Други, есть ли в природе пружина для ППП, размерами витка и диаметром проволоки такими же, как у МР-60/61, только чтоб витков было больше? (чем больше, тем лучше). Чо-та поиском так сразу не находится...
есть конторы, которые вьют пружины на заказ, могут сделать практически любой размера
Есть конторы, которые на заказ могут и целиком пневмокастом "под ключ" запилить! Не мой путь, в общем, нужно простое решение покупной деталью.
цель то какая хотения такой пружины? разгон ижа?
Чем больше витков — тем меньше жёсткость же.
kuente, цели разогнать как таковой нет, игрушка же. Идей несколько, ближайшая - снижение темпа стрельбы за счёт увеличения линии отката подвижной массы. Вариантов с замедлением было опробовано, этот - самый простой и эффективный, работает даже на штатной пружине (с 2000+ в стоковой конструкции до примерно 800-900 сейчас), ещё длиннее будет ход - ещё медленнее должно получиться в итоге.
John JACK, и что с ней в трубе случится? Как-то в мурках и прочих гамопрохантерах работают ведь длинные пружины, помню, в мурке даже задник растачивали в своё время, чтоб ещё_более_длинная_пружина уместилась!
Dmitrizтемп? 😀
kuente, цели разогнать как таковой нет, игрушка же. Идей несколько, ближайшая - снижение темпа стрельбы за счёт увеличения линии отката подвижной массы. Вариантов с замедлением было опробовано, этот - самый простой и эффективный, работает даже на штатной пружине (с 2000+ в стоковой конструкции до примерно 800-900 сейчас), ещё длиннее будет ход - ещё медленнее должно получиться в итоге.
по моему вы перепутали мр60/61 с автоматами... 😀
Dmitrizничего хорошего с ней не случится, удлинение пружины, без переделки винтовки, приведет к невозможности взвода - витки сомкнутся
и что с ней в трубе случится?
Dmitrizно почему то никто не пихает в гамохантеры более длинные, чем положено гамохантерам пружины 😛
Как-то в мурках и прочих гамопрохантерах работают ведь длинные пружины, помню, в мурке даже задник растачивали в своё время, чтоб ещё_более_длинная_пружина уместилась!
в вашем случае проще всего купить какую нибудь самообслуживаемую газовую пружину, усилие которой можно регулировать самостоятельно, это даст больше пользы, нежели поиск и вкорячивание длинной пружины
1. Именно темп. Это автомат.
2. Я же не совсем дурачок, что уж Вы так! Труба удлиняется несложно.
3.1. Ещё раз. Мне не мощность нужна, мне нужна длина больше, чем у штатной пружины.
3.2. Газовая пружина конструктивно не годится. Нужна обычная витая (см.первый пост)
пружина иж38 длиннее штатной
Спасибо! А с диаметром витка и проволоки как у них дела, одинаковые?
DmitrizИз более толстой проволоки же. Жёсткость пружины это усилие нужное для сжатия на один сантиметр, оно от многого зависит.
в мурке даже задник растачивали в своё время, чтоб ещё_более_длинная_пружина уместилась!
Смотрите, внезапно, пружины от мопеда. Они в несколько раз длиннее винтовочных, и бывают из нетолстой проволоки.
А можно и соединить родные через проставку.
John JACK
Из более толстой проволоки же. Жёсткость пружины это усилие нужное для сжатия на один сантиметр, оно от многого зависит.
Аа, вот Вы о чём... Ну да посмотрю пружину от 38-ого, мож подойдёт
Смотрите, внезапно, пружины от мопеда. Они в несколько раз длиннее винтовочных, и бывают из нетолстой проволоки.
А можно и соединить родные через проставку.
А где в мопедах используются пружины такого размера? не представляю даже
Амортизаторы передней вилки.
Купил пружину от 38-ого. В сравнении с 60/61 диаметр такой же. Но проволока чуть-чуть толще (штангета не было под рукой), и на ощупь ощутимо жестче, увы. Пичалька. Обточу конечно, но хотелось-то без колхоза обойтись, что касается покупных деталей...
Жесткость понизит скорострельность, разве нет?
Нет. Это же не огнестрельный ПП. Впрочем, хрон всё покажет, может я и ошибаюсь в своей теории.
Dmitrizкто вам мешает опустить закалку пружины и сделать ее слабее?
Нет
Dmitrizс нашей стороны можно только гадать что у вас выйдет в итоге, так как никто не в курсе вашего конструктива.... никто не знает как оно у вас устроено и на каких принципах оно вообще функционирует )))
Это же не огнестрельный ПП.
Видимо я первый озвучу давно витающую здесь мысль... 😊 Фото девайса в студию, пожалуйста! 😀
Beltzer, иж как иж. На ките киллер. В соседней ветке я выкладывал фото.
Стоял в углу много лет, нынче вот руки до него дошли наконец-то.
kuente, не представляю, как сделать качественную термообработку в домашних условиях. Попробую с тем, что купил.
vinidikt, тогда она короче станет, и смысл теряется, мне нужна по возможности более длинная пружина. В начале страницы я объяснял, почему.
kuenteЖёсткость стали не зависит от термообработки. Только прочность. Слабее пружина может стать только из-за внутренних трещин, но оно кому-то надо?
опустить закалку пружины и сделать ее слабее?
John JACK, не помню из металловедения термина "жесткость стали", ну да ладно.
Сегодня затарился всем необходимым и свалил на весь день в мужской заповедник.
В общем, что мне на слух казалось 800-900, на хроне вдвое больше. При этом уже вполне получается отсекать пальцем одиночные, не прибегая к переключателю.
Замена пружины на 38-ую дала снижение темпа на сотню, значит предположение подтвердилось.
Обтачивал пружину на точиле в несколько заходов, каждый раз темп снижался, "доточился" до 1500 и видимо переборщил: клапан больше не пробивается полностью, воздуха "взад" выходит мало, ударник не доходит до зуба шептала, и с этаким задорным треском аппарат высаживает весь воздух из резервуара )))
Ну и на паржать, нате вам многозарядности
В частности, в эту палку влезает шесть обойм, подача от рулетки. Для транспортировки всё отстёгивается и откручивается.
Но не работает, не хватает силы. Причем когда масла капнул в рулон ленты, ещё хуже стало.
UPD: паходу подаватель в "палке" раскорячивается и тормозит.
Жёсткость в сопромате, а в металловедении за неё модуль упругости.
От темпа бы выбег увеличивать, или вовсе пневматический демпфер соорудить. С клапаном, чтобы при откате тормозил, но ударять шёл свободно.
Дак выбег и увеличен. Там под прикладом труба неродная, пружину-то более длинную я иначе зачем искал? На штатной длине темп за 2200 уходит.
Пневматический демпфер с клапаном пробовал, но выбег эффективнее.
John JACKТС имел ввиду, что его не устраивает первоначальное усилие пружины, которое ему нужно не больше чем на пружине от мр60
Жёсткость стали не зависит от термообработки. Только прочность. Слабее пружина может стать только из-за внутренних трещин, но оно кому-то надо?
Термообработка в этом случае позволит пружине дать усадку под нагрузкой, которая в свою очередь ослабит пружину...
Dmitrizотпустить залку не сложно, в домашних условиях это можно сделать в духовке.
не представляю, как сделать качественную термообработку в домашних условиях. Попробую с тем, что купил.
она дает нагрев до 250 градусов, а если не хватит, то греть газовой горелкой, от обычного туристического баллона, тут максимум до 1300
если нужна закалка, то только газовая горелка
kuente, с духовкой - это мысль (я-то на конфорке с открытым пламенем зациклился). Там и термометр какой-никакой есть. Но уже поздно. Обточил на точиле.
DmitrizНифига себе "иж как иж"... 😊 Это еще ж до такого додуматься надобно... Совершенно кстати не врубился как он очередями струляет... Да еще и 800-900 выстрелов в минуту, при штатном-то досылателе...
Beltzer, иж как иж. На ките киллер.
Beltzer, это всё не я придумал. Часть воздуха отводится в цилиндр, и взводит ударник - он же бывший поршень. Досылатель механически связан с ударником. И не 800-900, а 1700, увы.
Можно было бы брать воздух для перезаряда из полости модера, или вообще из ствола, тогда темп был бы равен отношению скорости пули к расстоянию от перепуска до точки отбора. Но мне не нужна магнум-энергетика, а на малых скоростях хватит ли воздуха? Напрягать стареющий мозг изучением газодинамики, чтобы один раз посчитать на бумажке - мне лень.
Толкатель ещё городить придётся, "заводской" внешний вид пострадает...
Beltzerhttp://guns.allzip.org/topic/25/754583.html
Нифига себе "иж как иж"... 😊 Это еще ж до такого додуматься надобно... Совершенно кстати не врубился как он очередями струляет... Да еще и 800-900 выстрелов в минуту, при штатном-то досылателе...
В общем, думал я думал... И придумал. Плюс ещё одно шептало и тяга. Собирается на штатных осях, т.е. пластик вообще не нужно дорабатывать.
Запилил вот макет из говна и палок:
Фунциклирует, если пальцами помогать: надо сделать тягу из металла, надо засверлить в штатном шептале отверстие и нарезать резьбу под регулировочный винт, а оно калёное... Короче, сделаю, когда найду время посетить мужской заповедник с тисками.
В таком виде, как на фото - это полуавто. Чтобы было "авто" - нужно новое шептало дёргать газоотводом - тогда темп стрельбы будет равен отношению скорости пули к расстоянию до точки отбора газа. Или просто отвести его вперёд и зафиксировать, тогда будут прежние 2200 в минуту.
Вот как-то так.
UPD: добрался в пн до заповедника и запилил полностью в металле. Вот:
Похлопал немножко. Работает замечательно!