Газовая пружина на ИЖ-60 (сталь) и МР-61 (пластик). А нужно ли оно вообще?

Beltzer 15-05-2018 16:50

Доброго времени суток, Камрады!

Поднял тут из руин ИЖ-60, 1994-го выпуска... Достался от товарища, в виде "некомплекта" поржавевших запчастей сарайного хранения. Оттер, вычистил, переворонил... Потом заказал недостающие детали коих оказалось, чуть менее чем до*уя... Собрал, значиццо это дело, и собрался было приступить к настройке... Но посетила меня тут вдруг одна крамольная мысля... А не поставить ли мне на нее ГП (стандартную) от Вадо???
Так как крайний железный ИЖ-60, в моем владении был только в конце 90-х, опыта установки и использования ГП на нем, у меня соответственно нет... А на пластике и в мыслях даже не было...

И тут ко мне по этой теме присоединяется, один из моих товарищей. У которого пластиковый ИЖ-61 2002 г.в. Типа, а не поставить ли и мне тоже? Но мотивы установки ГП, у моего товарища совершенно отличны от моих...

Я соответственно, начал курить форум по этой части... Темы какие-то вроде нашел, но везде между строк проскакивает что это совершенно бесполезное занятие... Ибо сам конструктив этих винтовок, не предусматривает особых няшек, от замены обычной пружины на газовую. Информация как правило, примерно десятилетней давности, так что вроде давно всё тёрто-перетёрто. Но в разных вариациях...

Потому и решил обсудить с вами две конкретные винтовки под совершенно разные задачи.

Итак:

Винтовка номер раз. ИЖ-60 94г.в.
Замена пружины на ГП-стандарт + манжета(Вадо или Петруха).
Цель - уменьшение вибраций, хрустов и пр. подобных "радостей". Выход на мощность 7-7.5 Дж + стабилизация скорости.

Вопросы:
1. Имеет ли смысл вообще ставить ГП, без мега-напилинга всей винтовки? (Досылатель поставил новый с уплотнением. Держит хорошо. Пилить компресор и пр. не собираюсь, ибо это ненужный для меня гимор)
2. Что то мелькало про "усы" тяги взвода на железных Ижах. Не приведет ли увеличение нагрузки на эту деталь, к нежелательным последствиям.
3. Увеличится ли в реале комфорт использования винтовки, после установки ГП? В плане шума, вибраций, хрустов и пр. (На Мурке например "небо и земля". А тут вроде и сама по себе винтовка не особо шумно-скрипучая... Так ли велика будет разница?)

Винтовка номер-таки два. ИЖ-61 2002г.в. (практически в идеальном состоянии)
Замена пружины на ГП-стандарт + манжета(Вадо или Петруха).
Цель - подготовка винтовки для возможности эпизодического прореживания рядов :) особо надоедливых крылатых вредителей, на частной территории... (Винтовка единственная. Приобретение других не планируется, ибо человек не пневмо-фанат. И даже не любитель.) Я то понимаю (и говорил), что и 9 желудев для этого маловато будет... Однако некоторые и с 22/38-ми каров успешно валят. Моя задача - повысить мощность, а дальше пусть сам решает... :)

Вопросы:
1. Даст ли замена пружины на ГП, реальный прирост по мощности, хотя бы до 8-9 желудей? (Серьезный перепил не планируется)
2. Не раздолбит ли даже стандартная ГП, это пластиковое чудо нахрен?

Ну и на закуску пара общих вопросов... :)

1. Не протрет ли тяга взвода корпус ГП, в процессе эксплуатации? По идее она как раз по нему и трется...
2. Что делали (при установке центрирующей шайбы в тыльник) со штырьком в тыльнике/шайбой? (я думаю, что оптимально просверлить под штырёк шайбу, ежели понадобиццо...)

Как вы понимаете, интересует именно суровая практика, а не теоретические выкладки. Их я и сам на гора выдать могу... :)
Вот как-то примерно так... Извиняйте за слишкоммногабукфф. :)

иваныч 16-05-2018 18:27

С 30 кубиков хоть от трактора пружину поставь, ничего не изменится 60 создана дырявить бумажки на 5-10 метров. Кстати отличная машинка.

Beltzer 17-05-2018 01:01

quote:
Originally posted by иваныч:

С 30 кубиков хоть от трактора пружину поставь, ничего не изменится



Что значит не изменится?! Еще как изменится. Только в худшую сторону...

А что до 30 кубиков... Да, всего около 30 кубиков, при ходе поршня около 60мм. Из коробки они в основном плюются около 4 - 4.5 Дж. Во всяком случае, те несколько, что есть у моих товарищей... И которые мне доводилось отстрелять...

Для аналогии Мурка. 40 кубиков, при ходе поршня около 80мм. Из коробки дает около 7 желудей. При замене пружины на ГП Вадо 115 атм.(+манжета), энергия возросла до 12-13 Дж. Мне это было нахрен не надо, поэтому дефорсировал примерно до 8-ми.

Но тем не менее, тупо из-за замены манжеты и пружины, энергетика выросла вдвое(!) Что же мешает надеяться, что при аналогичной операции, и на ИЖ-60/61 энергетика возрастет с 4-4.5 до 8-9 ?! Ну может и не прямо в двое, но значительно.

Блин, опять я полез в теорию... Водится за мной такое... А ведь тему создавал для того, чтобы узнать именно о практическом опыте...

quote:
Originally posted by иваныч:

Кстати отличная машинка.



Да так себе они, если по хорошему... Старая железная получше, но не до конца продумана. Новая пластиковая более продумана, но из-за реализации в плане материалов, получилась - говно на лопате... Кроме оригинального дизайна, более-менее внятного спуска и неплохой ухватистости, ни 60 ни 61, особо ни чем и не примечательны... Но это всё лирика... Про их достоинства и недостатки, и так вагон всего понаписано, и в йуховой туче тем обсуждалось по тыщще раз...

Совершенно непонятно другое, неужели у народа так мало практического опыта в установке и эксплуатации 60/61 с ГП, что никто ничего про это толком не пишет... :)
Темы которые мне удалось найти при курении форума (попалось всего около десятка), мои вопросы как-то не прояснили... От слова совсем... Или может искал не там?!

John JACK 17-05-2018 17:59

Одно слово: перепуск.

Beltzer 18-05-2018 04:24

quote:
Originally posted by John JACK:

Одно слово: перепуск.


Тогда уж два слова - "мертвый объем"...

А по существу вопроса есть что-нибудь у кого-нибудь? Или всех птица-блядуница своим птичьим гриппом подкосила!? :)

Один из вопросов из выше заданных:
Не протирает ли тяга взвода корпус ГП при эксплуатации? Это крайне интересно и важно, учитывая заявленный у ГП ресурс...

Ребят, я просто не боюсь задавать глупые вопросы... От слова "совсем".
Оно очень иногда полезно... :P

gnom 18-05-2018 04:51


Я ставлю пружину штоком вперед.
60ка удобна тем что у нее одинаковый диаметр поршня и задника, соответственно пружину можно стаивать обеими концами с одной и той же центровочной шайбой.

quote:
Не протирает ли тяга взвода корпус ГП при эксплуатации?

"Протирает" во время обратного хода, когда тяга проваливается вниз на некоторое расстояние. Проявляется не всегда, лечение по месту.


quote:
Что то мелькало про "усы" тяги взвода на железных Ижах.

Тягу надо просто поставить от новых ижей, это решит проблему.


quote:
Что делали (при установке центрирующей шайбы в тыльник) со штырьком в тыльнике/шайбой?

Штырек извлечь и укоротить, его длина ни чем не обоснована. Укорачивание, замене пружины обратно на витую, не помешает.

Beltzer 18-05-2018 05:27

quote:
Originally posted by gnom:

Я ставлю пружину штоком вперед.



т.е. в данном вопросе это вполне допустимо?

quote:
Originally posted by gnom:

"Протирает" во время обратного хода, когда тяга проваливается вниз на некоторое расстояние.



Так оно и понятно. Десять тысяч раз туда-сюда, не каждый корпус сдюжит. От того и вопрос назрел... Вот как оно будет?
quote:
Originally posted by gnom:

Тягу надо просто поставить от новых ижей, это решит проблему.



Тяжело себе представляю как сделать достойную замену, без соответствующего оборудования(нормальная клёпка). Пока есть старый "кнопочный".. Но уже задумался о покупке запасного бескнопочного рычага. Он комплектный вроде... :)
quote:
Originally posted by gnom:

Штырек извлечь и укоротить, его длина ни чем не обоснована. Укорачивание, замене пружины обратно на витую, не помешает.



Имхуется мне, что если штоком назад, то гораздо проще - тупо просверлить центровочную шайбу. С запасом. И штырёк цел будет, и центровка соблюдена. :)

Но идея, штоком вперед - богата... А штырь срезать под ноль...

Правда не хотелось бы... А то у меня на старом железе и так новый пластик стоит... :D Не аутентично какбэ... :D

Днем постараюсь сфоткать, то чё нарукожопил... :D (в смысле вообще, а не с ГП) :)

Beltzer 18-05-2018 07:01

quote:
Originally posted by gnom:

Я ставлю пружину штоком вперед.



Блеать, а как тогда тяга взвода себя в этой механике ведет!? Болтается что-ли как говно в проруби? Дык это 3.14здец тогда а не механизьм... И тем более не винтовка...

John JACK 18-05-2018 11:27

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тогда уж два слова - "мертвый объем"...



Ну вот они и мешают надеяться.
Штырёк в заднике же действительно нафиг не нужен и непонятно для чего вообще сделан. В новых пластиковых задниках его уже нет.

Beltzer 18-05-2018 14:06

quote:
Originally posted by John JACK:

Штырёк в заднике же действительно нафиг не нужен и непонятно для чего вообще сделан.



Подозреваю, что он подразумевался как некоторого рода направляющая. Дабы упростить сборку. Правда хз, как он это должен делать...
Но пилить его нихрена не хочу. Типа аутентично, и всё такое... :)

Beltzer 18-05-2018 14:20

А вот собственно и сабж...
Ничего особенного есс-но. Просто старое железо в новом пластике...

Жаль не сфоткал как это выглядело изначально... Цельноржавый кусок металла, и куча разной х-ни...

Но ничё - оттер... Заказал у Сергея Попова (магазин "Ижевский оружейник") новый пластик и недостающие детали (всё что нужно оказалось в наличии, кстати). У Хрусева заказал холодную воронилку... Помыл электролитом, помазал Хрусевкой, собрал, и вуаля...
Правда пока даже не отстрелял... И даже не приступал к настройке... Ибо влезла в бошку мысля про ГП... :)

gnom 18-05-2018 17:07

quote:
Имхуется мне, что если штоком назад, то гораздо проще - тупо просверлить центровочную шайбу. С запасом. И штырёк цел будет, и центровка соблюдена.

Не взведется

Beltzer 18-05-2018 17:17

Опа... Точно! Там же тяга трещотки... Снять конечно можно но нуевонах, ибо велик Аннунах.
Идея с ГП решительно отметается...

Однако продается же оное...

Ну а я буду неволить пружинки, и подбирать оптимальную... :)

Beltzer 18-05-2018 17:30

Думаю теперь здесь можно спокойно флудить... Но конструктивные посты крайне приветствуются... :)

ADF 19-05-2018 07:49

Джве копейки: ГП в 60-ки все-таки ставят - настраиваемые, низкого давления. И настраивают. Особенно спортсмены, кто во всяких ФТыБРах (25 метров) 60-ку использует. При этом кучно пулять 60-ка может на энергией и 8, и 10 Дж - уточняется в процессе доводки-настройки.

Почему-бы и нет.

Beltzer 19-05-2018 07:55

quote:
Originally posted by ADF:

При этом кучно пулять 60-ка может на энергией и 8, и 10 Дж - уточняется в процессе доводки-настройки.



Саш, тут совем непонятны другие моменты. Как ГП вкорячить, в принципе уже ясно... А вот мелкий конструктив - это большой вопрос...

ADF 19-05-2018 09:29

quote:
Изначально написано Beltzer:
А вот мелкий конструктив - это большой вопрос...

Так если цель поковыряться - бери, ковыряйся :P В этом же тоже кайф бывает.

Beltzer 19-05-2018 10:18

Да походу уже врубился, что не стоит этой хренью морочиться... Проще более тяжелую пружину заневолить и потом подстраивать под 7.5...
А кенту посоветую Мурку взять... И ежели чё, сам же и допилякаю... Опыт есть :P

gnom 19-05-2018 15:44

quote:
ГП в 60-ки все-таки ставят - настраиваемые, низкого давления

Это что бы ее окончательно порвать к буям :) Все эти резиночные пружины, при прочих равных, минимум в полтора раза тяжелее взводятся..

ADF 19-05-2018 17:32

что значит резиночные? Я по выходным тупой, мне надо пояснять )

Beltzer 19-05-2018 19:59

quote:
Originally posted by gnom:

Все эти резиночные пружины, при прочих равных, минимум в полтора раза тяжелее взводятся..


Подарили мне баян -
Золотые планки.
Разорвал его к *уям
Я во время пьянки... :D

gnom 20-05-2018 15:54

quote:
Изначально написано ADF:
что значит резиночные? Я по выходным тупой, мне надо пояснять )

Ну, те самые, которые обслуживают вместо стрельбы :)

fedos868 20-05-2018 23:03

quote:
Изначально написано gnom:

Ну, те самые, которые обслуживают вместо стрельбы :)


Соберите, не требующую отправки на ТО, как хочешь настраиваемую, вечную ГП, по цене поделки из стойки багажника!
Эти штоле? :D :D :D

gnom 21-05-2018 12:09

quote:
Эти штоле?

Да :)

Совсем нередко, настройка заканчивается так http://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html

Ugasi 03-06-2018 13:46

quote:
Изначально написано Beltzer:

1. Не протрет ли тяга взвода корпус ГП, в процессе эксплуатации? По идее она как раз по нему и трется...

Протирает. Не знаю как лечить. Может подскажете??

Ugasi 04-06-2018 08:46

А что там плевать. Купил у Лекса78 на какое тебе надо давление, ту что для мр\иж53м, и вуаля: ни задник не надо растачивать, ни тягу.

docalex 13-07-2018 22:17

Из собственного опыта:
1. При очень ограниченном компрессоре газовая пружина не нужна.
2. Работу витой пружины с поршнем легко сделать совершенно бесшумной.
3. Самое целесообразное для этого винта, что имеет смысл делать - это увеличить ход поршня на 8-10 мм с установкой резаной витой пружины от ИЖ-38 или МР-512.
4. Полюбите винтовку, она ответит взаимностью :).
Не настаиваю, ибо я начинал с п.4 в свое время.

ArcticOcean 27-07-2018 02:42

quote:
Изначально написано Ugasi:

Протирает. Не знаю как лечить. Может подскажете??


Напильником поправил геометрию зацепления. ГП обернул в кусок пластика от бутылки. Настрел несколько тысяч, без проблем.

Alik15 28-07-2018 13:14

Есть ИЖ60 93 года. ЗМЗ. Ствол без чока. Стоит газовая пружина х.з. какого производителя . Манжета от Петрухи. Пружина на 100 атм. Написано. Дешевой Бета выдает 172-176. Да куча с открытым родным с 10м. спокойно сбиваю крышку от полторашки.

Demetriu$ 10-08-2018 13:04

quote:
Originally posted by docalex:

увеличить ход поршня на 8-10 мм



пробку подпилить переднюю или поршень наваривать, чтобы позднее вставал на взвод?

MOISHANSK 10-08-2018 17:46

quote:
Originally posted by Demetriu$:

пробку подпилить


Дырочку перепуска куда девать будете :P ? А поршень наоборот либо укорачивают , либо т. зацепа вперёд переносят , как раз на 6-9 мм !. Делал как то на поршне нового образца ( не укорачивая его). Его правда подкалить бы , да обнизки сделать .

Ugasi 10-08-2018 22:26

quote:
Информация как правило, примерно десятилетней давности, так что вроде давно всё тёрто-перетёрто. Но в разных вариациях...


14ти летней даже http://guns.allzip.org/topic/24/1049.html :)

Ugasi 10-08-2018 22:31

quote:
Изначально написано Beltzer:

3. Увеличится ли в реале комфорт использования винтовки, после установки ГП? В плане шума, вибраций, хрустов и пр.


Чувствуется даже тактильно что при стрельбе с газовой пружины нет спиральных колебаний пружины как при стрельбе с витой.

MOISHANSK 11-08-2018 08:36

quote:
Originally posted by Ugasi:

нет спиральных колебаний пружины как при стрельбе с витой.



То есть то что при выстреле , ОБА конца пружины вращаются и вращаются в Разных направлениях тебе ( и многим другим ) ну вообще ни о чём не говорит ? Ну вектора , там , силы сякие , здравый смысл и логика на конец ? Нет ? Ну и ладно ... Пойду варенье жрать , малиновое и из шишек ( :)).

Ugasi 11-08-2018 10:12

quote:
ОБА конца пружины вращаются и вращаются в Разных направлениях

какой пружины?? газовой?? с чего бы вдруг??
quote:
Ну вектора , там , силы сякие , здравый смысл и логика на конец ? Нет ?

Законы Ньютона, это так называется. Во вторых я написал "Чувствуется даже тактильно", что говорит о том, что эксперимент был проведён эмпирически.
quote:
Пойду варенье жрать , малиновое и из шишек

А что так, умничать силёнки уже кончились??

Alik15 11-08-2018 21:49

quote:
Изначально написано Ugasi:

Чувствуется даже тактильно что при стрельбе с газовой пружины нет спиральных колебаний пружины как при стрельбе с витой.

Полностью согласен. После стрельбы с газовой пружиной к витой не очень хочется возращаться...

Alik15 11-08-2018 22:04

quote:
Изначально написано MOISHANSK:

Дырочку перепуска куда девать будете :P ? А поршень наоборот либо укорачивают , либо т. зацепа вперёд переносят , как раз на 6-9 мм !. Делал как то на поршне нового образца ( не укорачивая его). Его правда подкалить бы , да обнизки сделать .

Приш. ла в голову. мысля об изготовлении нового поршня для ИЖ 60 специально под газовую пружину.. Выточить толстостенный поршень. С пазами под шатун. Правда пружину вставлять только штоком вперед придется. И масса его больше будет. Зато ничего ширкать и протирать не будет. Ну и зацеп перенести.

Demetriu$ 20-08-2018 09:29

вчера впихнул ГП в ижак, ощущения выстрела ооочень приятные. имхо, обязательна к установке.

иваныч 20-08-2018 22:21

Дык надо точить газовую пружину вместо поршня, желательно НД, всего 2 детали не считая уплотнений и ниппеля.

Beltzer 21-08-2018 12:11

quote:
Originally posted by Alik15:

Да куча с открытым родным с 10м. спокойно сбиваю крышку от полторашки.



Это хорошо для тира в парке, с его убитыми винтовками, и с рук... А для кучи из своей винтовки, и с упора например, это сильно многовато...
quote:
Originally posted by MOISHANSK:

Пойду варенье жрать , малиновое и из шишек



Ой, и у меня такое есть... Нольлитровая банка нольграммового (брутто) веса... Зато и каллорий 0-целых +уй десятых. Можно есть без ограничений... Варил по рецепту Ugasi. Очень рекомендую... :D
quote:
Originally posted by Alik15:

С пазами под шатун. Правда пружину вставлять только штоком вперед придется. И масса его больше будет. Зато ничего ширкать и протирать не будет. Ну и зацеп перенести.



Мысль интересная, только не слишком ли дорого по деньгам выйдет?! Этот момент тоже имеет смысл учитывать...

Alik15 22-08-2018 19:19

quote:
Изначально написано Beltzer:

Мысль интересная, только не слишком ли дорого по деньгам выйдет?! Этот момент тоже имеет смысл учитывать...

Ну это сколько токарь запросит. Опять же и сталь получше подобрать...

Alik15 22-08-2018 19:25

[QUOTАE]Изначально написано Beltzer:

Мысль интересная, только не слишком ли дорого по деньгам выйдет?! Этот момент тоже имеет смысл учитывать...
[/QUOTE]

а насчет кучи.. Так ведь убогие родные прицельные с широкой мушкой и люфтами. Да дешевые пули по 80р. упаковка. И срук стреляю. А если с упора да с оптикой и хорошими пульками... Тогда конечно другое дело..

Beltzer 23-08-2018 06:11

quote:
Originally posted by Alik15:

Ну это сколько токарь запросит. Опять же и сталь получше подобрать...



ИМХО лучше всё оригинальное. Дрочилово поменьше, да и денег тоже лишних не бывает...
quote:
Originally posted by Alik15:

Да дешевые пули по 80р. упаковка. И срук стреляю.



Это ключевой момент, КМК...

ADF 23-08-2018 17:49

quote:
Изначально написано Alik15:
а насчет кучи.. Так ведь убогие родные прицельные с широкой мушкой и люфтами.

Что не так с мушкой? Идентична тому, что на спортивное оружие ставят. И где там люфты взялись, если руками не трогать?

Alik15 23-08-2018 20:01

quote:
Изначально написано ADF:

Что не так с мушкой? Иденатична тому, что на спортивное оружие ставят. И где там люфты взялись, если руками не трогать?


Спортивные это диоптр и кольцевая мушка. И диоптр с микрометрическими винтами. И кольцо мушки и диаметр диоптра сам под себя подбираешь. И стоит хорош диптр дорого...

Alik15 23-08-2018 20:29

quote:
Изначально написано ADF:

Что не так с мушкой? Идентична тому, что на спортивное оружие ставят. И где там люфты взялись, если руками не трогать?


Ну а люфты в прицель ной планке.

ADF 24-08-2018 04:52

quote:
Изначально написано Alik15:
Ну а люфты в прицель ной планке.

На Иж-60 нету прицельной планки. Отсутствует.

quote:
Изначально написано Alik15:
Спортивные это диоптр и кольцевая мушка.

Во времена, когда в спорте пружинно-поршневые винтовки применялись, обычные прямоугольные мушки всё еще использовались. Опять-же, в матчевых пистолетах - до сих пор классические мушка + целик, при чем мушка имеет ширину около 4х мм и её визуальный размер по ширине подбирается таким, чтобы совпадал с чёрным кругом мишени. У пистолетов это мишень номер 9 и черный круг у неё около 60мм в диаметре. У винтовок - мишень номер 8 и черный круг около 45мм в диаметре.

quote:
Изначально написано Alik15:
И стоит хорош диптр дорого...

Хорошо стоит он только у всяких файнов и аншульцев. А в жизни - это просто дырка в куске материала. И мушка, и сам диоптр. Мушка - отверстие в оргстекле, у которого сняли фаску и закрасили чёрным маркером.

Кстати, на 60-ки в своё время существовали штатные диоптры. И стоили они нисколько - просто в комплект клались...

quote:
Изначально написано Alik15:
с микрометрическими винтами

Как громко звучит, аж оглохнуть можно :)

Устройство механизма поправок в прицеле редко ограничивает точность регулировки. Различия - в скорости и удобстве регулировки.

Beltzer 25-08-2018 07:43

quote:
Originally posted by ADF:

Кстати, на 60-ки в своё время существовали штатные диоптры. И стоили они нисколько - просто в комплект клались...



Правда эти две фитюльки и пару винтиков, тоже диоптром (во всяком случае нормальным) не назовёшь...

Alik15 25-08-2018 10:40

Сегодня решил попробовать поставить Вадовскую открытую манжету. Отстрел в хрон показал 165-169м. Поставил обратно Петруховскую закрытую. Хрон показал 176-178м. Хотя манжета прошла больше 2000 выстрелов. Правда Вадовская жестче. На Петруховской уже есть выработка в области отверстия перепуска а так кромки без повреждений.

Pavel0888 29-08-2018 08:26

quote:
Изначально написано Alik15:
Сегодня решил попробовать поставить Вадовскую открытую манжету. Отстрел в хрон показал 165-169м. Поставил обратно Петруховскую закрытую. Хрон показал 176-178м. Хотя манжета прошла больше 2000 выстрелов. Правда Вадовская жестче. На Петруховской уже есть выработка в области отверстия перепуска а так кромки без повреждений.

Где купить эту манжету от Петрухи?

Pavel0888 29-08-2018 08:29

quote:
Изначально написано Beltzer:
А вот собственно и сабж...
Ничего особенного есс-но. Просто старое железо в новом пластике...

Жаль не сфоткал как это выглядело изначально... Цельноржавый кусок металла, и куча разной х-ни...

Но ничё - оттер... Заказал у Сергея Попова (магазин "Ижевский оружейник") новый пластик и недостающие детали (всё что нужно оказалось в наличии, кстати). У Хрусева заказал холодную воронилку... Помыл электролитом, помазал Хрусевкой, собрал, и вуаля...
Правда пока даже не отстрелял... И даже не приступал к настройке... Ибо влезла в бошку мысля про ГП... :)


Добрый день.
Как на 61 в металле можно уплотнить досылптель? Кроме проточки паза и установки резинки (не нравится этот вариант, тк может не всегда возвращаться досылатель и ребёнок может запутаться во время стрельбы).

Alik15 29-08-2018 11:58

quote:
Изначально написано Pavel0888:

Где купить эту манжету от Петрухи?


На www.airgunstore.ru Там и манжеты и пружины и перепуски. Всего много. Правда дороговато у них. Но товар качественный.

Beltzer 29-08-2018 18:25

quote:
Originally posted by Pavel0888:

Как на 61 в металле можно уплотнить досылптель? Кроме проточки паза и установки резинки



Да в принципе оно не так и критично. Можно оставить как есть...

ADF 30-08-2018 12:43

quote:
Изначально написано Beltzer:
не так и критично. Можно оставить как есть...

Уверен?

Именно про 61 (у самого не было, у самого только 60) регулярно слышал истории о диких утечках и о том, что НСП от этого нестабильна, зато маленькая. На пострелушках с чужой 61 сталкивался, как пули регулярно в стволе застревали. Почти во всех старых темах о доработке 61 - чуть ли не треть обсуждения это уплотнение.

Beltzer 30-08-2018 17:03

quote:
Originally posted by ADF:

Уверен?



Практически. :)
Если не подходит способ уплотнения резинкой досылателя, лучше ИМХО и не морочиться... Гимора много - толку мало. Один хрен рэйлгана не получится. Ни объем компрессора, ни МО перепуска не позволит... 4-4.5 Дж выдает из коробки, и то хорошо...
quote:
Originally posted by ADF:

Именно про 61 (у самого не было, у самого только 60) регулярно слышал истории о диких утечках и о том, что НСП от этого нестабильна,



Да может они и есть, только кроме досылателя может так-же ссать и пробка компрессора.
Я лично недавно на ИЖ-61 (2003 г.в.) столкнулся с другой причиной неточности. Во первых казна (и так трэшовая по конструктиву) была нехило забита свинцом, а во вторых винт над перепуском деформировал юбку пули... Как итог - 3.14здецовый разброс. Устранил, полетело более-менее...

Иж-61 вообще винтовка весьма своеобразная. Не стоит ждать от нее каких-то диких результатов... Она скорее больше для плинка по спичечным коробкам, рафинаду, и пр... А для этого она и из коробки годна. Правда насчет совсем новых цельнопластиковых МР-61 не уверен, не приходилось пока сталкиваться... А начало 2000-х вроде еще норм более-менее...

quote:
Originally posted by ADF:

На пострелушках с чужой 61 сталкивался, как пули регулярно в стволе застревали.



Здесь думается не в досылателе дело...

ADF 30-08-2018 17:44

quote:
Да может они и есть, только кроме досылателя может так-же ссать и пробка компрессора.

- С заглушкой компрессора разговор отдельный и там всё проще.

Beltzer 30-08-2018 17:57

Думается проще сначала исключить влияние пробки и манжеты. Хуже не будет.
А уж потом насчет досылателя думать, если так уж припёрло...
Да и повторюсь, не вижу вообще в этом особого смысла.

Grunherz 30-08-2018 18:15

quote:
Изначально написано Alik15:
На www.airgunstore.ru Там и манжеты и пружины и перепуски. Всего много. Правда дороговато у них. Но товар качественный.

Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с хатсанистами на ваннах.
http://www.airgunstore.ru/gazo...a_izh_53_60_61/

Beltzer 30-08-2018 19:05

quote:
Originally posted by Grunherz:

Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с хатсанистами на ваннах.



Только не забыть пробку компрессора перед этим вынуть, ствол снять и цевьё срезать... Взять с собой ГП и поршней побольше... И хреначить ими прям из компрессора... "Весь Мир в труху!!!" :D

Alik15 30-08-2018 23:12

quote:
Изначально написано Grunherz:

Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с хатсанистами на ваннах.
http://www.airgunstore.ru/gazo...a_izh_53_60_61/


А лучше всего не мудо...ся с пружинами, манжетами. А купит КИТ и перевести ее вПСП. Тогда и моща появится. И кучность. Да и Хатсаны позади оставит.

ADF 30-08-2018 23:33

quote:
Изначально написано Beltzer:
Думается проще сначала исключить влияние пробки и манжеты. Хуже не будет.

То, что 61 пуляет хуже из-за (у)течек - вроде как давным давно изучено. Простая 60-ка по морде хрона скоростёнку кажет выше и стабильнее.

В ППП воздуха не так много, чтобы позволять утечки. Любая негерметичность, особенно в области перепуска, портит КПД кардинально.

quote:
Изначально написано Beltzer:
и повторюсь, не вижу вообще в этом особого смысла.

А ты сделай и тогда смысл увидишь :P

Вопрос, впрочем, непростой именно с 61-ой. Надо бы старые темы почитать, вроде приходил народ к эффективным решениям. Таким, чтобы делать не слишком сложо и чтобы уплотняло по-настоящему.

quote:
Изначально написано Grunherz:
Во что надо впереть в ижа, и идти меряться с х...

Фальстарт, вечер пятницы не наступил ещё.

Beltzer 31-08-2018 01:53

quote:
Originally posted by ADF:

А ты сделай и тогда смысл увидишь



Я вообще честно говоря, не вижу смысла ей больше владеть... 60-ка еще куда ни шло, да и то больше из-за "экзотики", и жолезная... А 61-е, я вообще отлюбил как-то... Да и вообще у 60/61 по сравнению с переломками, практически одни только минусы...

ADF 31-08-2018 13:02

quote:
Изначально написано Beltzer:
Да и вообще у 60/61 по сравнению с переломками, практически одни только минусы...

В смысле? Там вопросы к качеству есть, особенно у новых. Но с точки зрения компоновки и использования - очень интересные винтовки.

В 90ые - пятизарядная 61-ая считалась офигенной продвинутой штукой. И очень может быть потому, что и была продвинутой и офигенной? :P

Beltzer 31-08-2018 13:17

quote:
Originally posted by ADF:

В смысле? Там вопросы к качеству есть, особенно у новых. Но с точки зрения компоновки и использования - очень интересные винтовки.



Сколько людей столько и мнений. Кому очень интересно, а кому и не очень... Для меня например та-же Мурка гораздо предпочтительнее. Даже относительно новая. А свою уже запиленную, 16-го года сменял только из любви к напилингу. И то на Иж-38с и Иж-53. :)

quote:
Originally posted by ADF:

В 90ые - пятизарядная 61-ая считалась офигенной продвинутой штукой.



Потому что тогда это имело совершенно новый дезигн и компоновку. Новое всегда вызывает повышенный интерес...
Вот зимой кстати планирую именно такую товарищу восстанавливать. Не сказать что я от этой винтовки сильно в восторге.
Даже к своей 60-ке, отношусь в принципе с долей прохладцы. Но таки ее использую с оптикой, пока 38-ой не сделал. 38-ой буду использовать с коллиматором, или открытые на него таки поставлю (пока думаю).

ADF 31-08-2018 16:23

Там не сколько дизайн, сколько магическое слово "пятизарядная"! Среди деревенских пацанов если вдруг батя тебе пятизарядку купил - ты сразу автоматически становился королём :)

Какое тогда было качество - ХЗ. Но ещё подозреваю, что любая 60/61 в те годы пуляла из коробки мощнее, чем 38-ая.

Но, спору нет, чисто в стрельбе - переломка среди пружинно-поршневых самая практичная и скорострельная схема.

Beltzer 31-08-2018 16:50

quote:
Originally posted by ADF:

Среди деревенских пацанов если вдруг батя тебе пятизарядку купил - ты сразу автоматически становился королём



В первой половине 90-х любая личная пневма, у пацанов (что деревенских что городских) за шик была...
quote:
Originally posted by ADF:

Какое тогда было качество - ХЗ. Но ещё подозреваю, что любая 60/61 в те годы пуляла из коробки мощнее, чем 38-ая.



Думаю что из коробки 60/61 тогдашние имели всё те-же унылые 4-4.5 Жо... Во всяком случае, те тогдашние что попадаются, от более поздних отличаются несильно... А качество лучше чисто из-за материалов. Да и антуражнее в разы.
А вот конструктив, у 2000-х г.в. наверное получше... Ствол можно снять. К перепуску доступ есть опять-же. Ну и еще по мелочи... Только с ластохвостами подкачали...

Не знаю что давал 38-ой из коробки, но у меня тогда был весьма злой хервзведёшь-колхозан-тюнинг-кастом-компакт... :) Он бил дайбожЕ как... Мега3.14здец с дизелем короче... :D

Kuzik 03-09-2018 10:52

забыли про один нюанс: перед установкой мощной пружины необходимо заменить штифт удерживающий заглушку компрессора и рычаг
штатный не выдерживает ударов и гнется, соответственно заглушка смещается вперед с целым букетом последствий

Alik15 03-09-2018 12:39

У меня две 60-ки. Одна Ижевского а другая Златоустовского завода. Вроде одна модель а ведут себя по разному. Я пробовал один поршень и одну и ту же пружину ставить и туда и сюда . Так одни пули летят с каждой поразному.

Alik15 03-09-2018 12:48

А так немного разной формы коробки. Да и стволики разные. Нарезы отличаются. На Ижевской чок и грубая воронка со следами резца заместо дульной фаски. На Златоустовскойчока нет и акккуратная заводская дульная фаска в 3-4 мм. От дульного среза. Наверной поэтому у нее и кучность намного лучше . А так спусковой одинаков у той и другой. 4 винта регулировок.

Pavel0888 03-09-2018 14:31

Кто нибудь ставил фторопласт в 61 металл?

Beltzer 03-09-2018 18:16

quote:
Originally posted by Pavel0888:

Кто нибудь ставил фторопласт в 61 металл?



Куда именно? Вместо манжеты что-ли?

ADF 04-09-2018 01:48

Обычно из фторопласта кольца делают на поршень, чтобы типа плавнее по цилиндру скользил. По крайне мере в дремучие времена и эпоху повального апгрейда мурок так делали. Польза сомнительная, обнаруживаемых положительных эффектов можно увидеть. В качестве манжеты фторопласт вообще не работает нормально, какие-то проблемы вылезают там.

А что человеку конкретно надо - пусть сам скажет.

Beltzer 04-09-2018 01:58

quote:
Originally posted by ADF:

Обычно из фторопласта кольца делают на поршень, чтобы типа плавнее по цилиндру скользил.



А-а-а видел такую штуку. Не проникся совершенно. Сомнительное решение.
Тогда уж лучше латунь или бронзу захреначить...
quote:
Originally posted by ADF:

В качестве манжеты фторопласт вообще не работает нормально, какие-то проблемы вылезают там.



Да дубовый он прежде всего. Какая из него манжета!? Думаю это и есть суть данной проблемы...

Kuzik 04-09-2018 10:10

а с длиной и диаметром носика досылателя никто опыты не проводил ?

John JACK 04-09-2018 22:37

quote:
Originally posted by Beltzer:

Тогда уж лучше латунь или бронзу захреначить...



Капролон или полиацеталь. Трение меньше.
quote:
Originally posted by Beltzer:

Какая из него манжета!?



Хорошая, но требовательная к цилиндру же. Под фторопластовое уплотнение цилиндр надо и отполировать, и вывести геометрию. "Хон", по которому полиуретан работает нормально, его моментально сдирает.

Beltzer 04-09-2018 23:07

quote:
Originally posted by John JACK:

Капролон или полиацеталь. Трение меньше.



Как я понимаю, все эти танцы с бубном для того, чтобы получить вечную пару - компрессор-поршень... Это так? А проточки под кольца, сам поршень то не слишком ослабят?
quote:
Originally posted by John JACK:

Хорошая, но требовательная к цилиндру же. Под фторопластовое уплотнение цилиндр надо и отполировать, и вывести геометрию. "Хон", по которому полиуретан работает нормально, его моментально сдирает.



А нахрена козе баян, если и полиуретан отлично справляется!? Вывести цилиндр в зеркало, соблюдя при этом геометрию еще та задачка... Да и наверное из фторопласта получится не классическая манжета которую распирает воздухом, а скорее дубовое уплотнение за счет точной подгонки под диаметр цилиндра. Думается что деформации этого уплотнения, в результате ударов об дно компрессора сведут все преимущества использования фторопласта к минимуму, если не к нулю...
Хотя ничего утверждать не буду...

Kuzik 06-09-2018 10:22

не плохой результат можно получить и с обычной манжеты :
надо очень аккуратно на наждаке срезать верхний слой примерно на 0.5 - 1 мм
в результате уменьшится мертвый объем за счет уменьшения канавки и чуток увеличится рабочий ход
но срезать надо крайне аккуратно !

Alik15 06-09-2018 16:41

Вадовская открытая манжета почти в два раза тоньше обычной закрытой. Но у меня с ней почему то самые маленький скорости. Хотя и ход поршня больше и мо поменьше. Правда она довольно туго ходит в цилиндре. Наверное от этого....

Kuzik 06-09-2018 17:42

поршень должен перемещаться свободно, более подробно у гнома где-то написано

С-Б-А 06-09-2018 22:57

quote:
получить вечную пару - компрессор-поршень

Не вечную, а стабильную. И о манжетах, что является главным тормозом в покрышках?

Beltzer 07-09-2018 03:34

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Не вечную, а стабильную.



Вот тут то меня и терзают смутные сомнения, насчет стабильности... Трение то будет меньше разумеется, а вот уплотнение насколько эффективно будет работать? Чисто из-за конструктива и дубовости материала. Особенно после определенного кол-ва выстрелов...
quote:
Originally posted by С-Б-А:

И о манжетах, что является главным тормозом в покрышках?



Недопонял причем тут покрышки...

С-Б-А 07-09-2018 04:43

quote:
Недопонял причем тут покрышки.

Так манжета и является хорошим тормозом для пружины, особенно когда смазки не хватает.

Beltzer 07-09-2018 12:56

quote:
Originally posted by С-Б-А:

Так манжета и является хорошим тормозом для пружины, особенно когда смазки не хватает.



Ну это наверное какой-то клинический случай подразумевается. Если смазка правильно нанесена, то с чего бы ей от трения тормозится? Тормозится она прежде всего сжимаемым воздухом, а не "юбкой" манжеты, которую естественно распирает. Но это как раз норма. А вот не распираемое фторопластовое уплотнение, по идее должно как раз таки способствовать большей утечке воздуха. Что в свою очередь должно привести к гораздо меньшей стабильности системы. И про деформацию от стука об дно забывать не стоит. А она таки рано или поздно о себе даст знать...

Alik15 07-09-2018 15:53

Да ведь никто ни Петруха ни Вад не стали связываться с фторопластом для изготовления манжет. Как уплотнитель в сантехнике он пойдет, на прокладки разные. Ну никак на манжеты для пневматики. Уж лучше старую добрую кожу использовать....

Pavel0888 11-09-2018 10:45

quote:
Изначально написано Alik15:
Да ведь никто ни Петруха ни Вад не стали связываться с фторопластом для изготовления манжет. Как уплотнитель в сантехнике он пойдет, на прокладки разные. Ну никак на манжеты для пневматики. Уж лучше старую добрую кожу использовать....

какие лучше манжеты ставить со стандартной пружиной, Вад или Петруха?

Beltzer 11-09-2018 16:21

quote:
Originally posted by Pavel0888:

какие лучше манжеты ставить со стандартной пружиной, Вад или Петруха?



И те и другие отлично подойдут.

Alik15 11-09-2018 21:06

Насчет кожаной манжеты. Хочу найти под нее поршень(чтобы родной не переделывать).Кожаную манжету как следует пропитать автосинтетикой с присадками дляповышения компрессии двигателя, образования сверхпрочного покрытия на коленвалах ну и тому подобного(реклама бл...) Ну и пострелять с ней . По идеи она должна вроде пополировать немного цилиндр. Дизеля она не боится. Во всяком случае думаю хуже не будет....

Beltzer 11-09-2018 21:36

quote:
Originally posted by Alik15:

Насчет кожаной манжеты.



Не нужна она. От слова совсем... Архаизм, применяемый лишь для придания оригинальности старым девайсам.
quote:
Originally posted by Alik15:

Кожаную манжету как следует пропитать автосинтетикой с присадками дляповышения компрессии двигателя, образования сверхпрочного покрытия на коленвалах ну и тому подобного(реклама бл...) Ну и пострелять с ней.



И будет она постоянно дизелить. Не сильно, а так рэндомно с дымком. И скорость тоже будет прыгать скорее всего. Не намного но будет. Оно надо вообще?
quote:
Originally posted by Alik15:

По идеи она должна вроде пополировать немного цилиндр.



Не будет, во всяком случае хоть как-то значительно, если пастой ГОИ не натереть конечно. Да и зачем это вообще нужно?
quote:
Originally posted by Alik15:

Дизеля она не боится.



Смотря какого дизеля. Ижевского фирменного (который скорее недодизель) нет. А нормального на нормальных мощностях очень даже...
Полиуретан тоже дизеля не боится... Правда только тогда когда его нет... Не надо забивать компрессор смазкой, и полиуретан без дизеля будет отлично работать...
quote:
Originally posted by Alik15:

Во всяком случае думаю хуже не будет....



Гарантированно будет.

Alik15 12-09-2018 06:42

Идея это даже не моя. На форумах народ обсуждал. Кто то писал очень помогает. Кто вообще только кожаную предпочитает...С ней пишет 60 лучше всего работает. Хотя слабо верится что с ней будет хорошая компрессия...

Beltzer 12-09-2018 06:51

quote:
Originally posted by Alik15:

На форумах народ обсуждал. Кто то писал очень помогает.



Иной раз такое напишут, что думаешь "Нах*я я это прочитал?! Ну вот на*уя???"
quote:
Originally posted by Alik15:

Кто вообще только кожаную предпочитает...



Черную кожаную? :D
quote:
Originally posted by Alik15:

Хочу найти под нее поршень(чтобы родной не переделывать)



Так это для ИЖ-60 чтоли поршень нужен? А они вообще такие бывают??? Что народ то пишет!? :)
quote:
Originally posted by Alik15:

Хотя слабо верится что с ней будет хорошая компрессия...



Вот как-то да... Очень слабо верится, что будет лучше чем с полиуретановой... Точнее совсем не верится... :)

Alik15 12-09-2018 13:31

Пи-ц. Решил сегодня пострелять. Взял 60, стал взводить а рычаг взвода пополам. Глянул а он в месте оси шатуна лопнул. Ось протерла со временем отверстия. Надо искать новый...

Beltzer 12-09-2018 16:48

quote:
Originally posted by Alik15:

Надо искать новый...



Неприятно конечно, но не смертельно. Столько 60/61 здесь народ в ПЦП перевел, что рычагов должно по закромам валяться шописец... Объяву о покупке напиши. Наверняка найдется, причем за недорого...

Alik15 12-09-2018 20:59

Да я тоже хотел свою в ПЦП перевести. Да как то рука не поднимается. Нравится она мне такой какая есть. Это Златоустовская.А вот Ижевскую или в Крюгерку переделаю либо продам...

Beltzer 13-09-2018 12:23

Да я не про то чтобы в ПЦП перевести, а чтобы тут рычаг у тех кто перевел купить...

quote:
Originally posted by Alik15:

Да как то рука не поднимается. Нравится она мне такой какая есть. Это Златоустовская.



Ни в коем случае. Зачем редкость портить!?

Kuzik 13-09-2018 08:27

я тоже себе решил оставить железного, когда РСР и кислотники надоедают , то до 20 м пострелять по банкам - бумажкам очень даже неплохо

Alik15 16-09-2018 20:33

Обменял Ижевскую 60ку на Крыса с мет. коробкой и регулируемым поршнем насоса. А на ЗМЗ что то не могу найти рычага. Наверное повыбрасывали что ли их все. Новый 900р. Да плюс пересыл... Дороговато получается...

Beltzer 17-09-2018 01:03

quote:
Originally posted by Alik15:

А на ЗМЗ что то не могу найти рычага.



А он отличается от простого ижевского?

Alik15 17-09-2018 06:10

Нет не отличается. Что нового образца без кнопки подойдет, что старого с кнопкой. Вот у Попова из Ижевских оружейников он 900 стоит плюс еще за пересыл отдать... Ну не найду где, так наверное и придется у него заказывать...

Beltzer 19-09-2018 02:03

quote:
Originally posted by Alik15:

Вот у Попова из Ижевских оружейников он 900 стоит плюс еще за пересыл отдать... Ну не найду где, так наверное и придется у него заказывать...



Теоретически можно в частных объявлениях тему создать. Думаю кто-нибудь да откликнется...

Alik15 19-09-2018 11:05

Да дал у себя на Барахолке объявление. Пока тишина.Подожду немного. А пока может Муркой займусь. Лежит вся разобранная. Хочу апать.

Beltzer 19-09-2018 17:57

quote:
Originally posted by Alik15:

Да дал у себя на Барахолке объявление. Пока тишина.



А что мешает здесь в частных объявлениях спросить? Народ иной раз запчасти от Иж-60/61 кучами сливает...

Alik15 03-10-2018 19:09

Может есть у кого лишний?

Alik15 03-10-2018 19:11


Kuzik 03-10-2018 19:19

есть 1 бу и в МСК

Kuzik 04-10-2018 19:49

установил второе колечко на досылатель, в результате получил прибавку 6-7 м/с

Alik15 06-10-2018 16:51

quote:
Изначально написано Kuzik:
есть 1 бу и в МСК

Сколько за него, и как с пересылом?

Kuzik 18-10-2018 10:04

могу отдать на опыты газовую пружину для ИЖ-60,61
самовывоз в МСК бесплатно
если регионы , то оплата почты

Alik15 18-10-2018 21:13

quote:
Изначально написано Kuzik:
могу отдать на опыты газовую пружину для ИЖ-60,61
самовывоз в МСК бесплатно
если регионы , то оплата почты

А что за пружина? Кто производитель? На склолько атмосфер закачана?

rock-machine 24-05-2019 04:14

quote:
Изначально написано Beltzer:

Подозреваю, что он подразумевался как некоторого рода направляющая. Дабы упростить сборку. Правда хз, как он это должен делать...
Но пилить его нихрена не хочу. Типа аутентично, и всё такое... :)


Я решил эту дилемму просто - снял механизм фиксации рычага взвода, выбил родной штифт (в сторону пружины), подобрал такое же по диаметру ненужное сверло, обрезал дремелем до нужной длины и получившийся короткий штифт аккуратно забил назад, после чего установил обратно механизм фиксации рычага. А оригинальный штифт убрал в коробку к ЗИП. Таким же образом из обрезанного сверла сделал новый боковой штифт, фиксирующий эту муфту при повороте (был утрачен). Аутентичность считаю не пострадала. ИЖ-60 1992 года выпуска, само собой металл.

Решил привести эту винтовку в порядок, а заодно установить газовую пружину. Есть пара вопросов.

1. Кнопка рычага взведения после нажатия должна легко возвращаться в исходное положение или нет? У меня она достаточно ощутимо заедает.

2. Купил ГП Vado123 (95 атм), в инструкции сказано что предсжатие должно быть 3 мм. Куда лучше ставить прокладку - со стороны цилиндра или штока?

3. Где-нибудь можно купить усиленные тяги рычага взведения?

MOISHANSK 24-05-2019 09:40

quote:
Originally posted by rock-machine:

1. Кнопка рычага взведения после нажатия должна легко возвращаться в исходное положение ...?



Да . В оригинале она , кнопка, даже люфтит . Тяги пару раз видел в продаже , но то были излишки от сделанного для себя . Придётся делать самому .

Хрусев 24-05-2019 10:00

quote:
Originally posted by rock-machine:

Где-нибудь можно купить усиленные тяги рычага взведения?



тягу такую и ребёнок сможет сделать, нужен молоток и напильник!
для рукожопов конечно продают https://krsk.au.ru/1533217/

rock-machine 24-05-2019 14:15

quote:
Изначально написано MOISHANSK:

Да . В оригинале она , кнопка, даже люфтит


Понял. Значит нужно разбирать. Главное потом заклепки подобрать.
quote:
Изначально написано Хрусев:

тягу такую и ребёнок сможет сделать, нужен молоток и напильник!
для рукожопов конечно продают [URL=https://krsk.au.ru/1533217/]https://krsk.au.ru/1533217/[/URL]


Находил это объявление. Написано что удалено. Можно конечно попробовать зарегистрироваться и написать ему, пожалуй так и сделаю, альтернатив нет. В данном случае не вижу смысла что-то рукожопить, если можно купить готовое проверенное решение.

rock-machine 24-05-2019 14:27

upd. ответ продавца - "Больше не изготавливаем."

gnom 24-05-2019 17:12

quote:
для рукожопов

головожопам не понять, что у многих людей время дороже..

MOISHANSK 24-05-2019 18:30

quote:
Originally posted by rock-machine:

Главное потом заклепки подобрать.



Я родные обратно ставил , и всё нормально . Чего у тебя там может подклинивать -то ? Кроме ржавчины и мусора ни чего в голову не приходит ...

Хрусев 25-05-2019 01:02

quote:
Originally posted by gnom:

головожопам не понять, что у многих людей время дороже..



вот тут я с вами полностью согласен, тоже с трудом выделяю время на хобби. но к сожалению среди головожопов подавляющее большинство рукожопов - вот такая жопа творится! всегда придерживаюсь таких высказываний: "дядя делает для дяди , а сам делаешь для себя" , "хочешь сделать хорошо сделай это сам"! вы в этом наверняка со мной солидарны как мастер высокого полёта!

Alik15 26-05-2019 08:12

Да на пружинку на 95 атм. усиленной тяги и наверное не надо. У меня обычная стоит. На газовой на столько же. Нормально работает. Я только ее обточил все острые края и кое где полирнул. Так же и на порше острые кромки в пазу сгладил. И все работает мягко без заеданий и не трет ничего...

Хрусев 26-05-2019 08:30

у меня когда был иж60 я на тяге просто припаял маленький пятачёк на торец зацепа - это не мало увеличило прочность. позже сделал из полосы стали 4мм , а зацеп из 2мм приварил .

rock-machine 27-05-2019 21:42

quote:
Изначально написано MOISHANSK:
Я родные обратно ставил , и всё нормально . Чего у тебя там может подклинивать -то ? Кроме ржавчины и мусора ни чего в голову не приходит ...

Предполагаю что зазоры нужно проверить. Выжимкой от велоцепи потом попробую выпрессовать заклепку. Пока купил новый рычаг в сборе ибо тяг отдельно в наличии не оказалось, а собрать и проверить в работе хотелось сильно. Пластмассовую ручку сразу снял и поставил родную металлическую, пока так сойдет.

quote:
Изначально написано Alik15:
Да на пружинку на 95 атм. усиленной тяги и наверное не надо. У меня обычная стоит. На газовой на столько же. Нормально работает. Я только ее обточил все острые края и кое где полирнул. Так же и на порше острые кромки в пазу сгладил. И все работает мягко без заеданий и не трет ничего...

Я обработал поршень, напильником и дремелем расточил пропил чтобы тяга свободно ходила и ничего не задевала.

Сделал струбцину, винтовку собрал, предсжатие где-то 2,5 мм получилось с дырявой манжетой от Vado123, прокладку из твердой резины вставил в муфту. Досылатель пока стоит оригинальный, без резинки, потом поставлю современный с резинкой. Сделал несколько пробных выстрелов, глубина проникновения пулек Crosman Pointed 0,48g в деревяшку примерно как у Crosman Powermaster 66 при 5 качках. Хронографа нет.

Манжету и поршень еще не смазывал. Подозреваю что нужно, но не уверен чем. Информация противоречива.

Еще хочу приклад вынести подальше, а то коротковат...

rock-machine 05-06-2019 18:15

Пострелял немного, обнаружилась знакомая всем проблема заклинивания рычага взведения. Если положить винтовку и тянуть рычаг строго вверх - всегда взводится нормально. Но если упереть приклад куда-нибудь и тянуть рычаг как получится, то в большинстве случаев клинит тяга взвода, причем всегда практически в самом конце хода. Просунув часовую отвертку между зубьями рычага и трещеткой, без особых проблем пружину можно вернуть в исходное положение, освободив рычаг.

Насколько я понимаю, это вызвано перекосом тяги в пазе поршня и попаданием тяги с одной стороны между поршнем и цилиндром. Вижу два пути - напильником дополнительно обработать паз поршня и постараться сделать некоторый угол, либо искать сварщика и добавлять ~1 мм железа на тягу и обточить края, как многие делают.

gnom 06-06-2019 03:26

quote:
Насколько я понимаю, это вызвано

На современном ИЖе это вызвано поршнем из водопроводной трубы.

Alik15 06-06-2019 16:53

Сними трещетку. При гвзовой пружине она не нужна. Только мешает...

rock-machine 13-06-2019 17:30

Отстрелял через хронограф. Пули Crosman Pointed 0.48 грамм.
Родной досылатель - 164.9, 167.4, 164.3, 167.3, 164.2
Досылатель нового образца с резинкой - 176.2, 181.0, 178.3, 177.9, 180.5

Еще Люман FT 0.55 грамм пробовал, но они с меньшей энергией летят.

После десятка выстрелов скорость начинает падать т.к. резинка ОЧЕНЬ туго ходит и помимо этого повреждается об острые края канавки пулеприемника. Края можно дремелем чуть шлифануть, но резинка все равно будет туго заходить и быстро приходить в негодность. Даже не знаю что с этим теперь делать.

rock-machine 13-06-2019 17:31

quote:
Изначально написано gnom:

На современном ИЖе это вызвано поршнем из водопроводной трубы.


ИЖ 1992 года. Паз поршня я растачивал напильником до 10 мм примерно, чтобы "круглые" усики тяги нового образца в нем ходили свободно т.к. родная тяга с прямоугольными усиками и не расточенным пазом поршня при установке ГП не позволяли даже установить рычаг без повреждений корпуса ГП.

quote:
Изначально написано Alik15:
Сними трещетку. При гвзовой пружине она не нужна. Только мешает...

Она ни при чем.

Alik15 14-06-2019 10:33

Острые кромки в лотке и на заходе в ствол надо скруглить. Да и сам лоток желательно полирнуть. Я на своей так сделал. Хоть возился долго ... Да на досылателе желательно еще одну канавку под еще одно колечко проточить. Герметезация возрастет и мысов прибавится. Да колечки надо чуть чуть смазывать.