Техническое решение, защищено патентом на полезную модель
http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
Все мы знаем винтовки Gamo, как неплохой вариант покупки в среднем ценовом диапазоне. Классическая, чрезвычайно удачная конструкция, копируемая и подделываемая огромным количеством китайских и турецких производителей, от откровенного подвала до крупных заводов.
Но не стоит забывать, что конструкция живущая 3-й десяток лет, несмотря на общую консервативность отрасли, потихоньку устаревает.
Одним из краеугольных моментов в сравнении встает спусковой механизм.
Нет, он далеко не так плох как кажется и очень приятен для плинка и развлечения. Но спуск очень прост конструктивно и откровенно груб для стрельбы по бумаге.
В тоже время, самый близкий конкурент, турецкий Hatsan, вот уже почти 7 лет(на конец 2016г) устанавливает на большинство своих моделей спусковой механизм quattro trigger, построенный на основе знаменитого Weihrauch "Record"
Конечно, в турецком исполнении он далеко не так хорош как мог бы, но все равно существенно лучше спуска Gamo.
При этом, в общем и целом винтовки Gamo приятнее, покладистее и аккуратнее и спусковой механизм, пожалуй главное что хотелось бы поменять.
Конечно, многие скажут, что возможна доработка. Возможна, в определенных пределах и если не жертвовать надежностью работы и безопасностью, то приделы эти не особо широки, поскольку спусковой механизм не разгружен и перекрытие шептал не возвращается в случае отложенного выстрела. Иметь перекрытие меньше миллиметра в таких условиях не желательно.
В конце концов, мне пришла идея, решить вопрос кардинально и сделать новый спусковой механизм. Для максимальной простоты решено было конструировать спуск в оригинальной колодке.
Но тут и возникла первая трудность. Гамовская колодка спуска, массивная алюминиевая отливка с тремя осями и ребрами жесткости. Силовая структура отливки не позволяет сверлить и устанавливать новые оси. А разгруженный спусковой механизм, по хорошему, требует три шептала и спусковой крючок.
Немного подумав я решил разместить третье шептало и спусковой крючок на одной оси. Да, это лишает нас возможности сделать двухступенчатость за счет разности передаточных плеч, зато все отлично компонуется, а первую ступень можно заменить свободным ходом спускового крючка.
Задачами, на решение которых направлена заявляемая полезная модель, являются повышение комфорта стрельбы и безопасности использования, снижение усилия спуска.
Данная задача решается за счет того, что освобождение первого шептала(2) происходит не с помощью мускульной силы, а посредством пружины второго шептала(6), которая стремится вывести второе шептало(3) из зацепления с первым(2)
Для фиксации второго шептала(3) в запертом положении введена дополнительная деталь, третье шептало(4)
Поскольку сила пружины второго шептала(6) несравнимо ниже силы пружины поршня, нагрузка на перекрытии между вторым шепталом(3) и третьим шепталом(4) значительно снижается и не зависит от силы пружины поршня.
Это позволяет снизить усилие спуска без риска для безопасности использования, поскольку перекрытие между шепталами возвращается в исходное положение после прекращения воздействия на спусковой крючок(5)
Итоговое усилие на крючке лишь немного превышает усилие внутренних пружин спускового механизма.
С оригинальной пружиной, которая в данном случае возвращает третье шептало, усилие спуска составляет менее 600гр против 1600гр в оригинале.
С установкой пружины из более тонкой проволоки и более длинными усиками, усилие спуска опускается меньше 200гр, что уже не комфортно для многих ситуаций, при этом сам спуск работает надежно и без проблем.
Радикально сокращается и длина хода спуска, как свободного, так и рабочего.
Небольшим минусом в данном случае является сложность в сохранении предохранителя. Третье шептало занимает то место в колодке, где в оригинале находится лепесток предохранителя. Поэтому новый лепесток пришлось делать длиннее и переносить зацепление с крючком ниже. Нештатные размеры лепестка предохранителя привели к тому, что помещается эта конструкция не во все ложи. Да, как это не парадоксально, при одинаковом железе, пазы различных лож все таки отличаются..
Но, предохранитель у гамы чисто номинальный и его в любом случае невозможно воспринимать в серьез. Он не блокирует шептала и ничего не гарантирует, он лишь не дает нажать на спусковой крючок. Скажу больше, я ни разу не использовал его сознательно и не знаю в каком случае такой предохранитель мог бы пригодиться.
Ну и на последок немного фотографий.
DSC06530.JPG
А вы будете испытывать свою разработку на гамоклонах - том же Stoeger X10/X20? Там же, кажется, аналогичный спуск.
Отличная конструкторская разработка,неплохо застолбить авторские праваСпасибо. Не имею подобного опыта, судя по описаниям весьма не просто..
испытывать свою разработку на гамоклонах - том же Stoeger X10/X20?На старые гамы перенести спуск можно. С клонами чуть сложнее в виду некоторых чисто линейных отличий, а значит шептала надо заказывать новые.
Просто 10 штук шептал никто резать не станет, либо они будут золотыми.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства 😀
В любом случае, документацию придется составлять заново, на основе идеи.
Другое дело, что профиль и допуска не позволят заниматься наколенным творчеством. Только ЧПУ копирование, лазер, электроэрозия и прочее. А тут уже надо вкладываться. Это не так дешево как может показаться на первый взгляд. За стоимость разработки можно купить практически любую топовую ППП.
Если речь о китайцах, то тут никуда не деться, если им приспичит, то даже патент не спасет..
gnomКрасивое решение!
Ну.. Это не чертежи, всего лишь принципиальная схема, КМК она очевидна.
Единственно что смущает - слишком маленький зацеп боевого и второго шептал, может быть его нужно сделать чутка побольше?
gnomНе столько "не просто", сколько не дёшево, если работать через патентного поверенного (да его ещё и найди нормального).
Спасибо. Не имею подобного опыта, судя по описаниям весьма не просто..
Впрочем, в вашем случае основная нагрузка - патентный поиск - упрощается до минимума: в качестве прототипа просто берёте оригинальный патент Gamo на их спусковой механизм, а в качестве похожих два любых других трёхшептальных СМ, близких по принципу.
Так что поиск можете и сами сделать.
Далее остаётся написать сопроводительные записки и формулу. Это можно сделать по образцу какого-нибудь готового патента. В итоге на поверенного останется лишь проверить и поправить формулировки в бумагах и отправить их по месту. Полагаю, это выйдет чутка подешевле, чем полный объем работ.
gnomБуду надеяться, что эта 1000 комплектов разойдётся как пирожки и вы сделаете проект и на "штёгеры" - владельцев-то тоже хватает.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства
Единственно что смущает - слишком маленький зацеп боевого и второго шептал, может быть его нужно сделать чутка побольше?Не забываем, первое шептало имеет продольный ход 2мм, поэтому без нагрузки не видно какое там перекрытие между первым и вторым.
Реальное перекрытие около полутора мм.
Далее остаётся написать сопроводительные записки и формулу.
Спасибо, обязательно подумаю в этом направлении.
Если я правильно понял, задумка входит в категорию "полезная модель"?
gnomСудя по всему, да. Но, конечно, лучше посоветоваться с патентным поверенным.
Если я правильно понял, задумка входит в категорию "полезная модель"?
Кстати, вот и их патент. Они свой СМ и у нас запатентовали.
Российский:
http://www.findpatent.ru/patent/259/2595096.html
Международный:
gоо.gl/Ep3nIj
AlexSnakeТочнее, это вам ничего не надо для этого весла. =)
Не надо им/нам ничего для этого весла.))
Ну и не назвал бы Х10/Х20 веслом. Как оно стреляет, не пробовал, но вот в руках лежит на удивление ладно. Вот Х50 - это дрын ещё тот.
gnom
На старые гамы перенести спуск можно. С клонами чуть сложнее в виду некоторых чисто линейных отличий, а значит шептала надо заказывать новые.
Просто 10 штук шептал никто резать не станет, либо они будут золотыми.
В данном проекте, на лазерной резке мне озвучили минимально разумную партию, 1000 комплектов шептал. Так что я теперь обладатель целого богатства 😀
чо то борщанул ты с лазерной резкой )))
проще было поискать по тщательнее - контор полно, не все жируют, вполне берут мелкие заказы
так же есть еще гидрорезка, она подешевле
Кстати, вот и их патент. Они свой СМ и у нас запатентовали.Спасибо за помощь!
чо то борщанул ты с лазерной резкойДа не, я просто нашел где мне сделают 1000 комплектов по той же цене что и 100. А в некоторых особо оборзевших конторах цена отличалась в сто(!!!) раз. В жизни не думал что бывает такая разница 😊
Если массово будет устанавливаться, возникают определенные, эээ, риски и ответственности перед пользователями.
Прошу простить за этот гундежъ 😊
Травкин84
планируеться массовый выпуск? и что с стоимостью?
Выпуск не планируется, он уже произведен 😊
У меня 1000 комплектов шептал. 😀
Крючки и пружины буду дозаказывать по мере надобности.
Как только закончу свои, внутренние изыскания, составлю тему о продаже.
Но, пока планирую продавать уже собранные спуски вместе с колодкой или принимать на установку.
Могу конечно и просто шептала-пружинки-крючок продать, но прошу понять, не могу в таком случае ничего гарантировать 😊
Термичка да, думаю еще не раз понадобится 😊
так стало
Травкин84Офигенно!
так стало
Ну вот и усё, проблема гамоспуска, думаю, решена! Осталось опробовать лично всю эту красоту!
Ты однозначный монстрСпасибо.
Теперь осталось только окупить разработку 😊
https://guns.allzip.org/topic/25/1971253.html
Если удастся упростить производство пластиковых деталей и отказаться от 3-д печати, то попросту включу установку в состав стандартной доработки.
Принтер хорош для прототипирования, но не более.
а то как показывает практика - зачастую проблемы в применяемом оборудовании )))
тебе с какой толщиной слоя печатали детали?
gnom
Принтер хорош для прототипирования, но не более.
Неправда 😊 Просто не надо использовать принтер для чего-то мелкого и с требованием деталировки/качества поверхности.
Или искать DLP/SLA, качество кардинально выше. Правда и ценник существенно выше по расходникам...
gnom
Если бы я еще был специалистом в этой области 😊 Все методом тыка..
я распечатал
на нормальном принтере очень даже ничего получилось, твердое ХОРОШО
хотя я и не ставил низкую скорость, печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать
шлифовки не требует, требует убрать облой с нижнего слоя адгезии и снять поддержки
если печатать PLA пластиком, то можно использовать поддержки из ПВА, который растворяется в воде...
если АБС, то поддержки из Хипса, он растворяется в лимонене Д
kuente
печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждать
Такую деталь даже при 20мм\с не долго, там же объём мизерный...
kuente
если АБС, то поддержки из Хипса, он растворяется в лимо...
Не так: надо печатать деталь из хипса, а поддержки из АБС. И растворять в обычном ацетоне.
Для мотивации сравнить ценник лимонена с ценником ацетона, а также доступность первого и второго 😛
PS: и неплохо было бы фото детальки показать, чтобы качество оценить.
я распечаталЭто очень радует.на нормальном принтере очень даже ничего получилось, твердое ХОРОШО
хотя я и не ставил низкую скорость, печатал на средней 45мм\с, что бы долго не ждатьшлифовки не требует, требует убрать облой с нижнего слоя адгезии и снять поддержки
Если есть пластина 3мм, посмотри, не подклинивает ли она в пазу после снятия поддержек.
В моем случае приходится подчищать маленьким надфильком. Не то что бы она застриет, но у 100гр пружинки крючка не хватает жесткости для расжатия. Приходится подчищать.
Так же приходится разверткой проходить отверстие под ось, но это считаю само собой разумеющееся..
Есть у меня и еще очень полезные мысли относительно принтера, но рук предательски не хватает. По случаю поделюсь 😛
ADFа какой смысл терять много времени?
Такую деталь даже при 20мм\с не долго, там же объём мизерный...
ADFпошерсти 3дтудей, там есть намеки где брать дешевый лимончик 😛
Не так: надо печатать деталь из хипса, а поддержки из АБС. И растворять в обычном ацетоне.
Для мотивации сравнить ценник лимонена с ценником ацетона, а также доступность первого и второго
и кстати ацетон практически пропал из продажи, приходится обойти не один десяток магазинов, что бы найти бутылочку....
ADFнеполучается передать на фото так, как выглядит в реале
PS: и неплохо было бы фото детальки показать, чтобы качество оценить.
отдам деталь виталику, пусть сам фотографирует
gnomтам достаточно чисто, хотя я и печатал поддержки АБСом и выдирал их от туда кусачками
Если есть пластина 3мм, посмотри, не подклинивает ли она в пазу после снятия поддержек.
пластину нашел только 2,94 (тяга мр53)
входит свободно, чувствуется что касается стенок, но подклиниваний нет
Dan 51
Ну вот, ценничек отобразился в МолиНе, думал будет дороже нового стандартного спуска, ан нет)))
К сожалению дороже стандартного более чем в три раза((
Сравните тогда уж со спуском примерно аналогичной сложности.
..хотя бы с кватро тригер
Сергей 88Тоесть, по вашему скромному мнению, Гамовский спуск "нового" образца рупь стоит? Пруфы ффстудию. Этож где такая халява?)
К сожалению дороже стандартного более чем в три раза((
А если по делу- Виталий лишний рупь никогда не возмёт, представьте- надо всё спроектировать, собрать пару-тройку экспериментальных образцов, заказать изготовление деталюх, загнать на термообработку, собрать, настроить...у него завода в Китае нет, всё вручную. Так что ценник более чем приемлемый! Учитывая стоковое днищще и то, что получаем на выходе- особливо)
Dan 51На аирганстор новый гамо спуск 830 руб. Но я не в претензии, сам скоро буду заказывать редтригер, думаю он своих денег стоит. Только не понятно он регулируемый или нет: можно ли увеличить при необходимости усилие спуска?
Тоесть, по вашему скромному мнению, Гамовский спуск "нового" образца рупь стоит? Пруфы ффстудию. Этож где такая халява?)
А если по делу- Виталий лишний рупь никогда не возмёт, представьте- надо всё спроектировать, собрать пару-тройку экспериментальных образцов, заказать изготовление деталюх, загнать на термообработку, собрать, настроить...у него завода в Китае нет, всё вручную. Так что ценник более чем приемлемый! Учитывая стоковое днищще и то, что получаем на выходе- особливо)
Только не понятно он регулируемый или нет: можно ли увеличить при необходимости усилие спуска?Родная колодка не позволяет вводить оперативное изменение поджатия пружины шептала.
Можно подогнуть лапку пружины, можно заменить на более мощную.
Но 500-600гр, это вполне комфортное значение. Это с одной стороны не много, а с другой вполне контролируемо.
Примерно такое же усилие имеют штатные настройки всех лучших спусков ТО6, Рекорд и т.п.
gnomПримерно такое же усилие имеют штатные настройки всех лучших спусков ТО6, Рекорд и т.п.
К сожалению не разу не стрелял с оригинального спуска рекорд. Но если сравнивать с компрессионным иж мр46 то спуск должен быть сопоставим по мягкости? И ещё не понятно предохранитель все таки функционирует или будет зависить от конкретного экземпляра винтовки?
Но если сравнивать с компрессионным иж мр46 то спуск должен быть сопоставим по мягкости?Спусковой механизм ИЖ46 широко регулируется. Примерно грамм от 300-400 и до 900-1000
Правила проведения соревнований требуют иметь усилие спуска не менее 500гр.
И ещё не понятно предохранитель все таки функционирует или будет зависить от конкретного экземпляра винтовки?Автоматический предохранитель снимается без вариантов.
Ручной подходит не для всех лож.
С другой стороны, разве им вообще кто то пользуется, хоть когда то? 😊
gnom
Спусковой механизм ИЖ46 широко регулируется. Примерно грамм от 300-400 и до ...
Маленькая поправка: нижний предел спуска 46-ого примерно 70 или даже 50 грамм. Ну, это если (когда) не соревнования стрелять.
Сергей 88Стоит, даже не сомневайтесь)
думаю он своих денег стоит.
В спортивных механизмах крючок после срыва не имеет хода, т.е. выстрел и тут же упор.
Но на массовых механизмах этого нету, ни на рекорде, ни на ТО6, ни на прочих.
Спуск встал без какой либо доп. подгонки
gnomЗамечательно, но не думаю, что туда кто-то будет Редтриггер ставить)
Спуск встал без какой либо доп. подгонки
Пысы: страшненькая винтовочка...
страшненькая винтовочка...Детям нравятся бластеры..
но не думаю, что туда кто-то будет Редтриггер ставить)Были у меня подозрения что на маленькую дельту может не встать, но все подошло как родное 😊
gnomА какого рода подозрения? Конструктив то там один, или же есть отличия? Тут скорее- не упрётся ли Redкрючок в "спусковую скобу")))
Были у меня подозрения что на маленькую дельту может не встать
Но, как видно, кинематика взвода у всех моделей совпадает до мелочей.
По крайней мере без серьезной подготовительной работы.
Подумай о получении международного патента. Сложно и муторно (да и денег стоит...), но мне кажется у этой работы есть огромный денежный потенциал!
Почитав про спуск гам несколько опечалился (подумываю цфр взять, начитавшись про весьма недурственную точность). И возник вопрос- а как он в сравнении с мурочным, если сравнивать сток?
Dragon_197
прос- а как он в сравнении с мурочным, если сра...
Стоковый мурочный спуск, особенно если пружину злую установили, днище по сравнению с гамовским стандартным спуском.
Тогда хотя-бы детальные фото спуск, где суть кинематики видно, сотри. Пока до буржуев бесплатно не дошло...Да, наверное ты прав.
С одной стороны это все элементарно и схема относительно несложная, очевидная, если разбираешься в вопросе. С другой, если не разбираешься, хрен повторишь 😊
Но крупные компании и так плагиатом не занимаются, а от турко-китая, боюсь, никакой патент не поможет..
И возник вопрос- а как он в сравнении с мурочным, если сравнивать сток?Как уже было сказано, разница весьма ощутима. Просто мурочный стоковый, на него вообще нельзя ориентироваться, он банально неисправен, прямо из коробки..
gnom
Но крупные компании и так плагиатом не занимаются,
Очень по-разному себе крупные компании ведут. У некоторых - есть специальные подразделения, которые занимаются патентной волокитой, патентным троллингом и т.д.
gnom
а от турко-китая, боюсь, никакой патент не поможет..
Вон в разделе ПЦП китайцы недавно выпрашивали чертежи винтовок 😀 "Бог не выдаст - свинья не съест". Из легкого доступа детальные фотки лучше все равно убрать... Прошу простить за моё занудство )
ADF+ Много. И никакое это не занудство, ADF, я вас полностью поддерживаю. Будет нечестно и неправильно, если какая-нить падла на чужих трудах ряху отъедать будет!
Из легкого доступа детальные фотки лучше все равно убрать... Прошу простить за моё занудство )
поэтому пластиковую скобу пришлось немного проточить чтобы крючок ее не цеплял и сам крючок слегка укоротить.Очень странно, т.к. длинна равна оригинальному крючку и предварительно каждый экземпляр примеряется и проверяется на работоспособность.
Если бы это был хантер игт с металлической скобой, я бы предположил что погнулась скоба. Периодически вижу такое.
Но на шадоу скоба толстая пластиковая..
При возможности проверю и на этой ложе..
Сергей 88Да не, всё прекрасно видно!
Так наверно плохо видно, в разобранном состоянии оба спуска надо было сфотать...
Виталь, щас вот каталожку полистал- у Shadow DX, Shadow IGT и Viper Desert самые маленькие скобы, видно, что крючок прям только-только вписывается!
Сама по себе идея им нравится, но..
..если простыми словами, их ресерч анд девелопмент не может работать с идеями без ясного юридического статуса.
Другими словами, даже для рассмотрения необходим международный патент.
как джаппы после покупки подшивки журнала "сделай сам"(а потом пытались найти владельцев патентов, которые никто и не регестрировал)))))
gnomЗнакомый дрын)
И еще парочка.
А вообще, хотел выразить благодарность Виталию за прекрасно сделаную работу! Ред Триггер работает безупречно, как и вся винтовка в целом, спуск могу сравнить только с Диановским, при этом я не стрелок-спортсмен и топовых Рекордов не щупал. Немки отмокают в домашних условиях, ну а в командировку взял CFR, чехол гитарный, пару пачек чехов, будем притираться)
за прекрасно сделаную работуСпасибо за отзыв 😊
Будет версия под старый вариант крепления усм?Схематически они одинаковые, но в старой колодке очень большие зазоры, много свободы и болтанки. Более точный механизм, чем родной, в ней работать не сможет..
Либо делать уже совсем по другому..
gnomа не интересовался - насколько реально его оформить?
Другими словами, даже для рассмотрения необходим международный патент.
может оно того стоит 😛 ?
Оно конечно реально, но тут одно из двух.
а не интересовался - насколько реально его оформить?
может оно того стоит ?
Или надо иметь собственный опыт, или платить посреднику. Если я правильно понял, такая услуга может обойтись до 100кРуб.
Поэтому я пока оцениваю перспективы как таковые, потому что нет никакой гарантии, что это действительно купит какой то производитель..
gnomНу прям нехотят стволы с рычагами пилить)
Еще одно небольшое сравнение
Совсем скоро буду держать заветную бумажку в руках 😊
red_trigger.jpg
gnomПринимай мои поздравления, Виталий! Практически целый год RT висел в ожидании заветного патента, но мы то знали! И верили!
Получил решение о выдаче патента.
За это дело и крепенького вмазать не грехЪ! Ещё раз поздравляю 😊
С одной стороны, документ, фактически уже существует. С другой, мое агентство находится в Казани, а ФИПС в 10 минутах езды от меня.
Бедная бумажка поедет сначала в Казань, а потом обратно ко мне 😀 А с учетом предновогоднего шухера на почте, боюсь загадывать наперед..
Патент российский или международный?
Патент российский или международный?Да, пока российский. Международный можно только спустя какое то время, пол года или год, подзабыл..
Было бы интересно конечно историю услышатьИсторию патентования?
Самому лучше не связываться, бюрократия жуткая. Но есть агентства которые этим занимаются.
В целом, при наличии некоторой суммы свободных денег, оказалось не так сложно. Сложнее ждать, потому что сроки рассмотрения в ФИПС весьма негуманные
Точнее это может быть и нормально, я не знаю, но по первой мучительно долго 😀
gnomЕсть такое. Но лучше даже не агенство - они могут негуманные деньги брать - а толковый патентный поверенный-одиночка. Таких можно по универам поискать. Обычно в каждом нормальном универе есть свой патентный поверенный, который помимо универа может в частном порядке работать и на сторону.
Самому лучше не связываться, бюрократия жуткая. Но есть агентства которые этим занимаются.
gnomОни очень(!) негуманные и это по-своему нормально - слишком большой поток заявок и слишком большая бюрократия у них там. Негуманнее только сроки рассмотрения в ВАК.
сроки рассмотрения в ФИПС весьма негуманные
Точнее это может быть и нормально
Сергей 88
Виталий, добрый день. Мне срочно нужна помощь с Red Trigger. Взвел винтовку, зарядил, но выстрела не произошло. То есть сейчас винтовка на взводе, но при нажатии на спусковой крючок выстрела не происходит. Что делать?!
Интересно (конечно, если не секрет), что в результате было то? Проблема в тригере? После получения рекомендаций удалось выстрелить?
Единственные известный мне случай зависания.
Есть такое. Но лучше даже не агенство - они могут негуманные деньги брать - а толковый патентный поверенный-одиночка. Таких можно по универам поискать. Обычно в каждом нормальном универе есть свой патентный поверенный, который помимо универа может в частном порядке работать и на сторону.С этого я начинал, но как то не повезло наверное, не внушили доверия 😊
Да и по цене разница была не серьезная, в районе 10-15%
gnomНу это да. Тут если только через знакомых, которые смогут посоветовать. Плюс ещё не факт что известный надёжный поверенный возьмётся за непрофильную работу.
С этого я начинал, но как то не повезло наверное, не внушили доверия
gnomВиталий, доброго!
немного творчества
А чего ты надульник с модером не заанодил для рекламки?)
Все так говорят об анодировании, как буд то это какая то 5 минутная фигня, типа баллончиком сбрызнуть 😊
Этим же заниматься нужно, организацией. Строить ванну, понимать в процессе и т.д. Сам я никогда этим не занимался и понимание процесса у меня чисто теоретическое, да и времени на опыты нету 😊
gnomНу, впринципе да, кому надо сами задують) Я вот так и пользую гаму с голеньким надульником) Меня не напрягает!
как буд то это какая то 5 минутная фигня, типа баллончиком сбрызнуть
Кстати, почему бы тебе RT на airgunstore не разместить в продажу!? Как вообще, народ спуски частенько заказывает?
почему бы тебе RT на airgunstore не разместить в продажу!?Опять же, потому что я не имею отношения, кроме как дружеского, к магазину аирганстор. Я не знаю почему все меня считают чуть ли не владельцем, мы просто соседи 😊
Владелец магазина наверное не видит коммерческой перспективы, иначе уже лежал бы на прилавке..
Как вообще, народ спуски частенько заказывает?Арифметически, примерно на каждую 11-12ю гаму..
gnomХе, дк эт я в курсе! А по поводу коммерции- да хотяб на правах рекламы! Атож ведь гамоводы то и не знают, не все по крайней мере! Гонял давеча на стрельбы, корешок как увидел красненький ск, эт грит чё такое, сам чтоль пилил?) Тож почитывает ганзу, но, видать, чёйто не то! Дал пострелять- вопросы отпали сами по себе, кроме одного.
Я не знаю почему все меня считают чуть ли не владельцем, мы просто соседи
- Где взять?
gnomНу, ещё раскачается RT! Стопудово!
примерно на каждую 11-12ю гаму..
Ну, ещё раскачается RT! Стопудово!Справедливости ради, мои главные надежды связаны все таки не с розничной продажей 😊
gnomЧтож, полностью поддерживаю! RT в массы! Прям с Гамозавода!
все таки не с розничной продажей
Но, в этом случае теряется его главная фича- эксклюзивность! Однако понты- понтами, а денежка патент, как и всю уникальную разработку RT отбивать обязана!)
Чтож, полностью поддерживаю! RT в массы! Прям с Гамозавода!В Барселоне уже имеется экземпляр 😛 😊
https://www.instagram.com/p/BcS8-LoFapj/?taken-by=molina4you
Хотя завод дело сложное, тут я пока не имею права надеяться..
gnomАга, ты ведь скидывал мне эту фотку несколько ранее! Ещё до патента) Если я ничего не путаю.
В Барселоне уже имеется экземпляр
gnomА и не надо, надежда- штука такая, сволочная! Из моих камрадов- гамоводов набралось человек эдак с пяток на заказ RT)
завод дело сложное, тут я пока не имею права надеяться..
Но это жеж не главное) По случаю хочу поздравить тебя, Виталий, и всех жителей нашего ресурса с наступившим Новым годом! Всех благ вам и вашим близким!
Мир вашему дому!
По случаю хочу поздравить тебя, Виталий, и всех жителей нашего ресурса с наступившим Новым годом! Всех благ вам и вашим близким!В таком случае и картинку в тему 😊
Мир вашему дому!
http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
gnomВиталь, принимай мои поздравления! 😊
дождался заветную бумажку.
Теперь точно могу сказать, хоть и не легко, но можно 😛 😊
Поздравляю!Спасибо. Теперь у меня пол года на то что бы подумать, стоит ли расширять его до международного.
Ну и для разнообразия картинку.
Довольно редкая модель CFR Whisper Royal
gnomВиталь, ну чё за сомнения? 😊 Если есть возможность и особливо- время, то расширять конечно!
пол года на то что бы подумать, стоит ли расширять его до международного.
Если есть возможность и особливо- время, то расширять конечно!Так тут и про финансовую составляющую забывать не стоит.
Даже российский патент стоит столько, что люди интересуются моим душевным здоровьем 😀
gnomЯ под "возможностью" это и имел ввиду!)
Так тут и про финансовую составляющую забывать не стоит.
gnomА вот нехрен, пусть лучше спуски покупают! 😊
интересуются моим душевным здоровьем
пусть лучше спуски покупают!Ну.. если тенденция будет более мене неизменной, к концу лета патент все таки окупится 😀
Поздравляю, красава!Спасибо
Мой спуск со всем фуллапом окупился уже минимум раза два)Отличная реклама! Если не против, позаимствую фотку? 😊
gnomС утреца было куда веселее)
ганза совсем приглючилась то не постит, то удаляет вместо редактирвоания
gnom
Ну вот, наконец то дождался заветную бумажку. 😊http://www1.fips.ru/fips_servl...9&TypeFile=html
Мало! Надо международник делать!!! Хитрых хуйвыебинов полно, враз под себя умнут!
Поздравления - само собой, но надо уж до конца всё доделывать!ИМХО
Виталь, удачи!!!
Как бы не закончилось, даже если суньйухчаи что то и сделают, торговать в России они этим уже не смогут 😊
з.ы. Подброшу еще фотку.
Реплей 10
gnomДа может быть наоборот при наших реалиях тебе выгоднее будет: рискнут торговать, а ты с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд 😊
даже если суньйухчаи что то и сделают, торговать в России они этим уже не смогут
По крайней мере те, кто наиболее вероятно стали бы это делать, уже пол года владеют образцом для испытаний.
Да может быть наоборот при наших реалиях тебе выгоднее будет: рискнут торговать, а ты с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд
Но они еще с SAT не все бабло состригли. По моим прикидкам они раз в 3-4 года такого рода обновления вводят.
Непушист
с них компенсацию ВОТ ТАКУЮ через суд 😊
Гощъ, из нашей старны (да и из не нашей!) с китайцами судиться бесполезно, в самом лучшем случае тограшей сможешь припугнуть.
И то... Знаю случаи от буржуев, когда китайцы бац и на весь мир чужим запатентованым торгуют... Так в итоге люди просто стали сами покупать у них, заворачивать в свои коробки и продавать с накруткой под своим легальным брэндом 😀
в самом лучшем случае тограшей сможешь припугнуть.Именно торгаши и становятся крайними, а точнее материально ответственными в данном случае.
Пчёл77
Теперича и у меня есть такой 😀
запротоколируем 😀
Купил очень классную и удобную штуку. В точности как у буржуев в видео 😀
Измеряет в граммах
И в фунтах
А коли БСА унифицированны с Гамо, спуск установится? Или есть ньюансыЕсть нюансы. У больших Гамо и у БСА другая длина первого шептала.
Сделать конечно можно, но надо заказывать новые комплекты. По причине отсутствия спроса, пока не планирую.
Виталий, хочу выразить огромную благодарность за подарок!!! Спасибо, всё гораздо даже комплектнее, чем я ожидал.Рад, что хоть кому то пригодилось 😊
gnom
Иногда на замену спуска попадаются даже Дельты. 😊
По идее лазером должна стать.
11 метров. Дальше стена , первый отстрел . С родным ложе, новую деревяху покоцаны 😞 . Обдираю 
Новый Sig ASP20. https://www.pyramydair.com/blo...4-scope-part-1/
Спусковой механизм принципиально ни чем не отличается от Red trigger. Регулировок только добавили и крючок на отдельную ось повесили..
Или случайность? 😊
По Гноморэдтгриггеру скажу следующее- На CFR работал отменно, примерно 10.000 выстрелов, пока не заклинил. И я не сподвигаю кистей и зизейтянов веселиться сейчас. Это не про вас, отдыхайте, клоуны!
Сам спуск отработал больше десятки безо всякого обслуживания. Он ни разу не был чищен, моё раздолбайство взяло верх. Этот красненький спуск был в горах Кавказа, лесах Иркутска, сопках Мурманска...
Дав клинчанского, был отделён от компрессора, прополоскан в керосине, попутно пощёлкав механикой, установлен обратно. Задул малёха велосмазкой- пуха рубит только на спор. Я незнаю, что Виталий с ней сделал, но шарашит так, что ПЦП сдувают в кучности на стоковом стволе.
Вопрос - а как они узнали что вообще такая штука есть и как получили оборзец?
Или случайность?
Вполне возможно, что кто то из Гамо слил.Специализированные, узконаправленные конструкции изначально ограничивают спектр возможных решений. И если начинаешь думать, то волей-неволей все равно придешь к схожему решению.
На самом деле, я думаю они скорее смотрели на вайрауховский Элит и на ТО6, которые принципиально так же не отличаются.
Тем не менее, их заявления о том, что это принципиально новый спусковой механизм, полностью необоснован..
В РТ, главное достижение даже не сам факт построения разгруженного спуска, а скорее впихивание всего этого в оригинальную гамовскую колодку.
С нуля можно было бы еще интереснее сделать, но коммерчески это бесперспективно..
Dan 51
Даров,камрады! Долговасто меня не было, работа, эндуромот и чуть не женился) Уберегла нелёгкая)
По Гноморэдтгриггеру скажу следующее- На CFR работал отменно, примерно 10.000 выстрелов, пока не заклинил. И я не сподвигаю кистей и зизейтянов веселиться сейчас. Это не про вас, отдыхайте, клоуны!
Сам спуск отработал больше десятки безо всякого обслуживания. Он ни разу не был чищен, моё раздолбайство взяло верх. Этот красненький спуск спуск был в горах Кавказа, лесах Иркутска, сопках Мурманска...
Дав клинчанского, был отделён от компрессора, прополоскан в керосине, попутно пощёлкав механикой, установлен обратно. Задул малёха велосмазкой механику- пуха рубит только на спор. Я незнаю, что Виталий с ней сдедалал, но шарашит так, что ПЦП сдувают в кучности на стоковом стволе.
Привет!
Разгруженный спуск подразумевает то, что срабатывание механизма происходит за счет внутренней пружины, которая выводит шептало из зацепления.
Если в механизм набьются грязюка, либо возникнут какие либо еще проблемы схожего рода, силы пружины не будет хватать и механизм повиснет. Это же мы широко наблюдаем в эксплуатации почти всех разгруженных спусков, ТО6, LGV, хатсановский КуТе и т.д. Все они подвержены тому же самому.
Само собой, как только грязюка выполоскалась, пружина снова смогла выводить шептало 😊
В этом плане хитрее всех Вайрауховский Элит, там шептало выбивает из зацепления своего рода "мини-курочек". По этой причине он гораздо меньше остальных чувствителен к балансу этой пружины.
Спасибо за работу)))
gnom
Если в механизм набьются грязюка, либо возникнут какие либо еще проблемы схожего рода, силы пружины не будет хватать и механизм повиснет. Это же мы широко наблюдаем в эксплуатации почти всех разгруженных спусков, ТО6, LGV, хатсановский КуТе и т.д. Все они подвержены тому же самому.Само собой, как только грязюка выполоскалась, пружина снова смогла выводить шептало 😊
Или гейский вазелин. Помнишь же весеннюю битву за корректную работу Т06 на моей Диане? Потом ведь ситуация один в один повторилась на втором Т06, новом, из Гермаши заказанном, который сейчас на ней и стоит. А потом проблема ушла, и я о ней забыл как о диком сне. Грешу именно на вазелин, который я потом оттудой нахер вымыл...
А идею спуска они у тебя скорее всего все-таки сбрыздили, такие хронологические совпадения редкость, особенно в век Инетика. Вообще-то если компания реально работает, у нее наверняка есть штат, отслеживающий в т. ч. и такую информацию на благо этой компании...
НепушистГошь, а чего там с вазелином то не так? У меня все спуски на бывшей 350, 31 и 52 моделях работают ажно с завода. В жисть с ними не возился!) Правда, когда прополскал RT- он стал настолько легче, что блин сравнивать его с темже Т01, и Т05 как то некоректно....Конечно, может быть я прирос к RT, ибо этот стволецкий я таскаю с собой везде и всюду.
Или гейский вазелин.
Dan 51Т06 или Т05? У меня тоже всегда работали с завода. И тот и другой. Но на крайней Т06 вел себя странно, после взвода все вроде нормально, винтовка на взводе и зацеп надежный, а СК телепается вольно, постукивая винтиком регулировки по шепталу. Отвратительное тактильное ощущение и непонятная причина, причем так было на двух Т06, т. к. я для самого корректного теста купил еще один, совсем новый. Регулировки не помогали, но после промывки и минимальной смазки проблема ушла и больше не всплывала до сих пор.
У меня все спуски на бывшей 350, 31 и 52 моделях работают ажно с завода.
НепушистТьфу ты хосспадя!) Т06. 31 и 52 на нём. Тристаписятая была на Т01. Вроде бы. продал корешу, вероятно могу ошибаться.
Т06 или Т05?
Оригинальный механизм с этой пружиной имеет усилие около 900гр.
Я тут Рекорд изучал как то, настраивал под себя, подбирал пружинки всякие, в итоге оставил родную.
Короче остановился на 150-200гр свободный ход, 350гр выстрел, с гарантированным возвратом шептала.
Можно сделать и мягче, гораздо мягче, буквально грамм 100, но тогда третье шептало периодически зависает в опасном состоянии "почти выстрел" на острых гранях, без возврата, что опасно и некомфортно.
п.с. Я бы взял бы попробовать твой RT, да у меня пока что ничего подходящего нет, поэтому приходится только мечтать )))
По крайней мере при дальнейшем снижении усилия я не ощущаю улучшения контроля.
Тут гораздо важнее информативность спуска, что бы мышечно понимать когда произойдет выстрел.
1. На CFX royal, RT встанет без проблем с задеванием скобы?
2. Лепесток предохранителя (тот что номинальный), есть возможность установить? На выложенных фото винтовок CFX их нигде нет, почему?
3. На RT сохраняется возможность регулировки перекрытия шептал (в RT это 2-е и 3-е) винтом что за СК?
И вопросы из любопытства:
4. Почему не получилось сохранить лепесток, который крепится на СК и блокирует 1-е шептало, упираясь в шип? Из прочитанного не понял, место не хватило в колодке? 3-е шептало или пружина 2-го, заняла это место?
5. Почему не сделана регулировка свободного хода СК как на CAT?
И еще вопрос не относящийся к теме: Почему многое производители стали делать пластиковые СК? Экономия или есть какой-то глубинный смысл?
И последний, (только не смейтесь) - что такое "отложенный выстрел"? Никак не могу понять, это когда снимаешь со взвода, нажимая на СК удерживая ручку взвода?
На CFX royal, RT встанет без проблем с задеванием скобы?Нет такой проблемы. Задевает только на Шадоу ДХ, я знаю это и заранее укорачиваю на 1мм.
2. Лепесток предохранителя (тот что номинальный), есть возможность установить?Посмотрите схему, штатный лепесток принципиально невозможно установить
3. На RT сохраняется возможность регулировки перекрытия шептал (в RT это 2-е и 3-е) винтом что за СК?
Номинально такая возможность есть, но я крайне не рекомендую делать это тому кто не понимает как это работает
Почему не получилось сохранить лепесток, который крепится на СК и блокирует 1-е шептало, упираясь в шип?Потому что внутри крючка находится 3-е шептало.
Да и зачем оно нужно? За счет разгруженной схемы, РТ принципиально надежнее стандартного механизма.
Почему не сделана регулировка свободного хода СК как на CAT?Кто то этим пользуется при усилии свободного хода 50гр?
Почему многое производители стали делать пластиковые СК? Экономия или есть какой-то глубинный смысл?Зачем его делать металлическим, если это просто кнопка и он не несет нагрузки большей, чем от пальца?
Фрезерованный крючок на РТ, сам по себе будет стоить как весь РТ в сборе. Кто готов за это заплатить? 😛
что такое "отложенный выстрел"?
Выбрать часть перекрытия и отпустить
gnomА не штатный? В комплект RT идёт предохранитель!? На CFX он устанавливается?
штатный лепесток принципиально невозможно установить
А не штатный? В комплект RT идёт предохранитель!? На CFX он устанавливается?Нет, сейчас не делаю и не вижу смысла. Кто нибудь, когда нибудь пользовался им? 😊
Гораздо полезнее было бы сохранить блокировку спуска с открытым рычагом, но к сожалению с печатью это принципиально невозможно.
gnomДаже не представляю где он находиться и как он работает. Буду изучать дальше.
полезнее было бы сохранить блокировку спуска с открытым рычагом,
И что же из предохранительное устройств ничего не остаётся на винтовке с RT?
Это и есть единственный ценный предохранитель не позволяющий случайно нажать на крючок с открытым стволом или рычагом. Принципиально работает как на ИЖ38 и на ИЖ60(колечко такое).
Даже не представляю где он находиться и как он работает.
И что же из предохранительное устройств ничего не остаётся на винтовке с RT?А кто то этот лепесток, который надо принудительно, руками закрывать и который не блокирует весь механизм, считает предохранителем?
Зачем вообще для ППП ручной предохранитель? Я еще понимаю автоматический, но этот зачем нужен? 😊
Передумал стрелять, снял со взвода. В данном случае это возможно произвести без выстрела.
Только держите крепко, потому что пружина вернет поршень и соответственно рычаг в переднее положение. Плавно отпускаете и доводите рычаг до переднего положения.
Это актуально не только для РТ. Если честно, у меня вообще пробегают мурашки от одной мысли, что кто то оставляет взведенной ППП винтовку надеясь на предохранитель, который не блокирует механизм, а лишь не дает нажать на крючок.
ППП винтовка вообще не должна ни в коем случае оставляться взведенной. Либо она у вас в руках, либо снимаете со взвода, либо стреляете в пулеуловитель, если снять невозможно.
Это актуально для любой модели. Это азы техники безопасности!
Профиль крючка так же намного изменил.
з.ы. Ах да! Весной, наконец то, вышел в плюс! 😀
Почти два с половиной года окупалось..
Главное отличие заключается в наличии правильного предохранителя-разобщителя, который размыкает цепь механизма и блокирует шептало.
Пока не уверен в коммерческой перспективе. Детали теперь вырезаны электроэрозией из 9ХС и намного качественнее вырезанных лазером, а так же почти не требует постобработки с моей стороны.
Но в тоже время они существенно дороже, что поднимает итоговую стоимость примерно на 1000руб.
Теперь колодка заполнена настолько плотно, что уже наверное ничего и не впихнуть 😊
gnom
http://gnom256.narod.ru/
По ценам, на данный момент видится так,
С моей колодкой спуска, т.е. взял и просто переставил, 3500 рублей.
Установка в вашу винтовку, 2500 рублей
1. Вопрос: цены актуальны?
2. При установке комплектующих в мою колодку спуска (Gamo hanter 440) существующий предохранитель остается?
Ручной лепесток устанавливаю, автоматический придется снять
Спасибо Виталий.
В целом нет принципиальных ограничений, хоть фиолетовый, но для этого надо отдельную катушку покупать..
Все мы знаем винтовки Gamo...
Виталий, приветствую! Винтовка CFR Whisper Royal, введена Вами в боевой строй в январе.
Вопрос первый, по настройке спускового механизма Red Trigger.
Думаю, после установки Вы винтовки отдаёте с некими условно штатными регулировками? Я бы хотел уменьшить усилие спуска (или это зависит только от толщины пружины?) и уменьшить длину второй ступени. Но доступный к кручению винт я вижу только один. Какая-то инструкция по настройке Red Trigger на gnom256 не появится?
Вопрос второй. Уже отмечалось здесь выше, что оригинальный спусковой крючок более загнутый, а Red Trigger более прямой.
Странно, что никто это выше не отмечал, удивлюсь, если такая проблема у меня одного. Суть в том, что с условно штатными регулировками с половины второй ступени палец со спускового крючка (ввиду его распрямлённой формы и скользкого материала) начинает соскальзывать. Если браться за шейку приклада так, что палец тянет крючок несколько вверх, то проблем никаких. Но, при правильном хвате, когда палец выжимает крючок параллельно оси ствола, проблема очевидна. Для нормального контроля не хватает 1) штатного загиба и 2) уменьшения хода спуска, чтобы выстрел происходил, пока крючок ещё относительно перпендикулярен оси ствола.
Если форма изменена и с этим уже ничего не поделаешь, то как уменьшить длину хода до выстрела?
это зависит только от толщины пружины?Да
и уменьшить длину второй ступени. Но доступный к кручению винт я вижу только один. Какая-то инструкция по настройке Red Trigger на gnom256 не появится?Да, это он и есть, винтик за крючком. Он регулирует величину перекрытия шептал.
Но, крутить его надо очень осторожно, поскольку по длине он достаточен для того, что бы выбрать ход полностью и получить невзведение.
Суть в том, что с условно штатными регулировками с половины второй ступени палец со спускового крючка (ввиду его распрямлённой формы и скользкого материала) начинает соскальзывать. Если браться за шейку приклада так, что палец тянет крючок несколько вверх, то проблем никакиЭто особенность этой ложи, которая ставилась на Рояль старого образца, Хантер ДХ, Максиму. Там и сродным, загнутым крючком тоже самое.
С новым Роялем или ЦФР в пластике этой проблемы нет. Более того, родные крючки нового образца еще прямее, чем РТ http://gnom256.narod.ru/obzori/gamo/29_2.jpg
А на чистом спорте, так и вовсе спица 😊
Усилие спуска зависит только от толщины пружиныПо умолчанию, если не обговорено иное, ставится пружина 0,9мм, как я понимаю?
А последующая замена на пружину 0,8 фактически равна по трудозатратам установке всего механизма, то есть минимум в 1800 рублей обойдётся, а то и в 2500 по нынешнему прайсу?
Да, это он и есть, винтик за крючком. Он регулирует величину перекрытия шептал. Но, крутить его надо очень осторожно, :При закручивании винта свободный ход увеличивается, рабочий ход уменьшается.
При выкручивании винта свободный ход уменьшается, длина рабочего хода растёт.
Так?
: поскольку по длине он достаточен для того, что бы выбрать ход полностью и получить невзведение.При этом нужно будет плавно вернуть рычаг обратно и разжать пружину, как при снятии с взвода? Или неожиданный срыв возможен?
По умолчанию, если не обговорено иное, ставится пружина 0,9мм, как я понимаю?Стоимость обусловлена не установкой механизма в винтовку, а изготовлением самого механизма.
А последующая замена на пружину 0,8 фактически равна по трудозатратам установке всего механизма, то есть минимум в 1800 рублей обойдётся, а то и в 2500 по нынешнему прайсу?
Довольно много времени уходит на то, что бы подготовить детали после лазерной резки, все подогнать индивидуально по месту.
Именно поэтому я никогда не продаю механизм в виде набор деталек.
Какая именно пружина стоит в конкретном экземпляре, боюсь не вспомню. Но в случае надобности могу и заменить.
При закручивании винта свободный ход увеличивается, рабочий ход уменьшается.
При выкручивании винта свободный ход уменьшается, длина рабочего хода растёт.
Так?
Да
При этом нужно будет плавно вернуть рычаг обратно и разжать пружину, как при снятии с взвода? Или неожиданный срыв возможен?
Вполне можно попасть на какое то волосяное перекрытие, где работать будет нестабильно.
Поэтому у механизмов либо есть ограничения на величину регулировки, либо надо чувствовать как он работает.
Все же стоит понимать, что это хоть и разгруженный механизм, но это не настоящий спорт и получить спуск как на Аншутце все равно не получится. Ни с какими пружинами и ни с какими регулировками.