Доброго всем времени суток!
Начал собирать своего мини деда, и решил поделится со всеми процессом сборки.
Кратко повествую желаемые ТТХ:
Общая длинна 50 см от приклада до среза модератора.
Коробка КАС однозаряд взвод биатлонный.
Передняя пробка ДСМ.
Резервуар Крюгера 250мм
Редуктор Крюгера дюзовый проставочный 160 атм (стандарт)
Бланк 0,25 Чиза чок, 300мм
В планах Стрелять кингами ..50 мс, примерно 30 шутов с заправки.
Первые три серии уже готовы, кому интересно смотрим)
https://www.youtube.com/watch?v=UnXKs1C ... Blfd14FDZi
отдельно коробочка возможно?
Коробки делает мой знакомый, с этим вопросом к нему, на орги или в VK.
Если интересно в личку кину контакты.
кидай.
Бланк 0,25 Чиза чок, 300мм
Почему именно 0,25-ый? В чём на ваш взгляд преимущетво перед 0,22-м?
п.с. сам раньше очень хотел коротышь с такими же параметрами......а теперь думаю: зачем, если 1,03 на 240-а выполняет много чего.
А хочется то 0,25-ый всё равно 😛 .
Все просто, требуется компактный инструмент с энергетикой не менее 45дж, диапазон дистанций от 20 до 100м, очень точный)))
Хокей. Ждём продолжения!!!
подпишусь.
ДСМ пообещал сделать переднюю пробку к середине июня, т.к. идет ремонт в мастерской. Сериал немного затягивается.
HeGevarrra
Все просто, требуется компактный инструмент с энергетикой не менее 45дж, диапазон дистанций от 20 до 100м, очень точный)))
Если вам нужна такая энергетика, то какой смысл брать за основу ущербные клапана от трубы кросмана?
kuenteПричем здесь ущербные клапана от трубы кроссмана?
Если вам нужна такая энергетика, то какой смысл брать за основу ущербные клапана от трубы кросмана?
HeGevarrra
Причем здесь ущербные клапана от трубы кроссмана?
а что вы за основу то взяли?
Монолитная короба от КАС, передняя пробка будет сделана под эту коробку индивидуально. Клапан в ней будет отличаться от крысиных. Посадка передней пробки в коробку намного короче.
а с маленьким ходом маленького ударника что делать будете?
Ударник не маленький,за счет того что он пустотелый ход достаточный. На данном конструктиве собрана булка которая сначала была в кал 7,62, сейчас помолодела до 6,35
На дудке длинной 530мм выдает 260мс полнотелкой 2,8 гр. Я планирую стрелять легкими воланами 1.6гр, по расчетам скорость будет не более 250мс, при умеренном расходе.
HeGevarrraтак это мизер и для калибра и для ствола
На дудке длинной 530мм выдает 260мс полнотелкой 2,8 гр
kuente94,6 дж как бы достаточно, при условии что данный боеприпас полетел кучно именно на этой скорости, с 295 была опущена скорость до 260 и полетело кучно. Гризли летят за 300мс, да и особо дальше эксперементировать не стали, слонов к нам еще не подвезли. Если интересно видео про эту булку https://www.youtube.com/watch?v=TW1xh7PvOJs ошибся с длинной ствола 510мм
так это мизер и для калибра и для ствола
Это перерасход воздуха, лишний грохот и меньшее кол-во выстрелов
kuenteПо вашему мнению какой должен быть минимальный ход ударника в данном конструктиве?
Это перерасход воздуха, лишний грохот и меньшее кол-во выстрелов
сантиметра 4 на вскидку
kuenteзачем столько?
сантиметра 4 на вскидку
Ударный механизм это комплекс, совокупность которого дает определенные показатели.
Исходя из этого нужно смотреть параметры отдельных узлов- вес ударника усилие пружины, длинна рабочего хода пружины и ход ударника.
Видимо дикий расход, сопутствующий грохот и низкий КПД для вас норма
kuenteМожет предложите варианты конструкции ударного механизма, 4см на вскидку не подойдет, предложите грамотный конструктив.
Видимо дикий расход, сопутствующий грохот и низкий КПД для вас норма
С высоким КПД тихим пуком и мизерным расходом.
kuenteдоброго вечера) ну, как автор сего девайса и многих других на идентичном карабасе, могу сказать- в моей коробочке нет смысла делать такой большой ход. на выше упомянутом дедуле, который работает сейчас на д60-д65 мысах расход составляет что то около 10,5-10,8 кубиков на жёлудь, что для моего конструктива хоть и выше нормы(норма около 9,0-9,5), но в разумных пределах. ход ударника в том конструктиве составляет порядка 19-20 мм.
сантиметра 4 на вскидку
комраду Че Геварре будет делаться намного более скромный дедуля как по габаритам, так и по мощности- ему для воланов надобно! так что- в его случае те же 19-20 мм тоже оптимальны. если делать ход ударки больше- увеличатся габариты коробки и изменится конструктив. кстати, сейчас в данном виде коробасик в длину имеет всего то 100 мм... короче я ещё не встречал))
Нормальный расход это 8 кубов на джоуль, а у вас в полтора раза выше выкатывает
kuenteнормальный для чего?) у всех девайсов расход разный: для ижика с КИТом от Фёдора норма 10 кубиков, для его же крысы- 11-12, для Моти около 9-9,5(я про дорестайл), для 44-10 в стоке- около 16-17. всё относительно! тем более, что сейчас мой дедуля редукторный... попробую перевести его на прямоток, скорее всего при сохранении мощности расход упадёт примерно до 8,5-9,0. эксперименты ещё не окончены.
Нормальный расход это 8 кубов на джоуль, а у вас в полтора раза выше выкатывает
kuenteПри каких ТТХ?
Нормальный расход это 8 кубов на джоуль, а у вас в полтора раза выше выкатывает
HeGevarrra
При каких ТТХ?
Ну например 80-90дж в детском
kuenteэто как мягкое с теплым сравнивать, в разных калибрах разное КПД
Ну например 80-90дж в детском
HeGevarrra
это как мягкое с теплым сравнивать, в разных калибрах разное КПД
Наверное понимаете что кпд большого калибра лучше чем у малого?
В детском нужно 2 гр под 300 запускать для такой энэргетики
kuenteИсходя из площади давления воздуха и массы боеприпаса и дальнейшей способностью нести энэргетику , да.
Наверное понимаете что кпд большого калибра лучше чем у малого?
kuenteтак и тут всё проще некуда) детка по любому прямоток с дудкой более 450 мм, безчок, плато наверняка с пиком на 200-230 атм, выстрелов в плато максимум 10-12? если не секрет, можете сказать, что хоть это за винтовочка?
Наверное понимаете что кпд большого калибра лучше чем у малого?
HeGevarrra
Исходя из площади давления воздуха и массы боеприпаса и дальнейшей способностью нести энэргетику , да.
Ну так теперь подумайте - ударную группу и клапан не трогаем, просто меняем калибр на 5,5 и получаем 100, вместо 80-90, снова меняем на 6,35 и получаем 110
(Цифры не сверхточные, а для понимания тенденции)
слон 555
так и тут всё проще некуда) детка по любому прямоток с дудкой более 450 мм, безчок, плато наверняка с пиком на 200-230 атм, выстрелов в плато максимум 10-12? если не секрет, можете сказать, что хоть это за винтовочка?
хатсан 44-10, резервуар и клапан естественно не родной, а нормально сделанный
Только выстрелов поболее, около 20 со 180 кубового резика
kuenteЭто как так? было 90 в 6,35, поменяли на 5,5 получили 100, снова поменяли на 6,35 и добавилось 20дж, мистика.
просто меняем калибр на 5,5 и получаем 100, вместо 80-90, снова меняем на 6,35 и получаем 110
kuenteтенденцию я не понял
(Цифры не сверхточные, а для понимания тенденции)
HeGevarrra
Это как так? было 90 в 6,35, поменяли на 5,5 получили 100, снова поменяли на 6,35 и добавилось 20дж, мистика.
Чем балуетесь? Было написано про детский...
HeGevarrra
тенденцию я не понял
Было 4,5
Не трогая ударку м клапан поменяли на 5,5
Потом на 6,35
kuenteПрочитайте внимательно и поймете что про детский не писали.
Чем балуетесь? Было написано про детский...
Хорошо, а теперь посчитайте расход на всех калибрах и энергетику которая будет нести пуля.
Разве?
kuenteНу например 80-90дж в детском
И как вы собрались мерять изменение расхода если вам четко написали - клапан и ударку не трогаем, только меняем калибр
посчитайте сколько получится в более мелких цифрах
калибр 4.5 - допустим 30дж
меняем последовательно калибр на 5.5 и 6.35, не трогая клапан, не трогая ударку
ЗАМЕНЕ ПОДВЕРГЛИСЬ только СТВОЛ, только ДОСЫЛАТЕЛЬ И только ПЕРЕПУСК
как вы сами пишите - при смене калибра КПД меняется в лучшую сторону
сколько дж будет в 5.5 и 6.35?
kuenteВы наверное не правильно меня понимаете по факту техническое КПД в разных калибрах будет одинаковое, при условии что боеприпас с разных калибров при одинаковом весе будет запускаться с одинаковой скоростью.
И как вы собрались мерять изменение расхода если вам четко написали - клапан и ударку не трогаем, только меняем калибр
В моем случае кпд боеприпаса 1,6 гр в 6,35 будет предпочтительней чем 1,175 в 5,5 на расстоянии в 100м т.к. при скорости 250 первый принесет 45,8 а второй 33,5 дубовых семян.
техническое кпд будет разным, за счет того что физику никто не отменял...
а смысл всего разговора в том, что вы наступаете на те же грабли, что и любители кросманов, которые путем перерасходов и уменьшений кол-ва выстрелов, пытаются запределить дульную энергию из миниатюрных клапанов и слабых ударников....
что подтверждается вашим же видео, малым кол-вом выстрелов и громким звуком
Хорошо, а на моем варианте со стволом в 30см, что даст тяжелый ударник с ходом в 4см?
HeGevarrra
Хорошо, а на моем варианте со стволом в 30см, что даст тяжелый ударник с ходом в 4см?
а почем только ударник что то должен дать?
и клапан нужен соответствующий....
вот для примера:
длина 380мм, из них 145 это подкоробочная часть с ударником
клапан ВЗРОСЛЫЙ винтовочный, проходные заточены под 6.35, аналогичный хатсан 44, ударник соответствующий клапану, с ходом ударника 1.5-2см
дает на коротком пистолетном стволе 27дж в детке, 8-10 выстрелов, с резервуара обьемом 50 кубов
если я сделаю длину ствола не менее 30см и перестволю в 6.35, то он выдаст планируемые вами 45Дж, но только на срезе ствола, а на 100м, естественно будет меньше
и что бы ее поднять и сделать больше, мне надо будет поиграться с ударником...
Клапан у меня будет соответствующий винтовочному с нормальными проходными, без конусного запирания, без здоровенного мертвого объема как у крысы. Ход ударника, писали уже выше 1,5-2 см. И по энергетике мне будет вполне достаточно 50 дж на срезе ствола.
HeGevarrraа почему тогда в первом сообщении стоит хочуха про 70-80 ?
И по энергетике мне будет вполне достаточно 50 дж на срезе ствола.
В первом сообщении написано -В планах Стрелять кингами ..50 мс, примерно 30 шутов с заправки.
Первые три серии уже готовы, кому интересно смотрим)
Распишу подробнее если написал непонятно, скорость 250мс кингами весом 1,6гр что на срезе будет давать 50,029дж 30 выстрелов с заправки.
kuenteГде?
а почему тогда в первом сообщении стоит хочуха про 70-80 ?
HeGevarrra
В первом сообщении написано -В планах Стрелять кингами ..50 мс, примерно 30 шутов с заправки.
Первые три серии уже готовы, кому интересно смотрим)
Распишу подробнее если написал непонятно, скорость 250мс кингами весом 1,6гр что на срезе будет давать 50,029дж 30 выстрелов с заправки.
Где?
так то такие пули 2.2г весом есть
к тому же вы не подумав упоминали про принос до цели 45,8дж
kuenteЕсть, только они называются кинг хеви.
так то такие пули 2.2г весом есть
к тому же вы не подумав упоминали про принос до цели 45,8дж
по поводу 45,8 дж я неправильно указал Бк пули в калькуляторе, 24дж будет на 100 м против 18дж в папском. Мне интересно в чем вы пытаетесть меня уличить? Вы лучше поделитесь информацией как лучше сделать, с высоты своего опыта. Не на вскидку а поконкретнее если можно.)))
HeGevarrraя вас пытаюсь предостеречь от ошибок, пока не поздно )))
Мне интересно в чем вы пытаетесть меня уличить?
HeGevarrraинформацией я с вами поделился - жалко будет смотреть на дикий перерасход и малое кол-во выстрелов, с такого огромного резервуара....
Вы лучше поделитесь информацией как лучше сделать, с высоты своего опыта. Не на вскидку а поконкретнее если можно.)))
в моем примере и резервуар меньше и кол-во выстрелов больше 😛
Я как погляжу, Тимур вам вежливо намекает перейти на его резики))) Тимур только без обид.
Парни сами в состоянии их делать ))))
А резик разве не от Крюгера? Очень похож... Или я что-то упустил?
труба только от него, остальное самодел от дцм
kuenteВсе верно))
Парни сами в состоянии их делать ))))
Начитавшись критики камрада kuente, немного психанули https://www.youtube.com/watch?v=XcU0ny8KjlM
чего то совсем тема утонула) не порядок- надо поднять! вот очередной видос: https://www.youtube.com/watch?v=sZyJW_0CA7E работа постепенно движется)))
Смотрим пятую серию https://www.youtube.com/watch?v=vx8aUPPRmV4
Санта барбара вернулась? ))))
Смотрим пятую серию https://www.youtube.com/watch?v=vx8aUPPRmV4
Алексей, а зачем на пробке такая мясистая часть (которая 40мм по наружнему диаметру) ?
klestэто особенность конструкции+ перестраховка по прочности) дюраль сама по себе лёгкая, если убрать чутка мясца по внутрянке, то вес и объём изменятся крайне незначительно, а вот надёжности поубавится)
Алексей, а зачем на пробке такая мясистая часть (которая 40мм по наружнему диаметру) ?
а вот надёжности поубавится)Алексей, можешь не переживать по этому поводу. Там стенки в 4-5мм - будет "за глаза". Я делаю ступенькой эти пробки - Ф22-24 на резьбовой части и Ф18-20мм - в месте проточки под колечко.
Вообще задумка по минибулке в дедушке - интересна сама по себе. Даже при одинаковой энергетике с папой - дырдочка в "мишени", будет "менее скромная".
igor66669Игорь, приветствую) ну, можно будет попробовать и убавить там мяса! а вот по поводу задумки... представь такую же булочку- 500-550 мм, только в семёрке)) под воланчики... по расходу выйдет вполне не плохо, а "дырочки" в "мишенях" будут не то, что не скромные... я бы даже сказал- вызывающие))
Алексей, можешь не переживать по этому поводу. Там стенки в 4-5мм - будет "за глаза". Я делаю ступенькой эти пробки - Ф22-24 на резьбовой части и Ф18-20мм - в месте проточки под колечко.
Вообще задумка по минибулке в дедушке - интересна сама по себе. Даже при одинаковой энергетике с папой - дырдочка в "мишени", будет "менее скромная".
а вот по поводу задумки... представь такую же булочку- 500-550 мм, только в семёрке)) под воланчики...Привет!
Наверно придётся давление очень сильно задирать - на коротеньком стволе, тяжко будет разогнать пулю - чтобы миномёт не напоминало. Хотя, если за кол-вом выстрелов не гнаться - вполне можно попробовать. Особенно, если использовать в лесу (там обычно стрельба накоротке - деревья близко, кусты - листочки с мишеньками плохо видно...).
так булочка и так планируется для дистанций до 60 метров, обычно по боровой, уткам и мелким млекопитающим мишенькам дистанции даже короче выходят) а скорости в районе д40-д45 мысов 2,9 гр воланчиком для этого будет вполне достаточно! ну и выстрелов с маленького тонкого резика выйдет в районе 10-12- тоже вполне)) коробочка пока не шлифована и не полировона, но механика работает как надо! 
коробочка пока не шлифована и не полировона, но механика работает как надо!Алексей, а почему от биатлонки отказался? На такой калибр, с ней взвод был бы попроще. Или боишься - не выдержит нагрузки?
igor66669просто захотелось чего то новенького) вообще- затолкать болтовку в монолитную коробку оказалось весьма неблагодарным делом))) кстати- взвод будет довольно лёгкий, под БК поставлю мягкую пружинку, соответственно и за ударник встанет не злая пружина)
Алексей, а почему от биатлонки отказался? На такой калибр, с ней взвод был бы попроще. Или боишься - не выдержит нагрузки?
https://www.youtube.com/watch?v=qQeJnsWhYGU продолжение.
https://www.youtube.com/watch?v=LU-ryijJTHw проект семерки пошел на обгон шестерку.
Парни, пожалуйста отпишитесь потом, как закончите девайс - ОООчень интересно как и чего выйдет с таких габаритов.
С Глубоким Уважением!!!
https://www.youtube.com/watch?v=ojZfZJtIhSY - предпоследняя серия про мини булку.
klestНе переживай снимем видео.
Парни, пожалуйста отпишитесь потом, как закончите девайс - ОООчень интересно как и чего выйдет с таких габаритов.
С Глубоким Уважением!!!
HeGevarrra
Не переживай снимем видео.
Хокей!!!
https://www.youtube.com/watch?v=PP2X7h77zxs&t=287s
https://www.youtube.com/watch?v=Dt6Z6O3Odwk&t=379s
финал проекта.
HeGevarrra
https://www.youtube.com/watch?v=PP2X7h77zxs&t=287s
https://www.youtube.com/watch?v=Dt6Z6O3Odwk&t=379sфинал проекта.
МОЛОДЦЫ!!!
Имхо к любой стрелялке привыкать надо, а к аппарату с такими задатками это будет происходить быстро и ОООчень Приятно!!! И результат не заставит себя долго ждать!!!
МОЛОДЦЫ!!!МОЛОДЦЫ!!!МОЛОДЦЫ!!!
klestСпасибо, аппарат получился интересный в связи с чем я забросил матадора на полку)))
МОЛОДЦЫ!!!Имхо к любой стрелялке привыкать надо, а к аппарату с такими задатками это будет происходить быстро и ОООчень Приятно!!! И результат не заставит себя долго ждать!!!
МОЛОДЦЫ!!!МОЛОДЦЫ!!!МОЛОДЦЫ!!!
HeGevarrra
Спасибо, аппарат получился интересный в связи с чем я забросил матадора на полку)))
Если не сложно, хотя бы в двух словах, опишите его интересности отличительные от того же Матадора.
Основная интересность это ТТХ матадора воплощенные в 50см булочке. Очень компактная, удобно работать в ограниченном пространстве.
HeGevarrra
Основная интересность это ТТХ матадора воплощенные в 50см булочке. Очень компактная, удобно работать в ограниченном пространстве.
Спасибо! Данным проектом Вы подтвердили мои мысли по возможностям микробулок!!!
Ещё вопрос как практикам-конструкторам: объемность интегрированной части модератора даёт какой-либо положительный эффект или больше толку от максимальной соосности канала ствола с осью модератора и соответственно минимальными проходным в конусах?
На данной винтовке модер получился не очень тихий, в связи с малой его рабочей частью, очень большую роль играет внутренний рабочий объем (чем больше тем тише) и правильный угол атаки конусов внутренних стаканов. В нашем случае пришлось еще сделать дополнительный сброс в атмосферу из каждого стакана.
https://www.youtube.com/watch?v=rotHouh2prw а это семерка 50см длинной, тоже интересный аппарат получился 70 дубовых шишек.
HeGevarrra
https://www.youtube.com/watch?v=rotHouh2prw а это семерка 50см длинной, тоже интересный аппарат получился 70 дубовых шишек.
Дерзайте парни, винтовочку отстроите и будет совсем конфетка!!!
п с попробуйте утяжелитель её максимально по нижней пустоте кроко-шкуры, чисто ради эксперимента. И зря(имхо) Алексей не замутил на ней рычажный взвод. Всё имхо опять же.