Доброго времени!
Собственно суть темы в названии.
Поршень на моем поюзанном хаче весит 403 грамма.
Состояние винтовки когда приобрел, раздолбанная ось основного шептала, поломан болт крепления ствольной муфты и т.д..
Заменил манжету на родную из зипа, выточил из шпильки моторной новую ось, отрезал от магнум пружины с витками 3.6 мм, 3 просевших витка, собрал, отстрел 0.68 гр люманом дал лучший результат по кучности, скоро ть 265, фаску открыл.
Но у Гамо 1250 поршень весит 200 грамм плюс ставят утяж 120 грамм, получают 30-34 жолудя.
Отдача у хача безобразная, облегчение поможет или не поможет? По идее 320 грамм должно быть оптимально или нет? Так и не смог найти ответ.
Кто подскажет комрады?
С ув.
http://guns.allzip.org/topic/24/663484.html читал её не раз. Вроде Делают 280 грамм с гп, выдает 33-34 жуля, но так оптимального веса никто и не указал. гп конечно нормально накаченную, или может слегка недокаченную планирую.
С ув.
Таак по поводу 280 грамм это под 24 жуля, вычитал что с весом 320-330 грамм с гп под 170 получают 30-34.
Еще инфа. Поршень 296 гп 170 манжета вадо хонинговка - 24-25 джоуля.
Fakha
...гп 170...- 24-25 джоуля.
Что-то очень подозрительно. ИМХО винтовка очень сильно не в оптимуме, лишьняя дурь из ГП удрачивает винтовку.
Я бы смотрел на эту связку как пример того, как НЕ надо делать.
Я как то раз проводил эксперимент по облегчению поршня у 125-го, при массе поршня в 260 грамм, ГП 75 кг, и вадовской закрытой манжете, получил 27 Дж 0,69 гр H&N барракуда матч. Отдача была чуть позлее чем у Гамо. Идея была повысить кучность снизив расколбас и немного потеряв в дульной энергии, при учете что калибр детский - 27 дж дури - и так более чем достаточно. Если винтовка не попадает - какой смысл в ее дури??...
А какой смысл тогда покупать хатсан? 😊
Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..
Ну хатсан то не мой, хозяин дурострела подобную доработку одобрил, и вроде остался доволен результатом.
Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..Это надо понимать так-
Ты не способен доработать хатсан до таких показателей?
Действительно-по твоим наработкам:замена манжеты и витой пружины на газовую результат будет плачевный.Про изоленту промолчу...
Хат 125 создан для применения в другом калибре.В 4,5 он не имеет смысла.
В калибре 5,5-совсем другое дело.Но и здесь начнутся проблемы.Проблемы с прицелом.
По вопросу ТС-поршень облегчать не нужно.
gnomНу почему же, около 10мм на 9-10 метрах я получил люманом 0.68.
А какой смысл тогда покупать хатсан? 😊
Все равно, даже в жалкие 2.5см на 25м он с вероятностью 99% укладываться не сможет, с любыми доработкаим..
Оптика 3.9х32 гамо. Без паралакса. Оч трудно прицеливаться по контуру мишени. Но даже жсб полетели хуже что хевики что монстры..
Зы: насчет перекаченности в 4.5 мм согласен. Поэтому около 27-30 дж выше крыши.
Fakha
на 9-10 метрах
FakhaТ. е. прицел и винтовку предварительно проверил. И выяснил, что первое не представляет собой трубку с крошевом из стекол внутри, а из второго пули не летят под прямым углом к срезу.
Оптика 3.9х32 гамо.
Но это и все выводы, которые можно сделать на такой дистанции.
Непушист)))))))))))) Гениально.
Т. е. прицел и винтовку предварительно проверил. И выяснил, что первое не представляет собой трубку с крошевом из стекол внутри, а из второго пули не летят под прямым углом к срезу.
Но это и все выводы, которые можно сделать на такой дистанции.
Ну вот а жсб не летит.
2 Непушист,
Поршень на сколько облегчать не подскажите? 😊
Я как бы хочу понять некий оптимум для хача.. Ставить гп понятное дело, закаченную на 160-170 скажем, в норме.. а дальше до какого доспустимого или комфортного предела облегчать его, нужно уменьшить отдачу со всеми вытекающими плюсами. Тот кто это делал с хачем, искал золотую серидину сможет ответить.
С ув.
Поршень на сколько облегчать не подскажите?
Сам подумай-зачем его облегчать?
Сама по себе масса поршня в состоянии покоя ни на что особо не влияет.
Пружина(витая или газовая) разгоняет поршень до скорости V.
Он в результате этого прилетает к воздушной подушке с энергией =m*V*V/2
Пуля страгивается и начинает движение по стволу.Поршень в это время отскакивает от воздушной подушки и затем начинает вновь движение вперед.
Теперь (допустим) ты облегчил поршень при том же усилии пружины.
Что изменится?
При взводе винтовки пружина запасет ту же самую энергию-что и в первом случае.
При выстреле она отдаст ее поршню и он разгонится до большей скорости.
Но энергия будет та же.
При чрезмерном облегчении поршня увеличится отскок.На витой пружине отскоков будет несколько.
Если ты не стремишься к получению избытка энергии выстрела и ослабишь пружину-то поршень ни в коем случае облегчать нельзя.
Сам подумай-зачем его облегчать?В сравнении с гамо 1250 поршень тяжелее на 80-90 грамм., там поршень весит 200 плюс 120 утяж,=320 гр. тут 400. Нужно учесть ещё и вес гп, если она встанет телом в поршень, а это чаше всего так.
При этом гамо 1250 делает те же 30-34 джоуля и более живуча и точнее чем хач.
Весь сыр бор в общем то изза каких то 80-100 грамм. Так никто определённо не сказал "да они там лишние" кто то да, кто то нет. 😊
Имхо из мох наблюдений и скромных апов в ппп, нужно либо тяжелый поршень и слабую пружинку, либо полегче поршень ну и тогда позлее пружинку, в сумме получем приблизительно один и тот же результат.
Был бы запасной поршень на хач я бы поэкспериментировал, а так как он слегка дефицитный, хочется посоветоваться. 😊 Темы читал, так там тоже определённо никто не сказал нет, но и те кто облегчал получали свои 30 дж, и очень были довольны результатом по комфорту.
Как то так. Да я понимаю что будет некоторое уменьшение мощности, допустим на 3-5 джоулей, но это общую картину не сильно ухудшит, если будет комфортнее и точнее, правильно?
С ув.
FakhaПодскажу насколько облегчить жизнь. Только чур
Поршень на сколько облегчать не подскажите?
На разницу в цене между Хатсаном и винтовкой😊 Кому то и хатсан винтовка)) но мне б руки приложить) Файн 300 стоит пылится, редко для каефа только беру его.
Пилить или не пилить!? вопрос открытый 😊
gnomЭкий ты привередливый. Это ж 3.44 МОА! Прекрасная охотничья кучность!
2.5см на 25м
FakhaНельзя этого делать. Это будет потеря главного достоинства Хатсана.
...понимаю что будет некоторое уменьшение мощности, допустим на 3-5 джоулей...
FakhaЭто понимаемс. Токо тссс. Никому! Когда есть руки, их можно приложить даже к самой "крутой" винтовке. Потому как даже в дорогой вещи массового производства всегда есть что хоть немножЕчко улучшить, как минимум под себя. Только это приятнее, чем в случае с... ну да ладно, побережем тыльные кожные покровы наших маленьких ХГМнутых друзей, у них и без того не заживает...
но мне б руки приложить)
А по поводу поршня лучше всего консультироваться с Гномом, через него много всякого проходит.
А по поводу поршня лучше всего консультироваться с Гномом, через него много всякого проходит.С уважаемым Гномом я проконсультировался еще до создания этой темы. цитировать не буду 😊 Тему создал.)
Поршень на Хатсан найти не сложно совсем. Купи и пили на здоровье. Или пили тот, что есть. В случае фиаско-купишь другой. Облегчи и узнай истину. И с публикой поделись информацией, не забудь. ) Лично я верю в облегчение поршня при установке ГП. Тем более, что у Хата утяжелитель неизвлекаемый.
Лично я верю в облегчение поршня при установке ГП. Тем более, что у Хата утяжелитель неизвлекаемый.Вера это хорошо, она должна быть, но я пока что собираю статистику и получается что оптимально летит 0.68 из моего хача. скорость около д80, это около 27 дж, имхо для детки оптимально. Получается поршень можно облегчить сверлением до 300-320 грамм, в купе с гп на 75 кило получим чуть более 27, теоретически. Но если апать до папы то можно не облегчать.
Резать, пока я не проверил мощу с гп, я не буду. А потом уже поэкспериментируем.
В идеале конеш, 5.5 просится.
FakhaД350 запускала ХиНы Барракуды с оной скоростью, резали пружину под 0.56FTT на д60-д70, на полтос вырубала дырку в 5 рублей.
что оптимально летит 0.68 из моего хача. скорость около д80, это около 27 дж, имхо для детки оптимально.
FakhaИ не нужно, гони лучше в 5.5 сразу, дешевле обойдётся!) Чем все эксперименты с таким компрессором в 4.5мм.
Но если апать до папы то можно не облегчать.
Fakha
Но если апать до папы то можно не облегчать.
Вот этот момент очень спорный. Если ухо к носу прикинуть, папская дудка не создаёт бОльшего сопротивления для компрессора, да и супертяжелых пуль в папском ему не светит: будут наверняка же обычные граммовки, максимум - хэвики. Если вообще не экспрессы...
Теория здесь не поможет. Только пилить мерять и пилить. Поршень изготовлен по весу для витой пружины.
Поршень изготовлен по весу дляОт балды он изготовлен, не надо искать излишней сложности там, где ее нет 😊
Вот темка аналогичная http://forum.pulek.net/index.php/topic,1809.45.html
ответ 47 49, интересные, облегчение на 50-80 грамм, не приводят к ухудшению результатов в калибре 4,5.
При облегчении до менее 300 уже приводит к потере мощности при стрельбе тяжёлыми более 0.69 грамм снарядами.
Разобрал сегодня хатсан 125.Давно делал -подзабыл.
Пружина в нем укорочена до 41 витка.Добавлен утяж =31 гр.
Применен пластиковый стакан в поршень.
Выстрел сухой .Щелк.Скорость 280 баракудой 0,69.
Добавлен утяж =31 гр.Это с каким поршнем? с родным тяжеленным?
Это с каким поршнем? с родным тяжеленным?
Это с родным "тяжелым" поршнем.
Принцип простой.
Хочешь ослабить винтовку-режешь витки пружины.
Но при этом нужно слегка утяжелить поршень.
Хотя правильно было бы уменьшать ход поршня.
А еще правильней -перейти калибром выше.Но тогда лучше купить пружину Кармана(пружина низкого давления с возможностью закачки на нужное давление).
[QUOTE][B]Это с родным "тяжелым" поршнем.[/B][/QUOTE]
Попробую вставить видео звука выстрела.
Послушай через колонки-звук хлесткий ,сухой.
Напоминает выстрел с газовой пружиной.
При взводе нет скрипа похожего на старую пружинную кровать-взводится бесшумно.
При взводе нет скрипа похожего на старую пружинную кровать-взводится бесшумно.А что с кучей?
А что с кучей?
Все нормально и с кучей.
Да-тут где то есть тема" настройка ППП".
Ты почитай-возможно не придется вслепую тыкаться.
Там все предельно просто и разжевано до невероятного уровня .Остается только проглотить.
Если коротко-играешь двумя параметрами:масса поршня и усилие пружины.
Перепуск не трогаем и считаем усилие трения манжеты неизменным.
Ну проще не бывает-под усилие страгивания пули подбираешь эти дваа параметра.
Пружину ослабляешь-массу поршня увеличиваешь.
Ставишь пружину злее-массу поршня уменьшаешь.
Где тут можно блудить?Какие еще вопросы могут возникнуть?
2 кисть, я ппп не одну настраивал. Согласен со всем что написали. Но тут вся западня именно в том что поршень он же утяж, трудно регулировать и гп она как бы фиксирована по мощности. Сдувать а на сколько, Хз. И поршень облегчать, тоже на сколько? Но уже приблизительно ориентир есть что на ~ 80гр. около, при неизменной пружинке на 170 атм.
Ну пока что гп надо заиметь, потом пойдем от обратного. Соберу на стандарте и дальше отстрел и напилинг и т.д. в сторону облегчения. Перествол конечно был бы отличным вариантом если б я тут стволы пинал)))
С ув.
Соберу на стандарте и дальше отстрел
Газовую пружину на Хатсан я ставил и проводил опыты с весом поршня.
Но тогда у меня была газовая пружина Кармана-она позволяет самому закачивать насосом любое давление.
Облегчал поршень до 300 гр. и с газовой пружиной отлично настраивал винтовку в 4,5.
Если переходить на 5,5 -то облегчать не стоит.
Готового рецепта нет-на каждой винтовке свои настройки.
Если переходить на 5,5 -то облегчать не стоит.При прочих равных, 5.5 может работать с более легким поршнем, ADF правильно заметил раннее..
Умозрительно и от балды, это дефорсировать винтовку и при этом утяжелять поршень.
Полегче ребята, каждому своё и не переходите на флуд и личности прошу.
С ув.
ЗЫ: Я от этого видео был в экстазе
https://www.youtube.com/watch?v=6-XCJbfcb7o&t=969s
Просто нет слов! Вот что значит профи! 😊
Fakha, начинай уже пилить свой поршень. Тут дело до драки скоро дойдет. Аз-за какого-то Хатсановского копеечного поршня... который половина оппонентов может и не видела то никогда... 😀 😀 😀
Сам я тоже не видел.
Fakha, начинай уже пилить свой поршень. Тут дело до драки скоро дойдет)))) А я не спешу. пока гп приедет, пока доработаю остальное.., а срач буду тереть если не прекратится. Прошу "понять и простить" 😊 😊 😊
С ув.
Тааак фключается антивирус..
Вы пишите, а он потрёт! 😛 Без обид, понимаю потуги старания... а он бац и потер простите.
Дан 51, антивирус трёт всё что не касается веса поршня хач 125 и настройки данного куска железа 😛 афигенный антивирус я вам скажу.
Щас вы доиграетесь что тему прикроют.. ещё и бан влепят, хаватит дяденьки!!!
Читал я одну тему, о влиянии в ППП длины ствола на начальную скорость пули. Ссылку не даю (лень искать), но загуглить при желании не сложно. Так ее автор резал ствол МР-512 по 1 сантиметру и отстреливал в хрон. После прочтения я развеял все свои сомнения о выборе версии К Вайраух. Вот бы с поршнем кто так проделал (с шагом грамм в 20). Мировой эксперимент был бы. Диссертация бы называлась "Влияние массы поршня Хат-125 на НСП с установленной газовой пружиной!" :-) Я даже готов пожертвовать немного денег на реквизит для исследования. Ну, рублей 1000. А то баек много пишут, то титановый, то ещё какой.
fedos868
Читал я одну тему, о влиянии в ППП длины ствола на начальную скорость пули. Ссылку не даю (лень искать), но загуглить при желании не сложно. Так ее автор резал ствол МР-512 по 1 сантиметру и отстреливал в хрон. После прочтения я развеял все свои сомнения о выборе версии К Вайраух. Вот бы с поршнем кто так проделал (с шагом грамм в 20). Мировой эксперимент был бы. Диссертация бы называлась "Влияние массы поршня Хат-125 на НСП с установленной газовой пружиной!" :-) Я даже готов пожертвовать немного денег на реквизит для исследования. Ну, рублей 1000. А то баек много пишут, то титановый, то ещё какой.
Есть такая тема 😛 но так там нифига не выяснили резать или нет, точнее вроде резать, ахх как отдача уменьшилась, но на сколько хз, и автор там так нарезался что поршень в утиль. Ну и как положено тема перешла в черт знает что.
Кину в тему фото Хат 125-им сейчас занимаюсь.
Убрал пережатие канала ствола в районе муфты.
Пуля до обработки- проваливалась и шла на выход без всякого сопротивления. после прохождения казны
http://guns.allzip.org/topic/24/663484.html
Вот она темка 😊
27-4-2017 21:09
http://guns.allzip.org/topic/24/663484.html
Вот она темка
В свое время ставил эксперименты на Хатсане 155.
Ставил газовую пружину в клапаном.Накачивал ее насосом Хил до нужного давления .
Отстреливал пули 0,69 на скоростях от 260 до 320.
Затем облегчил поршень до(примерно не помню точно)280 гр.
Отстреливал на разных скоростях.
Субъективно-выстрел стал короче. Точность не изменилась.
Для полного понимания-поршень (легкий или тяжелый) должен получить энергию от пружины.
В случае легкого поршня:m*V*V/2
В случае тяжелого поршня:M*v*v/2
Поршень в каждом случае получит от пружины примерно одинаковую энергию.
Отдача останется на том же уровне-просто импульс станет короче.
Легкий поршень быстрее разгонится и до большей скорости.
Далее при ударе в воздушную подушку легкий поршень получит больший отскок-а это вибрация.
В случае с тяжелым поршнем выстрел будет ровнее.Удар о подушку тяжелого поршня будет с меньшим отскоком-скажется момент инерции большей массы.
Кисть что за графики в миливольтах?) Вы видео по ссылке что я кинул посмотрели?) С легким поршнем.
Это он просто "забыл" первоисточник привести, а вдруг кто подумает что это он такой умный 😊
http://guns.allzip.org/topic/24/137798.html
Зато свое "толкование" вставил 😊
Вы видео по ссылке что я кинул посмотрели?) С легким поршнем.
Привет.Это видео я смотрел давно .Интересное видео.Правда в концовке перебор.Я стреляю из винтовок с витыми пружинами-а они требуют "тяжелого" поршня.Сейчас имею Хатсан Доминатор 200-в нем поршень тоже слегка утяжелен.
вдруг кто подумает что это он такой умный
Сильно переживаешь?А по сути и выводам-нечего разве сказать?
Перечитал статью-там нет ни слова о влиянии и зависимостях с разным весом поршня.
Статья о времени цикла выстрела ППП.
Выводы статьи-время цикла с витой пружиной=времени цикла с газовой.
Этот вывод перечеркивает все "превосходство" газовой над витой.
Второй вывод статьи касается момента вылета пули из ствола.Он же указывает-какие колебательные процессы выстрела влияют на точность,а какие нет.
Еще раз-в статье нет ни слова о влиянии изависимостях на процесс веса поршня.
Господин гном -как всегда -немного неточен.
Еще раз-в статье нет ни слова о влиянии изависимостях на процесс веса поршня.Это называется, смотрю в книгу, вижу фигу.
Ты перечисленные в статье винтовки хоть раз видел? Представляешь что это и где какие параметры?
Ты точно понимаешь, чем отличаются понятия из статьи, "боевой цикл" и "время выстрела"? Это не совсем "наши" обозначения..
Вы видео по ссылке что я кинул посмотрели?) С легким поршнем.
Добавлю немного.
Наивно думать-вот облегчу поршень и поставлю на Хатсан 125 газовую пружину и винтовка станет"лазером"
Нужен целый комплекс работ.
1.Узел перелома и запирания ствола:Винт-ось перелома должен и быть изготовлен с высокой точностью и минимальным зазором в отверстии муфты.
Ригель должен надежно запирать-точить новый.
2.Спусковой механизм отрегулировать на минимальное усилие-обработать 3 шептало .
3.Утяжелить приклад-залить эпоксидкой .На самый край к затыльнику поместить немного дроби-это увеличит момент инерции винтовки(очень важный параметр)
4.Ствол.Пуля по стволу должна идти (при проталкивании) с равномерным усилием без "провалов"
Фаски-казенная и дульная должны быть правильно выполнены.
Влияние канала ствола и фасок очень велико.
Некоторые слесаря пишут о малом влиянии качества канала ствола и фасок на точность винтовки-они говорят"немного неточно"-как всегда.
Почему-низкая социальная ответственность.
5.Беддинг.
6...
Может чего завыл написать. Выполнить весь набор просто и доступно.
И абсолютно не затратно.
6.Правильно настроить винтовку-вес поршня ,усилие пружины.
7.Стрелять качественными пульками-ни каких люменов,шмелей,гам и прочего мусора в ствол не совать
Вот результат отстрела из Хатсан Доминатор 200-выполнен на 25 метров несколько лет назад.
Я тогда еще немного знал и умел.И не весь набор работ еще был выполнен.
Да и стрелять я толком не умею.
Ну что, кистечка снова таво, попой в лужу? 😊
Ты главное заметь.
Все они близки не только риторикой, но и методикой описания своих запойных шваберно-шкурочных дел.
У всех, главное удовольствие подрочить пошоркать каким нибудь говном в стволе. Объявить это главной добродетелью, а затем кидаться годами одной и той же сомнительной бумажкой 😊
У всех, главное удовольствие подрочить пошоркать каким нибудь говном в стволе. Объявить это главной добродетелью, а затем кидаться годами одной и той же сомнительной бумажкой
Ты ответь -какой у тебя набор работ по Апу Хатсанов?
За что берешь с людей деньги?
Почему сделанные тобой хатсаны ни куда не попадают?
Это будет хотя бы по теме.
Про вес поршня что скажешь?
Рот помой.Видимо тебя недостаточно пороли в недалеком(а может и незакончившимся для тебя )детстве
Тема про Хатсан и его поршень.
Но видимо ты сюда с соконфетниками "облегчится" заходишь.
Ни одной (даже дельной сказать нельзя) мысли по теме.
Гадите с господами в темах про хатсан-и(почему?) это стало давно нормой на форуме
кисть
Ты ответь -какой у тебя набор работ по Апу Хатсанов?
За что берешь с людей де...
Вопросы здесь только твои высказывания вызывают!
Виталий - честно сказал, что пока не встречал нормально стреляющих хатсанов. И самому ему - не удавалось довести хатсан до вменяемой кучности. Он даже специально создал тему, объявил конкурс - чтобы призвать тех, кто хатсан успешно допилил, чтобы продемонстрировали возможности доработаной винтовки. И даже объявил денежную премию за это.
Ты - в каждой второй теме заявляешь о достигнутых показателях кучности хатсана, но при этом отказываешься продемонстрировать это в рамках объективного эксперимента и постоянно всквакиваешь про работы Виталия. Будто это он везде пишет, как кучны хатсаны после доработки, будто это он советует всем новичкам брать 125-ого и отважно его дорабатывать.
Виталий - честно говорит, что хатсаны не стреляют, как не дорабатывай. Этому можно поверить на слово (то, чего нет, доказательств не требует).
Ты - постоянно заявляешь, что стреляют после доработок, но доказательств не предоставляешь.
И как бы само собой в голове возникают слова про мир-дверь-мяч.
Тут все просто на самом деле.
Это же ХГМ, поэтому каждая подобная тема воспринимается как личная обида и оскорбление.
какой у тебя набор работ по Апу Хатсановсчитаю что это оффтоп. Список работ перечислен на сайте.
Хотя я всегда говорю честно, что работ с хатсаном лучше проводить по минимуму, что бы морально и финансово проще с ним в последствии расстаться и купить что нибудь получше.
И заметь, я не говорю что хатсан "не попадает"
Свои цели он выполняет. Бутылки бьет вполне исправно, ворон гоняет. Для плинка пригоден.
Что еще от него надо?
Покупать хатсан специально для того, что бы в последствии искать "кучность"?
Это либо ошибка, либо болезнь. Да-да, тот самый ХГМ.
Х125 стоит столько же, сколько и ЦФХ. Надо стрелять по бумаге в этом бюджете? Хатсан125 никогда не будет стрелять даже близко к тому, как стреляет ЦФХ.
И опять же заметь, я не говорю, что его нельзя принципиально заставить стрелять хатсан. Это вполне реально, но для этого надо отказаться от самой сути хатсана, на что никакой хатсанист в жизни не пойдет.
Детсадовское вазюканье в дудке и ковыряние фасок тут не поможет..
Не согласен? Докажи, ты не в первый раз жмешь ручку слива..
Такими темпами вопрос об оптимальном весе поршня и оптимальном усилии пружины так и не будет закрыт 😊 мне уже и подтирать надоело.
Fakha
об оптимальном весе поршня и оптимальном усилии пружины так и не на...
А что тут думать, тут опыты ставить надо.
Помню историю из 90х - 60-ку оптимизировали. Изготовили полый "грибок", вес которого можно было регулировать, подкидывая в полость дробины. Разбирали, подсыпали, собирали, стреляли N раз в доску, снова разбирали. Нащупали максимум, после которого начался спад. По бумажечке, на которую результаты выписывали, посмотрели, при каком весе было больше всего пробития и отковыряли лишнюю дробь, чтобы к тому уровню вернуться. Точных данных по весу, не говоря об усилии пружины, никто не сохранил, да и не думали тогда люди, что это кому-то кроме них надо. Интернета еще не было. Одну конкретную винтовку доработали и отлично!
А кто скажет, почему Хатсан не попадает? Может во всем виноват тот самый тяжелый поршень? Ну ведь не просто же из-за того, что он Хатсан. 😊
------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!
А кто говорит, что он прям не попадает? Или что непопадание это единственный баг стрелялки? Любая трубка с нарезами в итоге куда-нибудь попадет - но толку-то? 😊
В принципе можно не облегчать поршень, и гп качать 170-200 но это в случае если увеличить вес комплекса в раза 2-3. Т.е не до 6 кило а так под 8-12 кило )))) ну и конечно люфты убрать и усм для крепости перефрезеровать на толстые крепкие пластины. И т.д. 😊 😊 и получать сокровенные за 30 дж, а так, если не сильно утяжелять то грамм до 200-300 надо облегчать, имхо.
Сакральный смысл в том, что можно копаться, можно ковыряться, пилить поршни и т.д.
Но для бумаги то он все равно останется неприемлем. Все равно это будет плинковая винтовка для стрельбы по бутылкам.
Тогда зачем все это делать? 😊 По бутылкам он и в стоковом виде неплохо стреляет.
gnom
Сакральный смысл в том, что можно копаться, можно ковыряться, пилить поршни и т.д.
Но для бумаги то он все равно останется неприемлем. Все равно это будет плинковая винтовка для стрельбы по бутылкам.
Тогда зачем все это делать? 😊 По бутылкам он и в стоковом виде неплохо стреляет.
Одно дело бутылки на 20м долбить, другое на 40.
Но на самом деле, лично я хочу превратить хача в такой не шуточный автономный экземпляр для охоты метров до 40 хотябы. Иногда против вредителей, иногда для утки или нутрии.
Просто когда чувствуешь что винт, как бы сказать, не гармоничен, поршень бьет слишком резко, пуля летит не оптимально, злая отдача и т.д. задумываешься а почему!? И когда ты узнаешь что поршень у него уникален, изза удешевленного способа утяжеления, нехотя задумываешься о удалении излишек. В случае с витой все просто, насверлил больше- можно утяж поставить, а с гп это маловероятно, поэтому и обратился к общественности. 😛
Нет никакой принципиальной разницы, витая пружина или газовая.
Принцип настройки один. И вовсе не обязательно что то там облегчать, можно и пружину сдуть.
Это если не говорить о дефорсировании ниже какого то порога.
Конечно, для 20Дж надо облегчать поршень, но на тех же 25-27, он и с родным будет работать нормально. Нормально в хатсановском смысле конечно же.
Для бутылок и птичек его и так хватает, прямо из коробки. Свои сантиметров 10 на полтиник он соберет..
Одно лишь насверливание дырок в поршне ситуацию особо не изменит..
Не надо думать что гамо 1250 радикально точнее 😊
Точнее, но далеко не только благодаря поршню.
Да и для бумаги все равно недостаточно..
Свои сантиметров 10 на полтиник он соберет..Это очень много. Макс 50 мм допускаю. Больше не приемлю. У меня щас севшая родная, минус 3 витка, остальное родное, собрано без дизеля, выдает 24 дж. Но колбасит неслабо. Ну а че, пол кило там летает. 😊 норм. Виталий вы таки уговариваете не облегчать поршень да? ))))
Это очень много. Макс 50 мм допускаюА вот тут стоит уточнить.
Поскольку методика получения разных цифр сильно разнится по форуму.
В большинстве случаев, как и в примере с нашим Кистью, однажды получив красивую группу, люди годами прыгают с одной и той же бумажкой.
Т.н. синдром лучшей группы.
К сожалению, подавляющее большинство показанных на форуме мишеней именно из этой категории.
Если же говорить о стабильной кучности, т.е. получаемой всегда и без проблем, то 50мм на 50м это вполне неплохой результат даже для гораздо более точных пружинок чем хатсан.
И я не уверен, что первая, взятая без отбора, к примеру диана 350 удержится в этой цифре..
Что уж говорить о хатсане.
Поэтому если такова цель, то лучше просто не тратить свое время.
Нет, конечно, можно самообманываться и списывать на отрывы, пули, ветер, дрожь в руках и т.д. Поскольку отдельные группы могут быть даже более плотными. Но общая статистика все равно расставит все на свои места..
Виталий вы таки уговариваете не облегчать поршень да? )Не то что бы я уговариваю.
Сделать можно и даже тактильно почувствовать разницу.
Я скорее про целесообразность.
Стабильных 50мм на 50м там все равно не будет. Он так и останется винтовкой для бутылок.
Тогда к чему лишняя работа?
[QUOTE]Изначально написано gnom:
[B]Нет никакой принципиальной разницы, витая пружина или газовая.
Принцип настройки один. И вовсе не обязательно что то там облегчать, можно и пружину сдуть.
Как же нет разницы? У витой пружины усилие сжатие нелинейное. По этой причине поршень и нагружают утяжелителем, чтобы снизить отскок поршня. А гп и в сжатом и в разжатом состоянии давит на поршень с одинаковым усилием. Используя это преимущество ГП перед витой можно попробовать снизить массу поршня.
------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!
отскок поршня.
давит на поршень с одинаковым усилием.Отскок нельзя продавить никакой пружиной.
Разница в величинах более чем на порядок.
Даже 100кг пружина никак не повлияет на отскок усилие которого, площадь*давление. 6.6 кв.см * ~300 атм, почти две тонны..
Есть у меня винтовка с подобным Х-125 объемом компрессора. В ней при покупке стояла витая пружина и утяжелитель. Скорость была т05. Я заказал на нее ГП, усилие не оговаривал с мастером (можно и спросить у него), но предполагаю, что он вдул в нее как для Хатсана-125. И когда я ее установил (вынув из поршня утяжелитель) на выходе получил те же т05. Те же т05, но уже без утяжелителя! А у Хатсана он не съемный.
Я бы и еще его облегчил, но вот купить поршень мне не удалось нигде, а пилить родной жалко. Эксперименты ведь не всегда успехом заканчиваются. Челленджер вот, например, или Титаник...
------------------
- Не то, чтобы совсем не попал,- сказал Пух. Но только не попал в шарик!
https://i2.guns.ru/forums/icons...0950/950194.png
Я думаю, этот график поможет лучше разобраться в ситуации
fedos868Золотые блин слова!
Я бы и еще его облегчил, но вот купить поршень мне не удалось нигде, а пилить родной жалко.
Доброе утро.
Вчера выехал на стрельбище, проверил.
Стрелять очень и очень сложно, в плане хвата, усилия удержания и т.д.. плюс непривычка после моих стрельб с псп, но в общем рузельтат неплохой. Спуск 280-300 грамм, пристрелка на 22 метра, потом отнёс на 30 и на 50 м мишень.
Как ни странно на 30 м сетку видно был отлично на 50 уже плыло всё.
Вердикт: нужно утяжелять винтовку и облегчать поршень. Замеры скоростей не делал, по старым данным 068 летела **65 мыс, монстры не мерил, седня переменяю.
С ув.
Стрельбище стандартное 50-100-180-200-300м и далее. Первая бетонная полоса за мишенью 50 м. В общем то, самому себе врать не имеет смысла, дальномером отмерил.
Что сделано, спуск 300 гр, фаска грубо шарошкой на 45 градусов, лазил как гинеколог, казённая почти нетронула, манжета родная новая, пружина витая 3,6 мм сильно севшая плюс обрезанная на 3 витка. Оптика на 50 м плыла, думаю с той у которй есть отстройка паралакса, можно получше, а если ещё и вес поршня уменьшить до хотя бы 320-300 и приклад утяжелить, еще лучше будет.
Не ожидал что монстры скучкуются, может ствол освинцевался, но на 10 м люманы летели лучше, а тут монстры полетели, ствол вычищал, наверное освинцовка помогла кучке собраться. На 30 м мишени где монстры 3 отрыва честно мои, уже устал и срывал выстрелы, да и стрелок я еще тот)) нетерпеливый. Как от так.
Ну вот. Уже 3 тысячи почти заработал. На сверла и дробь с эпоксидкой.
Ну вот. Уже 3 тысячи почти заработал. На сверла и дробь с эпоксидкой.Неее нах мне это не надо. 😊 Стрелял с бетонного стола, к которому винтовку в пол веса прикладывал. Руки аж устали стрелять. Жесть я вам скажу.
Я сам сильно удивился результату, как и главный тренер республики, который со мной был, он сказал хатсан это на 20 метров.... дальше бесполезно 😊 он тоже удивился))
Нужно облегчить поршень, чтоб время выстрела уменьшилось, отдача смягчилась и ствол длинноват, ему бы десяточку откромсать. 😊
Инфа к размышленияю от петрухи
"...Вес пружины среднего размера - 150г, из них 100г - цилиндр..."
т.е. минус 80 - 100 грамм смело можно снимать с поршня. 😊
Все таки рекомендую пострелять по методике 😊
gnomПостреляем когда это будет возможно из этого весла 😊И мне не интересны призы и т.д. 😊
Все таки рекомендую пострелять по методике 😊
мне не интересны призыДа фиг с ними, с призами. 😊
По крайней мере результат можно будет нормально сравнивать.
Это будет именно результат, а не любимая Кистевая бумажка 😊
gnom😊 Ок, как плечо в себя придёт и будет время выехать на полигон конечно постреляю по МГ, эту методику имел ввиду?
Да фиг с ними, с призами. 😊
По крайней мере результат можно будет нормально сравнивать.
Это будет именно результат, а не любимая Кистевая бумажка 😊
И очень хочется поршень попилить, ну прям чуть чуть но надо 😊 Тем более в 4,5, будет выдавать под **80-**99 0.68 граммом выше крыши, правильно?
С ув.
постреляю по МГНе совсем, МГ в чистом виде нам не подходит.
Я более менее скорректировал условия под нас http://guns.allzip.org/topic/3/1676935.html
Для статистики: поршень 310 гр, гп 150 выдает 28 дж. Винтовка попадает, стреляет очень комфортно, на 100м даже отстрел есть. 😊
Давай мишени и фото поршня.
fedos868Вот у чувака всё это. https://www.youtube.com/watch?v=AOIilJbkdjU
Давай мишени и фото поршня.
Что это?
Свят, свят! Ну наконец-то! Вот он, минутный Катсан. Где там призы? Трясите мошной, господа мега-ветераны. 😀 😀 😀
Вот он, минутный Катсан.до минуты там далеко мэн. просто в а4 попал )))
Купил ложе ТН с пистолетной рукоятью, немного бу, надо перекрасить.
Будет новый отстрел, оптика 6х фикс с паралаксом едет, Гп тоже.) Будем в порядок хача приводить.
на крон? или кольца?
на крон? или кольца?Моноблок скорее всего.
Моноблок не очень удобно,у меня на кроне с выносом стоит
А тем временем приклад тн прилип к железу. 😊 Раскарас гавайский камуфляж))
Приехал прицел, типа вальтер миник такой 6х32 )
Ложе стоит, теперь можно пере-пристреляться.
Доброго всем.
В целях подвести небольшой итог, скажу, если хач в калибре 4.5 то конечно нужно слегка облегчить поршень, грамм на 100 может 150. В калибре 5.5 это практически приведет к потере мощности и облегчать не нужно.
А тем временем мой хач так и струляет свои 24 дж с неизмененным поршнем, руки не дошли и не поднялись покашта.
В целях подвести небольшой итог, скажу, если хач в калибре 4.5 то конечно нужно слегка облегчить поршень, грамм на 100 может 150. В калибре 5.5 это практически приведет к потере мощности и облегчать не нужно.Наоборот.
В 4.5 влияние массы поршня на энергию максимально. В бОльших калибрах зависимость уменьшается.
Я в конце лета сделал легкий поршень. Но руки до хатсанов так и не доходят, куча других занятий...
http://guns.allzip.org/topic/24/2156451.html
Наоборот.Ну я же указал ".... слегка облегчить поршень" А не взять какой нибудь стоковый, который без утяжелителя и облегчать. Тут пол кило дрын Гном, пилить можно до 300-400 грамм смело! Да и вообще магнум ппп винтовка и в калибре 4,5 как то нелогично, в 5,5 она раскрывает свои возможности.
В 4.5 влияние массы поршня на энергию максимально. В бОльших калибрах зависимость уменьшается.
С ув.
FakhaЕще как логично! Я прикупил хат Снайпер пару лет как, установил ГП:- с открытого на 50м пулей MONSTER DIABOLO успешно бью рябчика ,куропатку,зайяза,лису. У кого какие цели...
Да и вообще магнум ппп винтовка и в калибре 4,5 как то нелогично
P.S. Поршень штатный.
P.P.S. Это у меня уже четвертый ХАТ в кал 4.5. Задачи у всех разные: у меня- практические.
Тут ключевое "магнум ппп винтовка" и калибр 4,5 😊
"Задачи у всех разные: у меня- практические." ну варианты полегче весом, которые выдают в пределах 18-20 дж. таке же справятся со всеми этими задачами, имхо.
Это то же самое что калибр 5,5 на винтовках с энергией менее 20 ти дж. 😊
Ну мысль уловили думаю.
С ув.
5,5 на винтовках с энергией менее 20 ти джНу а что 😊
Во всем мире 5.5 используют вплоть до детских 3Дж игрушек.
Все эти стенания, про "миномет" и прочее, это чисто наши, отечественные выдумки 😊
Ну а чтоМда... выдумки, мне как то принесли гамку, которая вся в пластике и с компрессором с пистолетный обьем, так у неё пуля вылетала на скорости 20 мыс), после того забитый ствол вычистил, калибр папа. После моей профилактики стала выдавать 99, но больше никак 😊 А так прикольно, пострелял в резинку, потом пули собрал и по второму кругу. 😛
Во всем мире 5.5 используют вплоть до детских 3Дж игрушек.
Все эти стенания, про "миномет" и прочее, это чисто наши, отечественные выдумки
Кстати сравнивал детку с энергией 23-24 жуль, с папой с энергией 45 жуль, на проникновение в твердый материал, проникали приблизительно одинаково.
Каждому калибру свою скорость так сказать.
FakhaОсновная мысль - 4.5 к не требует Разрешения на хранение и ношение.
Это то же самое что калибр 5,5 на винтовках с энергией менее 20 ти дж.
Ну мысль уловили думаю.
С ув.
В то-же время решает задачи, сопоставимые с к 5,5.
4.5 к не требует Разрешения на хранение и ношение....пока не попал на экспертизу к СП 😊 а кое где пофигу 4 или 5 там или 6 нужно разрешение 😊
MaiklsНет , это не так ( точнее не совсем так ). Прочтите хотя бы ЗОО ( даже не вдаваясь в подробности) . Цифры 3 , 7,5 , 25 и 25+ - ни о чём не говорят ?
4.5 к не требует Разрешения на хранение и ношение.
MOISHANSKА РоссГоссертификат уже значения не имеет?
Нет , это не так ( точнее не совсем так ). Прочтите хотя бы ЗОО ( даже не вдаваясь в подробности) . Цифры 3 , 7,5 , 25 и 25+ - ни о чём не
Отмечу:- мы здесь обсуждаем только техническую составляющую, не более.
MaiklsПри ношении , хранении и эксплуатации ? Нет , не имеет !
А РоссГоссертификат уже значения не имеет?
Когда , зачем и кому нужен сертификат - тоже не вижу смысла здесь обсуждать .
MOISHANSKВот и я о том! для Fakha :советую прислушаться к рекомендациям gnom, я уже 10 лет прислушиваюсь к его советам, все нормально выходит и с напиллингом, и прочим.Но я подхожу, как всегда говорил, и буду, из своих практических целей. Вам же,если важны скорости, экстремальные дистанции и кучность в спортивных, или иных целях:имхо! думаю масса поршня,конкретно на хат 125 радикальной роли не играет. мое мнение -главное,чтоб не было хляба:поршень-прокладка-утяж-пружина.
Когда , зачем и кому нужен сертификат - тоже не вижу смысла здесь обсуждать .
#145
P.M. Ц
поршень-.....-утяжТут утяжа отдельного нет, он и есть поршень, поэтому поршень и облегчают.
Я пока что ищу другой поршень для "попилить", как найду, смело его на 250-300 пильну и гп поставлю. Ещё и в папский перевести планирую.
С ув.
Подогрели меня поршнем от стоеджера х50, аналог гамки 1250. поршень весит 260гр.!
от стоеджера х50, аналог гамки 1250.Нет, они довольно далеки друг от друга. Не знаю откуда такой стереотип..
Это ВАМ22, изначально киатйская винтовка построенная по мотивам(не клон) хантера 440-го..
1250 очень сильно другой. У них только объем компресора схож.
Нет, они довольно далеки друг от друга. Не знаю откуда такой стереотип..Ну как бы обьем решает и обе переломки. В тонкости не вдавался. 😊
Попал ко мне недавно 08 года, хач 125, как обычно с раздобанным усм, лопнутой и прогоревшей манжетой. Отмемонтировал я ему усм, усилил губки шептала и т.д.. короче собрал всё на родной пружине, слегка уже подсевшей, но пулей 0,68 стабильно выдавала 300 мыс. И всё прекрасно все довольны и стрельба комфортная и энергетика хорошая.
А вот если бы я установил гп, тогда поршень однозначно нужно облегчать. С гп облегчение поршня можно компенсировать давлением, т.е мощностью пружины. В варианте с витой пружиной, после облегчения поршня можно поиграть с утяжелителями, но это наврятли понадобится.
Ну как то так. Полуграммом винт выдавал 360 мыс с родной 10 летней пружиной.
С ув.