Причина роста скорости пули у переделанного казенника МР-512

Всем привет. Списывался сегодня с известным многим автором с данного ресурса http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html

ЦИТАТА:
[quоte="gnom256"]
Дальнейший апгрейд: увеличение мощности винтовки. Как и что мы будем делать
Здесь будет говориться о комплексе наиболее простом и наиболее эффективном.
Комплекс включает в себя:
1. Растачивание задника под установку более мощной пружины(не требуется на витовках от 2008г.в.);
2. Уменьшение диаметра отверстия перепуска(с заменой уплотнения на винтовках от 2008г.в.);
3. Заливка герметиком канавки в манжете (сокращаем мертвый объем компрессора, уменьшаем излишнюю обтюрацию манжеты);
4. Установку утяжелителя поршня или телескопической направляющей ;
6. ПЕРЕДЕЛКУ КАЗЕННОЙ ЧАСТИ СТВОЛА (повышаем давление страгивания пули);
[/quоte]
Интересует 6-й пункт.

Считаю, что вопрос повышения давления страгивания пули не корректен. Обосную.
Дело в том, что после переделки казенника при досылании пули поледняя будет вминаться в нарезы самим стрелком, экономя тем самым часть хода поршня и соответственно, часть энергии сжатой пружины. Эта энергия в дальнейшем будет направлена на дополнительный разгон пули.
Давление страгивания обычного заводского казенника может быть даже выше, чем у модернизированного, т.к. чтобы стронуть пулю нужно меньшее давление, чем вмять пулю в нарезы.

Это ведь очевидно, что на пластическую деформацию (!) будет израсходована энергия.

Вместо ответа на мои соображения была указазана ссылка http://www.topguns.ru/anatomija-pnevmaticheskogo-vestrela/ , где о пластических деформациях ни словом ни духом.............

Такие нюансы, уже обсосаны тут 1000500 раз. Ты хочешь сказать, что у всех получается, а у тебя из за пластических деформаций не получится, так? 😊 Ты просто прими это как аксиому и всё, не надо думать - просто делай. Только не надо делать тяп-ляп, у гнома написано как правильно убрать нарезы в казне для правильной установки пульки. Сделаешь по другому - получишь фигню и будешь тут же ещё жаловаться.

Такие нюансы, уже обсосаны тут 1000500 раз.

з.ы. Может я конечно ошибаюсь и человек уже другой, но анамнез и бескомпромиссность мышления аналогичны..

Ну для многих авторитеты и аксиомы созданы для того что бы их нисвергать и опровергать 😊

lemoix
Это ведь очевидно, что на пластическую деформацию (!) будет израсходована энергия.

На сжатие смеси в автомобильном моторе тоже будет израсходована энергия. Только если не сжимать, то и произвести никакой энергии не получится.

lemoix
Дело в том, что после переделки казенника при досылании пули поледняя будет вминаться в нарезы самим стрелком, экономя тем самым часть хода поршня и соответственно,

Мне думается lemoix, просто не понимает процесса выстрела из ППП, и считает что пулька начинает двигаться по стволу, вот прямо вместе с началом движения поршня - ан не так.
Пулька стоит на месте, пока созданное поршнем давление не сможет сдвинуть её с места (к стати, это происходит когда поршень уже прошёл почти весь компрессор, на полпути поршня, давление всего 2 атм, ну, это если не учитывать адиабатический процесс 😊 ), чем выше это давление тем выше скорость пульки, так вот переделкой казённой части, мы и получаем максимальную задержку пульки от страгивания, но без её повреждений, деформаций и с минимальной утечкой давления по нарезам.

Deni-kin
Мне думается lemoix, просто не понимает процесса выстрела из ППП, и считает что пулька начинает двигаться по стволу, вот прямо вместе с началом движения поршня

Кистизм какой-то. Синдром кисти.
Переделывал казенники на двух Мурлах, на обеих получал прирост. Лично мне этого достаточно. Но конечно лишь независимые революционные умы способны ниспровергать столпы и основы, убогим это недоступно. Отока все у них всегда почему-то в теории, без понимания того, что они собсно ниспровергают, даже без элементарного прибора, показывающего самую честную и объективную вещь на свете - цифру...

Если кратко, разоблачение злого гнома не удалось 😀

Тут уже очереди выстраиваются )

Если по делу, то всю суть можно буквально в двух пунктах описать:

1. Любая теория подтверждается практикой, в данном случае - приборным замером скорости пули до и после переделки;

2. Если говорить о теоретической основе - здесь основная проблема не в чистой энергии, которая есть у пружины и поршня, а в эффективности, с которой эта энергия передаётся пульке. А эффективность эта и так невысока: что-то около 30%. Так вот: усилие страгивания пульки влияет именно на эффективность, и влияет весьма значительно. И тем самым влияет на итоговую энергию, которую получает пулька от поршня.

PS:

lemoix
Это ведь очевидно, что на пластическую деформ...

Очевидно - это когда у тебя цифра на морде хронографа была 220, а после переделки казённика стала стабильно 242.

https://www.youtube.com/watch?v=mwJePkSMJz4

gnom
Если кратко, разоблачение злого гнома не удалось 😀

Вот если появится еще одна тема и там будет срыв покровов с какого-нибудь дырявого хачепоршня или страстные призывы "покажи видео", будет 146% ясно, кто сидит за кустиком "новый"... 😊

Ребят, а давайте лучше споём...

Beltzer
давайте лучше споём

А вот никуа!!! Только так!!!

поставил Колю на звонок... побьют ведь! 😀

Приветствую вас, неучи, хамы и интеллектуальные люмпены. Не ожидал такого от "ветеранов".
Достаньте тетрадки и запишите:
Причинами роста скорости пули в переделанном казеннике являются:
а) устранение расхода энергии на пластическую деформацию пули при входении её в нарезы
б) улучшение обтюрации - уменьшение прорывов сжатого воздуха - как следствие увеличение пика давления
в) уменьшение объёма перепуска - как следствие увеличение пика давления.

Beltzer
Б***ть, на что люди свой мозг расходуют ?!!

gnom
...Заводская казенная часть ствола имеет плавный заход на нарезы и соответственно низкое усилие страгивания пули...Бла-бла-бла
...Эта операция позволяет прибавить сразу от 1 до 3 Дж за счет увеличившегося усилия страгивания...

Пришло время всем ответить за базар.
Я ГОТОВ ПОСПОРИТЬ С КЕМ УГОДНО, ЧТО ПЕРЕДЕЛКА КАЗЕННИКА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ ДАВЛЕНИЕ СТРАГИВАНИЯ ПУЛИ.
Истинные причины роста скорости указаны выше.
Прошу модераторов зафиксировать спор на правах публичной оферты.
Сумма спора: пусть будет одна тысяча долларов США.

Кто смелый?

lemoix
Сумма спора: пусть будет одна тысяча долларов США.

а где получать денюжку наличманом? 😀

Смешной ты, честное слово. Хронограф то купил или на тетрадках скорость измеряешь? 😊

Может нотариально еще заверим? Что толку, если тебе хоть в лоб, хоть по лбу, доказывать бесполезно в виду тотальной безграмотности. Ты же попросту не понимаешь смысл сказанного, а так же не способен видеть причинно-следственные связи.
Ты ровно из той категории, которые считают, чем сильнее пружина, тем выше скорость. Это ровно такая же, примитивная, прямая логика.

Попав под жернова горе-инквизиторов, я понял что на правильном пути.

gnom
Хронограф то купил или на тетрадках скорость измеряешь?

lemoix
Приветствую вас, неучи, хамы и интеллектуальные люмпены. Не ожидал такого от "ветеранов".
Достаньте тетрадки и запишите:
Причинами роста скорости пули в переделанном казеннике являются:
а) устранение расхода энергии на пластическую деформацию пули при входении её в нарезы
б) улучшение обтюрации - уменьшение прорывов сжатого воздуха - как следствие увеличение пика давления
в) уменьшение объёма перепуска - как следствие увеличение пика давления.

Давно такой ахинеи не слышал... Прям новое слово в шизо-физике...

а. Твоя пластическая деформация, в том масштабе, весит ноль целых хер десятых.
б. Улучшение обтюрации происходит за счет более эффективного расширения юбки пули... В следствие увеличения этого самого пика давления... А не наоборот...
в. Стопроцентный бред! Вот просто стопроцентный...

Иди лучше физику поучи (программу средних классов), не люмпен, не хам, и непризнаный гений б*ля... А уж потом со взрослыми дядями спорь, недоучка...

И алаверды: Пневманутый и е*анутый на голову - это не синонимы. А единомышленников всегда лучше искать в своей среде...

lemoix
Приветствую вас, неучи, хамы и интеллектуальные люмпены. Не ожидал такого от "ветеранов".
Достаньте тетрадки и запишите:
Причинами роста скорости пули в переделанном казеннике являются:
а) устранение расхода энергии на пластическую деформацию пули при входении её в нарезы
б) улучшение обтюрации - уменьшение прорывов сжатого воздуха - как следствие увеличение пика давления
в) уменьшение объёма перепуска - как следствие увеличение пика давления.
Начну с того, что не имею ничего против переделок мурки. В своих 2-х делал почти всё, что советовал гном - кроме разве что казённика. Получилось отлично.
Как любитель пневмы, почему-то решил, что на этом форуме найду какое-нибудь понимание и поддержку... Ага, счаз. Такого словесного поноса и помоев давненько не встречал.
Уникальность ситуации в том, что никто в мире наверное, не занимается переделкой казенника. А тот, кто это переделывает, на поверку оказывается недопонимает физических процессов выстрела.
Попав под жернова горе-инквизиторов, я понял что на правильном пути. И вот, сегодня этот путь пройден.

Пришло время всем ответить за базар.
Я ГОТОВ ПОСПОРИТЬ С КЕМ УГОДНО, ЧТО ПЕРЕДЕЛКА КАЗЕННИКА НЕ УВЕЛИЧИВАЕТ ДАВЛЕНИЕ СТРАГИВАНИЯ ПУЛИ.
Истинные причины роста скорости указаны выше.
Прошу модераторов зафиксировать спор на правах публичной оферты.
Сумма спора: пусть будет одна тысяча долларов США.

Кто смелый?

И Вам не хворать, недотепа 😊
Меня вот всегда тиресовал вопрос, почему некоторые забавники так уверены, что стоит им предложить какую-нибудь глупость, в которую они по-бараньи уперты по причине своего частного заблуждения или рукожопости, объявить мифический приз, которого к тому же разумеется никогда не выплатят, и спросить "кто смелый" - как сразу все вокруг позорно умоются, подожмут хвосты, сольются, лишатся доводов и языка и в горьких слезах убегут? Да мало ли какой недоумок изобретает какой из роликов, которого не достает у него в голове. Завтра мож еще один заявит, будто нашел способ доказать, будто Солнце квадратное, и тоже закричит "кто смелый"? Дальше-то что? У тех, кто это слышит, разве только 2 варианта - принять участие в его идиотизме или пристыженно убежать? 😊

"...Там можно выдавать себя и за бога, и за божью матерь, и за папу римского, и за английского короля, и за государя императора, и за святого Вацлава. (Впрочем, тот все время был связан и лежал нагишом в одиночке.) Еще был там такой, который все кричал, что он архиепископ. Этот ничего не делал, только жрал, да еще, с вашего позволения, делал то, что рифмуется со словом жрал. Впрочем, там никто этого не стыдится. А один даже выдавал себя за святых Кирилла и Мефодия, чтобы получать двойную порцию. А еще там сидел беременный господин, этот всех приглашал на крестины. Много было там шахматистов, политиков, рыболовов, скаутов, коллекционеров почтовых марок, фотографов-любителей. Один попал туда из-за каких-то старых горшков, которые он называл урнами. Другого все время держали связанным в смирительной рубашке, чтобы он не мог вычислить, когда наступит конец света. Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте. Как-то принялись там рассказывать сказки, да подрались, когда с какой-то принцессой дело кончилось скверно. Самым буйным был господин, выдававший себя за шестнадцатый том Научного энциклопедического словаря Отто и просивший каждого, чтобы его раскрыли и нашли слово "переплетное шило",- иначе он погиб. Успокоился он только после того, как на него надели смирительную рубашку. Тогда он начал хвалиться, что попал в переплет, и просить, чтобы ему сделали модный обрез..."

(с)

😊

gnom
Что толку, если тебе хоть в лоб, хоть по лбу, доказывать бесполезно в виду тотальной безграмотности. Ты же попросту не понимаешь смысл сказанного, а так же не способен видеть причинно-следственные связи

Beltzer
что такое хронограф, и зачем вообще он нужен...

А вот если Гамо Раундом

Тиресно, чем сейчас МЕРЯЮТ? ТИЦы еще в моде ли?

gnom
Я прямо в тупике, гамораунд в последний раз видел лет 12-13 назад

Предполагаю что его будет нелегко затолкать в нормальный пульный вход

gnom
хозяйственным мылом

Вчера делал замеры. В наличии под рукой было Иж-53М, остатки колпачков и озтэй, цифровой безмен.

с озтэем сложнее, но тоже подготовил десяток

подготовил десяток каждого вида.
Проволоки не нашлось, пришлось городить конструкцию из скрепок.

Так подготовил десяток пуль каждого вида. Представляю, какие сейчас полетят помидоры из-за типа пулек 😊
Проволоки под рукой не нашлось, пришлось городить протаску из скрепок. Просунув через стволик протаску надел пульку, загнул проволоку со стороны юбки, стал тянуть замеряя усилия.
Замерив усилия отрыва пули с казенника, через несколько мм останавливался, моделируя модифицированный пулеприемник, производил замер снова.
Итого усилие отрыва со стандартного пулеприемника/после смятия пули
С пулями озтей вышло (все в граммах):
1)560/300
2) 560/290
3) 820/310
4) 670/270
5) 1000/510
6) 1200/650
7) 920/340
8) 700/220
9) 780/290
10) 1100/590

с колпачками
1) 1000/570
2) 780/560
3) 840/300
4) 1100/310
5) 1100/470
6) 930/260
7) 1400/700
8) 1100/270
9) 1000/500
10) 980/220

Итого среднеарифметическое в первом случае 831/377 и 1023/416 во втором, т.е. в модифицированном пулеприемнике максимальное усилие срыва меньше чем у стандартного в 2 раза.

ПС А хронограф я всё-такия куплю, в планах на это лето. Всем добра.

Человече, у тебя в стволе чок.

lemoix
ПС А хронограф я всё-такия куплю, в планах на это лето.

Тогда и приходите. А то выглядите как гость из 2004 года.

lemoix
Итого среднеарифметическое в первом случае 831/377 и 1023/416 во втором, т.е. в модифицированном пулеприемнике максимальное усилие срыва меньше чем у стандартного в 2 раза

lemoix
А хронограф я всё-такия куплю

lemoix
через несколько мм останавливался, моделируя модифицированный пулеприемник, производил за

Переделаный пульный вход вообще-то не идентичен пуле, протолкнутой далее в нарезы. Переделаный пульный вход - это пульный вход, имеющий небольшую, но весьма крутую фаску. В отличие от обычного пульного входа с ведрообразной фаской.

В переделаьном пульном входе - юбка пули должна преодолеть очень маленькую, но крутую (угол около 45 градусов) фаску прежде, чем вся пуля сможет свободно двигаться по каналу ствола дальше. И это первичное усилие - выше, чем усилие для начала движения пули в штатную ведрообразную фаску.

lemoix
ПС А хронограф я всё-такия куплю, в планах на

Я аж всплакнул 😀

ADF
В переделаьном пульном входе - юбка пули должна преодолеть очень маленькую, но крутую (угол около 45 градусов) фаску прежде, чем вся пуля сможет свободно двигаться по каналу ствола дальше.

lemoix

Замерив усилия отрыва пули с казенника, через несколько мм останавливался, моделируя модифицированный пулеприемник, производил замер снова.

MOISHANSK
Кисть , и Валера15 - вроде и "технари"

Ну да , я это и имел ввиду , в общем то . 😊. Там же ж ковычки и стоят .

А мне лень много писать, я лучше пивка выпью 😀 .
Напишу только одно, при выстреле, давление юбку пульки распирает, тем самым ещё сильнее тормозя её на старте, а то что ты там безменом и скрепками намерил - в помойку!

На хронограф видно так и не накопил!🤔🤔🤔

Beltzer
А вот если Гамо Раундом, до и после переделки казны (при прочих равных), предложить в хрон пульнуть, и сравнить... Убедит ли это подобных "гениев" в их дятло-барано-подобности, или нет!? 😊
Гамо Раунд, это в плане максимальной показательности экскр эксперимента. Только боюсь, что потом придется пару страниц объяснять, что такое хронограф, и зачем вообще он нужен...

Гамо раунд здесь совсем не канает, он конечно плотко входит в поля нарезов, но всю глубину нареза не заполняет, остаются просветы, посмотрите на свет, все четко видно. Да и самом шаре после прохождения через ствол все хорошо видно, какая часть шара чего касается, а чего нет. И в ствол шар заходит с примерно тем же усилием что и хорошая пулька.Фото сейчас к сожалению выложить не могу, они на другом компе.

У меня нет хрона. Нет нормальных пуль(oztay только 60р-80р 250шт.) перепуск уменшил вставив тормозную трубку от ваз. Внутр. Ф 3.2 по штангелю. Гп поставил какую нашел в магазине на 120атм. Манжету не менял. Ск не точил. Казенник зато переделал на пластиковой муфте! Без хрона вижу что есть результат! Щас дальше больше. Фаску на стволе не буду трогать как и делать полировку поршня и цилиндра! Подопытная МР512С 2018 года. А спорит с неадекватными людьми это только нервы и время тратить!

вот фото:

вот фото:

Пульный вход -ведро присутствует только видимо на продукции ИЖмеха. Ни на Гамах ни на Дианах даже на Хатсанах такого не делают.