал и по бокам и снизу, т.к. на боевом ПМ она снизу плоская и почти не выступает за нижнюю грань рукоятки.

Losevoi
Когда-то воронился клевером во много слоёв

можно по подробнее. что такое воронить, зачем воронить, что такое клевер, про слои тоже если можно.

Извиняюсь за то что достал всех тупыми вопросами.

теперь нас двое которые задаут много вопросов и не всегда понимаем ответ))

По воронению на форуме масса информации, вот например http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

Про холодное воронение "клевером" (жидкость для воронения Klever Schnell и ему подобные) http://guns.allzip.org/topic/46/755.html http://guns.allzip.org/topic/86/162150.html

2 Losevoi спасибо!извини за занудство и тупизм)

Да не за что 😊 Желаю успехов в тюнинге 😛

спасибо)это отнюдь не последний вопрос)оставлю ссылочки в избранном завтра сутра перед экзаменом по Электротехнике и Электронике полистаю))спокойной кстати ночи!)

вот мои 3 мешени. Первые 2 темповые на расстоянии 5 метров, 3я более-менеецелясь так же 5 м.

вот впринципе сам агрегат))ну и в конце все следы после 3х обойм)

Отмечусь вот мой 654. Приобрел его в качестве второго (первый 06 года) пистолет был куплен за 1500(спасибо INGVAR_1 😊), магазин старого образца, пистолет 98 года , когда увидел купил не раздумывая, заново заворонил твч, полировал рамку, поставил почти полный пэмский ЗИП (зз, скоба, предохранитель, курок сеня))) вообщем доволен)) в планах заново полирнуть рамку (первый раз не очень получилось) конечно переворонить, изготовить расширительную камеру, кооперативную рукоятку воткнуть, возможно выбрасыватель.)

а ПМовские части можно свободно купить?

Те, что не относятся к основным, - можно.

Всё кроме ствола, рамки, затвора

ну затвор мало чем отличается?впринципе с пневмы можно сделать у выбрасывателя расточить и спереди под 9 мм и все да?А как кстати делают так чтобы выглядело под 9мм?

Мало чем отличается только кованый бородатый затвор. Ствол рассверливают на глубину 7-10 мм

Losevoi
Мало чем отличается только кованый бородатый затвор. Ствол рассверливают на глубину 7-10 мм

а т.е. спереди на 7-10мм под скос чтобы в итоге ближе к концу дула было 9мм?

как устанавливал рукоятку , вопрос на счт щели ты её холодной сваркой закрывал варил , или просто посадил рукоятку так , чтоб не видно было щелей?

Андреш
как устанавливал рукоятку , вопрос на счт щели ты её холодной сваркой закрывал варил , или просто посадил рукоятку так , чтоб не видно было щелей?

извините, про какие щели идет речь?

r1sh

а т.е. спереди на 7-10мм под скос чтобы в итоге ближе к концу дула было 9мм?

Зачем под скос? Просто сверлом 9 мм на глубину 7-10 мм.

А насчёт рукоятки - если ставить родную ПМовскую, то щели будут в передней части из-за ПММовской рамки. Я сначала зелепливал холодной сваркой, но она часто отваливалась. Потом просто забил на это дело, в принципе щели заметно только если магазин вынуть. Можно посадить рукоятку глубже, как например Нацки делает.

а если деревянную рукоядку например поставить?или это ваще фуфло?кстати я думал тут говорилось что надо МП в тепле держать ибо на холоде балончик замерзает и по этому слабо, ачто если внутренее составляющее рукоядки сделать из чегонить ультра-теплого, из чего делают например термо-белье?=)))

Losevoi
Зачем под скос? Просто сверлом 9 мм на глубину 7-10 мм.

я просто думал по диагонали будет а не просто резко БАЦ!и большое. А если сверху наоборот спилить, сделать резьбу и накрутить на неё металлического цвета железочку 9мм.А потом если не понравиться снимать её и одевать вместо неё глушитель?

Дерево ИМХО на ПМобразные не идёт никак. Насчёт "терморукоятки" даже никогда не задумывался 😊 Стрелял в диапазоне температур от -20 до +30 и никаких особых проблем.
Насчёт дульного среза - а нафиг такой геморрой?? Рассверлить под 9 мм, нарезать резьбу внутри и по желанию вкручивать удлинитель-"глушитель". Советую кстати у Нацки заказать комплект ствол-удлинитель.

а внутреняя резьба никак не отразитьс яна мощности\меткости?

Нет. Она же делается не в самом канале ствола, а на отрезке где 9 мм 😊

а вдруг шарик нечаянно заденет?а как сделать резьбу на отрезке 9мм?)))))))

вообщем не забывай что балончик больше 3 дней нельзя держать

Андреш
вообщем не забывай что балончик больше 3 дней нельзя держать

я думаю больше 1 дня лучше не держать

почему если 12 гр баончик + нейтральное масло 3 дня на отлично лично даже неделю держал но последствия ..

Андреш
почему если 12 гр баончик + нейтральное масло 3 дня на отлично лично даже неделю держал но последствия ..

можно поподробнее насчет масла?что за масло куда зачем и какое

масло можеш купить там где пистолет покупал , на носить 1 каплю на иглу которая прокалывает болончик - нейстральное (оружейное)есть специаьно для пневматики стоит копейки и не так часто надо менять резинки после его применения

а как часто его капать нужно?

не очень ........видеш , что масло высохло капнул

хм...а всреднем на сколько хватает?

Свои 5копеек чтоль внесу:

У меня без всяких масел по несколько месяцев лежит заряженный и ничего. Короче злоупотреблять этим не стоит конечно, но и заморачиваться считать дни тоже.
По поводу ствола щас сделаю рисунок

Вон у Seventeen тоже под 9 мм сделан, да и у меня на первых фотках в теме показано.

ну кто так чертежи рисует))))

Мне чертежей хватило пока курсовые сдавал)) Это за 2 минуты намалевал в фотошопе)

2Seventeen красивый ой красивый!

Андреш
ну кто так чертежи рисует))))

главное я,ламер, понял 😛

Losevoi
У меня без всяких масел по несколько месяцев лежит заряженный и ничего. Короче злоупотреблять этим не стоит конечно, но и заморачиваться считать дни тоже. По поводу ствола щас сделаю рисунок

я предпологал о таком чертеже только вопрос. надульник болтаться не будет?если резьбу сделать подальше то конец ствола родного без резьбы будет мешать ему шататься

примерно так я представлял

а тогда раньше я говорил про вот такую фигню типа "универсальную" может это канешно бред моей больной фантазии и можете закидать меня дохлыми бурундучками.

извиняюсь за мою дрожащую руку после работы 😛

r1sh есть статьи по доводке 654-го.
1-я знаменитого Natsuki - http://natsuki.nm.ru/mr654k/mp654k_fix_up_tune.htm
И так сказать моя, которую я писал в начале своего пути аирганера)
У Natsuki более потробно расписан тюнинг и ремонт, за что ему спасибо. А я так сказать написал так как я вижу этот процесс. И в момент доработки я осознал. Вот на моё - http://teamultra.forum24.ru/?1-7-0-00000006-000-0-0-1194444684

r1sh
по поводу стволоа:
Глушитель на МП нафиг не нужен, а ствол надо ставить изначально длиным! Если всё-же очень хочеться, то расверли ствол под 8мм, а потом нареж резбу м9, и будет те универсал)

Seventeen
Глушитель на МП нафиг не нужен, а ствол надо ставить изначально длиным! Если всё-же очень хочеться, то расверли ствол под 8мм, а потом нареж резбу м9, и будет те универсал)

а это может сделать токарь?

Seventeen
Глушитель на МП нафиг не нужен, а ствол надо ставить изначально длиным! Если всё-же очень хочеться, то расверли ствол под 8мм, а потом нареж резбу м9, и будет те универсал)

а глючить не будет?минусы какие такой конструкции?

При нарезном стволе, миусов нет. Потеря скокрости минимальна!Главное расверлить на глубино до 0.5 см.

это может сделать токарь?

я просто посчитал что лучше сделать резьбу и можно было снять\одеть глушитель чтобы он был компактнее чем постоянно ходить с этой длинной фиговиной которая убого сомтрицо

r1sh
Опять же смотря для каких целей глушитель, если глушить, то да нужно делать съёмным, а если для удлинения ствола, то тут надо ставить сразу длииный ствол. Но я лично не в глушителе не в длином стволе для этого пистолета не вижу смыла т.к. он нужен для стрельбы по банкам. Кучи нет ни какой, убойной силы тоже. Для стрельбы по бумажкам советую купить ИЖ60.

не ну я хотел удлиннить ствол и увеличить мощность. и вот гадаю со стволом както влом делать длинный ствол... я всетаки оптимист и придерживаюсь мнения что из него можно сделать ствол))

r1sh
если хочеш длиииный ствол, то надо делать сразу штатный длинный, а не наворачивать каждый раз. Т.к. как бы ты не сделал переход между двумя частями ствола будет дестабелизировать шарик ВВ, и не кучи ни мощности не будет. Ты подумай сам что хочеш от пистолеты. Если мощность офигеть какую то надо возиться с внутреностями, но мощность выше 7Дж ты точно не получеш) Если хочеш пугач, то занимайся внешним тюнингом. И помни точность и шарик ВВ вещи не совместимы!

знаю знаю. 7Дж мне не надо хотя бы до 3.5 дотянуть))

так я надеюсь администратор это всё почистит , но надо заканчивать так флудить ....это тема для уже готового МР-654 или готовым на 80%

Андреш
это тема для уже готового МР-654 или готовым на 80%

не фааакт.... тема подразумевает любой МР-654

так как я тоже только начал заниматься МР 654 предлагаю создать отдельную тему , где будут реомендации пособие и помощ в роботе , потому как , разным методам нацки и демьяна , новичку реально ничего понятного там нет

Андреш
Для этого я писал свою статью) Потому что сам когда начал интересоваться тюнингом МР-654К открыл статью Нацки и тоже не фига не понял)

Seventeen
так как я тоже только начал заниматься МР 654 предлагаю создать отдельную тему , где будут реомендации пособие и помощ в роботе , потому как , разным методам нацки и демьяна , новичку реально ничего понятного там нет

скажу тебе тоже что и мне говорили когда я спрашивал по этому поводу. Юзай поиск. Статей по Апу 654ого море просто начиная от отдельных статей "как расширить камеру" кончая переделкой магазина.

Seventeen
Андреш Для этого я писал свою статью) Потому что сам когда начал интересоваться тюнингом МР-654К открыл статью Нацки и тоже не фига не понял)

спасибо кстати за ссылочку завтра планирую глубоко её изучить)

сделал уже на 30% ..просто позычил бабла , а возврат что-то затянулся вот и тюн Мр 654 тоже остановился

Андреш
сделал уже на 30% ..просто позычил бабла , а возврат что-то затянулся вот и тюн Мр 654 тоже остановился

всмысле?

отполировал рамку ,
убрал железные щёчки по бокам , чтоб легче установить рукотку от ПМ
пока только устранил выход газа из под клапана , укоротил пружину и подвателя вместо 13 стало вмещаться 16-17шариков , но думаю это не предел , имел опыт с пластмасовой рукояткой от ПМ не порадовала меня выкинул , да и запортачил когда под 9мм высверливал , теперь ствол ищю ,
вот самое главное , и за чего нет работы это конечно - бабло , позычил вроде нормальному знакомому , он крыса решил залеч на дно... вот недавно нашёл его теперь по немногу отдаёт.

че за щечки?давай фото!))16-1 ВВ это за счет пружины?а какой косяк былс расточкой под 9мм?

щёчки в смысле перемычки внизу рамки? Это ты зря.. Их надо было просто тоньше сделать. Теперь никакой жёсткости у рамки не будет, если конечно пластины не наваришь.

а у когонить есть примерно размеры как ставчивать магазин винуз под боевой?а то нету примера

не спеши пока с этим ,а вообщем ты поймёш потом сам как тебе стачивать ,а как я закосил или можна сказать затупил когда сверлил ,плохо тески зажал не угледел и всё под окос пошло в принципе не заметно , но если присмотреться немного не ровно , а для меня такое не канает

а напильником потом?

что именно магазин?

да не всмысле подкорректировать кривизину напильничком?

мой любимец...

Несколько фоток моего зверька, если кому интересно могу выложить побольше. Есть и удлинитель ствола в виде глушака и увеличиная расширительная под 12-и грамовки и универсальная насадка для отстрела сигналов охотника.

------------------
NEXT

я как погляжу ганзовцев не проведешь )) Покупают только бородатые...

WRCMaN
я как погляжу ганзовцев не проведешь )) Покупают только бородатые...

------------------
NEXT

WRCMaN
мой любимец...

М10х1..Надульник и ствол - работа Нацки...

WRCMaN
М10х1..Надульник и ствол - работа Нацки...

М10 шаг 0,75 глубиной 10мм.

------------------
NEXT

RW
М10 шаг 0,75 глубиной 10мм.

М10 шаг 0,75 глубиной 10мм.

Halfer
резали метчиком или резцом на токарнике? Все, больше не буду флудить0

WRCMaN
мелковат шаг то..Рука не устает крутить? =)

------------------
NEXT

Вот доделал магазин. Mike делал так же, но давно. не факт что он до сих пор сюда заходит. А вопросы остались:
1) Чем можно заменить тросик?
2) Как отполировать отверстие под тросик чтобы не перетирался?

Решился привести свой 654й в надлежащий вид.. Покоя мне не давали красавцы некоторых участников(Лосевого, Нацки и т.д).Комплексный ап мощности удачно произведен а теперь и внешне он стал походить на ПМ( за исключением рукоятки. Не хочу курочить рамку... Обточил до промежуточного вида "и не ПММ и не ПМ" В общем удобно и красиво ИМХО)
Одна беда! ПОИСК Натриевой селитры =( Решил воронить только в расплаве и не в чем другом.. Может кто поможет?Надо около 1кг..

Рукоятка стандартная обточеная?

Да стандартная. Обточил напильником затем шкуркой а потом облил 3 раза дихлорэтаном.

Фоточки рукоятки сделайте если не трудно. А то тут плохо видно

Пожалуйста. Но сейчас ночь и фотика нет. Выжал максимум из Нокиа =)

А что, прикольно. Может тоже переделаю свою. Хотя мне стандарт очень нравится, но все же толстый он. А что за жидкость то? Типа для блеска? Вроде Уайт-спирит или растворитель 646 дают тот же результат. Или я ошибаюсь7

Уайт спирит и растворитель не подходят.. Пробовал они дают матовость и не сглаживают царапины.. А дихлорэтан даж не знаю для чего отцом покупался.. Он у нас лет 15 лежит в литровой бутылке.. Мы им пластик клеим =) он очень быстро как бы плавит его..

Не ради рекламы! Померил сегодня скорость на своём МР-654 после установки комплектов от АГМ, гладкий ствол + удленитель = 210 мм, расширительная камера, клапан повышенной пропускной способности, вышло примерно 160 м/с. Вобщем проделаной работой по модернизации я доволен, осталось сделать внешний тюнинг, чем и займусь в скоре!

------------------
NEXT

мой 654 (пистолет N2) на фотках внизу страницы http://portal.san.ru/forums/index.php?showtopic=26109

Поставил сегодня ПМовскую ЗЗ и красный предохранитель! 😛


------------------
NEXT

2 RW:
Теперь самое интересное... Окончательный результат обязательно явите народу ))))
ПыСы: как то чужеродно смотрится ЗЗ и предохранитель =)

Теперь самое интересное... Окончательный результат обязательно явите народу ))))
ПыСы: как то чужеродно смотрится ЗЗ и предохранитель =)

------------------
NEXT

Все мне нравится у самого на этом этапе был.. Удачи!!! Пилить однозначно а то нет в нем души пока что 😛

Товарищи люди, а не подскажете, где в Питере отыскать красную рукоятку (не ПМ, а как на этом http://img.allzip.org/g/24/orig/323992.jpg )или бородатый затвор?

Не обязательно в принципе бородатый, просто нормальный затвор, а то на моем (2008 г.в.) как у газового скошен

вот с СМ
правда не соответствует оригиналу но это и не требовалось.
чутка н едоделан внутри 😊

А что неплохо... Вот только вроде как диаметр перекрывает мушку??? Целиться не мешает?

нет. просто снято под таким углом кажется.

А можно попросить небольшой эскизик потрохов СМ? И насколько хорошо он глушит?

вот такое вот.
перегородки н арезьбе

а да отстрела еще не проводил может вечером пульну

вот такое вот.
перегородки н арезьбе

Замучался я ждать "антуражных потертостей"..Воронил в селитре и как оказалось воронение очень стойкое к истиранию... Решил ускорить процесс так как люблю потертое оружие =) Нулевка и час работы...



Буду носить пока совсем сойдет воронение а там перевороню, еще по 1кг реактивов есть 😛

Замучался я ждать "антуражных потертостей"..Воронил в селитре и как оказалось воронение очень стойкое к истиранию... Решил ускорить процесс так как люблю потертое оружие =) Нулевка и час работы...

------------------
NEXT

Здорово получилось!

"Воронил в селитре"
А можно поподробнее?

500гр натриевой селитры, 500гр едкого натра, 1литр дисцилированной воды.. Пермешать компоненты и залить водой.. поставить миску( я брал миску из нерж. купленную за 80 руб в гипермаркете REAL) на газовую комфорку и ждать когда закипит.. В это время все детали погружаем в кипящий раствор 50гр едкого натра и 1ст ложка кальцинированной соды (вроде так называется не помню точно) на 1 литр воды.. Достаем деталь и промываем под краном горячей водой.. смотрим-если поверхность полностью смачивается водой то погружаем в раствор селитры и накрываем крышкой.. Вынимаем по достижению необходимого цвета и промываем гор водой из под крана.. Сушим и протираем маслом. Все...
Получился у меня красноватый оттенок(хотя надульник выдерживался такое же время в той же миске и он получился черным-черным..) Видимо сталь затвора и рамки чем то легирована.."варил" ровно 50 мин(затвор держал дольше но темнее он не стал) Так что от времени выдержки результат практически не зависит.. Если прийдется заново воронить попробую селитры расстворить чуть больше чем щелочи и увеличить вцелом концентрацию может получится потемнее заворонить.. Ну а вцелом я так понял стойкость воронения не зависит от цвета т.к что надульник что рамка не вытирается от частого затирания =)

Спасибо!

ржавый лак?

ржавый лак?

2Basil_84
Ну как? Результат есть?

Ну как? Результат есть?

Фото в студию. Думаю тоже опробовать лак, а то суперблю и клевер наисходе...

А вот и обещанные фото. Фотик г... по этому и качество соответствующее. В живую гараздо лучше. Воронен ржавым лаком. Воронение матовое и прочное. Всем спасибо за помощь.




PS: Сменил фотки, теперь с зубом выбрасывателя и с точенной пяткой магазина.

Красавец! Отлично получилось..
Ну кто следующий?

Красавец! Отлично получилось..

Ну это не самая большая беда.. Зато у меня рукоятка удобней 😛

2 Basil_84: молодца! а я пока забросил свой - времени совсем нет =(*

Зато у меня рукоятка удобней

У меня 2 рукоятки было одну обточил по руке а вторую обточил в размер ПМской.. ИМХО но уж очень она тонкая.. Выкинул ее предварительно проверив на прочность реактопласт ))) ПРОЧНЫЙ гад..

Ну вот и я выложу фото результатов тюнинга своего МР-654К. Купил с кованым затвором с бородой, вырезом под выбрасывателем и широким антибликом.

Что сделал:
1) Фигурная спусковая скоба
2) Правильный затворная задержка
3) Красный курок
4) Красный флажок предохранителя
5) Шептало красное
7) Фрезерованный спусковой крючок чуть с красным отливом
8) Широкий целик
9) Выбрасыватель красный с гнетком
10) Оболочка рукоятки под ПМ (просто пластмассовая, не бакелит, но создана специально для МР-654). Родную ПМ-овскую пилить уж больно муторно, да и еще придется стачивать рамку внизу.
11) Потайной винт в магазине
12) Надписи на затворе чуть подворонил клевером чтобы не бросались в глаза. Полностью убирать не хочу.

Планирую:
1) Шлифануть и отполировать с последующим воронением рамку
2) Рассверлить дульный срез под 9 мм или установить ствол от Петра с резьбой под имитатор глушителя. Пока не решил что буду делать.

По деньгам тюнинг достаточно накладым выходит из-за покупки ПМ-овских деталей 😞, но зато душой отдыхаю когда работаю 😊

Нашему полку прибыло. Видать в 2007 году была не плохая партия борадачей. на моем тоже был номер 07 08......, но я его затер.

Basil_84
Нашему полку прибыло. Видать в 2007 году была не плохая партия борадачей. на моем тоже был номер 07 08......, но я его затер.

Да, Вы абсолютно правы. Купил летом 2007 года. Как раз в тот год была неплохая партия забракованных бородатых затворов с Венесуэльского заказа Уго Чавеса. Эта информация в разных местах проскакивала, в том числе и на ГАНЗе.

Да, Вы абсолютно правы. Купил летом 2007 года. Как раз в тот год была неплохая партия забракованных бородатых затворов с Венесуэльского заказа Уго Чавеса. Эта информация в разных местах проскакивала, в том числе и на ГАНЗе.

Что сделал:
1) Фигурная спусковая скоба
2) Правильный затворная задержка
3) Красный курок
4) Красный флажок предохранителя
5) Шептало красное
7) Фрезерованный спусковой крючок чуть с красным отливом
8) Широкий целик
9) Выбрасыватель красный с гнетком
10) Оболочка рукоятки под ПМ (просто пластмассовая, не бакелит, но создана специально для МР-654). Родную ПМ-овскую пилить уж больно муторно, да и еще придется стачивать рамку внизу.
11) Потайной винт в магазине
12) Надписи на затворе чуть подворонил клевером чтобы не бросались в глаза. Полностью убирать не хочу.

Basil_84
И всетаки его надо довести до ума. Советую поворонить ржавым лаком. Конечно муторно, но зато красиво и стойко к истиранию.

ну может быть на даче в отпуске осилю, если дети не достанут 😊
В любом случае это мероприятие не для квартиры 😊

В любом случае это мероприятие не для квартиры

А лучше в селитре его в селитре! Кстати а за сколько такую рукоятку купили? На вид как ПМ и без пиления подходит...

WRCMaN
А лучше в селитре его в селитре! Кстати а за сколько такую рукоятку купили? На вид как ПМ и без пиления подходит...

Я покупал с пересылом из Петербурга в магазине "солдат Удачи". Вместе с пересылом встала около 600 рублей.

Оо Спасибо! Дороговато...

Я бы взял парочку таких рукояточек...

Мое почтение всем владельцам МР-654К!

А может кто помочь заиметь такую "кооперативную" рукоятку на Украине?

И еще пару вопросов:
1. Скиньте пожалуйста фото ПМ-ов 90-х, где хорошо виден влажок предохранителя - думаю родной переточить.
2. Хочу заварить пропил на родном курке и заворонить в рыжий цвет, стоит ли заморачиваться и ляжет ли такое воронение на наваренный электросваркой металл?
3. Может ли кто ни-будь кинуть ссылку на тему наварки бороды на "газовый" вариант затвора?
4. Подскажите еще, как аккуратно и ровно можно снять фаску на затворе в "гаражных" условиях?

Просто появилось свободное время, решил наконец-то заняться облагораживанием 654-го...

Заранее признателен за ответы

извините, но
"I will use Google before asking stupid questions" повторять до нахождения ответа
и можно ответ поискать в навигаторе и в "пневматика глазами владельца"

Порылся в пазделе травматики - большинство вопросов отпало...

Все еще сомневаюсь по поводу заварки курка.

Еще появилась идейка по поводу фаски затвора:
Думаю зажать в тиски чтобы 2-3мм выступало над губками и елозить напильником паралельно затвору.
Только вот не знаю, как правильно выбрать угол и как сделать фаску ровной.
Отговорите, пока не начал пилить =)

Еще очень хочеться такую рукоятку, а то бор машины нету, а напильником карболит пилить я не отважусь.

Прошу прощения за нубство и муторность, просто у нас с запчастями очень туго и поэтому жутко боюсь что-то испортить.

тюниный 654...делал человеку, терь себе такой же сделаю)
воронение твч борода аргонкой. пазы на раме вваренные

Симпатично. Только переднюю часть рукоятки побольше бы завалить.
А ствольную гайку как делал?

понял хотел так сделать, но заказчик малясь рамку переточил и она лопнула пришлось пол рамы переваривать. Гайка по чертежам Сергея13
Воронение в живую смотрицо лучше полностью черное) а так блики от полировки и пыль еще осела

Кто в Мск, может апнуть м-654к за деньги?Если да,то сколько это стоит?
хочется, что бы было похоже на пистолет, как у Basil_84...
И возможно ли повысить мощнсть пистолета (скорость пули) с помощью апа??Сколько это будет стоить?

как у Basil_84...

А как на счёт мощнсть пистолета (скорость пули) с помощью апа?Это возможно?

А как на счёт мощнсть пистолета (скорость пули) с помощью апа?Это возможно?

Что это значит?Т.е. ты ставил себе другие детали?Они из стали? И как?Мощьность увеличилась?На сколько примерно?

Что это значит?

Как я понял, ты себе ставил КОМПЛЕКТ ДЛЯ МОДЕРНИЗАЦИИ ГАЗОБАЛЛОННОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ МОДЕЛИ МР-654К N2?
Но для чего уменьшать размер балончика?Можно ли не изменять?Будут ли такие же характеристики?Просто рядом с домом продаются только 12 гр. ,а 8-ми нету, поэтому не хочется использовать 8 гр
А вообще 135-140 это хорошая скорость...

МОДЕЛИ МР-654К N2?

Но для чего уменьшать размер балончика?

Так, теперь интересует цена вопроса... ??
За все три установленные комплекты?
Если цена меня устроит, тогда завтра позвоню... 😛

ак, теперь интересует цена вопроса... ??

А ты где живёшь??
Т.е. 100 евро - это около 4 тысяч рублей...
Хорошо, думаю я тебе на днях позвоню, всё уточню

Ну вообще-то я живу в Москве. Вся эта приблуда высылается с Украины. По этому и ждать 3 недели. Мой телефон 8-926-161-47-94. Василий.

Вчера точил скобу! Как вам? Хотел посадить на холодную сварку выбрасыватель, но передумал, непонравилась она мне! 😛

------------------
NEXT

Замечательно! Только я бы еще немного сточил ее по толщине

Хорошо вышло, я бы ещё и надписи убрал 😛

Доброго времени суток.
Давно мечтал о личном оружии, так как тянет к нему с детства (ну наверное как и любого нормального мужчину), и всетаки на 25-ти летие решил сделать себе подарок и купил Walther PPK\S. МР-ки не было в магазине в тот момент, вдобавок продавец проехал по ушам что Вальтер ни чем по мощности не уступает 654-му, а даже превосходит (!) ;-) втюхал таки девайс аж за 3800рэ. Блоубэк - штука прикольная, но хотелось не наблюдать летящего из ствола шарика после отстрела 15-17 шт. Полез в интернет - про ап PPK\S ни кто и не задумывается.. Успокаивая себя мыслью что мой Вальтер ни чем не хуже, и сам уже в это не веря, :-) наткнулся на этот сайт..
СПАСИБО и огромный РЕСПЕКТ всем завсегдатым этой ветки, особенный фенькс LOSEVOI, ведь глядя именно на фотки твоего ствола, те, что на первой странице, я "заразился" и дочитав почти весь "Мой 654-й" побежал по магазинам. Облазил все магазины - с бородатым затвором нету, поэтому купил самый дешевый вариант (выпуска 04.2008г., за 4200рэ в г.Барнауле), один плюс - все эти продавцы теперь знают чем бородатый затвор от газового отличается :-)
Пришел домой и офигел, первый раз снять с предохранителя и передернуть затвор стоило мне не малых усилий, но, когда первый раз выстрелил, в голове повисло сравнение "Walther - малолитражная, маломощная, качественно изготовленная иномарка, а вот МР - русский "КРАЗ", с огромной мощьёй под выточенным напильником капотом. В общем с того момента Walther, аккуратно смазанный маслом, лежит в коробке.
Изучая любую попавшуюся по МР-у информацию решил заказать мод. комлекты у КИВ (огромный личный респект), сам не решился - побоялся испортить клапан, абтюратор и пр. Пока шли почтой комплекты, принялся по статье Нацки (тоже большое спасибо) доводить надфилем и нождачкой все что попадалось на глаза и "КРАЗ" стал походить на "короллу".
По приходу комплектов все было установлено (клапан, камера под 12гр. гладкий ствол + надульник) и сделано абсолютно все (!) что было рекомендовано в инструкции КИВ, но мощность не понравилась (с надульником пробивает 3-4 обычных бокса от CD дисков :-)) без вставленных в них бумажек и дисков, в лучшем случае в пятом делает трещину). Грешу на слабую боевую пружину. Хотя решил увеличить её мощность путем подгибания, но естественно она ослабла до прежнего состояния за 1-2 дня.
Вопрос: как определить соответствует ли моя пружина для нормальной мощи выстрела? и если все-таки менять - то она подходит с газюка?
To Losevoi: ты кому-то рекомендовал воронилку SuperBlue - она для холодного воронения??? Как я представляю себе холодное воронение - просто кисточкой намазал и высушил, без какого либо кипячения, запаха на всю квартиру и нержавеющей тары? Не правильно представляю?

Ооп.. Про воронение вопрос уже не актуален, сам нарыл.. Спасибо.. :-)

Не правильно представляю?

чтобы не было люфта

в пизде, ты в курсе что 654-го есть пизда и хуй, он, так сказать, двуполый, в прямом и переносном смысле

Ну вот опять этот оморозок нарисовался, да так что х.. сотрешь....

PS:
А если у тебя при сопряжении этих двух частей люфтит, значит либо "она" слишком разношена, либо "он" не дорос. Выход есть всегда, намотай полотенце чтоб в холостую не ходило....

Парни, так что про боевую пружину посоветуете?

Да новую купи да и все. А ты резиновую подкладку под пружину ставил (из комплектов от A.G.M.)&

Я ее потерял.. :-))
p.s. Не обращай внимания на всяких отморозков, и не порть себе настроение.. ;-)

Я ее потерял.. :-))

p.s. Не обращай внимания на всяких отморозков, и не порть себе настроение.. ;-)

Интересует технология установки выбрасывателя на 654-м, кто как фиксировал перед вклеиванием да и сам способ вклеивания. Что лутше всего использовать, просто нехочу всё испортить, поделитесь пожалуйста своим опытом! Подумываю об пайке.

------------------
NEXT

Подумываю об пайке.

люди хелп!
сдлеайте пож фотку меж балонного кольца!
и опишите как менять
спасибо

А рукоятку от обычного (8-зарядного) ПМ на него возможно натянуть или только от 12-ти зарядного?..

RW
Интересует технология установки выбрасывателя на 654-м, кто как фиксировал перед вклеиванием да и сам способ вклеивания. Что лутше всего использовать, просто нехочу всё испортить, поделитесь пожалуйста своим опытом! Подумываю об пайке.

как вариант могу предложить холодную сварку. сам ее использовал . Имитация экстрактора стоит намертво ,

как вариант могу предложить холодную сварку. сам ее использовал . Имитация экстрактора стоит намертво ,

------------------
NEXT

Можно, но нужен "напилинг"
Вот моя работа.. http://img.allzip.org/g/24/thumbs/1330375.jpg

Можно, но нужен "напилинг"

------------------
NEXT

Хочется окуратнее!

А поясните чайнику, как уьрать эту «censored» ступеньку спуска при стрельбе самовзводом? Что там нужно сточить/подточить?.. Просто тупо отполировать все трущиеся поверхности или на что-то обратить особое внимание?

12. Сдвигаем вниз фиксатор боевой пружины и отделяем его от рамки.
Что-то у меня с этим пунктом возникли проблемы... Не сдвигается он. На сколько большое усилие там надо приложить? Или его надо молотком "сдвигать"?..

З.Ы.
Ступеньку убрал, полирнув курок. Однако сдвинуть фиксатор боевой пружины и снять пружину и курок не удалось. 😞 Это вообще нормлаьно что она так туго сидит? Можно там грубую силу молотка приложить или не стоит?

Я фиксатор боевой пружины снимал путём надавливания на него плоской отвёрткой - сначала боковой поверхностью с торца фиксатора, затем попеременно с одной и другой стороны за вырезы в этом фиксаторе.

А что там неаккуратно???

------------------
NEXT

Как и обещал, пара фоток!


------------------
NEXT

хороший, себе такой ищу для апа.

Вопрос к тем, кто ставил гладкий (не удлиненный) ствол. Есть ли сколько-нибудь заметное улучшение кучности или скорости, или овчинка выделки не стоит?

Есть ли сколько-нибудь заметное улучшение кучности или скорости

------------------
NEXT

А у меня другие данные... Ставил и самодельные и от АГМ. Ну вот так, чтобы заметно (да еще и сильно заметно) так нет. Установка камеры и клапана от АГМ ЗАМЕТНО увеличивает мощность, но при этом страдает куча. Зато когда поставил нарезной, длиной 14 см (от ИЖ-22 обрезок), то все действительно стало гораздо лучше. Вывод: стандартный ствол настолько короток, что сколько-нибудь заметные изменения нивелируются длиной.

А у меня другие данные... Ставил и самодельные и от АГМ. Ну вот так, чтобы заметно (да еще и сильно заметно) так нет. Установка камеры и клапана от АГМ ЗАМЕТНО увеличивает мощность, но при этом страдает куча. Зато когда поставил нарезной, длиной 14 см (от ИЖ-22 обрезок), то все действительно стало гораздо лучше. Вывод: стандартный ствол настолько короток, что сколько-нибудь заметные изменения нивелируются длиной.

------------------
NEXT

Вот и мои пять копеек. Честно говоря, никогда не думал, что куплю себе 654-ый. В конце-концов взял исключительно как тренажер для отработки вхолостую спуска и... втянулся. 😀 Теперь это мой основной пистолет. Приятно поразила точность, честно говоря от такого короткого ствола ожидал гораздо хуже. В пивную банку на 10м попадаю без проблем, на 5м - в горлышко из бутылки, куча для шаромета тоже весьма неплохая. Мощность... для моих задач хватает. =) Но газ через магазин сифонит заметно при выстреле, что несколько напрягает. Косяков за пистолетом замечено не было, настрел приближается к 1000 - все работает как часы, только слегка подтравливает через шток клапана, но некритично, т.к. не имею привычки долго держать активированный баллон, а травит очень слабо.

Из апа: рассверлена расширительная камера, ошкурен курок и шептало, рассверлен ствол 9х4мм, сточены острые кромки на рамке и рукоятке (на ижмехе чистовую обработку вообще не проводят?!), поставлена деревянная куроятка, спилен поджимной винт под отвертку, удалены надписи. В планах замена прокладок на фторопластовые, клапан решил пока не трогать, т.к. соотношение мощность/расход вполне устраивают: бутылки бьет, банки пивные прошивает насквозь, картонки дырявит. 6 магазинов без потери мощности с баллона.

А какой смысл был сверлить камеру, если все это добро всеравно не успевает через штатный клапан пройти? :-) С клапаном не так уж и много делов, так что советую.. А еще и пружину клапана за одно укоротить..

Bikey
А какой смысл был сверлить камеру

Прикупил запасной клапан, так что как-нибудь попробую его рассверлить, хотя я не представляю, как там 2мм сверлом подлезть можно?..

nibelung
но помоему это невозможно...

подскажите, где ручку такую можно с пересылом взять?

У кого нить есть фото полного разбора магазина не могу проклатки все и нормально поставить из ремкоплекта

думаю последовательность сборки понятна...

Да спасибо я перепутал порядок прозрачной и черной 😊)))

Да не за что...

nAxAH
подскажите, где ручку такую можно с пересылом взять?

Какая рукоятка-то интересует? Если ПМ-образная из текстолита, то тебе сюда http://www.sld.ru/sportguns/pnevmatikaakses/raznye/201328.php

Если та что становится без доработок на 654 и заточена под ПМовскую лучше не бери, сделана из какого то г...а, я брал у них и обжёгся, стоит если мне память не изменяет 650 рубасов, а при первом же одевании на рамку лопнула, очень хрупкие они как оказалось!
На фотках видно какого она качества, самая плохая из представленных и есть она! Скажем так, на последних двух фотах по середине. 😛

------------------
NEXT

2 RW: ну нифига себе коллекция! все твои? или ты музей ограбил? =)*

2 RW: ну нифига себе коллекция! все твои? или ты музей ограбил? =)*

------------------
NEXT

[QUOTE]Originally posted by RW:
[B][/b][/URL]
Если та что становится без доработок на 654 и заточена под ПМовскую лучше не бери, сделана из какого то г...а, я брал у них и обжёгся, стоит если мне память не изменяет 650 рубасов, а при первом же одевании на рамку лопнула, очень хрупкие они как оказалось!
На фотках видно какого она качества, самая плохая из представленных и есть она! Скажем так, на последних двух фотах по середине. 😛

О, а где-то на форуме, откуда и эти фото, обсуждали и порешили что это именно реактопластовая ПМ-овская настоящая рукоятка, которую пилить да пилить нужно чтобы на рамку села. Хе.. Хотя менеджер мне проехал по ушам, что рукоятка у них текстолитовая.. Слава богу что не успел заказать у них, отказался в последний момент потому, что нашел у себя в городе, в магазине, настоящую, текстолитовую, да ещё и за 400 рублей.

Скажите, плз, от чего такой налет образуется? Баллоны фиговые или что другое?

Видимо баллоны.. Видимо в них влага.. :-) A еще что может быть? У меня такого ни когда не было - юзаю исключительно Crosman 12 гр. Перед сборкой капни масла в камеру, кстати я всегда так делаю, может по этому и не наблюдал у себя такого.

гм... юзаю(-л) Wolf. Что ж, попробую Crosman, дороже они, правда. На налет-то плевать, а вот свистеть начинает - это хуже.

эпидемия чтоль? да я и сам заразный

------------------
NEXT

Люди вот такая случилась ситуация... в начале лета работал на стройке был инструмент всё что надо : сварка , болгарка и тд..потом перешёл на другую ...но зато время когда я там работал я начел тюнить потихоньку вырез по выбрасыватель успел ,закруглить скобу успел , вот с наваркой бороды не успел начел варить и магазин начел варить... сейчас мр выглядит не красиво надо доделать самому смысла нет нет инструмента да и покупать нехочу уж больно много свего надо купить.... может у кого-то есть желание доделать мой МП -654 есть запчасти от ПМ уже не помню какие... осталось купить только рукоятку , курок красный ,и спусковой курок либо красный либо литый от ПМ ...ещё нужен ствол сам ствол 4.5мм год назад случайно свой загубил.... вроде можна заказать у АРГ (или как-то по другому называться) так что если есть желание и если меня цена устраивает могу выслать почтой... 365292583 - (Спартак) аська

II
в резерв до выяснения, если наложкой

autoelek 01
А вот мой 654 ещё в работе.

А я вот чего только успел..

Кстати подскажите чем можно заделать дырку в рукоятке возле антабки, чтобы аккуратно вышло и в цвет. Перестарался шарошками, когда подгонял рукоять. :-(

я использовал шпаклёвку , и чёрную матовую краску(уверяю тебя лутче чёрный)..всё это можна купить там где продаються модели кладывающиеся самолёты или танки в масштабе и тд..

блин не знаю как выкладывать фото , а тоб показал как исправить не плотное прилегание спуковой скобы с помощью напильника

А нажми над сообщением на кнопочку редактирования (с карандашом) и там уже можно добавлять фото. Что за шпаклевка? Строительная какая-то? Почему лучше черный цвет краски?

Мой вклад в копилку..

Парни подскажите,,, внутри гильзы магазинной головки .где стоит клапан, масло должно быть ? После второго балона(после покупки)травить начало из отверстия куда шарики загружаешь и колечно прозрачное менял то ,что из ПВХ на клапане стоит, не помогает. Масло напдо убирать от туда ?

------------------
Костян

С этой прокладкой клапана внимательно нужно у нее одна сторона плоская. Плоской стороной ее нужно ставить к стенке магазина. Прочти все темы на форуме проблема обычная все найдешь.

еще один стволик на заказ)

еще один стволик на заказ)

Здорово парни, никогда бы не подумал, что так можно апнуть МР654.
Мне бы ваши проблемы 😊. Да вот только у меня проблемки другие. Кто может посоветовать мне, что надо сделать, что бы не травило с отверстия для подачи "ВВ" ? Стал травить на втором балоне, даже капли мелкие вылетали.
Говорят вместо кольца клапана можно поставить кольцо с ремкомплекта всякой трубопроводной фурнитуры, смисителей и т.д Кто нибудь пробовал вместо ПВХ кольца другое менять ?

------------------
Костян

хм.. такая же проблема была.. на втором баллоне травить стал.. пробовал седло клапана отремонтировать.. ни чего не вышло.. только испортил зря.. пришлось новый заказывать и покупать.. после постановки новых прокладок из ремкомплекта и нового седла все стало нормально..
з.ы. новое седло клапана в московских сетях стоит в пределах сотни..
з.з.ы. на моем прокладки умерли от того что у старого хозяина заправленный баллон простоял в обойме почти полгода..

Корпич
С этой прокладкой клапана внимательно нужно у нее одна сторона плоская. Плоской стороной ее нужно ставить к стенке магазина. Прочти все темы на форуме проблема обычная все найдешь.

Плоской стороной к шайбе нужно устанавливать. А вообще-то лучше проверь качество поверхности седла клапана.

2 Basil_84 воронение твч

2 Basil_84 воронение твч

С этой прокладкой клапана внимательно нужно у нее одна сторона плоская.

Мираж, да тут такое дело, что эта прокладка вроде как имеет две стороны округлые, долго через линзу её осматривал, а что нашел на ней так это заводской скол(вмятина с одной стороны)причем в рем комплекте такая же стояла, а на седле клапана какая-то вмятина была, но я намочил её ацетоном и зажег, вроде пропала. Да вот беда сильно седло больше не покрутишь. Так сильно закрутил седло один раз, что пришлось в токарку идти в тисках отврткой выколачивать, ну и как результат пакоцали пазы для отвертки. 😊

------------------
Костян

Привет мужики! Недельку назад наткнулся на статью "Ремонт, апгрейд и тюнинг МР654К" и тоже решил довести до ума мой "МП".Купил оригенальную ПМовскую рукоятку, подогнал её, наварил бороду, шлифанул рамку, на семь мм просверлил ствол итд. Получилось очень даже не плохо, аж самому понравилось. Самое сложное вроде позади, осталось за малым: установить выбрасыватель и заменить на оригенальные курок, предохранитель, целик и затворную задержку.
Теперь вопрос: Кто подскажет, где в Германии можно приобрести эти детали(выбрасыватель, курок, предохранитель, целик и затворную задержку)? Буду рад любому совету. Спасибо

в германии можна купить ПМ переделаный в пневмат

paul15266 молодец.. не плохо сделал.. я не в германии.. но на счет выбрасывателя могу помочь инфой как себе делал.. взять кусок металла.. ножовкой, путем напилинга и шкуринга сделать имитатор как у меня.. фото прилагается.. ;-)

Пол, твой пистолет один из лучших, что я видел! Особенно зачетно поставлена рукоятка. Впечатление такое, что выборки под рамку 654 станками делались. Безусловно, одна из лучших рукояток!

paul15266 молодец.. не плохо сделал.. я не в германии.. но на счет выбрасывателя могу помочь инфой как себе делал.. взять кусок металла.. ножовкой, путем напилинга и шкуринга сделать имитатор как у меня.. фото прилагается.. ;-)

Большое спасибо за фотографию выбрасывателя. А не мог бы ты чертёжик набросать- вид сверху, сбоку, с торцов, с указанием точных размеров.
а выточить это конечно большого труда не составит. За ранее большое спасибо

ААК. 117 спасибо за похвалу. Я вообще-то зубной техник, так что с инструментами проблем нету, напильником не пользовался, все зуботехническими фрезами.

хм.. с чертежом помочь не могу, тем более с размерами (уже вклеено на законное место).. делал по памяти.. на глазок.. пытался совместить 2 видимые детали в одной.. и сам выбрасыватель и гнеток.. :-)
Вот набросок того что хотел в теории.. но на практике немного не вышло такое сделать..

fujitsusun спасибо за рисунок. Сегодня-же и займусь этим.
А кто нибудь знает, чем они металл покрывают, чтобы он стал "красного" цвета как предохранитель и курок?

Не помню откуда взял и где нашел.. Но:

"Воронение в коричневый цвет

Хороший коричневый цвет на железе и стали достигается воронением при помощи пасты (5) из смеси равных частей оливкового и сурьмяного масел:
оливкового масла ::: 500 г
треххлористой сурьмы ::: 500

Эту пасту наносят на воронимый предмет (обыкновенно ею воронят оружейные стволы) и оставляют на 24 часа, после чего стирают ее шерстяной тряпкой и наносят свежую порцию, которую тоже оставляют на 24 часа. В результате химического действия пасты на железо предмета образуется прочно сросшаяся с основной массой металла бронзо-коричневая пленка окиси железа (содержащая металлическую сурьму). Так навороненным изделиям придают глянец протиркой навощенной щеткой.

Для мелких изделий можно сократить двухсуточный срок обработки этой пастой до несколькоминутной, применяя нагрев обмазанных пастой вещей до 200-220.. Оливковое масло может быть заменено льняным. Обыкновенно бывает достаточно двукратной обмазки. Для крупных изделий этот способ практически неприменим в виду затруднительности равномерного прогрева; окраска получается на них обычно пятнистой.

Некоторые практики наводят на железо и сталь коричневое воронение 1/2-1-часовым нагреванием обмазанных животным (обычно-воловьим) жиром предметов до температуры 200-100. (6). Жиры нередко заменяют растительными маслами, например льняным (7). Для более темных тонов прибавляют к жиру серный цвет (8).

Вместо треххлористой сурьмы в рецепте (6) можно взять полуторахлорное железо, например в соотношении (9);
полуторахлорного железа ::: 100 г
оливкового масла ::: 1 000

Обмазав этой мазью предмет, дают ей подействовать в течение нескольких часов, после чего поверхность его крацуют стальной щеткой, снова обмазывают мазью, снова крацуют и так далее. Крацовка должна вестись особенно основательно.

Оттенки имеют зеленоватый или красноватый отливы в зависимости от преобладания в составе оливкового масла или химикалии.

Макальные ванны (для воронения стали и железа в коричневый цвет обмакиванием) можно приготовлять из полуторахлорного железа же, растворяя таковое в воде или спирте.

Водная ванна (10):
полуторахлорного железа :: 150 г
воды :: 1000

спиртовая ванна (11);
полуторахлорного железа :: 200 г
спирта 90. :: 1000 "..
;-)

fujitsusun ещё раз огромное спасибо! Вот что у меня получилось по твоему чертежу. Выбрасыватель и гнеток я сделал отдельно(для меня так легче было).Ну а теперь буду осваивать химию, или верней что быстрей найду- "красные" запчасти или химические элементы???

Всегда пожалуйста.. ;-) В принципе не плохо вышло.. :-)

Про воронение читайте здесь http://guns.allzip.org/topic/24/67615.html

У всех красавцы, загляденье прям. Покажу уж и своего...

2 Глумов:
еще один 07 года...
большая видимо партия тогда была
надписи на затворе чем убирали?

osupp
2 Глумов:
еще один 07 года...
большая видимо партия тогда была
надписи на затворе чем убирали?

Так шлифмашинкой же. 😊 Дрель, войлочный круг, паста ГОИ.

2 Глумов: последняя фотка самая зачетная!
654-е, аниксы... Дочку себе сварганить, что ли...

Подскажите плиз чем и каким образом воронить затвор? На предыдущие подобные вопросы был закидан умными ссылками как самому изготовлять это чудо-зелье, но доступа к кислотам нету. На 1й странице темы был пост в котором указывались воронилки "купи воронилку Klever Schnell или SuperBlue." Что за зверь, сколько стоит, где купить и как наносить? Наконец то высвободил время чтобы этим железом заняться..

В оружейных магазинах ищи. А как правильно применять воронилки, уже тут описывалось.

мой безбородый.

как только появляется новый пост, сразу куча вопросов =)*
2 reestro:
щель под экстрактор была уже, али "самопил"?
дульный срез чем изнутри чернили, что так реалистично получилось? (фаска хороша)

а в общем чисто имхо: скобу бы поплавнее закруглить, и рукоятка, видно, что глубоковато сидит вверху, но это можно нарастить - я сам много сточил, но потом "зубы" на боковинках веерху нарастил холодной сваркой

а в идеале (тут уже фин. затраты напрашиваются): обвес до конца (курок, предохранитель, крючок по желанию) и конечно же бороду наварить бы
к тому же на такие затворы она лучше ложиться

щель под экстрактор делал алмазным кругом-шарошкой. На тот момент не было оригинального экстрактора поэтому сделал пропил на 0,5 мм меньше, чтобы потом подогнать. Вместо экстактора там кусок жала паяльника. медный приворонёный. Месяц как нашел экстрактор - но некогда пока доделать. ДС чернил клевером. он там отлично держится. Произведено по подсчётам пачек шариков более 5.000 выстрелов. На счёт скобы - делал на скорую руку, поменяю на ПМовскую. Рукоядка хорошо получилась, снимается легко, как на ПМ. правда прищлось поплатиться за щели слишком глубокой посадкой. Внутри покрыл быстросохнущим лаком. Этот экземпляр хорош кучностоь и вообще идеально пристрелян на заводе по сравнению с несколькими из которых выбирал. Внутри менять ничего не стал кроме пружины шептала, но отполировал и подогнал детали так, что стрелять самовзводом стало очень легко. Может краснуху поставлю как время будет. Бороду не буду наваривать.
А вообще он смотрится получше, старый фотик как-то его изуродовал. какието везде крапинки - косячки....

за инфу спасиба
если не секрет, где нашли выбрасыватель?
а то че-то я уже подзабил на это, но все равно хочеца

хотел спросить немного про качество стали выпуска 07 года
а именно мягкость - например упор внутри, который удерживает затвор от выноса вперед, при резком снятии с задержки не мнется ли? просто воронил ржавым лаком 2005 года, так его всего поело (фото есть в профайле)
заранее спасибо за ответ

osupp
упор внутри, который удерживает затвор от выноса вперед, при резком снятии с задержки не мнется ли?

мдааа. вот поэтому я никада ничего новое не покупаю=) Ща вот тоже своего мучаю. С Украины комплект зипа собирается, затвор с наваренной бородой сегодня получу. мучаю пока что рамку. Как же черт подери приятно делать уже 2й такой ПМ=)))

вообще мой вопрос posted 22-9-2008 10:24 был адресован 2 Глумов =)*
но все равно и reestro тоже спасибо за ответ

osupp
вообще мой вопрос posted 22-9-2008 10:24 был адресован 2 Глумов =)*
но все равно и reestro тоже спасибо за ответ

Ага, просто редко я нынче появляюсь в сети, вот и не ответил своевременно. Насчет мягкости стали на этом конкретном экземпляре ничего сказать не могу, не мучил его на сей предмет - потому как на предыдущем экземпляре (безбородом) этот упор был полное г***о, а я по неразумению систематически игрался с затвором и ЗЗ. В итоге спустя пару месяцев затвор "уехал" вперед довольно заметно (на 1 мм минимум). Зная такую фигню, на "бородатом" экземпляре я просто затвор не дрочу (ибо нефиг), и с ЗЗ снимаю аккуратненько, придерживая, шоб таки не замялся этот клятый упор. 😊

Кстати, выбрасыватель штатный в СПб время от времени появляется в "Русском оружии" на Захарьевской, стоит 100р. Он еще есть почти всегда в известной мастерской на Достоевского, но там стоит 200р.

Обьясните пожалуста что такое мр654 с широким антибликом и какие ещё бывают?

Рифленая дорожка, которая идет от мушки до целика - это и есть антибликовая полоса. На ПМ она 4 мм шириной, на всех остальных ПМ-образных (пневма, газовое) - примерно 2,5 мм.
Бывают ПМ очень разные. вам сюда http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html

Граждане, подскажите, возможно ли закалить Макар - воздушку с помощью ТВЧ? В смысле без деформаций и надежно твердо.

------------------
Хочешь мира - готовься к войне.
Николло Макиавелли.

А зачем воздушку калить?

Искал чёрный - попался никель, зато с бородой и широким антибликом. Рукоятка и другие детали (спусковой крючёк, скоба, предоханитель, затворная задержка)DDRовские. Конечно на оригенал не очень похож, но как говориться: чем богаты...

сваял наконец таки 3й для себя мп654 аля пм (остальные 2 в Саратове) делал 3 месяца ( в среднем 1 пм тюнингую за 2 недели) обвеска оригинал пм(зз, скоба предохранитель, курок) рукоятку купил за 100 рублей, осталось купить выбрасыватель. воронился похитрому)




Борода и вырезы наваривались аргонкой)

Mefix салют!нормально ты руку набил. сходство такое, что молодость напоминает; нужна твоя помощь по доводке затворной рамы на моем 654-м. и кнопку снятия с контрольной задержки. если интересно .

Народ, подскажите пожалуйста, где черную рукоятку как у paul15266 в Москве приобрести?

Я, на русскую (коричневую) рукоятку, с удовольствием бы поменялся. Жаль живу далеко от Москвы. А здесь у нас, только такие- чёрные

В моем 654-м когда проталкиваеш свинцовую пулю через ствол сначала она заходит туго потом со свистом и к концу стволя опять туго. Я гдето читал что стволы для 654их делают из бракованных стволов от ружей может быть причина в этом? И как интересно это скаджется на стрельбе свинцовыми пульками заряжаемыми со ствола поодной для однократного выстреа?

Да, на 654-е идет отбраковка с ружейных стволов.
Надо стрельнуть и узнать, экстрасенсов тут нет 😊

Переворонил таки я затвор на своём МРе! 😛 И как обещал когда то, установил экспериментально длину ударника при установке красного предохронителя, курок остался родной, он у меня и так с красноватым оттенком! Точить со стороны грибка ни в коем случае не надо, а только лишь укоротить с противоположной стороны буквально на 1 мм, лучще значение укорачивания для каждого пистолета подбирать опытным путём!

------------------
NEXT

Апнем хорошую тему)
Приобрел на неделе долгожданный девайс. Сегодня отстреливал балон, у 654-го только стер лишнюю смазку да поправил прокладку в стволе. Отстрелял 5 магазинов. На 5-ом при 0 градусов стал видеть шарики))) С 10 метров в бумажную мишень на сарае (шарики рикошетили в меня, все живы). С 13 выстрелов попадал в среднем 1 раз в 10, остальные ложились в мишень по разному. С мертов 8-ми со 2-ой обоймы делал дырочку в старой кефирной бутылке и в пластиковой 0.33. После 5-го магазина начал плеваться и сифонить из под резьбы седла клапана (помоему так, инструкция дома), масло пузырилось. Подтянул захваченой из зипа отверткой. Потом буду смотреть что к чему, тут негде разложиться в тишине. Вот так. Еще жду от форумчанина полуготовую С.С.С.Р.-кую рукоятку ПМ. Начнем с нее.

Лично я сейчас бьюсь над рукояткой. Купил пластмассовую от газовика для пробы, запорол. Как говорится "первый блин комом". Почитал тему многое узнал, а хотя всё это описано в статье у natsuki. Единственное, что очень сильно боюсь, так это наращивание бороды холодной сваркой. Автору данного топика конечно повезло с затвором, где мне взять такой, даже хз 😊

наращивать не проблема. как ее потом красить? потому что крашеный затвор имго беее...

Не надо ниче лепить холодной сваркой, бестолку это. лучше сразу варить полуавтоматом и грамотным сварщиком. а потом заворонить целиком весь затвор и красить не придется.

имхо если тюнить обычный заводской 654 а желания и денег навалом, то лучше дополнительно купить еще ММГ пма, и снять с него все что можно - рукоятку, курок, спусковой крючок, затворную задержку, затвор с бородой, пружину, предохранитель, выбрасыватель. а старые запчасти с 654 поставить на остатки от ммг. Получится пневматический ПМ и ммг 654го )))))))) весело и практично)) этот ммг еще и продать можно))) если лох найдется.

рукоятку, курок, спусковой крючок, затворную задержку, затвор с бородой,

Братья по оружию, не подскажите, где правильными деталями (ЗЗ, курок, предохранитель) разжиться? Мож есть у кого запас, я бы приобрел комплект. =)

смотря какой ммг)) есть редкие, так они еще дороже)) у нас продают ммг партиями - по 1200 украинских рублей(в розницу), что на данный момент около 200$. так что вполне выгодно)

затвор - а чего ему не встать если затворы на 654 раньше шли как отбраковка с боевых? если и придется подточить, то самую малость.

то самую малость.

лучше отдать фрезеру за чекушку, чем сварщику за ту же чекушку и потом долго отдирать окалину, шлаки, и скоблить напильником до кровавых мозолей. кстати не факт что не окажется внутренних пустот и каверн, молчу уже про неравномерный нагрев при сварке и необходимость переворонения.

Это где это такие расценки? А если хороший мастер, то буде все нормально. Посмотри работы "Mefix"а
Вот за это http://img.allzip.org/g/24/thumbs/1435568.jpg плюс борода и пропил под выбрасыватель было (2300)

короче не убедил)) я остался при своем, а остальные уже пускай сами решают)
как говорится "Я тебе идею подал..." (с) Генерал

В общем "каждый др-т так, как хочет"

Спасибо, буду изучать.

Ну что ж, позвольте товарищи и мне выложить свое творение. А заодно и попутно задать интересный вопрос: Допустим я добуду, неважно каким образом, Советский боевой ПМ или его затвор, с "ранним" количеством насечек на затворе, широкий, с полноценным антибликом в 4 мм, "бородищей". Что нужно будет снутри стачивать, помимо траншеи под верхний зуб магазина, противосрывных гребней и "укорачивания" корпуса канала ударника, дабы магазин "654К" вставился. 😛
P.S. Если честно, приходила даже крамольная мысль, купить боевой ПМ, переделать его. =) Только почувствовал потом, что конкретно заепусь с посадкой и варкой нового ствола и втулки на казеную часть, которая с зубьями под магазин.

В верху поста нажми на листок с карандашом. И ниже появится вставить фото.

Значит начну отчет о проделанной работе, что было сделано, что делать собираюсь. Сделано: закруглена скоба. Обработана пятка магазина с потайным винтом, но щель между рамкой и пяткой пока присутствует. Закруглено окно затвора. Сделан пропил под выбрасыватель. Оформлен "Подбородок" напильником. Сточен предохранитель под "А ля ПМ из СССР". Снятие нижних граней на затворе, снятие граней на рукоятке. Расточен вручную ствол на 9 мм, в глубину 6-8 мм. Зачищена "до зеркала" рамка, полирована рамка с затвором. Обработана рамка и рукоятка "Мак-8" с последующей подгонкой. (Впоследствии разочаровался в данной рукояти, слишком мягкая, пластмассовая, от семьдесят девятого). Зачищена рукоять рамы от шипов. Все делалось вручную, без применения каких либо станков и сложного оборудования. Самое "сложное" оборудование - ручная дрель. Собираюсь делать: правильную посадку магазина. Бороду. Выбрасыватель. Устранение люфтов. Закалять пистолет. Добыть детали УСМ Советского образца и широкий целик. Воронить.
Цель работы: довести пистолет до ума. Затюнить внешне под опытный вариант ПММ с продольно закругленным затвором. У меня все.
Отдельное Спасибо товарищу Natsuki. Руководствовался его наставлением по внешнему тюнингу. Всем спасибо.

наконец-то дошли руки обфотать свою работу...
Сейчас жду случая прикупить ПМ-овский курок.

Свои 5 копеек вставлю. В общем была идея сделать небольшие отступления от статьи Нацке и по другому сточить щеки + не изменять(почти) глубину посадки рукояти. Вот короче фотки:

1)тут видны щели при нормальной посадке рукояти + видно щель над магазином.

2)так по идее должен сидеть магазин(этот трушный от ПМ) к сожалению полностью повторить формурамы в низу мы не сможем.

3)а вот так в реале сидит магазин 654го(заметьте уже доваренный до геометрически-правильных пропорций, парвда фотка сделана еще до доварки щели.)

4)2 рукояти Текстолитовая для тренировки=)))

5)доваренное мясо на раму

6)обточенное мясо и нормальная посадка рукояти - по сравнению с ПМ надо много стачивать с краев и сильно скруглять!!!

7)частично сточенная и скругленная рама. Уже более или менее похоже.

Хвалю, товарищи!=) Как говорится: "За неимением гербовой, пишут на обычной бумаге".=) Я вот тоже руководствуюсь этим правилом: Если пока нет возможности нарастить полноценную бороду, или поменять затвор, то нужно хотя бы хоть как-то максимально добиться аутентичности с "бородатым дедушкой".=)То есть оформить "подбородок". Я напильником его обработал, хрен знает как не запорол, но очко играло, када делал, хлопцы. =)

crimea-boy ? а ты занимаешься тюном мр..или только для себя делаешь...

кгб ссср , а кто тебе надписи с боку делал... это гравировка?

это гравировка?

граверну. ру тоже вроде могут помочь=)

Это не гравировка!=) Это я маркером для дисков "выбил" табель. =)

Ну так что насчет затвора от "боевого" ПМ, реально там переточить? И что именно стачивать, дабы он встал на место в пневмаче. =)

Сфрезеровать "в ноль" гребень и зеркало затвора и рассверлить канал под ударник.
и заварить старые номера с последующей шлифовкой.
поищи фото внутренностей бородатых 654-ых с широким антибликом и пропилом, сам все поймешь.

А нафига ставить себя вне закона, тратить деньги, курочить оружие?
Всегда существует некая тонкая граница "разумного", после которой начинается глупость...

Ну так что насчет затвора от "боевого" ПМ, реально там переточить? И что именно стачивать, дабы он встал на место в пневмаче. =)

А я постоянно вижу и в невесте были(щас правда нет) и так бывает по городу проскакивают. Минус тока один - везде невменяемые цены.

Именно этой самой тонкой границы, грани разумного, я и придерживаюсь. Какой смысл покупать заново Пневмач с бородой, и начинать все сначала, терять время, деньги, если можно взять затвор от боевого, переточить и все дела. А насчет риска перед законом я скажу так: Риск - дело оправданное, кто не рискует - тот не пьет шампанского.

Какой смысл покупать заново Пневмач с бородой, и начинать все сначала, терять время, деньги, если можно взять затвор от боевого, переточить и все дела.

Уточняю. =) Вот допустим что я все же покупаю ствол, еще кстати точно и не известно, будут ли вообще в Набережных Челнах "бородатые" воздушки, да и цены на них аховые. Но все таки допустим что все же взял я бородач. Далее: надо заново шлифовать и полировать рамку, скруглять скобу и рукоять рамы, растачивать ствол на 9 мм, возиться с окном затвора, выпиливать пропил под выбрасыватель, ставить широкий целик, добывать "старые" детали УСМ, закалка, воронение. Плюс ко всему у меня остается предыдущий ствол. В принципе мне второй не нужен, можно и продать.
А теперь что мне предстоит, если я добываю "боевой" затвор: фрезеровка "внутренностей" (благо имеются знакомые токаря-фрезеровщики), заварка табелей (работа для младенца, любой Пэтэушник-сварщик это делает). После этого полировка затвора, закалка рамки, воронение. И ВСЕ. Вдобавок ко всему мы получаем широкий антиблик, широкий целик, окно правильной формы, выбрасыватель, и детали УСМ в придачу к затвору, закаленый затвор. А рамку можно использовать для "научных целей", для экспериментов, может получится и ее в пневмат перебить. =)На дачу отвез и все дела.)
А насчет проблем с законом опять же поясню: Ничем не рисковать - ничего не иметь.
И еще одно, рано или поздно кто-то это попробует. Ведь все когда-то делается в первый раз. =)

ну дык чего мы ждем? попробуй первым! что и как уже выяснено=)

PS скоро 666е сообщение в теме=)

Народ, прекратите обсуждение незаконной покупки и переделки боевого оружия! Иначе тему закроют, а вас забанят!
КГБ-СССР, если уж так невтерпёж, купи ММГ ПМ и экспериментируй с ним.

Все все.) Впредь будем соблюдать цензуру форума с тоталитарной дисциплиной.)Последнее только добавлю, закончу так сказать, раз начал, смысла покупать ММГ нет, он дороже "нелегала". У меня все, товарищи.

Тогда купи нелегала, деактивируй, получи на него документ что он деактивирован и не является оружием. По твоим словам выйдет дешевле ММГ 😀
ЗЫ: Главное успеть деактивировать в полном объеме до того как тебя посетит товарищ майор 😊

Всем привет. У меня вопрос к тем кто ставил курок От ПМа\Иж-79. Поставил я такой курок, в невзведенном состоянии ударник давил на клапан- подточил его. Вроде все норм. Но скорость упала, притом очень сильно. Что делать то? Кто-нить сталкивался с подобным? Кстати ход ударника сейчас примерно 2,5-3мм. Ну и фотка моего 654:


Не воронил специально. Думаю что надо всю рамку полирнуть... и магазин подварить+ пятку магазина сточить.

Дык, хде ж фота, товарищ?=)

Все это ловится подтачиванием пятки ударника. Шлифанул - попробоавл, потом опять и т.д.
А вот мой 654. Правда сделал я его уже больше года назад и с тех пор очень активно пользовал . Специально не старил - все само получилось.

Vlad_se
Все это ловится подтачиванием пятки ударника. Шлифанул - попробоавл, потом опять и т.д.

Vlad_se
Правда сделал я его уже больше года назад

Тока что нашел фотку(и чертеж) участника aust. Попробую так же сделать

Storag
Тогда купи нелегала, деактивируй, получи на него документ что он деактивирован и не является оружием. По твоим словам выйдет дешевле ММГ 😀
ЗЫ: Главное успеть деактивировать в полном объеме до того как тебя посетит товарищ майор 😊

А так вправду прокатит???

А так вправду прокатит???

А то вдруг он не успеет прийти вовремя.

Тока что нашел фотку(и чертеж) участника aust. Попробую так же сделать

А я вот хочу поделиться впечатлениями от клапана, который недавно был куплен в магазине. Обработка- говно- почти не шлифован. Ну это ерунда- отшлифовал. Через пол сотни выстрелов шток расклепало ударником. Я его еле-еле из седла выбил(думаю что седлу от этого лучше явно не стало). Сточил наклеп, закалил клапан в масле. Посмотрю что с ним будет. Шток теперь стал немного короче, и магазин не свегда вынимается если держать пистолет стволом вниз(ударник слегка заваливается в седло). Обидно. Ведь в Рязани нету клапанов, этот мне из Москвы прислали.

Дык закажи сразу многа, заодно и поэкспериментируешь=) Теперь вы понимаете, почему я так дорожу старыми магазинами под 654? там качество металла и самого магазина и штока - в разы лучше, чем то что с 2007 гонят.

есть кто с украины , кто тюном занимаеться мр ...в россию выслать не могу почта наша запрещает.... мне легче заплать человеку за работу , чем самому сварку покупать и тд. хотя сам живу по такому принципу - хочешь сделать хорошо , сделай сам...)

BRN
Дык закажи сразу многа, заодно и поэкспериментируешь=) Теперь вы понимаете, почему я так дорожу старыми магазинами под 654? там качество металла и самого магазина и штока - в разы лучше, чем то что с 2007 гонят.

я тут сравнивал разные клапаны разных годов. там просто нереальный разброс по длинне штока, передней части клапана. и даже в ширине отверстий есть разница.

Поменял черную немецкую рукоятку на нашу родную- коричневую, намного солиднее стал смотреться. Еще-бы затвор на черный поменять.
Мужики у меня к вам вопрос, хочу переворонить рамку. До сих пор пользовался немецким средством для быстрого воронения "Клевер", вроде бы ничего, но хотелось бы более глубокого и ровного покрытия. Я уже нашел здесь страницу с разными рецептами, но хотелось бы услышать советы от тех кто их уже опробовал, как оно на практике получяется?

Где-то я выкладывал фотки промежуточного тюнинга и описания, но уже тяжело искать...
Все заново!

Был куплен изначально с бородой и пропилом под выбрасыватель.

Что сделал:
1) Фигурная спусковая скоба
2) Правильная затворная задержка
3) Красный курок
4) Красный флажок предохранителя
5) Шептало красное
7) Фрезерованный спусковой крючок чуть с красным отливом
8) Широкий целик
9) Выбрасыватель красный с гнетком
10) Оболочка рукоятки под ПМ (просто пластмассовая, не бакелит, но создана специально для МР-654). Родную ПМ-овскую пилить уж больно муторно, да и еще придется стачивать рамку внизу.
11) Потайной винт в магазине
12) Рамка обработана наждачкой и нулевкой. Заворонена.
13) Завтор очищен от ненужных надписей и переворонен.
14) Установлен гладкий стволик с резьбой под имитацию глушителя.
Стволик приобретен у d!k вместе с имитатором глушителя
(удлинение ствола) и насадкой по сигнал охотника
15) Приобретена кабура от ПБ для комфортного размещения пистолета и
глушителя.

В планах убрать пупырышки с рамки.

Вопрос N1, к тем кто ставил ствол с имитатором глушителя, либо просто по каким-то причинам производил его замену.
Интересует как выкрутить старый свол? (Фотки ствола и его крепления прилагаю по ссылке ниже) Год выпуска пистолета 2007.

Вопрос N2, ко всем кто разбирается в потрохах этого пистолета.
На одной из фотографий по ниже приведённой ссылке есть два пронумерованных курка, какой из них лучше, т.е. "правильней" первый или второй? Или оба - фигня?

Вопрос N3.
Опять же на одной из фотографий по ссылке есть фотка двух пружин. Какая "правильней"? Длинная или короткая?

Вопрос N4.
Есть фотография пружины, не знаю как она правильно называется, та, которая убрана под пластиковую ручку. Она боевая, или нет? Стоит ли её менять?

Ссылка на фотографии:
http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138807781/

Заранее благодарен за Ваши ответы!

Deore
Интересует как выкрутить старый свол?

REX_91
зажимаешь пистолет в тиски

А без тисков это сделать возможно?
И ещё меня дырочка на той части рамки, куда ствол вкручивается смущает. Может такое быть, что ствол запрессован?

Та же самая проблема. Есть подозрения, что ствол запрессован или посажен на штифт. В соединении между стволом и рамкой присутствует что-то вроде этого самого штифта.

http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138807789/

Это может быть чем-то блокирующим ствол от выкручивания?

это кернение.
блокирующее ствол от самооткручивания.
Не бойся. обмотай ствол изолентой, и пассатижами откручивай. там обычная резьба М8х0,75

и скобу спусковую сними, ато гайку ствола искать долго будешь 😛

1) Это просто кернение, откручивайте, как сказано выше. Главное аккуратно
2) Оба фигня, ставте ПМ-ий курок или хотя бы от МР(ИЖ)-79
3) У меня пружина длиной около 100мм
4) Боевая пружина нормальная, с широким пером. Да и перестали уже давным-давно пружины ставить с узким пером. Можете и оригинальную ПМ-кую поставить. Разницы никакой
Затвор у вас хороший, бородатый и с широким антибликом 😊

Был куплен изначально с бородой и пропилом под выбрасыватель.

comrade Artem, ты не мог бы мне дать точные размеры длины пропила(до десятых долей миллиметра)
большое спасибо

Ты не мог бы мне дать точные размеры длины пропила(до десятых долей миллиметра)
большое спасибо

16+2мм радиуса получается 18мм, мне кажется немного длиновато, или я ошибаюсь?

сам выбрасыватель длиной 12,7мм, выходит 5мм под гнеток остаётся

Да длинновато. у меня всего длиной 16. ошибочка там, Хотя делал я сам по этому рисунку, только особо не смотрел на размеры, а по месту подгонял
Вот решил выложить. С момента выполнения тюнинга прошло ровно 2 года. Покрытие (щелочное оксидирование) радует, ничего ему не делается. Только на рукоятке облезло и нос у затвора чуть-чуть обтерся.
http://guns.allzip.org/topic/24/130780.html

Deore

А без тисков это сделать возможно?
И ещё меня дырочка на той части рамки, куда ствол вкручивается смущает. Может такое быть, что ствол запрессован?

у меня ствол открутился буквально чуть-чуть зажав пассатижами.
Скобу можно не снимать. Просто придерживайте втулку, в которую упирается пружина скобы и закручивается ствол.

Скобу можно не снимать. Просто придерживайте втулку, в которую упирается пружина скобы и закручивается ствол.

Можно поступить еще смешнее. Крепким тонким тросиком ОЧЕНЬ ТУГО притянуть эту самую втулку к рамке, пропустив тросик под спусковым крючком и накрепко затянув узел. И ствол скрутите, и руки будут свободны. 😊

Спасибо за советы, тем кто откликнулся! Для тех кому интересно. Ствол я всё-таки выкрутил без тисков, но не пассатижами, ими ничего кроме царапин на стволе сделать не удалось. И в ход пошла "тяжелая артиллерия" в виде ключа( http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138826146/#mainImageLink ), скорей всего водопроводного предназначения. Дабы не убить старый ствол вместо шкурки использовал кусок старой автомобильной камеры ( изолента для этого не подошла, т.к. ствол проворачивался внутри клеящего слоя ). С таким инструментом ствол выкрутился на ура, из гайки. А вот из ответной части в рамке он вылезать не захотел пришлось его пару раз, через подложенную паркетину стукнуть молотком по казеной части, после чего он наконец-то отделился от рамки. После чего быстро и без особых проблем поставил новый гладкий стволик. Не стал его туго закручивать, слегка затянул уже пассатижами.
Очень долго вставлял штифт крепления спусковой скобы, в одно "ушко" на рамке и в отверстие самой скобы, штифт вошёл безболезненно, а вот во второе отверстие на рамке очень трудно, скобу постоянно перекашивало.
Вот что получилось в итоге: http://photofile.ru/users/de0re/135183802/138826163/

Теперь хочу заменить винт в обойме, но покупать штатный, как-то не катит, в связи с этим вопрос: какой диаметр и шаг резьбы у данного винта?

И ещё: как и чем правильно фасочку на дульном срезе сделать и закруглить наружный край ствола? Чем его отполировать? Нулёвочки будет достаточно или лучше пастой гои?

резьба M10x1 или x0,75 не помню точно

Нулевки вполне достаточно.
торец ствола скругляется той же наждачкой.
фаску делал кружочком нулевки приклееным к хвостику сверла.
для шаромета ИМХО не критично.

Deore
Очень долго вставлял штифт крепления спусковой скобы, в одно "ушко" на рамке и в отверстие самой скобы, штифт вошёл безболезненно, а вот во второе отверстие на рамке очень трудно, скобу постоянно перекашивало.

Да чего вы снимаете спусковую скобу и маетесь с этим штифтом?
Просто откручиваете ствол, придерживая втулку. Пружина там не настолько сильная, чтобы выпрыгивала до потолка 😊
Обратно собирать тоже не сложно - просто прижимаете втулку с пружиной к какой-нибудь деревяшке и вкручиваете ствол.

ага, только вот металл слабоват.
я раньше так и откручивал, потом начал замечать, высота профиля резьбы уменьшается.
Другими словами витки резьбы стираются

А штифт вставлять\вынимать очень просто.
читайте тему в тюнинге травматики:
облакачиваем пистолет скобой на край стола и протиркой (или чем-то похожим) выдавливаем шпильку.
вставляем так: наживляем шпильку на одно ушко, облакачиваем на стол и продвигаем дальше.

Хотя, снимать или не снимать, это дело вкуса.

На шпильке посередине проточка и в нее упирается подпружиненный гнеток. И как можно ее при этом выдвинуть? у меня не получается. И вообще у меня в планах перед следующим воронением приварить гайку к стойке ствола. Тогда все проблемы исчезнут.

вопрос:
неполная разборка данного пистолета, обратно не могу собрать.. спусковую скобу отдернул вниз и налево, зафиксировал, одел пружину, беру затвор, вставляю на рамку, тяну затвор до упора, затвор на рамке, но в таком вот состояний(картинко)

Курок взведите перед сборкой 😊

comrade Artem

Да чего вы снимаете спусковую скобу и маетесь с этим штифтом?
Просто откручиваете ствол, придерживая втулку. Пружина там не настолько сильная, чтобы выпрыгивала до потолка 😊
Обратно собирать тоже не сложно - просто прижимаете втулку с пружиной к какой-нибудь деревяшке и вкручиваете ствол.

Да будет известно, что пружинки в разных 654х бывают разные по длинне и может эта длинна быть разной аж на 2 витка. если не хотите чтобы резьба стиралась - не выкручивайте часто ствол и укоротите пружину так, чтобы она буквально на 3-4 мм выпирала относительно сжатого состояния.

А нету нигде описания процесса приварки или приклейки металлических пластин, которые крепят вместо обработки напильником старых, что бы встала рукоятка от ПМ??

А нету нигде описания процесса приварки или приклейки металлических пластин, которые крепят вместо обработки напильником старых, что бы встала рукоятка от ПМ??

Я делал немного по иному, а вообще если есть возможность сточить(серьезно) по ширине магазин, то надо подчистую спиливать ушки на рукояти, делать небольшую выборку под толщину пластины и просто сверху заваривать аргоном. все=)

Basil_84
Ищи тут мои посты...

BRN
вообще если есть возможность сточить(серьезно) по ширине магазин, то надо подчистую спиливать ушки на рукояти, делать небольшую выборку под толщину пластины и просто сверху заваривать аргоном. все=)

Я сначала хотел обточить рамку так, чтобы ручку не пришлось обрабатывать. Но все мои планы нарушил баллончик в обойме. Он существенно ограничивает возможность уменьшить ширину магазина. Посему вряд ли получится сделать плоскость под рукояткой гладкой вашим способом. возможно наложить сверху тонкую пластинку металла.. Или я что-то недо понимаю..

Deore
фотки там по какой-то причине не открылись

П.С. Извиняюсь, с интернетом проблемы были, разобрался.
А где такие пластинки купить можно?
И кто варил электро-дуговой, каковы параметры сварки, если не секрет сила тока, толщина электрода? Как закрепляли пластинки, что бы они не падали во время процесса сварки?

Что означает " полноценный вырез под экстрактор, и бугорок на задней стенке под курком" как это разглядеть, и какая от этого польза?

Пропил под выбрасыватель либо есть, либо его нет. Ну не может он быть полноценным или не полноценным. А про "бугорок" вот http://guns.allzip.org/topic/24/149010.html почти в самом низу страницы фото есть и описание от Losevoi

А где такие пластинки купить можно?

Deore

Я сначала хотел обточить рамку так, чтобы ручку не пришлось обрабатывать. Но все мои планы нарушил баллончик в обойме. Он существенно ограничивает возможность уменьшить ширину магазина. Посему вряд ли получится сделать плоскость под рукояткой гладкой вашим способом. возможно наложить сверху тонкую пластинку металла.. Или я что-то недо понимаю..

обойму вполне можно сточить по ширине так, чтобы она была на 2мм меньше чем ширина рамы. роднурую рукоять стачивать надо полюбому, весь вопрос насколько и как.

Basil_84
Вырезал и корпуса от старого CD привода.

BRN
обойму вполне можно сточить по ширине так, чтобы она была на 2мм меньше чем ширина рамы.

лучше полуавтоматом. мне бороду и часть рамы именно так варили.

BRN
лучше полуавтоматом. мне бороду и часть рамы именно так варили.

У меня только ручная дуговая имеется. Как говориться, чем богаты, тем и...работаем))
А есть здесь кто-нибудь, кто мог бы приварить это дело? Не за бесплатно, конечно) И во сколько это обошлось бы?

Недавно прикупил предохранитель от ПМ, начал его ставить, а туда пружинка лезть не желает ни в какую. Пробовал от старого засунуть, но эффект аналогичный. Как с этим бороться?

раснлинить кернение по бокам, вставить пружинку и накернить заново

crimea-boy
накернить заново

Я конечно "чайник", но каким образом это сделать?

промучился сегодня с выбрасывателем, посадил его на эпоксидную смолу. впрос такой: при воронении на грячую (температура около 120-130 град. С) не рразвалится мое творчество? может у кого была похожая ситуация?

Они нормально воронятся?

промучился сегодня с выбрасывателем, посадил его на эпоксидную смолу. впрос такой: при воронении на грячую (температура около 120-130 град. С) не рразвалится мое творчество? может у кого была похожая ситуация?

Спасибо за ответ. А то как-то запереживал 😊

Товарищи офицеры, хотел узнать, возможен ли пересыл МР-654К почтой? Возможна ли отправка пневмы без табелей, но с документами? По чем такая услуга? Заранее всем благодарен.

пневму можно пересылать легко в пределах страны. с доками - без доков, без разницы. идет как ТНП (товары народного потребления) можно почтой, можно чере транспортные компании

Благодарю, гражданин. Расценки случаем не знаешь на услуги почты? Сроки доставки?

Venon
Щелочное оксидирование? ИМХО сожрет оно эпоксидку. Убери лучше, а потом заново приклей.

2 КГБ СССР

Список предметов, запрещенных к пересылке
> почтовыми отправлениями
> Основание: статья 22 Федерального закона «О почтовой связи»

> :оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое,
> боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые
> устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
> :наркотические средства, психотропные, сильнодействующие,
> радиоактивные, взрывчатые, едкие, легковоспламеняющиеся и другие опасные вещества;
> :ядовитые животные и растения;
> :денежные знаки РФ и иностранная валюта;
> :скоропортящиеся продукты питания, напитки;
> :предметы, которые по своему характеру или упаковке могут
> представлять опасность для почтовых работников, пачкать или портить
> другие почтовые отправления и почтовое оборудование

> Разрешена пересылка по почте предметов, похожих на оружие с дульной
> энергией до 3 Дж.

пипец. потовину из перечисленного если не больше спокойно отправляют даже не спрашивая что то =)))

Ну в селитре. Попробую так, если не сожжет, буду заново.

Bad67, в том то и дело что в данном случае запрещено передавать пневматическое ОРУЖИЕ, коим 654 не является(согласно разрешительной системе)

Нет ли здесь людей из Москвы, кто мог бы приварить на МР-654к пластинки под рукояткой( http://www.esab.com/ru/ru/education/processes-gtaw-tig.cfm как здесь ) полуавтоматической сваркой? Естественно, за денежку.
Или может кто знает контору, которая готова за это взяться?

Это нечто типа аргонки.

Deore
( http://www.esab.com/ru/ru/education/processes-gtaw-tig.cfm как здесь ) полуавтоматической сваркой

Идеально вот http://www.esab.com/ru/ru/education/processes-gtaw-tig.cfm такой сделать.
Но можно и полуавтоматом.
Никто конторки не подскажет?

Четвертый посчету 654 до мучан тьфу до апан 😊 вообщем аля пэмка 90х 😊 бюджетный ап

Четвертый посчету 654 до мучан тьфу до апан вообщем аля пэмка 90х бюджетный ап

------------------
NEXT

безболезнено дремель за 1000 руб насадка самодельная из колеса от зажигалки. Или как вариант на круге шлифовальном (точиле) все упоры сточить а под "щеки" дремелем сделать. Я напильником и стамеской в районе 12 часов шмурыгал рукоятку в итоге сломал. Кругом минут 30 с пазами. Дремелем 1-2 часа.
Да еще надо пазы заваривать на рамке или холодной сваркой лепить после заварки магазин нужно перетачивать чтобы уже стал

Дремелем если вдрумчиво то гораздо больше времени=)

Да еще надо пазы заваривать на рамке или холодной сваркой лепить после заварки магазин нужно перетачивать чтобы уже стал

------------------
NEXT

Mefix
Четвертый посчету 654 до мучан тьфу до апан 😊 вообщем аля пэмка 90х 😊 бюджетный ап
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/24/orig/1746132.jpg]

Хороший заработок в условиях кризиса. =) Еще фото эволюции размести, для полного счастья. =) 😛

Эволюция 😊 по просьбам 😊

Красиво

2 Mefix а какой сваркой пластинки навариваете?

2 RW 2 Deore Береться пластинка прокатного метала схожая по составу со сталью рамки, привариваеться аргоно дуговой сваркой, это позволяет почти устранить зазор и сдвиг в преходе рамка рукоять в верхней части рукоятки. На фотках натцки рукоятки сильно сдвинуты вперед. Но при навареных пластинах нужно обтачивать магазин. Вообщем дополню фоткаме для камрадоф чтобы было понятнее

2 Mefix Спасибо за разъяснения, осталось только выяснить состав стали рамки, да найти где в Мск аргонкой такие вещи варят.

И ещё один вопрос купил зип к ПМ пружинка предохранителя от него отдельно лежала, как её накернить, что бы она не вываливалась и сильно не торчала? Желательно этот процесс описать последовательно. Заранее благодарен.

Deore
2 Mefix Спасибо за разъяснения, осталось только выяснить состав стали рамки, да найти где в Мск аргонкой такие вещи варят.

2 Deore наварите обычные плустинку сталь 3, я спецом наваривал такую же чтобы при воронении она не покраснела 😊 Вставляешь пружинку и где впадинка в предохранителе на керниваешь
если не найдете то пересылом почтой рф отправляйте наварим и завороним 😊

Mefix
2 Deore наварите обычные плустинку сталь 3, я спецом наваривал такую же чтобы при воронении она не покраснела 😊 Вставляешь пружинку и где впадинка в предохранителе на керниваешь
если не найдете то пересылом почтой рф отправляйте наварим и завороним 😊

а ето идея можно скооперироваться, заодно бороду наварить.

Вообщем если интересно то делаю полный тюнинг (внешний и внутрений по Натцки) если ваши запчасти рукоятка, выбрасыватель то с меня скидка 😊

Mefix
Вообщем если интересно то делаю полный тюнинг (внешний и внутрений по Натцки) если ваши запчасти рукоятка, выбрасыватель то с меня скидка 😊

огласите цену пожалуйста?

ГАВНЮК
если найдёте где в москве это сделать стукните, ладно?

Mefix
если не найдете то пересылом почтой рф отправляйте наварим и завороним

ГАВНЮК
а ето идея можно скооперироваться, заодно бороду наварить.

У меня затвор бородатый))

ГАВНЮК
огласите цену пожалуйста?

+1 цена наварки пластин+воронение рамки и затвора какая выйдет?
Еще интересно под пластинки эти выборку вы не делаете, насколько по фотам можно судить.

А как происходит процесс наварки: сначала откусываете(отпиливаете) не нужные отожратые "щёки", затем привариваете обе пластинки, или сначала одну "щёку" отпиливаете, привариваете на её место пластинку, а потом другую также?

Deore

+1 цена наварки пластин+воронение рамки и затвора какая выйдет?
Еще интересно под пластинки эти выборку вы не делаете, насколько по фотам можно судить.

вообщем пластинка привариваеться аргонкой стык в стык

А как происходит процесс наварки: сначала откусываете(отпиливаете) не нужные отожратые "щёки", затем привариваете обе пластинки, или сначала одну "щёку" отпиливаете, привариваете на её место пластинку, а потом другую также?

щеки не отпиливаються, так как приведет к поводке рамки. Щеки остаються на месте просто довариваеться пластина

вот с рукояткой вышел облом

------------------
NEXT

Теперь да, не обойтись. Надо было оставить нижние перекладины..

Я не наваривал и не парюсь по этому поводу 😛 ИМХО так даже лучше, чем сдвигать рукоятку вперёд

2Misha.z теперь только сваркой наваривать пластинки, а насчет затвора надо либо упоры доварить на затворе либо на гайке как вариант поставьте гайку от рамки бородача.

Михаил ежели чего то почтой отправляйте. С 11 числа начнем работать.
Завороним, отполируем 😊

Мой мр654. Наварил пластины под рукоять, излишки отрезал.

Я не стремился собрать все в один год) Скоба 99г + напильник)
А рукоять такая самая широкая из ПМовских)
За критику спасибо :-)

Это просто забавы ради) лазерная граверовка)

Делал до воронения, сделали в 3 слоя 😊 Варонил клевером, будет теплей сварю на даче в селитре)




Бородатый для души, а второй для пострелушок с газовой бородой гладким стволом полный зип ПМ (кроме ЗЗ и выбрасывателя)
на фото видно разницу бородатых затворов 654-х.

Терьер
До или после воронения делали? Я на своем сделал до воронения, жду что приедет с воронения и боюсь что читатся будет плохо, уж больно маленькая глубина гравировки.

Хотелось-бы и в свой адрес критику услышать.

воронить надо надписи и вообще, и рамку изородовали сильно (под курком, предпоследняя фотка)

и вообще, купите ЛЕП, уважаемый!

Хотелось-бы и в свой адрес критику услышать.

Терьер
А в остальном... Смотрю на подгонку рукоятки и завидую белой завистью.

эх блин... а я все никак бородатый найти не могу... из-за ширини антиблика пипец все портится. это единственное - что самому сделать нереально=(((

BRN
эх блин... а я все никак бородатый найти не могу... из-за ширини антиблика пипец все портится. это единственное - что самому сделать нереально=(((

ну дык у меня есть пистоль с антибликом 6мм, но посадочное место под целик у него всё равно узкое... и затвор узкий - литой. Так что если хотите полной аутентичности то нужно покупать фрезерованый бородатый, а так если наваривать бороду то полной аутентичности не получится по любому.

знаю. ибо обтачивать у меня под оригинал четко не выходит(углы не совсем те. а махнуться не хочешь? фото выложить можешь(меня еще форма окна интересует.

у человека видел такой затвор... эх вот очень мну такой же хочется, бороду и остальное все наварить не проблема. даже 3 насечки наварить можно. а вот как 3 сделать с другого боку пока не нашел(самому стремно).
ГАВНЮК - я с радостью махнусь и даже магазин дам старой версии, если конечно согласишься=)

ну 4. фрезерного станка я и не нашел пока.

paul15266 вот на это посмотрите, разве красиво:

paul15266
А какого года выпуска у вас бородач?) На моем тоже не было фазки на затворе, и пропила под выбрасыватель, пришлось пилить самому, а сам выбрасыватель пиленный от макарыча.

Согласен с тобой, мне это место тоже очень как не нравится. Я это под чёрную ДДРовскую рукоять подгонял, а она ещё уже этой. Вообщето у меня ещё одна рамка лежит, ещё не тронутая( родная от того чёрного затвора). Вот соберу все коментарии и возьмусь за напильник.

А какого года выпуска у вас бородач?) На моем тоже не было фазки на затворе, и пропила под выбрасыватель, пришлось пилить самому, а сам выбрасыватель пиленный от макарыча.

99го года. пропила под выбрасыватель тоже небыло. Выбрасыватель с ПМа ДДРовский. А про какую фаску на затворе вы говорите я не пойму

paul15266
А про какую фаску на затворе вы говорите я не пойму

воронить надо надписи

По этому замечанию есть у меня один нехороший опыт с моим первым МП-654 (его фото на стр. N30) Стёр я там надписи, ну крассавец короче. Захотелось мне номер отгравировать. Отнёс я его в гравёрную, оставил им ещё фото с макара оригенала (чтобы было видно где и как гравировать), обьяснил ему там что это воздушка, не настоящий. Спрашиваю:-можно? Да, без проблем - отвечает -заходи завтра, забирай.
Возвращаюсь я домой, а там меня уже полиция ждёт. Человек шесть, в бронежилетах и с ордером на обыск. В руках та фотография (с оригеналом) мол -где второй? -Какой второй? У меня и первого-то небыло. Хорошо инструкция к нему сохранилась и чек от покупки. Страницу в интернете показал, где фото с ПМа скачал (они, немцы, наш "макаров" только на картинках видели).
Поверили. Но так-как я надписи стёр, а главное букву "F" в пятиугольнике, хранить его не имею права. Больше я его не видел, может ещё штраф придёт.
Так что с этого надписи убирать не буду - хоть руки и чешутся

paul15266
Поверили. Но так-как я надписи стёр, а главное букву "F" в пятиугольнике, хранить его не имею права. Больше я его не видел, может ещё штраф придёт.

бородатый был?

Наваривал

Только фотографии и остались

paul15266

Наваривал

Только фотографии и остались

у вас там беспредел? не думаю что они имели право забирать пистолет, даже без буквы "F", если вам более 18 лет.

не думаю что они имели право забирать пистолет

Дело ещё не разрешилось, хоть уже месяца три прошло.
Я так для себя интересовался, эту букву F можно восстановить, но мне будет дешевле купить два новых. Что я и сделал.

И купите вот это: http://guns.allzip.org/topic/85/198007.html и будет вам завидовать пол ганзы.

Коллеги, я смотрю, основной вопрос в данной теме - это тюнинг 654-го до максимально возможного внешнего сходства с ПМ. Я правильно понял?

В связи с этим хочу посоветоваться: в каком разделе лучше поместить пару фотографий 654-то с коричневой рукояткой из реактопласта "со звездой", специально сделанной и продающейся для него, "под ПМ"?

Дело в том, что, как случайно выяснилось, до сих пор не все владельцы 654-х, которые хотели бы иметь такую рукоятку вместо штатной "эргономической" (черной или серой), знают, что ее можно купить и установить готовую, не подвергая доработке (напиллингу) ни рамку, ни саму рукоятку.

Могу поместить и прямо в этой теме, для общей информации.

оригинальную ПМовскую рукоять по-настоящему не заменит ни один новодел... ИМХО, разумеется 😊

HiddenFox
оригинальную ПМовскую рукоять по-настоящему не заменит ни один новодел... ИМХО, разумеется 😊

Согласитесь, смешно это читать в теме, где описывается именно изготовление новоделов из МР654К, по возможности имитирующих "настоящий" ПМ. 😛

Я тоже поклонник ПМ-я, как исторической реликвии времен СССР.
И поэтому смело могу утверждать, что ПМ по-настоящему не заменит ни один новодел, тем более пневматический. Но реалии таковы, что приходится пользоваться тем, что дают... 😊

Поэтому это не повод для спора о новоделах.

Новая рукоятка не отличается от ПМ-овской, выпускавшейся в 90-х годах, ни материалом (тот же самый прессматериал АГ-4), ни технологией изготовления, ни внешним рисунком.
Главное отличие новой рукоятки от оригинальной - в ее ширине, и в другой геометрии с внутренней стороны (сами понимаете, почему).
Чтобы она без всяких переделок (руками владельца) одевалась на широкую рамку ПММ, сохраняя при этом свою прочность, она сделана в целом толще на 7 миллиметров. У меня есть также и рукоятка, переделанная из рукоятки для ПМ, и в сравнении с ней разница в толщине ощущается.

С другой стороны, по моим субъективным ощущениям, более толстая рукоятка лучше лежит в руке (это может зависеть от размеров ладони), и гораздо удобнее штатной от 654-го.

Поэтому я для того и пишу о ней, чтобы желающие могли заранее понять - нужна она им, или же им больше нравится пилить рамку. Оба способа имеют право на существование.

не знаю какая конкретно тебе попалась новодельная рукоять но вчера я сравнивал свою переточеную с новоделом - ощющения магко говоря противоположные. сходства вообще никакого. там даже края и узор разные не говоря уже о том как посажена новодельная рукоять, какие у нее углы в верхней части и в районе антабки под страховку. про цвет и структуру я не говорю=)

лично по мне - лучше на 1% приблизить свой 654й к оригиналу 60х, чем сэкономить денег и времени, повесив новодельное питерское говно.

не знаю какая конкретно тебе попалась новодельная рукоять

лучше на 1% приблизить свой 654й к оригиналу 60х,

Как говорит пословица, "на вкус и цвет все фломастеры разные..." 😛

Nick Brake
См. фото. Что-то по нему неясно?

Мое ИМХО заключается в ином - рукоять есть дешевое г, которое внешне уродует пекарь и увы сильно увеличивает его стоимость, будучи комплектно установлена в некоторых магазинах. Еще и поэтому я считаю их барахлом - новички ведутся=((

конечно не ясно. во перрвых фото темное

Если я в фоторедакторе его осветлю и снова выложу - это Вам поможет? 😛

во вторых было несколько вариантов питерских рукоятей(первые так вообще отлично кололись) и соответственно края и узоры тоже отличались.

Я разве описываю "несколько вариантов"?
Вариант вполне конкретный, он перед Вами. Из визуальных отличий, которые сразу видны на фото - больше угол скоса снизу в задней части, под антабкой (зрительно - как продолжение скоса пятки магазина).

Если интересует вид с разных сторон - так я специально спросил, выкладывать или нет. Если надо, то я вечером дома выложу (снизу, сзади, и со стороны скобы)

Мое ИМХО заключается в ином - рукоять есть дешевое г,

Хорошо хоть написали, что это Ваше ИМХО. 😛
А то новичок прочитает и поверит на слово, не разобравшись, в чем же именно оно "г..." и "дешевое", то есть - отличается ли она в действительности чем-то в худшую сторону от рукояток, которыми комплектуются ПМ с 90-х годов.

Nick Brake
А то новичок прочитает и поверит на слово, не разобравшись, в чем же именно оно "г..." и "дешевое", то есть - отличается ли она в действительности чем-то в худшую сторону от рукояток, которыми комплектуются ПМ с 90-х годов.

дык в этом причина? - тогда я сразу скажу что отличнается и очень даже и к сожалению действительно в худшую сторону. Я вот перед собой сейчас помимо бакелитовой - держу текстолитовую(которой и комплектуются с 90х ПМы) сча выложу фотки а ты давай к вечеру свои выкладывай снизу, и сзади, ок?

добавлю коментарий - видна разница между формой ромбиков на бакелите и текстолите.






ни соответственно задняя касть рукояти имеет абсолютно разные формы=)

и увы сильно увеличивает его стоимость, будучи комплектно установлена в некоторых магазинах.

Кстати, ни разу не видел, чтобы ее устанавливали при продаже.

А отдельно она стоит в разных местах 550-600 рублей. Примерно столько же, сколько в том же магазине стоит и реактопластовая рукоятка "со звездой" на рамку ПМ (для газовых и резинострелов).
Пластиковая же рукоятка для них стоит обычно рублей 350.

Nick Brake
Кстати, ни разу не видел, чтобы ее устанавливали при продаже.

по фоткам - добавил, теперь ждем твои. и там уже будем проводить четкое геометрическое сравнение. По поводу химических и физических свойств я уже частично отписался.

Я вот перед собой сейчас помимо бакелитовой - держу текстолитовую(которой и комплектуются с 90х ПМы)

Открою Вам страшную тайну: не бывает "текстолитовых" рукояток.

Если грубо, то все пластмассы, из которых можно изготовить такую рукоятку, делятся на термопластичные (пример - полистирол, из которого делали корпуса всяких там кассетных магнитофонов, или детские игрушки), и термореактивные (реактопласты).

Так вот, из полистирола действительно иногда делают на продажу рукоятки, в том числе и для ПМ-оидов. У меня даже есть одна такая. Но я их сейчас не рассматриваю.

А из реактопластов в СССР для таких целей используется всего один: АГ-4, на основе фенолформальдегидного связующего, и разных наполнителей (стекловолокна, ткани, бумаги, древесных волокон.
Это именно он традиционно называется с довоенных времен "бакелитом", поскольку таково было коммерческое название материала, когда он стал известен в СССР.

И именно из него, например, только с наполнителем из стеклоткани, делались в СССР пистолетные рукоятки и магазины для Калашникова, детали для СВД, РПГ, корпуса полевых телефонов и других приборов.
Ну, и рукоятки для ПМ.

Когда тот же самый прессматериал штампуют с бумагой - получается гетинакс. С тканью - текстолит.

Цвет также зависит от цвета наполнителя (сама смола прозрачная), но в традиционно - от желтого (песочно-рыжего) до красно-коричневого.

Не знаю, в чем было отличие в технологии получения прессматериала в 60-х, но в нем зрительно видны отдельные волокна стеклоткани.
Где-то с 80-х годов, видимо, стали использовать мелко-рубленное стекловолокно, поскольку с тех лет структура пластика стала равномерной (однотонной), без прожилок.
Хотя при сильном освещении их удается увидеть (например, моя рукоятка на глаз абсолютно однотонная, но при съемке с фотовспышкой я с удивлением увидел неоднородности (они видны на фото).

Отличить полистироловую рукоятку от реактопластовой очень просто: провести по ней (с внутренней стороны, чтобы не попортить) раскаленным предметом (можно паяльником). Полистирол плавится и растекается в стороны. Реактопласт не плавится, но появляется характерная вонь формальдегидных смол (горелой изоляции).

из чего сделаны рукояти я доподлинно не знал - спасибо за просвещение. просто условились както на форуме(или просто читал тут-же, так и запомнил) что бакелит - бакелитом и зовут а та, что вторая на фото - текстолит. почему так - хз=)
в общем я фото выложил сам разные рукояти щупал, и от своих слов, что новодельная - г. не отказываюсь=)

2 BRN

С учетом того, что я написал про материалы, уточните, пожалуйста, где у Вас какая.
Где реактопласт (пусть будет называться бакелитом, мне не жалко 😛, а многим так привычнее), а где полистирол?

И еще, просьба пояснить: та, у которой вертикальная насечка на тыльной стороне - это что за рукоятка? Материал и происхождение?

И по форме ромбиков - я ничего не понял. На что надо смотреть, в чем у них разница, и какое она имеет значение (с исторической, эстетической и практической точек зрения)?

Зы.
Фотки выложу после 22 часов.

BRN
из чего сделаны рукояти я доподлинно не знал - спасибо за просвещение. просто условились както на форуме(или просто читал тут-же, так и запомнил) что бакелит - бакелитом и зовут а та, что вторая на фото - текстолит. почему так - хз=)
в общем я фото выложил сам разные рукояти щупал, и от своих слов, что новодельная - г. не отказываюсь=)

да по физическим свойствам. та рукоять которую мы условно будем зазывать текстолитовой(из твоего определения: АГ-4, на основе фенолформальдегидного связующего, и С тканью - текстолит)
немного гнется и при этом не ломается. хотя я допускаю что если согнуть сильнее - всетаки треснет. бакелит и новодельное г. - не гнется и ломается\трескается почти сразу)

Nick Brake
2 BRN

С учетом того, что я написал про материалы, уточните, пожалуйста, где у Вас какая.
Где реактопласт (пусть будет называться бакелитом, мне не жалко 😛, а многим так привычнее), а где полистирол?

И еще, просьба пояснить: та, у которой вертикальная насечка на тыльной стороне - это что за рукоятка? Материал и происхождение?

И по форме ромбиков - я ничего не понял. На что надо смотреть, в чем у них разница, и какое она имеет значение (с исторической, эстетической и практической точек зрения)?

Зы.
Фотки выложу после 22 часов.

реактопласт - бакелит(общепринятое название) - надет на 654й.на первой фотке слева.
полистирол (я его условно называю текстолитом - так привычнее) - отдельно. на первой фотке - справа.

с насечками и есть условный текстолит - происхождение ставился на Боевые и некоторые аналоги(газюк например или травмат) с 90х годов.

по поводу ромбиков не заморачивайся - это я просто написал к тому что у новодела ромбикибольше похожу на те, что у бакелитовой, нежели чем на текстолитовые.

с насечками и есть условный текстолит - происхождение ставился на Боевые и некоторые аналоги(газюк например или травмат) с 90х годов.

Понятно, я так и подумал.
У меня есть примерно такая, только, видимо, шла как раз для газюков: у нее в нижней части (на пару миллиметров выше пятки магазина) сделана надпись, типа "Made in ...".
К сожалению, сама надпись не сохранилась, я нижнюю часть рукоятки отпиливал, чтобы встала на МР654К. На фото внизу видно ее остатки (снимок старый, вечером выложу ее же фото, но получше).

Материал - полистирол. Были ли такие на боевых - не знаю.

Согласитесь, смешно это читать в теме, где описывается именно изготовление новоделов из МР654К, по возможности имитирующих "настоящий" ПМ.

Оригинал он и есть оригинал и ценности в нем больше (про ПМовскую рукоятку). Смысл всех этих доработок в приведение 654-го в вид максимально сходным с прародителем, путем установки неосновных деталей именно от прародителя, а не от канторы тети Моти. У каждого конечно свое понимание нормального тюнинга. В моем понимании от правильного 654-го остаются только магазин, рамка, ствол, гайка ствола, ударник и задвижка боевой пружины (опционально сама пружина)... затвор не учитываю. Все остальное имхо - от нежелания поработать руками с инструментом.

Изначально питерские рукоятки были глянцевые, коричнево-вишневого цвета но из очень хрупкого материала. Сейчас производителю видимо наплевать на качество(итак берут).Пластик матовый(намазан маслом для товарного вида)по всей рукоятке мелкие воздушные пузырики, низ рукоятки закруглен, на первых было две плоскости(как у ПМ).Левая и правая половина расположена несимметрично, это видно в передней части где прилегает к рамке(до 2-2,5 мм).Так что кто хочет купить это изделие за 600 р.ищите первых выпусков, они еще попадаються в питерских магазинах и обязательно переставляйте металлический "стаканчик" под винт рукоятки из стандартной ручки.

Оригинал он и есть оригинал и ценности в нем больше (про ПМовскую рукоятку).

Понимаете, это вопрос вкуса, и цели приобретения МР654К, и ничего более.

Если рассматривать владение МП654К как разновидность музейно-коллекционной работы, тогда критерии ценности - одни. Точно так же, как, например, рассматривается историческая ценность "Наганов" или "ТТ" в разделе у любителей реплик. Там важна полная аутентичность, соответствие определенному году выпуска, клейма, и пр.
Или то же - реставрация коллекционных автомобилей и мотоциклов.

Мотивация людей, выбравших себе такое хобби - не обсуждается, а принимается "as is". А уже внутри нее (если она совпадает с моей) автоматически принимаются и одни и те же критерии ценности.

Поэтому я не обсуждаю эти критерии ценности - это был бы нонсенс. Они есть, но это не мое хобби и не мои критерии.
Я - не фанат тюнинга как "исторической реконструкции" (я так называю это хобби условно), и отношусь к нему спокойно.
И поэтому допускаю, что и среди других читателей этой темы тоже есть рассуждающие аналогично. Поэтому им моя информация и ее обсуждение будет интересно.

Изначально питерские рукоятки были глянцевые, коричнево-вишневого цвета но из очень хрупкого материала.

Так что кто хочет купить это изделие за 600 р.ищите первых выпусков,

Левая и правая половина расположена несимметрично, это видно в передней части где прилегает к рамке(до 2-2,5 мм).

Она у Вас из какого материала: реактопласт или полистирол (см. выше описание обоих материалов)?
Большая просьба, если она еще у Вас сохранилась - проверить ее на плавление, как описано выше. Было бы очень интересно сравнить.

и обязательно переставляйте металлический "стаканчик" под винт рукоятки из стандартной ручки.

Кстати, спасибо за совет. Дома проверю, есть ли он на новой ручке (на старой, полистироловой, есть точно).

Ув. Nick Brake у меня была точно такая же как у вас-"старая".Я ее все таки расколол в праздники и нашел в магазине такую же.Смотрел в магазах "новые" полное говно-лучше вообще не менять, оставить заводскую. А материал действительно не плавится-не полистирол, но на реактопласт тоже мало похож."Cтаканчики" есть во всех заводских рукоядках, выбивается с внутренней стороны пробойником, на кооперативных рукоятках их нет.

А материал действительно не плавится-не полистирол, но на реактопласт тоже мало похож

Если не плавится - то это и есть ректопласт АГ-4. Больше нечему быть. Других пластмасс аналогичного типа промышленность не выпускает. Или полистрирол, или реактопласт, причем для прессовки из тех и других годится одно и то же прессовое оборудование, и даже одни и те же комплекты матриц с пуансонами.

То, что их делает какой-то кооператив - так это только означает (ИМХО), что этот кооператив скорее всего арендует часть оборудования или рабочее время в каком-то промышленном производстве по литью пластмасс. То же самое, что в остальное время штампует, скажем, радиотехнические детали из этого же самого пресс-порошка. Например, бывшие "Пирометр", "Ленинец" и пр.
А пресс-формы сейчас легко делаются на станках с ЧПУ, по модели, спроектированной на любом софте для твердотельного моделирования (хотя бы как в этом же форуме на соответствующем разделе). Заказали на стороне - и штампуют.

Поэтому, вероятно, и стаканов у них нет - что на производстве пластмасс их не изготовить, а заказывать партию на стороне, наверняка просто лень. Ограничиваются только антабкой.

Скоро буду дома - фотки выложу.

Поджег остатки колотой "авторской работы",горит очень хорошо, вонь-это обычная эпоксидная смола. С внутренней стороны нашел кусочки белого силиконового герметика, так что льют их,скорее всего, на коленке в силиконовую форму, которая деформируется от времени. Технологии масштабного моделизма.

С внутренней стороны нашел кусочки белого силиконового герметика, так что льют их,скорее всего, на коленке в силиконовую форму, которая деформируется от времени. Технологии масштабного моделизма.

О!
Насчет силиконовой формы не уверен (или, может быть, такой изготовитель и не один в Питере), но изготовление - точно не в разборную стальную пресс-форму.

Как версия - какой-то вариант изготовления пресс-форм на основе выплавляемой модели.

Если взять в руки любую из предыдущих рукояток (включая "штатную" черную, а также и ее разновидность из коричневой пластмассы, как в начале темы на фото Дюшеса от 15-04-2006 21:56), то там хорошо видны прямоугольные швы на месте стыков отдельных частей пресс-фориы, а также "цилиндрики", оставшиеся на месте литников.

Пример - первое фото, это доработанная полистироловая (не бакелитовая) рукоятка, вероятно, от газового (с вертикальными полосами на тыльной стороне, и набписью "Байкал").
Хорошо виден литник.

На моей "новой", реактопластовой, внутренняя поверхность довольно грубая, смоделтрованная из какого-то мягкого материала (модельной массы, например, пластилина, воска и пр.), и даже шершавая, как будто в налипшем песке (очевидно, он и был на промежуточной модели, а потом после ее затвердевания перешел и на окончательную прессформу).

Виден стык между боковыми "щечками", с насечкой, и задней поверхностью. На оригинальногй он тоже присутствует, но там это - шов между деталями пресс-формы, а здесь - похоже, что при моделировании были взяты отпиленные шечки от какой-то готовой рукоятки (нормальной ширины, под ПМ), и приклеены к заново изготовленной из модельной массы тыльной части увеличенной ширины, с соответствующими пазами на внутренней стороне. А потом уже по ней происходила формовка матрицы для тиражирования выплавляемых моделей.

Поскольку литников не видно, а совсем без них - нельзя, то заливка, скорее всего, производилась через нижнюю часть рукоятки, под антабкой. У оригинальной рукоятки там тоже видны нетронутые обработкой стыки частей пресс-формы, а вот у новой - эта часть зашлифована на станке. Очевидно, там и находилось место отреза готового изделия от литника.

Из характерных внешних отличий от моей "старой" рукоятки (других у меня нет, у кого есть - посмотрите в лупу, интересно было бы сравнить):
это форма медальона со звездой.
У "старой" медальон под звездой (внутри круга) имеет слегка выпуклую формы, и "зерненую" поверхность.
Видно хорошо на фото.
На "новой" этого нет, круг под звездой - гладкий, и слегка вогнутый. Но, если были взяты щечки от готовой рукоятки - значит, такие уже кем-то выпускались, с именно такой звездой?

Общая толщина рукоятки, в самом широком месте:
- старая полистироловая - 26мм.
- новая реактопласторвая - 32 мм.
То есть, рукоятка в целом на 6 мм. шире (соответственно, на 3 мм. - толщина одной половинки).

Поскольку стенка новой рукоятки - не переменной толщины (у старой, как известно, в месте прилегания к рамке - толщина была маленькая, а против вырезов рамки - больше, это те самые детали, которые приходилось спиливать) - то общая толщина стенок тоже больше, и это визуально заметно в верхней закругленной части рукоятки, под затвором.

Металлический стакан от старой рукоятки я переставил, он идеально встал (отверстие отформовано точно, даже с выступом в верхней части).

Прочность новой рукоятки при экстремальных нагрузках я специально не проверял, а при обычных манипуляциях с ней (снять-одеть, закрутить винт) - ничего экстраординарного пока не произошло.

Есть у увеличенной рукоятки одна фича (или бага, как посмотреть): раз увеличилась толщина нижней части рукоятки, то следовало бы и соответственно увеличить размер дужки под антабку. А так дужка взята такой же формы и высоты, и в результате не всякий карабин в эту щель пролезет.
Это может быть неудобно для тех, кто собирается носить пистолет с пристегнутым штатным "тренчиком".

Да гавёные эти подделки под ПМовские накладки! У меня лопнула не успев одется на рукоятку! 😞

------------------
NEXT

Я,конечно, могу ошибаться технология называется "резин-кит",литник да расположен снизу и сточен вместе со швом стыковки половинок формы. Шов проходит по грани внутренней и наружной части, кое где виден след от напильника и следы шлифовки. Остатки шва видно в верхней части где идет стыковка с рамкой и обычно образуется щель. Но это мое мнение и пусть меня поправят люди которые в этом разбираются. А душку под антабку обычно вклеивают на супер клей, она у всех вываливается.

Шов проходит по грани внутренней и наружной части

Да, разумеется, этот шов есть.

ИМХО, резин-кит здесь не может быть в принципе, поскольку деталь из реактопласта можно получить только литьем (или прессовкой) под давлением. В промышленности для этой цели применяются специальные прессы.

Либо это не реактопласт, но тогда что? Другой такой материал, настолько копирующий по всем свойствам фенолформальдегидную смолу, мне неизвестен. Моделисты используют смолы, в основном эпоксидные.

RW
Да гавёные эти подделки под ПМовские накладки! У меня лопнула не успев одется на рукоятку! 😞

Какой был материал накладки (реактопласт или полистирол)?
Когда и где покупали, если не секрет?

Я правильно понимаю что из реактопласта так называемые питерские рукояти теперь не делают(да и раньше тоже не делали вроде)?
следовательно сейчас на рынке есть только новодельные подделки под оригинал из полистирола.

Ps чтото мы начинаем отдаляться от темы. уже достаточно много узнали и выяснили - можно попробовать подвести итоги, хотя неплохо было бы еще провести опросик сколько новодельных лопнуло\раскололось и кака теперь у кого рукоять стоит и почему именно такая.

Я правильно понимаю что из реактопласта так называемые питерские рукояти теперь не делают(да и раньше тоже не делали вроде)?
следовательно сейчас на рынке есть только новодельные подделки под оригинал из полистирола.

Я описываю именно рукоятку из реактопласта. Именно в Питере. Это она на фотографиях.

А какие делали для него раньше, "под ПМ" - не знаю, я их в руках не держал.

Рукоятка со звездой, которая была у меня раньше и которую я поэтому называю "старой" - это рукоятка узкая, от ИЖ-71, и она - из полистирола.

неплохо было бы еще провести опросик сколько новодельных лопнуло\раскололось и кака теперь у кого рукоять стоит и почему именно такая.

Согласен, это было бы полезно и показательно.

При обязательном условии, что участники опроса смогут ответить, из какого материала была у них рукоятка.
Не "на глаз" или по памяти, поскольку этот метод очень легко может подвести даже опытного специалиста, а, например, с помошью теста на плавление (паяльником или нагретой проволокой). См. выше.

так. стоп. полистирол - это та, что обрезанная, а реактопласт - та что новодельная питерская? правильно?

Совершенно верно.

На фото, где они рядом: обрезанная из полистирола - слева, реактопластовая новая - справа.

а ясно ну если ты уверен то та, что у меня на фото справа - тоже по идее должна быть полистирол - она немного гнется и плавится. Сломать ее сложнее всего. (по сравнению с бакелитом и новоделом)

Если плавится - то да, полистирол.

Он более пластичен, поэтому и легче гнется, а не ломается. Это ведь из него корпуса у всяких там кассетных магнитофонов делали.
А реактопласты - более хрупкие по определению, поэтому их и армируют стекловолокном, для прочности. Если армированы правильно - тогда прочность на высоте. Если нет - тогда колются.

Я подозреваю, что новодел - как раз без стекловолокна, либо оно мелкорубленое.

Вообще главная проблема новодела - не в этом, ИМХО.
А в том, что это не "настоящее" производство, и у них нет ни ОТК, ни тем более - военной приемки.
Поэтому и качество - как лотерея.
Я немножко успел поработать на радиозаводе, как раз в цехе прессовки из пластмасс. И прессовал детали и из полистирола, и из эбонита, и из реактопластов. Так вот у полистирола проблем нет - он либо расплавился в пуансоне и правильно заполнил форму, либо нет. И дефект сразу видно.
А реактопласт - может прекрасно заполнить форму, но если рабочий не соблюдал температурный режим и давление, либо не выдержал время - то деталь получается снаружи нормальная, но хрупкая внутри, (как песочное печенье). Разламываешь ее - а она внутри так и "непропеклась", расслаивается на отдельные волокна.
И ОТК такие партии браковал.
Не говоря уже о военной приемке.

А у кооператива - какая там приемка? Отправили в магазин - а дальше уже не их проблемы!

блин, офигенно! поздравляю. надеюсь мне тож в понедельник повезет=)))

Хорошая заготовка для тюнинга, аж руки зачесались. Теперь напильник, шкурка,детальки ПМовские.... поздравляю=)))

TrapMakeR, поздравляю!

А рукоятка-то "новодельная"? Как раз такая, как мы обсуждали выше? 😛

На бородатый так и просится ПМовская реактопластовая рукоять, а на обычный можно поставить и "под ПМ".Я так и сделал на своих см.выше с.39.А здесь кооперативная первых выпусков.

Мы пытались понять из чего она сделана???Вот такие ранниее по качеству изготовления и обработки еще ничего только хрупкие очень, а то что я видел из последних полный 3,14здец. А по реактопластовой тебе нужно чуть-чуть ее утопить еще (запас у тебя есть) и рамку закругли спереди как у ПМа и все нормально встанет. Я фотки позже выложу, там хорошо видно.

Сегодня удалось подержать в руках три разные рукоятки: одну на "Юноне" (но не в том ларьке, где я покупал свою), и две - в "Оружейном дворе" на Говорова.

Все три по качеству - разные.
То есть, с точки зрения формы (особенно - геометрия внутренней полости), и расположения линии стыков между внутренней и внешней частями прессформы - на глаз одинаковые.

Но по качеству обработки этих стыков - первая оказалась самой безобразной. Я бы такую и брать не стал, если бы она мне первой попалась до покупки (у моей такого нет).
В магазине - забавно, что обе рукоятки по цене - одинаковые (530р.), по форме - тоже, но продавец утверждает, что поставщики - разные.
(Возможно, изготовитель-то все равно один, только по разным каналам - разные посредники).
При ближайшем осмотре одна оказалась точной копией моей, у нее точно так же внутренняя поверхность щечек выглядела, как будто "посыпанная песком", как я выше описывал.
У второй этого не было.
По цвету - они слегка отличались оттенком, причем у той, что похожа на мою - если поднести к очень яркой лампе, то материал слегка просвечивает там, где наименьшая толщина (например, внизу, где щечки прилегают к рамке).
Дома проверил - моя просвечивает точно так же. Значит, точно это она (обидно, на Юноне я за нее отдал 600р, а тут - 530) 😞.

Поскольку я читал в теме, что встречались рамки просто покрашенные снаружи, специально немножко попилил с внутренней части надфилем. Проскреб довольно глубоко, но внутри цвет не изменился. Значит, с этим все в порядке. Стружки собрал на будущее - вдруг кто подскажет еще способ, как по ним узнать состав смолы...

И еще, в лупу обнаружил такой дефект: на вершинах некоторых ромбических "пирамидок", из которых состоит насечка, имеются углубления, как "кратеры" - видимо, там во время хастывания массы выходили и лопались пузырьки воздуха. Если посмотреть мое фото при большом увеличении, их можно увидеть.
Со временем эти ромбики сотрутся быстрее, чем целые, и это будет заметно.
Наверняка у многих, кто такие уже покупал, они тоже присутствуют.

Эх, узнать бы, что за смолу используют при их изготовлении? Зная фантазию наших "умельцев", я ничему не удивлюсь. 😛

TrapMakeR
Щас выложу фотку пистоле с настоящей "ручкой"

а у меня все руки не доходят апгрейдить свой

изначально у меня было зделано как у Natsuki, потом я наварил пластины, закруглил рамку, и отрезал излишки от пластин. А в рукоятке пришлось делать упоры под ПММовскую рамку из жести, и вклеил на поксипол.

а я на днях начну тюнинг

подскажите плиз как выкладывать фотки

благадарю
это мой. хочу апгрейдить

подскажите с чего лучше начать

изначально у меня было зделано как у Nutski, потом я наварил пластины, закруглил рамку, и отрезал излишки от пластин. А в рукоятке пришлось делать упоры под ПММовскую рамку из жести, и вклеил на поксипол.

------------------
NEXT

LEVSHA-2
подскажите с чего лучше начать

у других пистолетов задняя часть затвора как бы резная,
а у меня прямая.
вопрос: это как у настоящего или нет?

и что такое стопор подавателя?

Читай тему с первой страници, там есть ссылка на статью Nansuki и вперед. Смотря что ты хочешь сделать со своим 654м,все зависит от материальных и технических возможностей, кривизны рук, а главное от желания. На твоем затвор тоже редкий-задняя часть аля ПММ и бороду на него хорошую можно наварить.

у меня со сваркой проблемы
бороду можно как нибудь по другому сделать
и где взять курок, предохранитель и задержку от боевого?

LEVSHA-2
и что такое стопор подавателя?

Не дает шарикам в магазине (вместе с подавателем) при каждом выстреле "отскакивать" вниз, под действием выходящего газа.

Не дает шарикам в магазине (вместе с подавателем) при каждом выстреле "отскакивать" вниз, под действием выходящего газа.

RW
Вижу руки растут из правильного места, а всё ни как не соберусь духом к установке ПМовской накладки! Прокладка фторопласт?

Да прокладка фторопласт от Петра, такую же поставил на 656...в твоей теме есть фото, на 654 стоит ствол экспирементальный от Петра, с резьбой под удлинитель м10,было 2 штуки на пробу.

TrapMakeR
[b]У моего пистолета полюбому выступает эта часть(обведено кружком) если её утопить посильнее, а если не топить то впереди слишком много пространства...
[b]

Просто надо переднию часть где были "прыщи" закруглить в мясо, практически до сварочного шва пластин. у 654-ого передняя часть прямая, у ПМ круглая.

кто нибудь когда нибудь делал на мр-654к приставной приклад?

LEVSHA-2
кто нибудь когда нибудь делал на мр-654к приставной приклад?

делал кто-то... участник Конструктор111 если не ошибаюсь

из дерева? хочу сделать из дерева незнаю как

Не знаете что? Форму, или пропорции, или способ крепления к пистолету, или технологию выпиливания из дерева?

У меня был приставной приклад, только не деревянный, а металлический.

На фото видно способ крепления к рукоятке.

Вот тут небольшой обзор прикладов.

http://verstak45.narod.ru/konst01.htm

Мой вариант - на нижнем фото.

Вот еще статья:
http://guns.allzip.org/topic/24/266163.html

Решил поставить на свой 654-й фигурную ПМовскую спусковую скобу... на удивление встала без проблем и доработок напильником. У меня почему-то отпечаталось, что без доработок скоба не встает на сове законное место... или это не так?

не, все встает намано=)

Не всегда. http://guns.allzip.org/topic/86/230445.html

Ну вот собственно что получилось:


На скобу выпуска с нач. 1993 года как-то не похоже

Терьер
Согласен. Значит рамка хорошо обработанна на заводе, или от каких то остатков газовых/служебных.

schmidt
Не всегда. http://guns.allzip.org/topic/86/230445.html

так это не скоба виновата а кривые допуски ижСмеха - не повезло комуто. у меня на прошлом все отлично встало, на нынешний еще не купил но проблем думаю не возникнет - шлифануть - секундное дело.

спасибо за информацию, но как сделать приклад-кобуру, то есть, чтобы 654-й в неё убирался.

как вариант переклей из фанеры - создать коробку+шрифты, обточить и внутри паролон=)

как вариант переклей из фанеры - создать коробку+шрифты, обточить и внутри паролон=)

а вот так кто нибудь делал?

и все это дело накачивается с обыкновенного автомобильного насоса

Также делаются заправляемые баллончики. Только с воздухом это не получится. ТОЛЬКО СО2. С воздухом не получится "повторяемость" выстрелов. И проще с огнетушителя эти баллончики заправлять, а не насосом накачивать.

а как же прецедент? человек же делал из опресованного баллона 12г резик под воздух на 12 выстрелов(более или менее в плато) умарексовые баллоны до 350 на разрыв а кросманские ток 250 атмосфер держали=)))

LEVSHA-2
а это идея. а не знаешь кто нибудь так делал?

пару дней назад купил сей девайс 2002год выпуска, клапан травил из всех щелей, все магазины в округе обошел, нигде нет ремкомплектов, подобрал резинки в автозапчастях. расточил клапан, все отполировал, собрал и пострелял через хрон, скорость первого шарика 113м\с, последнего 37м\с.

Также делаются заправляемые баллончики. Только с воздухом это не получится. ТОЛЬКО СО2. С воздухом не получится "повторяемость" выстрелов. И проще с огнетушителя эти баллончики заправлять, а не насосом накачивать.

С углекислотного огнетушителя, через переходник. Все просто http://guns.allzip.org/topic/24/147968.html

Господа, позвольте поинтересоваться, вы люфт нежду рамкой и затвором как исправляете? Реально решить данную проблему аккуратным и долгим обжиманием затвора в тисках?
И еще, где в промышленности используется сварка полуавтоматом в углекислой среде? И возможна ли наварка бороды газосваркой, всмысле рентабельно ли, чтобы потом не пришлось раковины и прочие дефекты по новой заваривать?

Р_Р"Р'-Р_Р_Р_Р
Реально решить данную проблему аккуратным и долгим обжиманием затвора в тисках?

Р_Р"Р'-Р_Р_Р_Р
И еще, где в промышленности используется сварка полуавтоматом в углекислой среде?

Halfer
Почему именно в углекислотной? Там не углекислота, а какой то инертный газ.

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

В автомастерских например - мне так наваривали. Раковины - это да, с первого раза может и не получиться. но вообще у меня была проблема просто в том, что немножечко нехватало самого мясца - пару раз доваривалось. Вообще грамотный сварщик все качественно сделал - просто при обговаривании условий - проси чтоб мяса больше и все - потом проще форму придать=)))

подскажите чего делаю не так.
рассверлил обтюатор, расточил клапан, все промыл продул собрал, стреляю через хрон в мишень из жестяной банки из под селедки(большая такая банка), хрон показывает то 113 то 37м/с, после каждого выстрела дозаряжаю магазин, т.е. в магазине всегда 13 шаров, после каждого выстрела в мишени дырка, не может же он пробить жесть при скорости 37м\с.

может чет с хроном у Вас не того? 😛

пробовал из мурки стрелять показывает правильно, а как из 564го так не понятно что показывает, стрелял растояние до хрона около метра, хрон ибх-713

хм. у меня 713 все корректно показывает, не смотря на то что один датчик сколот. может слишком сильно рассверлил, так что на струю реагирует даже с метра? и второй вариант - сдвоенный выстрел.

разобрался, как раз здвоенный выстрел и был, стреляешь один раз вылетает по два или по три шара, он почемуто только в начале обоймы и в конце, шариковый стопор решит эту проблему?

эту проблему решит правильная ствольная прокладка во первых. стопор влияет в меньшей степени - просто не даст возможности отскока шаров. посмотри еще форму подавателя сверху - он шарики болжен отжимать как-бы в сторону клапана. еще фаску посмотри в голове - может слизалась и поэтому при отсвоке несколько шариков по инерции в ствол улетают.

ствольной прокладке полный кирдык, пистолет с 2002 года, видимо бывший хозяин ее никогда не менял, новую покупать не стал, лучше сам из полиуретана вырежу, а подаватель стремиться уронить шарик в сторону клапана, а я шарики перед выстрелом я по незнанию поправлял в сторону ствола, а прокладка мало того что в диаметре отверстия больше 5мм так еще и не достаёт до головы обоймы.
сейчас пистолет выдаёт 147м\с в начале обоймы и 124м\с в конце, поставлю нормальную прокладку и стопор, перевалит скорость после этого за 150м\с?

за 160 а можт и выше. севетую еще посатвить пружинку от боевого(ток лучше здесь на форуме из старых выпусков купить - я ее блин еле впихнул. в разы жесче, правда тут свои камни - если ударник слишком длинный, может немного покоцать седло и расклепать клапан.

а по номеру на магазине можно определить год выпуска, с низу на магазине около поджмного винта вытравлен номер 120114

нет. там номер совпадает с номером на самом 654м. ток в 654м номер отдельно с буквой т пишется. типа Т01 120114

стало быть прежний владелец менял магазиин, номер пистолета и магазина не совподают.
сделал сегодня новую ствольную прокладку, сдвоенные выстрелы пропали, хрон стабильно показывает 145-147м\с, теперь внешним видом займусь.

чтото маловато. правильная прокладка до 10 мысов за счет герметизации добавляет. видимо клапан сильно расточен.

клапан расточил так что остал похож на от АГМ, ето много?
имелось виду три отверстия в клапане, я их борфрезой треугольными сделал

у агм клапан длиннее(и шток и голова) посему если грамотно все сделать - почти полностью перекрывает канал подачи шаров. а вот на ижмеховских клапанах допуски скачут аки зайки без яйки. у тебя судя по тому что шары в отверстие под голову норовят залезть - как раз короткий попался. впрочем с длинным тоже в атмосферу дофига всего улетает.

про клапан от АГМ в курсе, интерестно почему скорость может упасть от черезмерно расточенного клапана?

Терьер
Каким клеем лучше клеить выбрасыватель к 654? Поделитесь опытом, плз.

В идеале приварить бы конечно) Хотя у меня на холодной сварке сидит (аналог поксипола), держится нормально.

вот еще провел эксперимент, на подаватель надел термоусадочную трубку, после этого он стал входить в голову туго, вставил один шарик и заблокировал подаватель, хрон показал 172м\с, потом вставил еше шар, и так 10 раз, средняя скорость 170м\с, получается много газа уходит в атмосферу через магазин, буду думать как устроить там герметизацию хотябы частичную. зы
завтра пойду к парихмахеру бороду отращивать 😊

A W G
про клапан от АГМ в курсе, интерестно почему скорость может упасть от черезмерно расточенного клапана?

ну когда струя газа сравнительно небольшая она в основном воздействует на шар и в меньшей степени вылетает в атмосферу. а когда струя сильная то она конечно воздействует на шар сильнее но при этом КПД уменьшается - больше газа улетает в атмосферу от общего объема. конечно скорость возвосла относительно нерасточенного клапана, но возрос и расход, хотя можно было при том-же расходе добиться большего КПД(так происходит с агмовским клапаном). просто я в таких ситуациях стараюсь найти золотую середину когда и скорость неплохая(хоть и не максимаьная) и расход не высокий.

ну все, поход к цирюльнику состоялся, наварил с избытком дабы мяса хватило, теперь с работы домой приду буду причесывать бороду.

кстати самая сложная часть - вывести переднюю кромку. тонкое пошарпанное кольцо из шкурки на дрель - отлично для этого подходит.

передняя кромка- это вокруг ствола?
а мяса всеже не хватило чуток снизу на бороде, и раковина малюсенькая с боку, завтра пойду доваривать.

ну да, передняя крмка - тоже кстати коцки и недочеты есть но уже ничего не буду доделывать.

впринцепе если я также бороду поглубже сточу то мяса у меня может хватит, я это кольцо вокруг ствола низкое сделал, вывел круглым алмазным надфилем, выводил с маслом, завтра доварю, обточу выложу фотку того что получлось.

Тоже побывал наварить бороду, с первого раза тоже не получилось остались раковины, доваривал еще два раза. При доварке нужно тоже быть аккуратным ,что бы не поджечь грани. Так что лучше лишнее "мясо" пока не стачивай.

я кстати сейчас отстрелял свой 654й с родным нарезным стволом. все что изменено - фторопластовая прокладка. магазин вообще не трогал. правда боевая пружина очень жесткая и ударник подогнан в 0
со 130 до 106. так что если неохота терять 24мыса - надо делать нормальный стопор(хорошо что заготовочки еще лежат=)))

ALEX_28
Тоже побывал наварить бороду, с первого раза тоже не получилось остались раковины, доваривал еще два раза. При доварке нужно тоже быть аккуратным ,что бы не поджечь грани. Так что лучше лишнее "мясо" пока не стачивай.

подумал я и решил наварить прмерно как в первый раз, но уже поверх того что уже наварено и обточено, заново обточить не так уж долго.
у меня кстати при внимательном рассмотрении не раковина а недоварено.

Пизец, как в ротной столовой.)

сори за качество, фоткал мобильником
вот такая получается борода. делал по фоткам, не знаю правильно ли.

Парни, один из этих 654К должен стать моим. Но какой именно?

на картинке оба редкие. один в силу редкости затвора, второй в силу малого спроса. купи вороненый обычный и не парься=)

Заказали через интернет-магазин? Если новый то скорее всего ни тот и не другой, а с литым затвором.

Такие образцы предлогает один из наших магазинов. К вновь купленному 46 уже привык. И тут ёкнула настальгия к ПМ.Читал на форуме, что 654 в никеле качественнее в изготовлении. Хотелось знать, это единичный случай или... ?Может и правда не париться над цветом, тем более по мне так чёрный приличнее.

но вообще никелированный в силу большей трудозатратности может быть подогнан качественнее. в любом случае отполировать и смазать трущиес кром ки не помешает.

Есть вопрос по номерам ПМ. Появилась возможность нанести номер методом набивки. Почитал про номера ПМ разных годов, посмотрел фото макетов. И все таки хочу уточнить какого вида должен быть номер?
На затворе "АА 0000"
На рамке "АА 0000 (клеймо завода) 19ХХ". Год, как я понял для данного количества насечек должен быть 1985-1993 ?
И еще какова высота текста? Клейма у меня 4мм. По фото макетов похоже, что так и есть на ПМ - около 4мм. Пойдет?
Борода тоже вырастет в ближайшем будущем 😊

вот пока так сделал, поправте если что не так сделал

народ, вы про фаску забываете по нижней кромке затвора... на своем новом затворе посмотрел - 1,5мм фаска.

фаску сделал, видимо маленькая она, подточу еще, сегодня сравнивал свой 654й с иж 79, хотелось в живую рассмотреть выбрасыватель, там у выбрасывателя как бы зацеп в сторону гайки ствола, чтобы поставить такой выбрасыватель на 654й это зацеп нужно сточить?

чтобы поставить такой выбрасыватель на 564й это зацеп нужно сточить?

На 564й не знаю, не видел я такого

На 564й не знаю, не видел я такого

Удалил ссылку. Сорри.

Скажите ребяты, а это бородатые?

нет, но наварить на такие проще..
PS а зачем фото с пружинами? там борода не растет 😛

На первом фото в левом нижнем углу бородатый 😊
А затворы то не фигурные 😊 Может и Антиблик широкий? 😊

мдя, кстати на таких антиблик часто бывает широким, тока мясо снимать и наваривать для фигурности - запаришься.

а если заморочиться наварить грани на затвор?тогда этим можно ограничиться - с таким затылком он уже ПММ 😛 можно не комментрировать про сложность и т.д что мол поведет, прогорит и.д. Кто не рискует тот не пьет шампанского!

Xutorok
А затворы то не фигурные Может и Антиблик широкий?

дык полоса насечек между мушкой и целиком. Широкий от 4мм=)

нет, но наварить на такие проще..
PS а зачем фото с пружинами? там борода не растет

Да потому что нужно подварить только торец... на газовом затворе нужно наваривать(не имеет смысла) на всю фрезерованную часть

Еще такой вопрос: сейчас продаются текстолитовые ручки на 654-й
аналогичные тем, что ставят на боевые пистолеты.
кто-нибудь с такими встречался? пневматический пистолет с такой рукояткой будет отличаться от пистолета с рукояткой от боевого?

Люди, а у всех 654-х такой трабл, что курок при передергивание затвора проваливается во внутрь или только у меня так было(но я вылечил).

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

Люди, а у всех 654-х такой трабл, что курок при передергивание затвора проваливается во внутрь или только у меня так было(но я вылечил).

LEVSHA-2
пневматический пистолет с такой рукояткой будет отличаться от пистолета с рукояткой от боевого?

LEVSHA-2
у меня так. А как ты это выличил?

------------------
Не стыдно не уметь, стыдно не учиться.

Liwens, сделай фото верхнрих частей затворов 😊

Разобрал свой 654 поменял все прокладки, собрал обратно, начал заряжать баллон только прокручиваю поджимной винт баллон прокалывается и весь газ тут уходит через ствол, может кто подскажит что я забыл поставить (из прокладок или чего то ещё)?

перебери еще раз клапан, бывает...

Собираюсь на свой затвор поставить бороду(сейчас затвор от газового) дайте пожалуйста точные размеры и фото, если можно в большом разрешении.

Xutorok
перебери еще раз клапан, бывает...

megabug
Собираюсь на свой затвор поставить бороду(сейчас затвор от газового) дайте пожалуйста точные размеры и фото, если можно в большом разрешении.

Уже два раза перебирал всё тоже самое. Собирал как показано здесь http://www.airgunlib.ru/page.php?id=24

A W G
бывает травит если не смажешь перед сборкой

по капле масла на все прокладки, да, это должно помочь...

Как я понимаю на магазин в сборе уходит 4 прокладки правильно?

Наверно прокладку клапана неправельно поставил. С одной стороны она плоская-ставится к мет. шайбе, с другой чуть выпуклая-ставится в сторону ствола. И попробуй отполируй посадочное место этой прокладки в камере и шайбу для лучшего прилегания. Я перед сборкой все прокладки замачиваю в спирте на 10 минут, они становятся мягче, собираю с силиконовой смазкой.

Попробовал собрать как написано выше, тоже самое, я когда собрал дунул в то место, где должен входить СО2 и при небольшом усилии воздух выходил в том месте где находятся шарики. Может кто поможет, я бы подъехал в воскресенье к какому нибудь метро (близлежащее ко мне метро речной вокзал или петровско разумовское) был бы очень признателен!

Не, если дуть в то место так и должно быть, на клапане стоит пружина и ее так просто не сдвинешь. Попробуй при собранном правильно клапанном узле, без балона понажимай отверткой на шток клапана, как бы имитируя выстрел и посмотри в то место куда ты дул. Может у тебя перекос и клатан не движется.

В собранном виде нажимал на шток клапана, двигается и дуть становится легче когда отпускаешь тяжелее. Могла ли подсесть пружина клапана? Какой длины она должна быть в свободном состоянии?

Если все собрано правильно и хорошие прокладки проблем быть недолжно. Либо ремкомплект говно(бывает),либо собрано неправильно. Посмотри внимательно на сам клапан, нет ли на нем замятостей спереди и плотно ли он прилегает к прокладке в седле клапана(белой),на ней тоже может быть грязь либо мет. опилки.

надеюсь Losevoi не сотрет
"пэмка с наваренной бородой, пазом, обточенной и отполированной рамкой с наварными пластинами немного не комплект интересен? з.ы не хватает гайки ствола, шептала, пружины скобы, штифта скобы, клапана и шайбы клапана, обтюратора, винта рукоятки) скоба пиленная, предохранитель переходной, сейчас полированный могу заворонить клевером
з.з.ы вариант бюджетный запчастей докупить надо рублей на 700 (есть вариант поспрашивать у ганзовцев детали ходовые почти) и поставить пластиковую рукоятку и полный ап пэма готов)" цена вопроса 3500 рублей

вот сделал несколько ней назад, кое что нужно подправить, некоторые места подправок знаю, по некоторым прошу совета, про пятку магазина.


стопор подачи шариков всёж сделал по Нацки, 1000 шаров уже отстрелено, проблем нету.

A W G
стопор подачи шариков всёж сделал по Нацки

выступ там сточен - видно же=))) ща фотку положу.

вот. по идее так наибольшее сходство с оригиналом есть. правда я немного заднюю грань завалил. и тут естественно весь низ переваривался и перетачивался серьезно.

вопрос всем - я думаю надо немного рамку спереди сточить наверное, чтобы край был к бакелиту поближе?

вопрос всем - я думаю надо немного рамку спереди сточить наверное, чтобы край был к бакелиту поближе?

Такое чувство, что лесенка у тебя не работает.
Верхний выступ не даст встать в зацеп!!!

A W G
рамку просто закругли, получится визуально край рамки будет ближе

ну я про это и думал. просто там чтобы сделаь достоверно надо не просто края а всю геометрию под овал делать.

отстрелял еще 4 пачки шариков по 250шт, на стопоре подавателя следов износа не наблюдается, а вот ствольную прокладку разбило, фторопласт не катит в этом узле

Про фторопласт подробней, что и как было сделано и где разбило? просто у меня прокладка немного подызносилась изнутри. настрел тоже около 1000 примерно.

фторопласт не катит в этом узле

schmidt
Давно известно. Ставьте полиуретан. Разбивается она снизу, т.к. шарик при выходе из магазина, из выемки как раз ударяется об нижнюю часть прокладки.

вообщето такие косяки надо устранять - в этом ап и заключается. полиуретан... эх делал бы АГМ нормальные прокладки а не то , что он делает...

у меня прокладку расплющело от вставления, вытаскивания магазина.

хм, знчит хреново было подогнано. у меня там ни царапинки и прижимает все плотно=)

День добрый. Есть вопрос к владельцам бородатых 654-х. Подскажите пожалуйста по размерам N1 и N2. Тоже взялся бороду наваривать.

Вот еще патронник цельный сделал 😊 Смотрится гораздо лучше

2 schmidt
на моем размер N1 - 9 мм, а размер N2 - 27 мм

Спасибо. Я по рисунку мерил примерно, получалось 27 и 8,5 мм. Ну на них и буду ориентироваться 😊

N1=9,1 N2=27,3

9 и 27.5

ну и допуски у Ижмаша. а мы думали что ижмех кривой...

654 выпускает как раз Ижмех))

угу, а отбраковка боевых бородатых к нам откуда идет? Правильно, с ижмаша 😊

ижмаш не выпускает ПМ.. Отбраковка бородатых идёт с одной линии ижмеха на другую 😛

может и так, все бывает.

от себя добавлю N1=8,6 N2= 27 😊 Вот только патронник цельным не бывает. Хоть и на ПМах переход от ствола к ушку рамки сильно не выделяется, но он есть

Хоть и на ПМах переход от ствола к ушку рамки сильно не выделяется, но он есть

чё то у моего с самозвода стреляет слабее чем с предварительной. из за чего может быть такое? посоветуйте пжалста

Так и должно быть. На предварительном взводе курок дальше отводится, следовательно сильнее бьет по клапану.

schmidt
Но согласитесь, что так гораздо лучше выглядит?

если холодную сварку заворонить быстрой воронилкой типа клевер или суперблю, цвет держать будет или отличатся от затвора?

указанные воронилки ложатся на сталь и еще вроде на цинковый сплав, но на холодную сварку вроде бы нет, ее красят обычно

Конечно можно. Я ее приварил по кругу, правда кривовато гайка встала. Ствол смотрит немного вверх-влево. Хоть я ствол и затягивал, когда варил, все равно повело от сварки. Варил ручной дуговой, электрод 2 мм. Бороду еще наварил, затвор был как у газового, кованный. Пришлось помучиться с ним.



Предохранитель под ПМ-й выпилил.

Справа борода чтото слишком больше вылезает!!!

Ага. Есть маленько кривизна 😊 Буду еще точить местами. Вживую, кстати, не так заметно.

а бородища справа бы была добрая)))

Справа было лишних +0,2 мм. Сейчас шлифанул до 25,0, вроде поровнее стало. Хотя не разобрать на голом металле, где и сколько убирать или оставлять - блестит. Временами маркером подкрашиваю, с ним лучше видно геометрию, а когда его начинаешь сошлифовывать, то неровности хорошо видно все.
А так бы бородень и правда хорошая получилась 25,4-25,5 мм, но это же толще затвора вышло бы на 0,5 мм.

уважаемые, простите новичка, но у меня пара вопросов:
есть гладкий длинный ствол (поставил уже)
есть камера под 8гр и ствольная прокладка от Петра
есть боевая пружина от ПМ
обязательно ли мне сверлить клапан? (пистолет новый)
не пойму со ствольной прокладкой - ктонить может поподробней объяснить - как, куда её ставить и на что приэтом обратить внимание? (за фото процесса буду очень признателен)
также - говорят о укорачивании пружинки в клапане. надо ли это мне, если у меня будет жесткая боевая пружина?
в итоге, на длинном стволе хочу получить 150-160 мс.
скрупулезно затыкать все утечки терпения и умения у меня не хватит.

на длинном если поставишь фторопластовую прокладку и так 160 будет=)чтавить предельно просто - тонким конусом в сторону ствола пихай. тока аккуратно но напористо, фторопласт мягкий. может и срезать от неаккуратности.

фторопластовую прокладку ставь очень аккуратно, я использовал часовую отвертку и шило, он мягкий, но форму обратно не принемает. Когда вставил я взял керн и чутка провернул его в прокладке, она встала очень плотно в гайке ствола. Рассверливать ли клапан?-собери все и постреляй. Я думаю с камерой и длинным стволом итак будет нормально.

пасибо. ещё вопрос: вчера довершил начальный внешний тюн (дальше - тока затвор искать бородатый) напрягает небольшой люфтик затвора. где-то читал, что можно обжать в тисках - пока пробовал тиски лопнули. в итоге стало чуть лучше - сам по себе не болтаецца, но при передергивании люфт заметен. при этом есть впечатление, что сжимать дальше просто некуда - будет уже кривой.
что делать?

Люфты сейчас это нормальное явление, есть и на Макарычах и ИЖ-71 не обращай внимания не ломай тиски 😊)

ALEX_28
Я думаю с камерой и длинным стволом итак будет нормально.