ИЖ60 покупка и разочарование

Добрый день. Хочу поделиться проблемкой и попросить совета у бывалых.

Суть такова: под праздники взял себе ИЖ60, думал на даче ворон подолбить (достали блин). В магазине, к слову сказать в магазине автозапчастей, винтовку осмотрел - качество пластика не фонтан, но за такие деньги... Ладно, поехали за город, взяли Ижика с собой посмотреть что за зверь. Пили пиво баночное и бутылочное, соответственно банку выпил, отнес ее метров на 10-12 и давай ее дырявить. Но когда поставили бутылку пуля (Gamo Pro Magnum) рикошетом ушла в сторону, и даже на 5 метрах ИЖ отказался бить бутылку. На днях пробовал стрелять по бумажной мишени, пуля Гамо Хантер мишень на 8 метрах, кучность замечательная, но вот отклонение по вертикали 3-5 см. стабильно как не крути целик.
Это все конечно лирика мало кому интересная, но мне, честно говоря, несколько обидно, поэтому прошу совета у бывалых владельцев Ижей: как из этой заготовки получить винтовку, гарантированно работающую на дистанции 15-20 метров не только по бумажным мишенькам (зима только началась и возможность что-либо выточить, отпилить, отполировать имеется - только подскажите молодому как правильно это сделать). В данный момент ИЖ разобран для понимания работы всех узлов.
Из прочтения форума вынес для себя основные направления Апа:
_утяжелитель на ствол
_канавку манжеты залить герметиком
_внутренности полировать
_ставить другую пружину (здесь мне не очень понятно: пружину обрезать это ладно, но что называется 'задником' и накой его протачивать)
_перепускное отверстие (увеличивать и уменьшать)
_поршень имеет круглое отверстие - оно надо?
Может еще кто-нибудь чего подскажет, спасибо за отклик:.

Ну, скорее всего у тебя резинка досылателя плохо запирается, поэтому разброс скорости. Гамо Хантер - это очень мягкие пульки, по бутылкам Гамо Про магнум лучше. И последнее,самое емкое: в ветке "пневм. глазами владельца" найди ИЖ-60,61. Там почти все писано про пружины, задники, манжеты, ход поршня и т.д.

Такое отклонение по вертикали говорит о том, что прыгает скорость. Скорее всего, где-то сифонит - проверь досылатель, манжету... Может, пуля криво встает на нарезы, или вообще не досылается.
Задник, это такая железяка цилиндрическая (надеюсь, у тебя он металлический, а не пластиковый), который прикреплен сзади к цилиндру компрессора. В него упирается пружина, в нем закреплен рычаг взведения, к нему крепится приклад. Растачивается в глубину для установки необрезаной пружины от МР-512 или обрезаной от ИЖ-38. Но учти, что слишком сильная пружина может разбить пластик ствольной коробки, и на руках останется только груда запчастей.
И еще раз прочитать форум - повнимательнее. Про 60-го тут на целый роман написано.

2 Vadim_ry,
И чего разочаровываться-то? Впереди масса удовольствия! Возможности нормальные.

тут те все про задник) http://guns.allzip.org/topic/25/180630.html

пружину можно ставить мурочную обрезанную на пару-тройку витков и без проточки задника 😛

уж чего-чего, а бутылку на 10 метрах ты расколешь без проблем 😊

Если у вас в Рязани температура в "-", то манжета просто может скукоживаться от холода (не то чтобы СОВСЕМ, но для сильной потери в скорости хватит). Говорят, что можно поставить кожаную, что с ней таково не бывает. Вполне возможно,сам не проверял.

Спасибо всем за понимание.
2Vpetrov - задник у моего ижика пластиковый (дата производства октябрь 06), из чего делаю вывод, что трогать его не стоит. Пружину решил поставить резанную 512.
Купил вчера пружину - захожу, спрашиваю: пружина от 512 имеется?:да:давайте:200р:возьмите:держите вашу пружинку:спасибо, и довольный отваливаю домой. Прихожу домой, сравниваю новую и старую - новая больше на 6 витков (в форуме читал, что 512 пружину без проточки задника надо резать на 10 витков), народ объясните мне тугодуму, что за пружину я взял и на сколько ее резать.
С утра отнес чертежи утяжелителя ствола тыкарям - обещали через пару часов принести 'изделие'. На выходных хочу проверить весь механизм на утечку, в одной из веток форума народ говорил про солидол и насос.
А вот пластику моего ижика сейчас ой как хреново - все таки неровности имеют место быть, поэтому напильник..алмазный надфиль..шлифовальная губка сделают то что должно иметь место (кстати, газовым паяльником хорошо проходить мета шлифовки - он убирает серый налет возвращая черный цвет).

З.Ы. А насчет использования при отрицательных температурах - у нас зима только вчера наступила.

ты наверное брал т.н. "Усиленную"?

Или же тебя наебали, обычная пружина рублей 50 стоит 😊

у меня пружина стандарстная, потому тогда я не буду советовать по обрезке, с пластиком нужно быть аккуратнее.

И у меня 60ый...Дык не парюсь,хочу просто переделать в ПЦП,и всех делов...Он изначально только по бумажкам и годен!

ИЖ38

А после небольшого апа - и по каркушам 😛

В защиту ижа
Был у меня 61-й, давал 135мысов ГПМ, птицам очень нравился до 20м, особенно галкам. А вообще, если не переделывать его в РСР, то больше 200 мысов и не разгонишь (я не говорю о переделках, превышающих стоимость девайса в несколько раз) Посему, для охоты лучше что-нибудь помощннее, мурка ап, а лучше ГХ440, а еще лучше РСР.

Каждое оружие имеет свою нишу, удел 60-ки бумажки, можно и птицу, но не далее 20м. Причем стрелять четко по убойным зонам.
ЗЫ мне, в силу географических (точнее топографических) особенностей местопроживания и мурки апнутой не хватает.

Гамо Хантер(ГХ) рулит, для охоты с ижей самое оно. 15-18 метров, как раз ГХ. Иж-61 ослабленный (расточенный перепуск и мертвый объем в пробке)

ЗЫ красное это не кровь, а кетчуп, использовавшийся как приманка (вкусно пахнет и видно далеко)

k1
Мой опыт по ИЖ-60 говорит о следующем:
На родной пружине можно пострелять по мишени (разброс попаданий на дистанции 10 м составляет не более 15-20 мм, уже на 13 м разброс резко возрастает), поставив пружину от 512 можно поколоть бутылки на дистанции до 18 м (разброс на этой дистанции будет до 50-60 мм).

Ну очень неважнецкий опыт, наверное техника подводит недоделанная.
25 метров, 15 мм с нач. скоростью 170 м/с из моих рук нетренированных. На этой дистанции в банке из под кофе (любимый напиток)ГамПроМагнум (0,5 г) прошивает обе стенки. Но кучка лучшая -мягким ГамоХантером (из дешевеньких пуль).

ГХ - хороший охотничий боеприпас для маломощного оружия (к коему и относится иж-6х). Хорошая деформация и, как следствие, сильный болевой шок.

насколько я понимаю Иж 60 позиционирован как спортиное.
Десятиметровая Винтовка По Бумаге С Как Бы Хорошей Кучей Если Взять Соответствующие Пульки.
и я так понимаю оно не "мультикомпрессионное" а именно "сингл".
для стабильной начальной скорости. один раз качнул и выстрелил.

а "для ворон" надо брать пружинно поршневое..

stg400
насколько я понимаю Иж 60 позиционирован как спортиное.
Десятиметровая Винтовка По Бумаге С Как Бы Хорошей Кучей Если Взять Соответствующие Пульки.
и я так понимаю оно не "мультикомпрессионное" а именно "сингл".
для стабильной начальной скорости. один раз качнул и выстрелил.

а "для ворон" надо брать пружинно поршневое..

stg400
насколько я понимаю Иж 60 позиционирован как спортиное.
Десятиметровая Винтовка По Бумаге С Как Бы Хорошей Кучей Если Взять Соответствующие Пульки.
и я так понимаю оно не "мультикомпрессионное" а именно "сингл".
для стабильной начальной скорости. один раз качнул и выстрелил.

а "для ворон" надо брать пружинно поршневое..

😀 😀 😀
пацтулам!!!
РЖУНИМАГУ!!!
пидарасян отдыхает

"надо брать пружинно-поршневое"
супер перл

rpt_docalex

Ну очень неважнецкий опыт, наверное техника подводит недоделанная.

Я тоже давно склоняюсь к выводу, что техника подводит.
Причем не столько моя техника стрельбы... 😊
Чем больше экспериментирую, тем больше убеждаюсь в том, что моя винтовка довольно требовательна к пулькам, и даже на нормальных дает дурные отрывы - примерно 1 на 10 выстрелов. Раньше я грешил на технику стрельбы. Но сейчас уже чувствую, что дело не в этом.
А на усиленной пружине удержать ее от бросков и провести целевую стрельбу по мишени нереально. По бутылкам и банкам - да, как раз будет достаточная кучность.

Мой Ижик железный, поэтому с казенной частью и перепуском я возиться не могу, может там косячок какой есть.

Я что-то так и не увидел нормальных сканов отстрелов ИЖ-60 и 61 в варианте ППП. У ГНОМа вроде был один на 5 выстрелов, но на 5-10 попаданий и у меня есть класные мишеньки. И даже один лист на 24 выстрела удался весьма неплохой. Но в среднем - ... Зато читал кучу постов о том, что ИЖ-60 на 10 м это "одна в одну". И это уже даже не обсуждается.
15 мм на 25 м - да это же 6 мм на 10 м! Без большого опыта стрельбы? Да с таким винтом прям на соревнования можно ехать! Наверное, даже КМСа реально выполнить с такой винтовкой.

В общем, для начальной развлекательной стрельбы винтовка хорошая. Дешевая.

Вот один старый скан.

Сейчас с прицелом 2-7*32 и хорошими пулями получается и лучше, если будет интересно отсканю.

ужас.
я думал оно компрессионка вроде Аванти.
а оно оказывается хаха пружинное.
тогда этот Иж60-61 годится исключительно пугать пришельцев. с такой компоновкой.

gnom
Сейчас с прицелом 2-7*32 и хорошими пулями получается и лучше, если будет интересно отсканю.

Я уже не помню, какой ап у тебя проведен!

Если можно, верни его в коробочное состояние без увеличения хода поршня в компрессоре и т.п. (или возьми у кого-нибудь) не апнутый, пристреляй и сделай подряд пару-тройку серий по 10 штук с 10 метров. Под бумагу подложи пластилин, чтобы края пробоин были ровнее.

Как получится, так и выложи, только без корректировок типа "тут я дернул, тут устал, и т.п.". Подряд. Я поверю под слово джентльмена.
Мне было бы интересно посмотреть и на чужие результаты ИЖ-60 ППП (газовые пружины и т.п. в зачет не считаются!).

У меня проточен задник, не резаная пружина от мурки, герметизация всего, ход сейчас штатный, надульник, прицел 2-7*32. Скорость сейчас 160 полуграмами 135 люманом 0,68.
Но у меня же еще есть ИЖ60 ЗМЗ, завтра попробую привести его в магазинное состояние и отстрелять 😊

stg400
ужас.
я думал оно компрессионка вроде Аванти.
а оно оказывается хаха пружинное.
тогда этот Иж60-61 годится исключительно пугать пришельцев. с такой компоновкой.

Ну в общем ситуация с 60-ой понятна: тот же отечественный автопром - купить то ты купил, но чтобы работала это надо еще и самому в нутре покопаться. Ладно разочарование у меня проходит, понял, что эта железка действительно может работать, надо только голову приложить. Мой ИЖ сейчас почти в заводском варианте, заменена только манжета, через заводскую действительно сифонило. Причем после такой ерундовой операции на 6-метрах пластик задней блок-фары десятки был пробит в легкую. Новую пружину пока не резал - руками плоскость витка делать геморно, а ушм-ка в гараже. Пока дальше замены пружины дело у меня не пойдет, командировка нарисовывается, а время будет буду дальше экспериментировать (может тыкарям задник из металла закажу, надульник то они мне нормальный сделали).

Родные задники из металла я видел в Ижевске.
Можно, наверное, и на заводе заказать. Но им, похоже не до массового покупателя пневматики. Вроде, у них сокращение идет.
Зашел я в магазин БАЙКАЛ напротив завода: смех один. Вся пневма в 1-2 экземплярах. запчастей нет почти совсем. Цены - самые высокие среди всех магазинов Ижевска. Тьфу...

А у своих винтовок я все перебрал и попеременял - от задника до прицела. Все искал паспортную кучность... Один хрен. На хороших пульках куча получше, на плохих - похуже. Но отрывы идут. И СТП не очень стабильна. Особенно первые выстрелы.

У нас в одном тире из ИЖ-61 стреляли на деньги: 10 рублей 5 выстрелов пулями ДЦ (левыми, конечно), стрельба с упора на руки: если выбил 50 очков - получи 50 руб. Где-то в среднем раз в неделю выплачивали 50 руб, а мишень с подпись даты и фамилии вывешивали на доску почета. За винтовками следили и смазывали-чистили. Короче без кидалова.
Так вот, из просмотренных мишеней редко где кучность была менее 11-12 мм по центрам.
Я сам пострелял - и убедился, что копечную монету сбить можно, но не в 100% случаев. Также, как и из моей.

А на счет того, что это одна из лучших моделей ИМЗ, так я и не спорю.

Просто, ИМХО, кучность в 9,5 мм - это они загнули. Ствол-то нормальными пульками такую кучность дает, а вот винтовка - очень не всегда, по крайней мере. Это если по какой-нибудь хитрой методе подсчитывать, как я в паспорте на 514 прочитал: попадания укладывется в ... мм, половину выстрелов допускается перестреливать и т.д.(или что-то в этом духе, точно не помню).

Я уж стреляю с рук, винт тяжелющий (пластик весь свинцом залит), с упором на мягкий валик и фиксацией плеча, винт после выстрела иногда даже не дергается почти (по оптике хорошо видно), а пуля в отрыв уходит! А если пружину посильнее поставить, то удержать его от рывка просто невозможно. Попадает на 20 м в бутылку почти всегда - и спасибо на том.

На 25м ГПМ легко прилетал в дно пивной банки, вообще без проблем, даже стрелять было неинтересно. Скорость была 135.
ЗЫ нет уго больше, аннигилировался на запчасти.

Вот не хотел пока выкладывать свои последние сканы, но приходится...
На первом хорошо виден один отрыв (восьмой по счету выстрел, кажется). На этом пульки закончились. Серия очень хорошая, но с типичным отрывом.
На втором скане я перенес и отметил центры попаданий большой серии (30 выстрелов подряд).

Кстати, не надо думать, что первый скан типичный! Я 5 банок расстрелял почти полностью, пытаясь восстановить кучу на ИЖ-61, (после того, как попытался "улучшить" на ней фаску) на ИЖ-60 осталось только 10 шт. (И я уж было совсем возрадовался, но очередной отрыв все расставил на свои места).

Кстати, про то, как я делал фаску, я отпишу потом, когда время будет.

В существующих постах про фаску надо бы КРУПНЫМИ буквами в самом начале авторам написать, что сделать ее обычному юзеру крайне непросто и лучше ее по возможности вообще не трогать(даже слов не подберу, как мысль свою выразить). Хотя, думается, уже и так немало дульных срезов попорчено.

к1!!!
Странный какой-то у тебя масштаб на 2 фотке.
Иголками что-ли стрелял? 😛

А вообще, Ижок надо отдавать к РСР-мастеру, если конечно сам не мастер.Тогда машинка будет очень неплохая!
Чистое ИМХО, разумеется.

Я стрелял по одной пуле в 30 мишеней. Потом перенес все по шаблону на контур мишени.
А иначе кучность не оценить! Получается большая дырка после 5-6 выстрелов.

А это уже типа БР50 получается. Перенос точки прицеливания значительно усложняет стрельбу 😛

Мишени на одном листе в ряд. Особых неудобств не создается. Разницы почти не чувствую - что в одну, что в рядом расположенные. И так стрелял и так - чай не одну банку пулек извел.
Я в школе еще из мелкашки с упора на мешок с песком меньше 96 из 100 не выбивал, а тут если отрывы идут, так хоть в одну, хоть в 30.

а может пули голимые, уж гамо олимпик гавно редкостное

Гамо олимпик из ижика очень хорошо летит, пожалуй лучший из гам для ижа.
k1
И всетаки разница между стрельбой на кучу в одну точку и стрельбой с переносом сильно ощущается. Нужен навык грамотного перевода точки прицеливания, чуть не так повернулся и сразу отрыв 😛

Я же говорю: рука и плечо зафиксированы, стрельба лежа. И в одну мишень стреляю, и по разным. Результаты одинаковые почти. Не может это так сказываться, чтобы отрывы на 1-1,5 см были.
Олимпик по внешнему виду пули приличные. Из пистолета очень неплохо летят.
Раньше я их пробовал из моего ИЖ-60, так они плохо пошли. А сейчас последние десять (точнее девять) - так я уж давно такого хорошего результата не видел.
Я когда-то давно, почти когда купил ИЖа, извел по незнанию целую банку матчфиналовых H&N. Я тогда на порядок хуже стрелял и только по дроздам и банкам консервным, а винтовка новье была. Так результат был тоже не фонтан. Вроде только пристреляешься и поверишь в неё, так сразу на тебе...

Может, в этом и есть смысл БР50. И сам сталкивался и у других наблюдал. Стрелки способные из своих винтовок складывать кучу ок. полутора сантиметров на 25м при неправильном переносе запросто делают отрывы сантиметра по 2 и это с упора.

Я дилетант из стрелков, но позволю себе заметить следующее. Лучше сидя кучу отстреливать. Для этого винта лежа разворачиваетесь для взвода, и ложитесь по "другому". Незаметно так для себя. Я, если сидя, себя контролирую куда лучше. А с переносом точки прицеливания (даже на 10 см)- это уж точно Виталий (gnom)говорит. Не знает об этом только тот, кто не стреляет.

.

А наблюдается тенденция отрывов и вытянутой "кучи": 11 и 5 часов. Скорее это проблема недоработанного спуска (и стрелка). Прошу прощения, конечно. А дистанция какая?

Можно еще вывалить много мишенек (я вел что-то типа стрелкового дневника) и проанализировать их тенденции.
Какой я стрелок с упора, я уже писал.
Если надо доработать УСМ, то пусть дорабатывают, я не против.
9 метров.

Пользуясь случаем, хочу спросить. Сегодня купил баночку ГПМ за 65 руб 250 шт. Насколько я помню, Гамо про магнум часто упоминаются в различных постах и используются довольно часто как что-то типа общедоступного эталона недорогих пулек. Речь обычно идет об этих пульках, или есть какие-то другие ГПМ?

Как правило на 10 метров из ижа матчевые идут лучше, тот же олимпик, или коперхед вадкутер.

Об этих, правда я решил и от них отказаться.
Пользую СР 10,5 и ГХ.

Demetriu$
Об этих, правда я решил и от них отказаться.
Пользую СР 10,5 и ГХ.

А можно показать, как выглядят у них этикетки на баночках?
Я СР 10,5 не видел еще. И встречал упоминание о СР 9,9 или что-то в этом духе. Что-такое 10,5? Масса?

10,5 масса в гранах, в грамах 0,68. Для ижа слишком тяжолые, лучше кп7,9(0,51).

Никто не даст ссылку, где можно посмотреть на то, как выглядит маркировка СР 10,5 и СР 7,5 (или скинет фотку)? Я в поиске полазил - что-то все не то, что нужно.

http://wiki.airgun.org.ru/index.php?title=Crosman_Premier

Во-во, в банках не бери - гавно китайское, картонные коробки рулят. Я, кстати, именно там и брал.

В коробках я не встречал еще, а в банках видел часто, но не покупал, так как интуиция мне подсказывала, что под этикеткой с таким дизайном хорошее дело обнаружить маловероятно.

Дешево, это Гамо-Хантер с металл. банках.
Удивляюсь сам: на вид- дерьмо, а кучу приличную собирают. Выше говорил, что 1,5 см на 25 м.
P.S. Но 200 выпусков - и чистка ствола: не мою, прямо из коробки.

Я последнее время все собирал кучу на ИЖ-61, портя на ней дульный срез, так как мой ИЖ-60 показывал неудовлетворительные результаты (дрейф СТП и непонятные отрывы). Через неделю кропотливых трудов пришел к выводу, что фаску шариком от подшипника ручной реверсной дрелью (с регулируемыми оборотами) делать нельзя, так как края плывут и пулька на дульном срезе стопорится. Хотя выглядит фасочка просто замечательно.
Плюнув на красоту сделал фаску латунным болтиком, отстрелял из ИЖ-61 в 15 мм, а последними оставшимися Олимпиками из ИЖ-60 получил чудную кучку и очередной отрыв. Это опять пробудило мой интерес к ИЖ-60.

Так как олимпика пока не предвидится, я решил купить легендарные ГПМ, о которых так много читал.
Не покупал я их, потому что по виду они совсем не впечатляют. Тот же копперхед выглядит акуратнее. Честно говоря, остальные штампованые пульки гамо выглядят не лучше и не хуже.

Кучность неплохая получилась, на 50 выстрелах уложилась в 9-11 мм при стрельбе по разным мишенькам, 8-10 при стрельбе в одну. Правда, 4 отрывчика неслабых, все как положено.
Потом я в который раз перебрал все факторы, которые теоретически могут повлиять на кучность: УСМ, баланс винтовки, вибрации, деформация ствола, фаска, пружина, поршень, цилиндр, прицел.
В УСМ подпружиненный зацеп (шептало?) скребет при спуске по движущемуся поршню - заменил жестку пружинку на слабенькую (от автоматического карандаша). Трение по поршню практически пропало. УСМ в исправном состоянии и его кардинально не улучшить.
Баланс винтовки после утяжеления примерно такой же, как у фабричной и его уже не поменять. Пружина, цилиндр и поршень нормальные и их не улучшить (надо бы в проточку на задней части поршня заполнить латунной проволокой, чтобы обеспечить его точную центровку, но это пока не получается).
Направляющая смазана и ее не переделать, ходит нормально, надо бы фторопластовую втулку поставить для исключения возможности закусывания и затирания, но это тоже потом.
Ствол. Промежуточную опору открутил, развернул скосом к коробке и затянул на стволе. К цевью привинчивать на стал, подложил под нее тряпочку для компенсации ... сам не знаю чего. Между коробкой и цевьем для этой же цели проложил такую же тряпочку... Затянул цевье на осташиеся два винтика. Таким образом ствол почти свободен (на нем висит тяжеленный надульник), а цевье достаточно зафиксировано.
Прицел новый - СТП подкорректирован по полученным вчера сериям. Фаску трогать - ну его нафиг. На досылатель - новое колечко. Ствол протер ситчиком с баллистолом. Поехали.

Результаты меня поразили. Куча на ГПМ с ИЖ-60 собралась до невиданных мною ранее 4-6 мм!!!! 11 выстрелов (больше сегодня не разрешили).
Но отрывы никуда-таки не делись. Как положено, один нарисовался (на 20 мм отлетел).
Проанализировав предварительно полученные результаты я прихожу к выводу, что это могут быть только дефекты пулек или дефекты дульной фаски. И уж никак не дефекты техники стрельбы!

В том, как влияет фаска, у меня опыт пока невелик и говорит он о том, что если фака плохая, то кучи просто нет или она расплывается. Так что пока у меня основное подозрение на пульки.
В пользу брака пулек говорит и факт того, что при стрельбе попалась пулька с довольно хорошим облоем на штамповочном шве. Я с трудом запихал ее в ствол и выстрелив в другую мишень, получил отрывчик от СТП на 25 мм. С одной стороны, такой серьезный брак дал не такой уж большой отрыв. С другой стороны, раз есть серьезный брак, значит возможен и средний и мелкий, а как они себя проявляют - это еще вопрос.
Опять же, если отрывы из-за брака, то и у других должны быть аналогичные результаты, а о них я пока ничего не слышал, хотя прислушиваюсь уже довольно долго.

Есть еще вариант, что иногда, по мере выноса смазки (или еще из-за чего) закусывает направляющую поршня, но это вряд ли.
Может быть, манжета подносилась и иногда пропускает, но тогда, скорее всего, менялся бы и выстрел, а я этого не чувствую - все как обычно, но дырочка появляется в стороне от мишени...

Так как насчет качества пулек?

Кучка хорошая. А в чем вопрос? как да как.
Повторяю, попробуй Гамо-хантер. У меня с ним всегда лучше, чем с Про-магнум.

Все течет и меняется. Раньше если бы кто сказал, что моя Иж-60 может уложить 10 пулек подряд в 5-6 мм по центрам, я бы не принял этов серьез, хотя в душе надеялся на это с 1994 года. А сегодня вторично получил этот результат, (правда, шестой выстрел опять оторвался на 2 см). У меня есть обоснованные подозрения, что подобные отрывы на ППП бывают у всех.
Об отрывах на ППП и в известной книжке умной написано.
Чего я хочу? Чтобы хорошие опытные стрелки из ИЖ-60 честно сказали мне о том, что да, такие отрывы бывают на всех ИЖиках (или вообще на всех ППП), или только на некоторых, или что на исправных винтовках хорошими пульками такого не бывает (или бывает, но крайне редко).
А у кого еще спросить? Не в спортивной же стрельбе? Я у спортсменов и тренеров попытался спросить, они моих вопросов вообще не поняли. У них проблемы по жизни другие совсем. Я в вопросах стрельбы из предметов, конструктивно сходных с оружием, разбираюсь на порядок лучше них (хотя бы потому, что они ей вообще не занимаются и никогда не занимались).
Я на Гнома надеюсь, что он соберется, отстреляет 50 пуль ГПМ и скажет, что ВСЕ они легли в 5 или 8 или 10 или 15 мм. И я пойму, что дело в винтовке или в дефектах стрельбы и буду думать, как дальше жить.
Или он напишет, что 47 пуль легли "одна в одну", а три все-таки отлетели на 15-20 мм. И тогда я подумаю, что с ИЖом и ППП нет счастья в жизни...
Как-то так.

зы:"попробуй Гамо-хантер. У меня с ним всегда лучше, чем с Про-магнум."
Как понять - получше? Куда уж лучше 5 мм, если у меня прицел ходит на 2-4 мм (я же не железный)? Или отрывов непонятных меньше?

Получше (или похуже) здорово чувствуешь уже на дистанции 20-25м. Летят пульки по разному.

В угловом пересчете почему то результат на 15-20м лучше чем на 10.
10 выстрелов еще можно уложить с 10 метров в 5-6мм по центрам, а пять даже в 2-3мм. А вот 20 уже дадут разлет около сантиметра по центрам за счет 1-2 отрывов, больше пока не пробовал. Но думаю что вполне реально сделать 1,5см из 50 выстрелов, из которых 40 ляжет в сантиметр. И это уже не от винтовки зависит...

После довольно большой отличной серии опять, теперь уже через раз, повалились отрывы на 20-40 мм. Короче все повторяется по новой.
Быстро почистил от масла (балистол) поршень, потом ствол, потом поменял манжету, потом убрал направляющую, проверил крепеж всего: результат стабильно повторяется - мощный отрыв через раз.
Погоревал, подумал...
И понял, что остался только досылатель.
Заменил досылатель на более короткий, выточеный и опробованный 10 лет назад. Куча опять собралась в - 10 мм. Но пока статистики маловато. А без проверки временем - это я уже проходил, все кажется, что вот ухватил Бога за бороду. Не удивлюсь, если дело не в нем.
Но надеюсь.
Придется, видимо, точить новый досылатель. Регулируемый.

У меня 60-й (пластик) апнутый по всем статьям. Сейчас отрывов нет... Фаска по-моему здесь ни причем - после того, как я сделал фаску, то куча собралась, но не сильно. Отрывы наблюдал только на паршивых пулях. Стреляю ГПМ и только. Со всеми другими и отрывы и отсутствие кучи.
Скорее беда с пулями - на Хатсане были те же проблемы: какая-то неплохая куча и раз через 5 отрыв (доходили до 40мм на 10 метрах) - и это хваленые КП10.5 Как только начал отсреливать с Гамо Хантером - все!!! и куча на месте и отрывов нет.
Попробуй раздобыть что-то совсем из породистых (например, JSB) может получишь ответ на свой вопрос.

P.S. ГПМ ГПМу рознь - в разных магазинах качество от турецко "ацтоя" до "олично"

Один отрыв на 8-10 выстрелов - нормальная статистика для ГПХ. Это я еще на мурке заметил. Дело в пулях, а не в фаске. И остальные гамовские боеприпасы вряд ли сильно отличаются по качеству.

Да. Чуда от замены досылателя не произошло. Но очень казалось, что именно досылатель оказывает влияние. Он влияет, видимо, но есть еще один последний неучтенный фактор. Это точно пули.
Сначала я заметил, что пуля в момент входа в казенник чуть перекашивается носиком досылателя. И предположил, что пуля может так же не совсем ровно вставать на нарезы, что провоцирует отрывы.

И поставил эксперимент:
Я взял стержень от гелевой ручки и затолкнул им пульку в казенник до упора. Потом у одного из запасных досылателей укоротил носит так, чтобы он гарантировано не касался пули. И отстрелял серию с таким раздельным заряжанием. Она прошла отлично (но кучность чуть хуже, чем раньше! может быть, уже сказалось ухудшение условий истекания сжатого воздуха и увеличение паразитного объема) и я уже думал, как буду изготавливать комбинированный досылатель, чтобы ровно ставить пулю. Но тут произошел обычный мощный отрыв... Так что дело оказалось не в досылателе!!!
Но что очень важно, я заметил, что пулька, давшая отрыв зашла в ствол очень легко, без всякого сопротивления!
И вообще пульки заходили в ствол с довольно разными усилиями. ТО ЕСТЬ ДИАМЕТРЫ У НИХ ГУЛЯЮТ!!! И очень может быть, это и есть причина ноих бед.

Вообще-то я уже настроился отрезать чок. Но раз у других с этими пульками отрывы тоже бывают, причем с такой же периодичностью, и очень может быть, дело в пульках, то на ИЖ-60 пока оставлю как есть и вернусь к ИЖ-61, доделаю фаску и посмотрю, как полетят ГПМ в винте без чока.
(В процессе того, как я портил на ней фаску я заметил, что чока у нее, похоже, нет (хотя раньше мне казалось что она есть?)). А помнится, отрывов у нее, вроде было меньше (или я их не так замечал, так как куча у нее не бывала меньше 15-17 мм).

Банка НиМ у меня есть (получил в качестве приза на одном маленьком турнире, правда, приз вручал сам Сергей Бармин!!! - кто не знает - чемпион Европы и двукратный чемпион мира по стрельбе из пневматического пистолета), но пока поберегу их на какие-нибудь соревнования. Жалко, что в мелкой фасовке их не бывает. А покупать их по 400 руб это, ИМХО, перебор.

Phantom_A
Как только начал отсреливать с Гамо Хантером - все!!! и куча на месте и отрывов нет.
P.S. ГПМ ГПМу рознь - в разных магазинах качество от турецко "ацтоя" до "олично"

1 Чок на вашей ИЖ-60 есть? Какая пружина?
2 Какая куча с упора ГПМ на 10 м получается?
3 Как отличить хорошие ГПМ? Визуально смотреть? В каком магазине Москвы заказать можно гарантированно хорошие?

Не понятно, вы рекомендуете на ГХантер переходить? (У нас пока есть в магазине. Они напоминают формой ДЦ, поэтому я всегда их сторонился...)
Или это касалось конкретного Хатсана?

Гамы все такие, на 10 штук обязательно будет отрыв, хантер не исключение, но на ижовой скорости летит постабильнее остальных, но не сказать что лучше олимпика, хотя и он в последнее время левый какойто... Попробробуй коперхед матчевый отстрелять, мож получше будет, раньше вполне хорошие пули были, но сейчас часто вся банка прослабленая.

Стрелял как-то из форточки ворон на соседнем дереве. Солнце светило "в спину". В оптику было хорошо видно полет пули, так турецкие летели по спирали, диаметр спирали около 10 см, а ГХ ровненько так... Многое от качества пуль зависит.

gnom
Гамы все такие, на 10 штук обязательно будет отрыв, хантер не исключение, но на ижовой скорости летит постабильнее остальных, но не сказать что лучше олимпика, хотя и он в последнее время левый какойто... Попробробуй коперхед матчевый отстрелять, мож получше будет, раньше вполне хорошие пули были, но сейчас часто вся банка прослабленая.

gnom
Гамы все такие, на 10 штук обязательно будет отрыв, .

...... что ж вы раньше то не говорили этого? Я ж сколько раз спрашивал! И так и так намекал!

Я где-то постил на несколько страниц по кучности 60. Самые хорошие результаты получались на Копперхеде Суперматч. Простой коперхед тагет (типа матч) и хантинг (домд) кучность давали хуже, чем сейчас ГПМ, но отрывов было меньше. Правда и прицел был другой, старый и, похоже, уже поизносившийся (хотя фокусировка у него была более удачная для дистанции 10 м).
Да, ГПМ стрелял с мягкого упора, а раньше с рук (с боковой поддержкой). Может, это сказалось. Но и Копперы не все одинаковы по диаметрам!

Угу, именно супер матч и купил. Я в последнее время на кучность стреляю только из ФТ, с упора уже разучился наверное.

На всякий случай, уточню, что винтовка на упор не опирается, иначе может быть хуже, чем просто с рук. Просто руки фиксируются мягким валиком от дивана, чтобы по возможности исключить дрожание (я же кучность боя проверяю).

Чок еще немножко есть (не все еще отрезал),
пружина - мурка не обрезанная (проточенный задник). Утяжелитель от мурки

Я пользую ГПМ и не жалуюсь. Отбирал исключительно внешним осмотром.
Куча... стрелял давно, но сильно не навру если 7-9мм по краям.

Здрасьте, приехали! В смысле вернулся я из странствий и решил посмотреть, что тут делается - не ожидал я, что мой невинный возглас о 60-ке вызовет столько разговоров. Почитал и решил сам пострелять на кучность. Результат меня несколько ошеломил - я, который винтовку то ещё как следует держать не научился, на 10 метрах положил 10 пулек Гамо Хантер в кучу, которая накрывалась 50 копеечной монетой. Решил повторить - результат тот же. На третьем отстреле 6-я пулька ушла вправо на 18 мм., 9-я накрыла 6-ю. Стрелял я с рук и разумеется не с открытого прицела, а с Tasko 3-7*28, знакомые подарили, предварительно мною пристреленного (или это винтовка пристреливается, а не прицел 😊. На пятой серии отстрела пробоины поползли вправо одна за одной, т.е. 1-я в точку, 2-я на7мм. правее, 3-я на 3мм. правее 2-ой, а 4 и 5-я вернулись в центр, причем первые сползали не строго по горизонтали, ещё и вверх забирали. Попробовал покрутить оптику - места попадания поползли влево и вниз. Вернул на место и отстрелял на кучу ещё раз: 6 пулек в куче 7-я в отрыв. Думаю повторю каждого, сказав, что полтора-два десятка кривых пулек в банке Гамо встречается всегда. За прошедшие полтора жизни мой ИЖик приобрел утяжелитель, оптику, резанную на 14 витков 3-х мм. пружину от мр512 и чехол (а то в машине катается на задней полке открыто-народ нервирует).

Убеждаюсь ещё больше, что приложив голову от 60-ки можно добиться многого.

P/S/ Народ, понимаю вопрос надоевший - но, где купить металлический задник для ИЖ60, буду признателен за любую полезную ссылку.

Задники видел в начале зимы в Ижевске, улица Ленина, дом 32 магазине "Охота" второй этаж.
Номер дома по карте посмотрел, может ошибся. Но любой человек его там знает.

Сегодня сделал 27 выстрелов Гамо Хантером по одной пуле в каждую мишень. Брызнул чуть капельку баллистола на досылатель и казенник, чтобы пульки скользили по казеннику получше.
Результат пока выглядит как неплохой. Главное - ни одного отрыва. 7 десяток, 14 девяток, 4 восьмерки, 2 семерки. Средний результат 90 из 100. Кучность по центрам составила 11 мм. (Не очень впечатляет, но отрывов нет, а для меня это главное. (Ну, и в этот раз не берусь сказать, что сам был не виноват)).
Причина разницы стрльбы пульками ГХ и ГПМ может быть в следующем:
При постановке пули ГХ носик досылателя ее самоцентрирует, так как у ГХ внутри юбка идет на конус.
При постановке пули ГПМ носик досылателя упирается в большую плоскую площадочку в юбке. При этом пуля ГПМ не центрируется, и, если диаметр юбки чуть меньше диаметра казенника (или юбка чуть опускается в прорезь перепускного канала),то головка пули может не совсем ровно встать на нарезы и юбка пули может быть немного сдеформирована как при досылании (если у досылателя слишком длинный носик досылателя) или при выстреле.
А может быть просто, как подсказывают товарищи, дело в том, что ГХ мягче ГПМ и давление страгивания у них меньше.

У меня большая просьба к тем, кто уже разместил в Интернете статьи о ИЖ-60 и их высокой точности добавить в них коментарии о том, какие условия при этом нужно выполнять.
В первую очередь, наверное, стоит указать, что некоторые типы в общем-то качественных пулек иногда могут давать отрывы. И для спортивно-соревновательной стрельбы Иж-60 всетаки не подходит, ее можно рекомендовать скорее в начально-тренировочных целях (?). По крайней мере не из каждого экземпляра можно получить неплохими пульками паспортную кучу (тем более что правильных ДЦ я никогда в продаже не видел, а подавляющее количество народа и не знает, чем они отличаются от неправильных).
А то человек неискушенный в тонкостях может немного разочароваться в своей покупке. Подчеркну, я не один с этим столкнулся. (Правда, отношение цена/качество среди развлекательных ППП у ИЖ-60 действительно очень хорошее.) Если бы не интересный дизайн, я бы ее уже в 199х году...

Отстрелял в два приема 77 пулек (37+40) ГХ (Гамо Хантер) из Иж-60. Пружина родная.
Перед этим сдвинул стойку опоры ствола почти к ствольной коробке.
После первой серии выстрелов поменял наполовину залитое свинцом цевье на обычное.
Целиться стало заметно легче (с вытекающими последствиями).
В конце второй серии догадался надеть на левую опорную руку зимнюю перчатку (так как она сильно вспотела и цевье, похоже, при выстреле стало проскальзывать в руке). Результат тоже понравился.

Результат:
(ВСЕ ЗАМЕРЫ - ПО ЦЕНТРАМ ПРОБОИН!)
В круг 8,5 мм легло 70 попаданий.
В круг 15,0 мм легло 77 попаданий.
Четыре попадания, которые можно считать отрывами, отошли от СТП всего на 6-7 мм.

Явного дурного (а тем более - большого) отрыва не было ни одного.
И очень вероятно, что хороший стрелок уложил бы все выстрелы в паспортную кучу.
Такой кучности и, главное, повторяемости, у меня не было еще никогда.

Так что дело оказалось в пульках.
Получается, что можно рекомендовать ГХ при стрельбе из ИЖ-60 с чоковым стволом и полукруглыми нарезами.
А ГамоПроМагнум (на основании предыдущих отстрелов) - не рекомендовать.
Научное обоснование данной рекомендации высказано более опытными участниками форума и заключается в том, что ГХ больше подходят к ИЖ-60,61 как более мягкие пули.
Более жесткие пули ГПМ дают отрывы не из-за худшего качества, а из-за неоптимального для ИЖ-60 усилия страгивания.

Из Иж-61 (ствол без чока, нарезы прямоугольные (с острыми краями)) отстрелял 10 пулек ГХ.
Результат:
В круг 8,5 мм легло 10 попаданий.

После внимательного осмотра фаски заметил, что один нарез недошлифовался. Так что такая кучность, может быть, не предел.

Так что и мои разочарования в ИЖ-60,61, похоже, уже заканчиваются.

С какого расстояния-то?

k1 Поздравляю. Отстрелять 70 пулек подряд на результат это очень сильно, спортсмены поймут 😛

Спасибо за понимание.
Стрельба с 9 метров лежа, пружина родная от ИЖ-60.
По одной пуле в мишень.

За эти дни сделал еще 82 выстрела.
Кучка не изменилась:
Получился один отрыв от СТП на 13 мм (похоже, расслабился и накосячил с хватом) и два на 10 мм.
В круг 8-9 мм легло 54 попаданий.
В круг 11,0 мм легло 75 попаданий.
В круг 14 мм легло 79 попаданий.

Кроме того, уточнил результат предыдущей серии: в 8,5 мм легло не 70, а 65 попаданий.
70 - в 11,0 мм.

Итого, из 159 выстрелов 156 попаданий в круг радиусом 14-15 мм.
91% в круг радиусом 11 мм, из них 72% в круг радиусом 8-9 мм.
Все замеры - по центрам. Точность замеров 0+0,5.

В последних сериях отрывов нет. 100% укладывается в 12 мм. Очевидно, кучность немного улучшилась благодаря следующей технике стрельбы: Цевье лежит свободно на левой руке и прижимается за счет усилия правой руки, приклад сильно упирается в плечо правой рукой и сверху поджимается (фиксируется) подбородком. Очень помогает то, что у меня на прикладе установлен затыльник от мелкашки. Родной приклад слишком скользкий и не очень удобен. Стрелять таким приемом физически гораздо тяжелее, чем "по пистолетному", не прижимая и не фиксируя приклад, но кучность в целом немного возросла.
Про технику стрельбы из ППП прочитать негде, спросить не у кого... Без анализа большого количества попаданий найти оптимальную технику ИМХО невозможно, слишком все получается субъективно.

Попробовал GamoProMatch. Стрелял не прижимая винтовку (по пистолетному). Результаты очень порадовали. Куча 8 мм по центрам пробоин. Отчет можно посмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/104/154188.html

Подожду еще, когда ГамоОлимпик привезут.

сделай калибровочное прспособление для пуль проблем скучностью убавится

Я пробовал. Использовал магазин от Иж-61, как упомянуто в последующих постах. Но потом перестал, подумал, что это ловля блох (посчитал, что все равно неидеальные пули могут иметь резличную ширину поясков и различное сопротивление нарезам при движениии, а это калибром не поправишь). Но, наверное, в этом есть смысл, так как усилие страгивания, возможно, имеет решающее значение.

Хотя по большому счету, паспортная куча на 75% ГХ уже получена. ИМХО это предел.

На ГамоПроМатч куча собралась до 8 мм.

Судя по отстрелу ГамоПроМатч дело, видимо, все-таки в качестве пулек.

А вот ИЖ61 сразу калибрует пульки 😛

gnom
А вот ИЖ61 сразу калибрует пульки 😛

кстати, как вариант можно купить магазин от 61 он стоит 25 рублев

Господа, про непонятные отрывы, чувствительность к пулькам и к хвату кое, что есть в статье на airgunlib.ru/Библиотека/Винтовки ППП/ИЖ60,61/"ИЖ-61. Опыт эксплуатации и апгрейда".
Можно с этим бороться! И не так уж трудоемко. Написал бы здесь, но уж очень длинный пост получится.

al_kms
Написал бы здесь, но уж очень длинный пост получится.

Да, согласен, опоздал. Очень многое пропускаю в последнее время.
А написал из лени, т.к. эта тема обозначена в "навигаторе". И лучше эту ссылку обозначить сейчас. Возможно в дальнейшем на несколько раз реже придется.

привет всем хочу прикупить винт не дорого для охоты до 50м посоветуйте чего выбрать иж-60 или512 или514

Но 50м - МП-512.

Люди подскажите какие пулькие не вываливаются из магазина 61 ижа, покачто знаю только два вида, гамо хантер и бета, неужели всё?

JSB exact express 4.52