Почему на иж 38 усиленные пружины скорость только снижают?

вепрь 12-430

имею большое количество ижей.
на всех перепробовал разного типа пружины. от 512 черную конченную за 100 руб. магнум нашу русскую за 200 руб с золотистой как бы проволкой и от гама хантер за 900 руб. в итоге родная пружина 85 года показывает на всех винтовках самую большую скорость. таких родных мне не купить уже не где? где взять такой аналог и почему причина то такая? ведь пружины мощные,а скорость снижают. объясните как так то?

Вирус

Это все заговор жидомассонов с целью дискредитировать Русское Пневматическое Оружие!

Sergey417

Объяснение простое, понять принцип работы ППП пневматики. Пружина это только один из факторов настройки. При неграмотном переборе усилия пружины винт только убивается без прироста скорости, а падение - это видимо совсем перебор.

Jonk

перепуск настроил.

вепрь 12-430

так что сделать то? у мощной пружины убрать сколько то витков? убирал не помогает. дальше что? пока я вижу только пустые слова. по теме ответ дайте.

Sergey417

По теме Вам ответ дали, настраивайте перепуск, усилие страгивания пули в казне, подбирайте вес поршня. Изучайте темы. Никакого желания что-то писать по теме пережёванной сто тысяч раз нет тем более "пустые слова" написанные для Вас вовсе не пустые, надо только читать что написано. Дело не только в пружине. А зачастую сильная пружина вообще во вред. Чем Вам этот ответ не понятен?

Gena62

http://guns.allzip.org/topic/24/254405.html Читайте!Зайдите в навигатор по ремонту и апгрейду,там тоже много чего.

вепрь 12-430

Sergey417
По теме Вам ответ дали, настраивайте перепуск, усилие страгивания пули в казне, подбирайте вес поршня. Изучайте темы. Никакого желания что-то писать по теме пережёванной сто тысяч раз нет тем более "пустые слова" написанные для Вас вовсе не пустые, надо только читать что написано. Дело не только в пружине. А зачастую сильная пружина вообще во вред. Чем Вам этот ответ не понятен?

думаешь не пробовал. перепуск пробовал с толтой резинкой маленьким диаметром самая большая скорость. с большим меньше.
по утяжелителю оптимал 100 гр. есть на 80 и на 50. все перепробовал. дошел до пружин разных. все перепробовал скорость только падает

вепрь 12-430

вепрь 12-430

думаешь не пробовал. перепуск пробовал с толтой резинкой маленьким диаметром самая большая скорость. с большим меньше.
по утяжелителю оптимал 100 гр. есть на 80 и на 50. все перепробовал. дошел до пружин разных. все перепробовал скорость только падает

спасибо

Gena62

http://guns.allzip.org/topic/96/168049.html И вот тут идей всяких много,только фильтровать надо.Удачи!

С-Б-А

[QUOTE][B]спасибо[/B][/QUOTE]

gnom

почему на иж 38 усиленные пружины скорость только снижают?
Добро пожаловать в реальный мир, Нео! 😀

http://guns.allzip.org/topic/96/126724.html

ADF

МОА
...а в что по теории,  почему более жесткая и мощная пружина не даёт ожидаемую прибавку в скорость, определенно растет трение в поршне, идет дефо...

Вам не стыдно свои домыслы выдавать за истину?

Увеличение усилия пружины приводит к тому, что поршень ударяет в дно. Не останавливается перед дном в каких-то долях миллиметра, "уперевшись" в воздух, а именно ударяется. Когда объем цилиндра мал, как у ИЖ-38, этот удар начинает происходит даже при небольшом повышении усилия пружины.
После этого момента, какой бы не была избыточная дурь в пружине, пиковое давление за задницей пули уже не увеличивается. Некуда ему расти: дальше дна поршень сжать воздух не может: что в перепуск и мертвые объемы натолкал - то и образует пиковое давление.
А чем выше избыточная дурь пружины, тем быстрее поршень отскочит от дна, уменьшая время воздействия пикового давления на задницу пули.

Трение поршня по мере движения по цилиндру - от силы пружины и скорости движения поршня вовсе не зависит. Трение вообще почти нигде от скорости не зависит, а зависит только от прижимающего усилия и коэффициента. Распирающее манжету усилие зависит от давления, давление в каждой точке движения поршня - определенное и зависит от координаты поршня, но не от его скорости.

John JACK

ADF
Трение вообще почти нигде от скорости не зависит
Вообще зависит. Чем быстрее, тем меньше. В полном соответствии с принципом "больше скорость — меньше ям". Так что трение работает аж в обратную сторону.

От скорости ещё немного зависит температура сжатого и таки давление. Но немного, с жёсткой пружиной поршень всё равно движется быстрее.

С-Б-А

Давление в ППП нужно только, чтобы стронуть пульку. А потом нужна только скорость поршня, которая будет зависеть и от трения и от силы пружины и от диаметра перепуска и от площади манжеты и массы поршня и массы пульки тоже. Или физику уже не преподают. И не понятно одно, это на сколько надо быть тупыми, чтобы не понять простые законы физики. Которые изначально преподаются в школе.

DVVD96699

А почему пружину то родную не можете найти?В современых мурках,(выше 3 дж),пружинки от 38.

С-Б-А

А почему пружину то родную не можете найти?В современых мурках,(выше 3 дж),пружинки от 38.
Честно говоря, эти современные пружинки в наших винтовках. Это пародия, это день и ночь, что ставились в древние времена. На наши простые тировушки.

John JACK

С-Б-А
А потом нужна только скорость поршня
Идущего в это время назад. Мы же не об эйрсофте и подобных пукалках говорим?

С-Б-А

Идущего в это время назад. Мы же не об эйрсофте и подобных пукалках говорим?
Еще раз повторяю, с какого хрена поршень будет двигаться назад, если пулька начала движение. Если пулька стоит на месте, то и поршень остановится. Просто поршень замедлит свое движение и остановится не доходя до стенки, если хватает воздуха. А если объема воздуха мало то упрется в дно и пулька так в стволе и останется на месте.

gnom

. Мы же не об эйрсофте и подобных пукалках говорим?
Бесполезно, эта история длится уже лет 8.
В 67 лет невозможно научиться смотреть на вещи иначе чем привык. И не рассматривать термодинамику с точки зрения гидравлики..

ADF

С-Б-А
Давление в ППП нужно только, чтобы стронуть пульку. А потом нужна только скорость поршня, которая бу...

Ты сам-то понял, что сказал???
Пуля в ППП начинает движение, когда поршень находится максимально близко к дну, практически остановившись. В настроеной ППП - пуля стартует чуть раньше момента, когда поршень полностью остановится воздухом, далее поршень начинает, к счастью не очень быстро, двигаться назад. Какая здесь к чертям скорость поршня?!

С-Б-А

Ты сам-то понял, что сказал???Пуля в ППП начинает движение, когда поршень находится максимально близко к дну, практически остановившись. В настроеной ППП - пуля стартует чуть раньше момента, когда поршень полностью остановится воздухом, далее поршень начинает, к счастью не очень быстро, двигаться назад. Какая здесь к чертям скорость поршня?!
Интересно, а откуда у вас пулька знает что поршень уже близко подошел к дну и ей пора двигаться. А вдруг пулька и не хочет двигаться. Ей и так хорошо. И с чего вы решили, что поршень должен остановиться и даже двигаться назад. Если его сзади подпирает приличная ГП. Про витую уже промолчу, так как их можно и из говна сделать.

John JACK

С-Б-А
откуда у вас пулька знает что поршень уже близко подошел к дну и ей пора двигаться.
А она не знает. Она замечает лишь что на неё давит полсотни килограммов силы, а сопротивляться ей что-то нечем.
С-Б-А
Если его сзади подпирает приличная ГП.
А спереди его подпирает тонна-другая давления воздуха в цилиндре. Куда там любой ГП.
gnom
Бесполезно, эта история длится уже лет 8.
Зато забавно!

ADF

С-Б-А
а откуда у вас пулька знает что по

Пулька знает только про силу, которая зависит от давления. А давление от положения поршня меняется очень не линейно, примерно по гиперболе. Допустим, на полпути от полного хода - поршень всего одно очко развивает, на 2/3 - джва. А десятки атмосфер, минимально-необходимые для страгивания пули с места, возникают лишь тогда, когда поршень находится в миллиметрах от дна. После этого момента давление за очень короткий период времени подпрыгивает до нескольких сотен атмосфер (говорят, в супермагнумах аж до 400 бывает), а поршень - останавливается.

С-Б-А
с чего вы решили, что поршень должен оста

Замеры сэр, замеры. Которые сделаны и описаны задолго до нас.
А еще были разные моделирования с применением ЭВМ. Сам лично численными методами баловался. Но для тебя это наверное слишком сложно, чтобы объяснить.

ADF

МОА
С каких пор задавать вопросы на форуме по незна...

Главное не забывать, что задаётся вопрос, а не "сам всё знаю".

МОА
А может всё проще что рост жесткости пружины с определенной величины не дает прибавку к скости пули в следствии возрастания аэродинамических поте...

А может не надо гадать, особенно с таким "глубоким" уровнем познаний?

И на всякий случай не забывать фразу: "просто только у дураков".

С уважением...

John JACK

МОА
аэродинамических потерь на выходе компрессора
Для забавы отнесясь к этому заявлению серьёзно, отмечу что никакой аэродинамики на выходе компрессора нет, по причине отсутствия скорости потока газа. С одной стороны поршень (движется медленно), с другой стороны пуля (пока стоит на месте).
Да-да, и сопло Лаваля в перепуске тоже не работает.

МОА

Ладно... что мы имеем... Винтовку ИЖ-38, которая имеет определенные параметры: сжимаемый объем - диаметр и ход поршня,  и не сжимаемый объем - перепускной канал, то есть канал подвода сжатого воздуха к  пули в канале ствола. Сжатая пружина поршня это аккумулятор потенциальной энергии, воздух в сжимаемом объеме компрессора - есть передающая  среда потенциальной энергии пружины к пульки за минусом потерь на трение сопряженных деталей, инерции разгона двигающихся масс (поршень + витки пружины), потери  движения сжатого воздуха из компрессора в казенную часть ствола через канал перепуска. 
  Степень сжатия выраженная скачком давления  в компрессоре в ходе движения поршня не зависит от жесткости пружины при условии, что жесткость пружины будет достаточной, чтобы поршень дошел до точки не сжимаемого объема , то есть дна цилиндра компрессора, обеспечив достижение наибольшего давления в канале ствола до того момента как пуля стронется с места в патроннике  выйдет из канала ствола, во брав в себя  максимальную энергию выраженную в скорости разгона.
 Что на мой взгляд здесь Важно! Получить такую кривую роста давления в компрессоре до максимальный давления,  до того момента когда увеличение за пулевого объема в ходе движения пульки в  ствола, когда пуля не будет увеличивать скорость, в случае отсутствия давления на её сжатого воздуха. Масса пуля влияет на динамику движения пули и кривую роста давления в компрессоре и в канале ствола. Диаметр канала перепуска влияет на перепад давления на выходе компрессора и давления в канале ствола, со снижением КПД выстрела.
Выходит, что если сжимаемый объем есть конструктивная постоянная винтовки (диаметр на ход поршня), то скорость и её составляющая энергия движения пули зависит от величины давления и времени воздействия сжатого воздуха в канале ствола, при этом длина ствола должна соответствовать  объёму заряда воздуха компрессора для выхода пульки на максимальную скорость.
В следствии чего жесткость пружины должна быть оптимальной неизменяемым параметрам конкретного образца винтовки: объему компрессора, ствола... и её повышение с верх необходимой величины не приводит к росту энергии пули в следствии ухудшения динамики разгона пули, в любом случае увеличивает износ деталей компрессора (забоя метала при местах контакта поршня с дном цилиндра, и возрастанием резонансных нагрузок  витком пружины, износа манжеты).

John JACK

Всё чуть проще.
Сочетание жёсткости пружины и массы поршня должно быть таким, чтобы. Создать максимальное давление к моменту страгивания пули. Но не больше, чтобы пулю стронуло до того, как оттолкнёт поршень.
Момент выхода пули из канала ствола не важен, удержать поршень у днища настолько долго невозможно.

SemSmit

Вот книжка в формате PDF (конструкция пневматики) http://www.iguns.ru/Files/AirgunFromTriggerToTarget.zip и там говорится что на слабых ППП с малым объёмом компрессора "воздушной подушки и отскока поршня не бывает". Я конечно не дословно но схоже по смыслу написал.По моему мнению на слабых винтовках, а иж-38 относится именно к таким, не какой воздушной подушки и отскока поршня быть не должно. Может у автора темы перепуск плохо уплотнён? И давление воздуха при более мощных пружинах просто сбрасывается через неплотный перепуск? А слабая пружина не создаёт такое сильное давление и воздух уходит через казённик в месте с пулей в ствол без потерь.
Также и манжета может быть не качественная, я замечал что более мощные пружины иногда создают "перекос" поршня при взводе и компрессия в компрессоре пропадает.То есть при одной и той же манжете со слабой пружиной (при взводе) компрессия есть, а при мощной нет. Может дело даже не в манжете а самом компрессоре. Вернее в его внутренних стенках, наверняка иж-38 не новый, а жизнью побитый.

John JACK

SemSmit
на слабых винтовках, а иж-38 относится именно к таким
Неверно. К слабым винтовкам относятся плевалки шариками из магазина игрушек. Даже хорошо протюненый эйрсофт уже начинает работать ближе к "настоящей" ППП.
ИЖ-38 по принципу работы таки относится к мощным винтовкам (7 Дж ёпт), отскок у него есть и масса поршня критична.

ADF

SemSmit
... и там говорится что на слабых ППП с малым объёмом компрессора "воздушной подушки и отскока поршня не бы...

Книжка хорошая, классика литературы. НО - надо понимать, что же там написано! Режим работа ППП без отскока поршня - когда усилие пружины мало, а цилиндр при этом - большой. Когда, с одной стороны, у поршня (пружины) физически нет дури сжать такой объем воздуха и когда воздух начинает выдавливать пульку раньше, чем поршень начинает торможение - т.е. при давлениях в единицы атмосфер. Это характерно для разных полу-игрушечных и игрушечных плевалок, но не для пневматического оружия.

ИЖ-38, при всей своей немощности в миру современной пневматики, таки является полноценной пневматической винтовкой. Малый цилиндр приводит к тому, что относительно слабая пружина (хотя тоже как сказать - пружина там та, что сейчас в мурках устанавливается) - сжимает этот объем до одури, что приводит к общей динамике выстрела как у любой нормальной ППП.

черкас15

вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей, в том числе и 512 х и зарабатывает деньги апгрейдом ижмеховской пневмы -по его словам

Dan 51

черкас15
вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей
Пруф, камрад, пруф ф фстудию!

черкас15

ищите и обрящете. мощю измеряет -пробитием бутылок

EvilTeacher

Хороший наброс. ТС теперь пошел на ОРГи истину искать... Ну что же... как говорили древние римляне - - in butilka veritas....

ежик359

черкас15
вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей, в том числе и 512 х и зарабатывает деньги апгрейдом ижмеховской пневмы -по его словам

Еще одно подмастерье,а пцп тоже делает? 😀

MOISHANSK

черкас15
вообще то -создатель этой темы на паралельном форуме дал кучу советов по настройке ижей, в том числе и 512 х и зарабатывает деньги апгрейдом ижмеховской пневмы -по его словам
Угу http://airgun.org.ru/forum/vie...164306#p3364768 , а ещё он и боксёр ... А вы тут мечете бисер перед "профессионалом" ( 😛 ) , так что ... Думайте сами - стоит ли помогать человеку набивать пустые посты и нести ерись .

ежик359

Ты фимку-подмастерье просто не знаеш 😊

Dan 51

Да, зашёл, почитал.....труба дело, сколько оно винтовок убъёт....вместе с бутылками.

ADF

Dan 51
сколько оно винтовок убъё...

Спокойствие. У каждого второго магазина - свой "мастер" есть в коморке под унитазом, сразу при покупке готовый установить ГП (на удачу, имеющуюся в наличии в этом магазине!) + сверху тыща-две рублей за работу.
Одним вредителем больше, одним меньше...

MOISHANSK

ADF
Одним вредителем больше, одним меньше...
Оно может так , но покупателей жалко - ладно кто с деньгами , а "пионЭры" сэкономившие на шк. завтраках и начитавшиеся советов "боксёров-пневмоапщиков" , да апнувшие по тем советам - они чем виноваты ? Это ж пока-а они разберутся что к чему ...

ADF

MOISHANSK
Оно может так , но покупателей жалко - ...

С другой стороны, у всех в наше время есть доступ в интернет, почти все умеют пользоваться поиском... Если человек не удосужился бесплатно почитать интернеты, прежде, чем тратить несколько тысяч (а то и несколько десятков тысяч) национальных денег на игрушку - то можно считать всё последующее - наказанием.

С-Б-А

А почему все таки скорость снижается? И чего скорость, снижается?

ежик359

С-Б-А
А почему все таки скорость снижается? И чего скорость, снижается?
Потому что фимка-теллурка решил вернуться,что разве нет? 😀 😀 😀

EvilTeacher

ADF
С другой стороны, у всех в наше время есть доступ в интернет, почти все умеют пользоваться поиском... Если человек не удосужился бесплатно почитать интернеты, прежде, чем тратить несколько тысяч (а то и несколько десятков тысяч) национальных денег на игрушку - то можно считать всё последующее - наказанием.
К великому сожалению - многие из тех, кто имеют интернет, не умеют им пользоваться. И не хотят. И читать и - самое главное - ПОНИМАТЬ прочитанное просто не способны. У них голова, чтобы в туда наушники втыкать и еду лОжить....

MOISHANSK

EvilTeacher
У них голова, чтобы в туда наушники втыкать и еду лОжить....
Да так-то оно так , но часто бывает что новичёк тупо : 1) не понимает сокращения и сленг ( и разобраться - много времени уходит , а словари есть не везде), 2) не знает кого слушать - кто реально в теме и пишет "дело" , а кто сам не шарит , но пишет много и уверенно ( почти как настоящий специалист).
Пример тому - на днях залезли на авто форум и ... Ну как я выше и описал , а "бибику" надо ремонтировать сейчас , а не ч/неделю ( и на сто денег не напосёшся по мелочам ). /// В общем тему зафлудили - пора сносить , толку -то с неё нет! Я отчаливаю ...

gamerr

На моем ИЖ-38 стоит усиленная пружина и после каждого выстрела из ствола запах горелого масла.Это дизель. У тебя видимо манжета никуда не годится