CF-30 особенности винтовки, ремонт, обслуживание

volkoff1989@bk.ru

Здравствуйте.
Вопрос по газовой пружине. как в домашнне-гаражных условиях замерить на сколько кг задута ГП?
Хочу узнать исправна ли она, хватает ли в ней рабочего давления 50-55кг (cf30)
Один человек предложил попробовать гп поставить вертикально на весы и надавить. работает ли данный метод? В статьях по гп написано что сжатие вне винтовки запрещено. как быть?

ADF

делать измерительный стенд, который будет сжимать пружину точно по оси, упирая её в весы. Или усилие на рычаге винтовки замерить при взведении, а потом через кинематику пересчитать в усилие пружины. Вычесть процентов 10-15, списав на трение.

volkoff1989@bk.ru

ADF
делать измерительный стенд, который будет сжимать пружину точно по оси, упирая её в весы. Или усилие на рычаге винтовки замерить при взведении, а потом через кинематику пересчитать в усилие пружины. Вычесть процентов 10-15, списав на трение.

про рычаг думал -слишком велика погрешность.
фантазирую как бы гп в трубку заталкать, одну часть упереть. вторую в пруток. вторую часть прутка в весы. и все в струпцине сжать.
а когда покажет вес? в самом начале или она до 50 будет несжиматься, а потом сложится?

ADF

volkoff1989@bk.ru
про рычаг думал -слишком велика погрешность.

Замерить усилие при прямой ходе, а потом, не доводя до точки зацепления, при обратном. Взять среднее.

volkoff1989@bk.ru

ADF

Замерить усилие при прямой ходе, а потом, не доводя до точки зацепления, при обратном. Взять среднее.

неее.... там длину рычага мерить еще чето. не осилю. в физике слабоват. не высчитаю я разбирать собираюсь. манжету поменять. за одно хочу померять исправность гп

ADF

volkoff1989@bk.ru
неее.... там длину рычага мерить еще чето. не о...

1. Можно взять какую-нибудь физ-песочницу типа Phun и там воспроизвести кинематику, а потом замерить разницуусилий между поршнем и рычагом. Не говоря уже о САПРах и их физ. симуляциях, но это уже владеть инструментом надо;
2. С некоторой степенью приближения можно через пропорцию длины рабочего хода прикинуть соотношение усилия на рычаге и поршне-пружине. Измериь длину дуги, по которой движется конец рычага, поделить на ход поршня.

volkoff1989@bk.ru

ADF

1. Можно взять какую-нибудь физ-песочницу типа Phun и там воспроизвести кинематику, а потом замерить разницуусилий между поршнем и рычагом. Не говоря уже о САПРах и их физ. симуляциях, но это уже владеть инструментом надо;
2. С некоторой степенью приближения можно через пропорцию длины рабочего хода прикинуть соотношение усилия на рычаге и поршне-пружине. Измериь длину дуги, по которой движется конец рычага, поделить на ход поршня.

а нельзя просто достать гп и надавить на нее весами. и посмотреть показание весов?
или это не работает?

volkoff1989@bk.ru

никто не в курсе?

gnom

ГП такая?
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html

Если да, то нет смысла что то мерить, просто перенести двумя пальчиками до помойки и выбросить..

volkoff1989@bk.ru

gnom
ГП такая?
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html

Если да, то нет смысла что то мерить, просто перенести двумя пальчиками до помойки и выбросить..

ГП видел только в прорези. стальная без наклеек и без краски. подозреваю от форумных умельцев.
я вчера скоростя померял
Подскажите пожалуйста, с какой скоростью должны лететь люман филтаргет 0.68г 4.5?
винтовка gamo cf-30 вчера померял. скорость 181-184мс.
пульками jsb exact heavy 4.52 0.67 180мс
вскрывать ремонтировать, проверять манжету? или так и должно быть?
у меня пулька медленно летит. с 15 метров от доски отрикошетила!
у вас почитал статью про гамо. там написано " Винтовка показывает порядка 220-230м.с. пульками 0,68 и около 270м.с. полуграмовыми пульками" Тоесть мне стоит напрягаться? работает неправильно?
есть оригинальная манжета гамо оранжевая открытая. Если что сегодня поменяю. фотоотчет сделаю. Только подскажите как узнать исправна ли ГП или она сдулась

gnom

На ЦФ30, в первую очередь с самим клипом разбираться надо.
Как с уплотнениями, так и с соосностью..
И даже если привести все в норму. недостаточная скорость может быть не только потому что усилие пружина маленькое, но и наоборот, если слишком большое.
Для ЦФ30 я бы вообще больше 55 дуть не рискнул..
И в тоже время, когда все в номре, 215-220 ЖСБишкой 0.67 снимается на пружине 48кг..

volkoff1989@bk.ru

gnom
На ЦФ30, в первую очередь с самим клипом разбираться надо.
Как с уплотнениями, так и с соосностью..

А как замерить усилие пружины без рычага и формул? Весами можно?
в гараже свет отрубили. Выезжаю на дачу, фотик взял

-DPV-

Можно так:

Фотка поганая, но суть ясна.

volkoff1989@bk.ru

как обещал

volkoff1989@bk.ru



volkoff1989@bk.ru


volkoff1989@bk.ru


volkoff1989@bk.ru


volkoff1989@bk.ru


volkoff1989@bk.ru


Дырка F в поршне заделана. как и чем непонятно. но заделана.

volkoff1989@bk.ru


кажется гп немного кривая. она не оцентрована была. В поршне рядом с отверстием F сделали небольшое углубление. в него упирался шток ГП

volkoff1989@bk.ru


здесь видно что с задней части гп грязная будто в масляном чемто...
Манжетку сменил. винтовку еще не собрал. Затянулось вчера до 12. ночи. сегодня после работы продолжу=)

volkoff1989@bk.ru


ЧТО ЗА ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА? ЧЬЁ ПРОИЗВОДСТВО???
Есть стравливающий болт

volkoff1989@bk.ru


volkoff1989@bk.ru

вот он

volkoff1989@bk.ru


на этом фото видно что на штоке имеется какая-то рыхлость. она еле заметная. вчера я ее не заметил, только сейчас на фото. возможно масло...

volkoff1989@bk.ru


Пульки которыми производился замер

volkoff1989@bk.ru

замеры в первый деньдо разбора

volkoff1989@bk.ru


volkoff1989@bk.ru


ЗАМЕР ДО РАЗБОРА

volkoff1989@bk.ru

gnom
http://guns.allzip.org/topic/24/325682.html

чем можно оцентровать шток в поршне? из подручных средств популярных

Nikas

ЧТО ЗА ГАЗОВАЯ ПРУЖИНА? ЧЬЁ ПРОИЗВОДСТВО???
lex78. Местный форумчанин.
По изготовлению похожа на те что я делал лет пять назад. Но я всегда шлифовал полностью. И маркером никогда не подписывал. Судя по шлифовке до стопорной канавы и торцовке скорее всего он делал.

volkoff1989@bk.ru

Nikas
lex78. Местный форумчанин.
По изготовлению похожа на те что я делал лет пять назад. Но я всегда шлифовал полностью. И маркером никогда не подписывал. Судя по шлифовке до стопорной канавы и торцовке скорее всего он делал.

Спасибо. Ему скинул фото.
по виду похожа на его пружины
добавляю: Алексей Маслов "моя гп, синий маркер года 3 назад был"

Nikas

чем можно оцентровать шток в поршне? из подручных средств популярных

Не понял. Тебе нужно оцентровать шток в поршне или выпрямить шток относительно тела ГП?

Nikas

Дырка F в поршне заделана. как и чем непонятно. но заделана.
Похоже на обломанный саморез.

gnom

Если усилие соответствует заявленному, нельзя такое давление в цф30

Nikas

Если усилие соответствует заявленному, нельзя такое давление в цф30

Первым делом ТС не усилие надо смотреть. А исправность поршневой и перепускной группы. Если в норме. Тогда смотрим усилие. Сдается мне что она сейчас не перекачана. А подсдулась уже.

volkoff1989@bk.ru

Nikas

Не понял. Тебе нужно оцентровать шток в поршне или выпрямить шток относительно тела ГП?

у меня шток в гп немного "погнут". Случилось это потомучто шток в поршне не центруется, он упирается в "небольшое углубление" в поршне. но это углубление не по центру.
вчера винтовку собрал. в хрон замерить не получилось. в гараже электричество отключили=(
пульнул 2 раза джиесби в доску. немного дымка вышло (дизель) видимо перестарался со смазкой. перед манжетой не мазал. мазал сзади манжеты на поршень, на внутреннюю часть цилиндра. Шрус4. после смазки прошел чистой тряпкой без усилия растер, лишнее типа снял. Может думаю уплотнительные поменять надо..
Манжету в цилиндр заправлял аккуратно, вроде краяями цилиндра не царапал (очень старался)
какую манжету лучше ставить? Сейчас стоит стандарт гамо желтая.
Хочу приобрести "ремкомплект" манжету нормальную и уплотнительные колечки вокруг клипа.(не разбирал, но думаю не будет лишним)

volkoff1989@bk.ru

gnom
Если усилие соответствует заявленному, нельзя такое давление в цф30

как установить гп штоком в задник, телом в поршень?
тело гп в поршне болтается. диаметр гп (примерно) на 2 мм меньше диаметра поршня. В заднике (который поджимаю) отверстие. Значит если телом в поршень - придется в заднике отверстие както чемто убирать? и чтото центрующее установить?
ГП от алекса. с ним списался вк, он признал что его. года 3 назад выпущенная.
Винтовка сразу должна хорошие скорости начать выдавать или бывает что манжета должна притереться к цилиндру?

volkoff1989@bk.ru

gnom
Если усилие соответствует заявленному, нельзя такое давление в цф30

Связался с изготовителем. как я понял он качает гп когда шток на половину в теле пружины. и именно в таком положении 60-65кг. и когда шток вытягивается на холостое место - остается 50-55кг (я так понял)

volkoff1989@bk.ru

С центровкой придумал. монетка 5р имеет диаметр 25мм. у гамо вроде внутренний диаметр должен быть какраз 25мм
думаю может из монетки сделать центрующую шайбу. одну монетку не сверля как стенка. вторую немного с канавкоой
5р монета из меди с никелем. у меди прочность 17кг на ммквадратный.
площадь штока 7мм в квадрате. итого вроде должно выдержать 119кг.
значит если я сделаю из толщины полторы монеты - должно выдержать

Nikas

Не стоит. Пятирублевки отчеканены из меди. причем не Самой лучшей. Покрыты мельхиором. Для шайб подойдет любая сталь
И 25мм много. Надо 24.9 24.85 Иначе заклинит, умахаешься доставать.


В твоем случае на штоке ГП конус. Поэтому посадочное под шток на шайбе тоже можно под конус засверлить.

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Не стоит. Пятирублевки отчеканены из меди. причем не Самой лучшей. Покрыты мельхиором. Для шайб подойдет любая сталь
И 25мм много. Надо 24.9 24.85 Иначе заклинит, умахаешься доставать.

шток вроде не конусный. плоский.
края монетки немного можно сошкурить.
верхнее сообщение отредактировал. прочтите пожалуйста
"подойдет любая сталь" у меня нету любой стали=(

Nikas

у меня нету любой стали=(
тогда на всякий, две монеты под шток. И одна для центровки. Главное чтобы хватило хода ширка для зацепа. Чтобы проверить компрессию манжеты и клипа. Отведи поршень в заднее положение заткни пальцем ствол. И продави поршень чем нибудь. Можно той же ГП.
Если пружинит на воздушной подушке. То с клипом и манжетой порядок. Если сифонит, то надо снять клип. И заткнуть пальцем перепуск. И повторить процедуру. Если компрессия есть. То значит сифонит клип. Если нет, то манжета. Как правило клипы реже сифонят. И проверяется визуальным осмотром уплотнения клипа. Если все целое, то норм. Если покоцано то под замену.

leks78

шток не погнут, поверьте его согнуть не так и просто, за счет конструкции венчика внутри гп нет жесткой центровки по стенкам гп , потому немного вбок смотрит, при нормальной установке с центровкой все работает годами. центровочную шайбу лучше у меня взять , раз уж собрались на обслуживание отправлять, колхоз с монетками ни к чему хорошему не приведет.

leks78

шток вроде не конусный. плоский.
на моих гп всегда были конусные, видать пред владелец сточил. Гп ставить телом в поршень, отцентровать в поршне изолентой.

volkoff1989@bk.ru

leks78
шток не погнут, поверьте его согнуть не так и просто, за счет конструкции венчика внутри гп нет жесткой центровки по стенкам гп , потому немного вбок смотрит, при нормальной установке с центровкой все работает годами. центровочную шайбу лучше у меня взять , раз уж собрались на обслуживание отправлять

да я вот собрал пока винтовку. сегодня попробую замер провести.
прежний владелец говорил что последние годы почти не пулял. такто взводится плотно. с новой манжетой даже туже. (манжета очень туго вошла в цилиндр)
надеюсь что пока заменой манжеты все будет норм.
у айронмена манжетку и уплотнитель клипа заказываю. когда приедет - возможно разберу, замерю гп на весах (на сжатие), сразу заменю резинки (для профилактики) и манжетку опять новую Вадо закрытую на этот раз.
после отстрел, замер хроном.
Если после этих процедур скорость не вырастет - отправлю гп к Вам на обслуживание.
Пока очень надеюсь что купил "не г@вно", только манжетка плохая была. и все ормализуется

volkoff1989@bk.ru

leks78
на моих гп всегда были конусные, видать пред владелец сточил

продавец утверждал, что сам ниразу в нее не лез. Отправлял в сервис, там "умельцы" делали "все хорошо".
он мне винтовку продал будучи уверенным что там витая пружина! Я когда получил и заглянул в цилиндр, увидел гп - созвонился, всеравно он говорит "там не гп, там витая пружина" странный тип

leks78

на цф-30 проблемный узел заряжания все сифоны там. проверяется так, заряжаете пулькой , закрываете , брызгаете вэдешкой на клип, стреляете если летит во все стороны аэрозоль-хана уплотнителям, некоторые мукой присыпают, или детской присыпкой

leks78

странный тип
наездник, многие думают , что внутри корпуса ГП находится витая пружина...

volkoff1989@bk.ru

leks78
наездник, многие думают , что внутри корпуса ГП находится витая пружина...

так то он на откровенного дибила небыл похож))) да и огнестрельщик тут на форуме

volkoff1989@bk.ru

leks78
на цф-30 проблемный узел заряжания все сифоны там. проверяется так, заряжаете пулькой , закрываете , брызгаете вэдешкой на клип, стреляете если летит во все стороны аэрозоль-хана уплотнителям, некоторые мукой присыпают, или детской присыпкой

думаю безопаснее мукой. вэдэшка дизельнуть может. а клип пластмассовый.
короче взвожу винтовку рычагом. в клип вставляю пульку, сзади пульки подсыпаю в клип чуток муки. теперь клип закрываю? или вокруг клипа тоже мукой подсыпать?
достаточно той муки, что я в юбку пульки засыплю?

Nikas

думаю безопаснее мукой. вэдэшка дизельнуть может
А ты мукой с ВДшкой. Дизельнет. Пироги будут.
а клип пластмассовый.
Развалится. Новый тебе напечатаю.

leks78

сыпать/брызгать при закрытом клипе

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Развалится. Новый тебе напечатаю.

ай добрый человек! 😊

volkoff1989@bk.ru

leks78
сыпать/брызгать при закрытом клипе

Взвожу, вставляю пульку в клип, клип закрываю. снаружи немного пордсыпаю мукой. и пуляю.
а если снимзу клипа сифонит в ложе? должно быть заметно данным методом?
я к вам отправил на электронку "минизаказ", еще яже вам в контакте писал сегодня=) по всем фронтам достал видимо, раз вы сами в эту тему зашли=)

leks78

потому и пишу брызгать вэдешкой и сверху и снизу ), если Николай поделится стл моделью клипа я тоже напечатаю 😊

volkoff1989@bk.ru

leks78
потому и пишу брызгать вэдешкой и сверху и снизу ), если Николай поделится стл моделью клипа я тоже напечатаю 😊

хватит печатать!
от вас мне еще модер нужен=) я поэтому пока не тороплюсь с покупкой, чтобы сразу заказать модер+манжетка+2уплотнителльныхКольца+ мне еще перехоник нужен с надульника на модер. местные токаря умельцы не берутся работать с вашей резьбой=) по модеру я уже готов воткнуть в надульник трубку,а на трубку одеть модер и боковыми болтиками затянуть . гужонами или как это называется только соосность наверное полностью потеряется 😊

leks78

офф топ в почту. честно скажу модер на ппп нах не нужен. Если такая острая необходимость пулять в форточку- собери себе крюгерку

volkoff1989@bk.ru

а если на то пошло, то мнебы для модера надульник напечатать, в нем сделать паз для мушки (стандартный) и резьбу для модера. примерный эскиз http://airgun.org.ru/forum/dow...39288&mode=view
http://airgun.org.ru/forum/vie...=6742&start=120
это от гнома.
если у него надульник с модером выходят 3тр, то тут в полторы должно уложиться=)
экономически выгоднее преобретать пластиковое=)

volkoff1989@bk.ru

leks78
офф топ в почту. честно скажу модер на ппп нах не нужен.

а я дома "в бутылку" стреляю. домашние говорят что немного тише

leks78

Может Николай тебе поможет? Реально нет времени рисовать модели

volkoff1989@bk.ru

leks78

Вы мне поможете? надульник напечатаете? 😊 сколько это по деньгам?
я не еврей, я экономист 😀
просто денег капец как нехватает. вот и жму каждую копейку...

Nikas

Может Николай тебе поможет? Реально нет времени рисовать модели
Такая же байда. Сам понимаешь, сейчас сезон по ГП. На рисовалки и прочее, времни нема. Себе на винтовку, рукоятку уже 2 месяца рисую.
Николай поделится стл моделью клипа я тоже напечатаю

Поделюсь при необходимости.

volkoff1989@bk.ru

ок! а можнно вопрос. вот есть манжета от петрухи. ее вроде делает петруха. петруха форумчанин.
есть манжета вадо. вадо тоже форумчанин?????

volkoff1989@bk.ru

leks78
Может Николай тебе поможет? Реально нет времени рисовать модели

а можно эту резинку (кольцо уплотнения) напрямую у вадо заказать или у петрухи? вадо физлицо или юрлицо? как напрямую с ними связываться?

volkoff1989@bk.ru

Популял в хрон. Без изменений! Шляпки у пулек расширял-30 мс добавляется примерно тяжелыми jsb 068. Мукой обсыпал. С левой стороны сверху чуток сдуло. Менять резинки.
кросман домед легкие летят 265 с расширенной юбкой
216 стандартной юбкой

volkoff1989@bk.ru

Делаю вывод, что надо сменить кольца уплотнений и настроить винтовку.
Вопрос на засыпку: никто не пробовал в качестве уплотнительных резинок автомобильные колечки? Может от ремкомплекта канбратора есть похожие?

Eletron23

Слишком большое давление в гп, пружина чересчур сильная , об этом говорит огромный прирост скорости пуль при расширении юбки

Nikas

Делаю вывод, что надо сменить кольца уплотнений и настроить винтовку.
Вывод правильный.
Но к вопросу настройки, надо исходить из следующего.
Слишком большое давление в гп, пружина чересчур сильная , об этом говорит огромный прирост скорости пуль при расширении юбки

volkoff1989@bk.ru

Сначала думаю кольца сменитьи произвести последующий замер.
может с норм кольцами и настройка норм станет

Doctor_Gruber

У самого ЦФка... Хорошая винтовка, до сих пор пользую. Сделал апгрейд путем замены упора поршня на дюралевый с манжетным уплотнением вместо кольцевого. Осталось клип из бронзы сваять и будет счастье)))



Nikas

может с норм кольцами и настройка норм станет
Сильно сомневаюсь.
Осталось клип из бронзы сваять и будет счастье)))
А почему именно из бронзы. А не из латуни или того же дюраля? Бронза обладает какими то волшебными свойсвами приносящими счастье?

volkoff1989@bk.ru

Nikas
А почему именно из бронзы. А не из латуни или того же дюраля? Бронза обладает какими то волшебными свойсвами приносящими счастье?

ног с норм кольцами должна пропасть утечка? скорость восстановится?
или эту П образку подпилить надо для уплотнения?

volkoff1989@bk.ru

Doctor_Gruber
У самого ЦФка... Хорошая винтовка, до сих пор пользую. Сделал апгрейд путем замены упора поршня на дюралевый с манжетным уплотнением вместо кольцевого. Осталось клип из бронзы сваять и будет счастье)))


типа 2 манжеты? одна на поршне, вторая на уплотнении?
ктото советует сточить немного П образку. типа сузить посадочное место клипа.
У меня некоторые пульки не входят в клип. я их толкаю сколько лезут и также закрываю. такие недоконца вошедшие пульки юбкой дерут уплотнение?

Nikas

с норм кольцами должна пропасть утечка?
Дело не в утечке. А в том что
1.Пружина изначально перекачана для данного рабочего объема.
2. При данном усилии была заточена под установку штоком в поршень.
ктото советует сточить немного П образку. типа сузить посадочное место клипа.
Не понял, как стачивание, может привести к сужению...
У меня некоторые пульки не входят в клип. я их толкаю сколько лезут и также закрываю
Если не лезут. Есть варианты. Либо диаметр клипа заужен. Что вряд ли.
Либо пули не 4.5. Посмотри на баночку. Может быть 4.51-4.52. Ну и напоследок в клип пихаешь всякое говно с пляшущим диаметром.

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Если не лезут. Есть варианты. Либо диаметр клипа заужен. Что вряд ли.
Либо пули не 4.5. Посмотри на баночку. Может быть 4.51-4.52. Ну и напоследок в клип пихаешь всякое говно с пляшущим диаметром.
П-образку предлагали сточить ножки чтобы уменьшить расстояние между клипом и передней стенкой компрессора.
за счет этого клип должен ходить плотнее, должна уменьшиться утечка.
сегодня разберу проверю уплотнения, установлю гп по инструкции от Алексея. отпуляю в хрон на результат.

Eletron23

потеря скорости вызвана не утечкой (пропуском воздуха), ведь если бы она была, то пули с расширенной юбкой не полетели с таким увеличением скорости. Ведь тогда утечка бы была еще больше - ведь мы увеличили давление, расширив юбку пули. В любом случае , гарантированная герметичность не помешает.
Но главная и очень явная проблема недобора скорости - в излишне сильной пружине

Doctor_Gruber

Бронза обладает какими то волшебными свойсвами приносящими счастье
Применяется чаще в уплотнениях как фрикционный материал
или эту П образку подпилить надо для уплотнения?
ее надо делать новой и желательно из бронзы. Ничего там подпиливать не нужно. Просто надо соблюсти размеры
такие недоконца вошедшие пульки юбкой дерут уплотнение?
Да, и очень сильно. Но тут ничего не сделаешь. Либо приспособу по допихиванию использовать, либо другие пули. Прослаблять пулевой вход стремно маленько
чтобы уменьшить расстояние между клипом и передней стенкой компрессора
короче чтобы прижат клип был капитально. Можно, но уплотнения колечиться будут сильнее
Но главная и очень явная проблема недобора скорости - в излишне сильной пружине
полностью согласен. Там есть еще один интересный нюанс))))

volkoff1989@bk.ru

15.4 дж. Расширение юбки дает прирост 5мс. Пулька люмен 0.68 224мс

volkoff1989@bk.ru

Сделал уплотнение. Снял п образку. Немного укоротил ножки. Большое кольцо посадил на тонкий слой герметика для плотности. Родные колечки уплотнения клипа снял, развернул и тоже на мелкий слой герметика. Все плотно аккуратно. Теперь расширение юбки не дало разницы. Кросман домед легкие 240 летят. Люди для филтаргета настраивают на 16дж. Считаю свои 15.4 норм. Дизель был легкий при первом выстреле.
гп телом в поршень поставил. Все теперь по феншую. Шток смазал моторным. Поршень и цилиндр шрусом.
раз разница от юбок несущественная- думаю работу можно считать завершенной. Или это слабо для нее?
напомню интересует охота на мелкую пернатую и стрельба по бумаге. Универсальность главнее всего

Nikas

Люди для филтаргета настраивают на 16дж. Считаю свои 15.4 норм. Дизель был легкий при первом выстреле.
Я людям 16 дж для полуграмов настраиваю на куда меньшем усилии. Соответственно динамические нагрузки меньше. У тебя по любому перебор по усилию для лёгких пуль. Да и тяжёлых тоже. Так же сдаётся с комрессией тоже всё не очень хорошо.

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Я людям 16 дж для полуграмов настраиваю на куда меньшем усилии. Соответственно динамические нагрузки меньше. У тебя по любому перебор по усилию для лёгких пуль. Да и тяжёлых тоже. Так же сдаётся с комрессией тоже всё не очень хорошо.

подозреваю, что пружинка с годами сдулась. с компрессией все норм должно быть. уплотнения сделал. манжетка в норме.
расслабляюсь какраз потомучто набрал "около 16Дж" мощность
а почему 16 считают "эталоном"?

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Я людям 16 дж для полуграмов настраиваю на куда меньшем усилии. Соответственно динамические нагрузки меньше. У тебя по любому перебор по усилию для лёгких пуль. Да и тяжёлых тоже. Так же сдаётся с комрессией тоже всё не очень хорошо.

еслибы гп была перекачана, то расширение юбки пули дало бы прирост.
я расширял, прирост был незначительным (+5мс)

Nikas

подозреваю, что пружинка с годами сдулась
Тут не подозрения нужны. А знать точно какое на данный момент усилие у пружины. Тем более если есть подозрения что она сдулась. А сдуться она в трёх случаях. Выработан ресурс до ТО. Предыдущий хозяин сам ее подсдул. Либо сдулась сама. Что не есть хорошо.
с компрессией все норм должно быть. уплотнения сделал. манжетка в норме.
Повторюсь. Не предпологать надо. А знать точно. Ты проверял на компрессию?
еслибы гп была перекачана, то расширение юбки пули дало бы прирост.
я расширял, прирост был незначительным (+5мс)
Надо учитывать что. ты поставил новую родную манжету и смазал консистентной смазкой. Шрусом. (Который там нахрен не нужен)
Тем самым возможно слегка нивелировав перекач. Но это ненадолго.
При расширении юбки на настроеной под 16 дж винтовке, Энергетика должна слегка падать. А не давать никаких приростов.
В общем заканчивай с предположениями. И всё проверь как надо. Иначе все что тебе говорят, бестолку.

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Повторюсь. Не предпологать надо. А знать точно. Ты проверял на компрессию?

как проверить? подключить к стволу монометр и подать давление? смотреть сползает ли стрелка?

Кстати. так она и до уплотнения стояла с тойже манжетой и тойже гп. и давала прирост при расширении юбки ровно до тех скоростей, которых я сейчас добился (правда легкими кросманами немного больше плевалась, но я там шляпку сильно раздувал, что клип с трудом вставлял. а сейчас так делать жалко с новым уплотнением)

Nikas

Я уже писал как проверить компрессию. Так же писпли как проверить усилие. Слушать то что говорят не хочешь. А по сему прощай.
Кури форум. Доходи до всего через свои грабли. Может кто еще поможет.Я лично пас.

volkoff1989@bk.ru

Nikas
Я уже писал как проверить компрессию. Так же писпли как проверить усилие. Слушать то что говорят не хочешь. А по сему прощай.
Кури форум. Доходи до всего через свои грабли. Может кто еще поможет.Я лично пас.

спасибо за советы и терпеливость

Doctor_Gruber

Вопрос как раз в масть!
После клипа казенная часть ствола имеет небольшую фасочку, возможно, для компенсации несоосности пулеприемника клипа стволу. Так вот, что скажут гуру о влиянии этой фасочки на выстрел?
По моим предположениям, в этом месте должно происходить расширение юбки пули за которым она врезается в нарезы. Есть версия о том, что это увеличивает энергетику выстрела.
Другая версия - в момент прохождения пули этого участка, часть сжатого воздуха устремляется в ствол через пространство между пулей и началом фаски.
У кого какие соображения?

volkoff1989@bk.ru

leks78
шток не погнут, поверьте его согнуть не так и просто, за счет конструкции венчика внутри гп нет жесткой центровки по стенкам гп , потому немного вбок смотрит, при нормальной установке с центровкой все работает годами. центровочную шайбу лучше у меня взять , раз уж собрались на обслуживание отправлять, колхоз с монетками ни к чему хорошему не приведет.

вопрос лично к вам, как к мастеру по гп: почему гп ставят телом в поршень? почему такой вариант исполнения лучше чем шток в поршне? (кроме стекающей смазки)

Нови4ек

Подскажите пожалуйста, gamo cf30, поменял уплотнители клипа, заменил фторопластовое кольцо, гп, манжету. Начались осечки, пуля остается в клипе слегка деформированная, не часто, на сотню порядка 3 таких вот осечек, до переборки такого не было, когда собирал проверял соосность клипа на просвет, все было хорошо.

Нови4ек

Клип сидит плотно, ничего не люфтит

volkoff1989@bk.ru

походу у нас винтовки либо редкостные (поэтому никто ниче не подсказывает), либо сверхобычные (поэтому люди не отвечают, чтобы мы черпали ответы с других тем)
я склонен считать необычной!
ап ради апа

Doctor_Gruber

походу у нас винтовки либо редкостные
может вы конкретнее вопрос поставите?)))

volkoff1989@bk.ru

Нови4ек
Подскажите пожалуйста, gamo cf30, поменял уплотнители клипа, заменил фторопластовое кольцо, гп, манжету. Начались осечки, пуля остается в клипе слегка деформированная, не часто, на сотню порядка 3 таких вот осечек, до переборки такого не было, когда собирал проверял соосность клипа на просвет, все было хорошо.

пуля никак не может оставаться в клипе, если воздухом поддувает сзади. даже если юбку пули зажать между клипом и П стенкой цилиндра - юбку срывает, пулька улетает.
Может у тебя при закрытии клипа уплотнительная резинка както зацепляется за клип и она сворачивается (мне почемуто кажется что такое возможно)
я вот у себя пытаюсь резинки уплотнительные поменять. вроде обе стоят 150р, но доставка выходит 220. обидно когда доставка дороже товара. итого стоимость одной резинки (150+220)/2=185р
это очень дорого. жаба душит.
на той неделе пулял, стабильно одинаковая скорость была. теперь вчера: 1выстрел 0.68 240мс
2выстрел 0.68 220 мс
3 выстрел 0.68 210 мс
и так держалась стабильно несколько выстрелов.
расширил юбку: 0.68 240мс
чезафигня происходит непонятно
когда переламываю не доводя на взвод, перекрываю ствол пальцем, клип не вытаскивая отпускаю поршень - со ствола на палец напор воздуха, с передней стенки клипа пшикает довольно громко.
когда взвожу - палец в ствол затягивает, с клипа будто не подсасывает.

Doctor_Gruber

Вопрос к многоуважаемой публике
Рисую клип и ума не приложу - как соблюсти соосность пулевхода со стволом? Может есть какие-нибудь идеи на этот счет?

Nikas

Рисую клип и ума не приложу - как соблюсти соосность пулевхода со стволом?
Тебе 3д модель нужна?

Doctor_Gruber

Тебе 3д модель нужна?
Модель я уже прорисовал в Компасе. Теперь технология нужна для того, чтобы соосность соблюсти с максимальной точностью. Простыми обмерами тут тяжело отделаться.

С-Б-А

Модель я уже прорисовал в Компасе. Теперь технология нужна для того, чтобы соосность соблюсти с максимальной точностью. Простыми обмерами тут тяжело отделаться.
Делаете несколько заготовок клипов, но без отверстия для пульки. Подгоняете их по внешним размерам, без люфтов. Потом делаете пробку острую, по каналу ствола тоже без люфта. Наносите маркер на клип со стороны ствола. Вставляете пробку в стволик и клип. Потом тихонько надавливаете на пробку шомполом или чем то похожим. Отметку на клипе накерниваете и делаете нужное отверстие. Несколько заготовок клипов, нужны в случае промашки или выбора лучшего. А изначально делая по чертежам, легко промазать.

Deni-kin

Проще снять ствол, сделать кондуктор, просверлить по месту до половины, и досверлить вне компрессора. По другому всё равно промахнёшься и будешь плакать. 😊

С-Б-А

Проще снять ствол, сделать кондуктор, просверлить по месту до половины, и досверлить вне компрессора. По другому всё равно промахнёшься и будешь плакать.
Так и получится. Кое как ствол снимете и кое как поставите. Задача скорее стоит даже не сделать, а как проверить, не точную установку клипа. Я делал так, в стволик вставлялась пробка с ровным торцом. На клип наносился маркер и давя на пробку получалась полукруглая отметина на клипе от пробки. По этой отметине можно знать куда надо сместить клип. При ровном положении клипа пробка просто проваливается в отверстие, без усилия. Проблема может возникнуть в другом месте. Если в клипе отверстие сделано цилиндром, а пулька, то имеет форму усеченного конуса. С разницей 1-1.5 десятки. Тогда пулька будет вставать с перекосом. А если отверстие в клипе имеет форму конуса, то в зависимости от диаметра, пулька при выходе из клипа по юбке будет обжиматься и играть.

Doctor_Gruber

А если отверстие в клипе имеет форму конуса, то в зависимости от диаметра, пулька при выходе из клипа по юбке будет обжиматься и играть.
Вот поэтому я и задавал здесь вопрос по поводу фаски ствола в казенной части. Так, даже в случае изготовления точного отверстия у нас остается фаска, которая в совокупности с клипом дает некий "кольцевой паз". Интересно влияние этого "паза" на пулю. Как я полагаю - при прохождении этого участка юбка пули расширяется под действием сжатого воздуха, затем снова сужается при вхождении в ствол. Оказывает ли это влияние на мощность и точность?

Проще снять ствол, сделать кондуктор
Мне еще одну идею подогнали. Можно вставить в ствол две пули со стальным сердечником юбкой вперед. Затем вставить новоиспеченный клип на свое место, после чего шомполом попытаться протолкнуть пули, тем самым на зеркале клипа должна образоваться отметина (углубление).
Ну как варик?)))

С-Б-А

Вот поэтому я и задавал здесь вопрос по поводу фаски ствола в казенной части. Так, даже в случае изготовления точного отверстия у нас остается фаска, которая в совокупности с клипом дает некий "кольцевой паз". Интересно влияние этого "паза" на пулю. Как я полагаю - при прохождении этого участка юбка пули расширяется под действием сжатого воздуха, затем снова сужается при вхождении в ствол. Оказывает ли это влияние на мощность и точность?
фаска в стволе нужна для устранения неточностей при изготовлении клипа. Но если клип очень не точно стоит, то и она не поможет. Короче, эта фаска помогает пульке сделать заход с меньшими повреждениями. Главное устранить большую несоосность.

Doctor_Gruber

Главное устранить большую несоосность.
ну это понятно, конечно. Вопрос остается открытым - даже при высокой соосности какую роль эта фаска будет оказывать?

С-Б-А

ну это понятно, конечно. Вопрос остается открытым - даже при высокой соосности какую роль эта фаска будет оказывать?
Так фаска то зависит от того какую соосность вы смогли обеспечить. Скорее всего это даже не фаска, а заход для перехода пульки из клипа в ствол.

Doctor_Gruber

[QUOTE][B]заход для перехода пульки из клипа в ствол.[/B][/QUOTE]
Постараюсь четче
На рисунке представлен разрез сопряжения пулевого входа клипа с казенной частью ствола. Видно, что фаска казны в сопряжении дает паз в форме усеченного конуса. Так вот, какое влияние этот паз оказывает на пулю в процессе ее прохождения через оный?
По моему мнению, юбка пули в процессе движения должна сначала сузиться до диаметра пулевхода (он имеет форму усеченного конуса, поэтому туда так трудно запихивается пуля), затем расшириться под давлением воздуха в зоне фаски, после чего при вхождении в ствол снова сузиться, приняв форму его нарезов.
Вроде все так, но... Какое влияние на скорость и кучность?))

Doctor_Gruber

заход для перехода пульки из клипа в ствол.
Постараюсь четче
На рисунке представлен разрез сопряжения пулевого входа клипа с казенной частью ствола. Видно, что фаска казны в сопряжении дает паз в форме усеченного конуса. Так вот, какое влияние этот паз оказывает на пулю в процессе ее прохождения через оный?
По моему мнению, юбка пули в процессе движения должна сначала сузиться до диаметра пулевхода (он имеет форму усеченного конуса, поэтому туда так трудно запихивается пуля), затем расшириться под давлением воздуха в зоне фаски, после чего при вхождении в ствол снова сузиться, приняв форму его нарезов.
Вроде все так, но... Какое влияние на скорость и кучность?))

Doctor_Gruber

А это чертеж клипа без пулевхода, кому пригодиться

Nikas

Модель я уже прорисовал в Компасе. Теперь технология нужна для того, чтобы соосность соблюсти с максимальной точностью. Простыми обмерами тут тяжело отделаться.
Я тоже рисовал в компасе. Потом печатал людям на принтере. Все соосно и отлично работает. Не знаю какие сложности с замерами. Хотя я снимал размеры с образца.

volkoff1989@bk.ru

gnom
ГП такая?
http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html

Если да, то нет смысла что то мерить, просто перенести двумя пальчиками до помойки и выбросить..

Уважаемый Гном, подскажите пожалуйста. На гамо CF-30 у меня проблема. 1. Сифонит "передняя стенка цилиндра" - в которую клип вставляется. Там колечко белое. как Это место можно уплотнить? Причем в цилиндр вставляется эта делать сначала плотно (где спусковой механизм) и ближе к стволу идет легко.
2. У меня утеряна П-образка взводного рычага. Читал что можно выпилить. попробовал, выпилил, при взведении самодульную П-образку сдавливает и выкручивает. В чем проблема? как можно правильно сделать П-образку? либо купить ее.
Очень надеюсь на вашу подсказку

Doctor_Gruber

Уважаемый Гном, подскажите пожалуйста. На гамо CF-30 у меня проблема. 1. Сифонит "передняя стенка цилиндра" - в которую клип вставляется. Там колечко белое. как Это место можно уплотнить? Причем в цилиндр вставляется эта делать сначала плотно (где спусковой механизм) и ближе к стволу идет легко.
2. У меня утеряна П-образка взводного рычага. Читал что можно выпилить. попробовал, выпилил, при взведении самодульную П-образку сдавливает и выкручивает. В чем проблема? как можно правильно сделать П-образку? либо купить ее.
Очень надеюсь на вашу подсказку
вам бы перечитать тему. Это лечится