Уважаемые мастера, такой вопрос:
Какую энергию можно придать пуле если выпустить весь СО2 одномоментно? Допустим, кал. 9, баллон 7 грамовый, температура 25 С.
Нюансы, сэр:
1. Дали ли газу предварительно расшириться, чтобы он весь стал газообразным и нагрелся до температуры окр. среды?
2. Длина ствола?
3. Вес пули для СО2 также критически важен.
Если очень в среднем по больнице - берем ПЦП аналогичного калибру и делим энергию на два. Получаем примерно то, что у нас будет на со2.
Максимум энергии в 7 граммах углекислого газа при комнатной температуре — около 1500 Дж.
В конкретном случае ограничена не энергия, а скорость пули. Около 250 м/с, независимо от массы.
Ну если самим баллоном выстрелить мало не покажется.
Самим баллоном можно получить до тысячи джоулей, угу. Но для этого нужен ствол порядка 8 метров длиной.
а если ствол 30-40 см?
0. Тебе поболтать или реальная задача стоит?
С вопросом номер два определились. Остались вопросы 1 и 3 для прогнозирования результата.
Абсолютный максимум, если поддерживать давление 55 атм на протяжении всех 40 см ствола — 90 Дж. Сила на расстояние, независимо от массы пули.
а были какие-то опытные образцы по такому принципу? имеется в виду, чтобы выпустить весь со2 на 1 выстрел
Были даже такие образцы которые самим баллоном стреляли... 😊 Ссыль только на эту тему забыл...
Да чего только не делали и с баллончиками злосчастными, и с СО2 в целом (всевозможные слесарно-технические извращения с использованием канализационных труб, огнетушителей и дырок в железных воротах гаража напротив...)
Beltzer, Было дело, делал Олег 2100, но там конструкция была почти без ствола. Ссылк могу поискать
UPD: нашел - http://guns.allzip.org/topic/30/282045.html
Так для справки. Для 7г баллона нужен расширительный бачок на ~70 мл. Выпустить газ в него, позволить нагреться до комнатной температуры. Лишь после этого можно будет пулять, претендуя на сколь-нибудь эффективное преобразование энергии.
А если замутить какой-нить подогреватель для баллона? Нихромовой спиралью например обмотать и подогреть хотя бы до 100-120 С
Спиралью можно и водичку вскипятить в замкнутом объёме, не расходуя СО2. А можно вообще похер подогреть 😀
Понять пытаюсь, к чему разговор? Просто за по3,1415-еть или некое практичное устройство мыслица? Даже не спрашивая, для каких целей и нафига ему непременно максимальная энергия... Крайне опасную для жизни энергию на 9-ой дудке длиной в 40см без всяких подогревов и расширительных камер можно получить...
ADFА для более-менее полного использования всей этой энергии сразу ещё и ствол объёмом хотя бы 700 мл. При длине метр получается калибр около 10 сантиметров.
Для 7г баллона нужен расширительный бачок на ~70 мл.
COLT-45Давление будет больше, ствол можно будет сделать чуть короче. Только не для баллона, а уже для тех 70 мл газа же. Из баллона через горловину газ за время выстрела не выйдет никак и ни за что, только заранее выпускать.
А если замутить какой-нить подогреватель для баллона?
John JACKЭто 7.85 литра получится а не 700 мл. При метровом стволе 700 мл. это калибр 29.8.
А для более-менее полного использования всей этой энергии сразу ещё и ствол объёмом хотя бы 700 мл. При длине метр получается калибр около 10 сантиметров.
Короче, если для полного использования энергии стандартного баллончика нужно 700мл. объема, то длина ствола будет около двух с половиной метров.
Девятый калибр, это примерно 0,64 куба на каждый погонный сантиметр ствола, 700 мл = 1094 см или ~10 метров.
Вы оба в школу-то ходили? 😀
BeltzerДа, действительно. Попытался прикинуть в уме без линейки, называется. Получается не миномёт, а всего лишь ручная пушка.
Это 7.85 литра получится а не 700 мл. При метровом стволе 700 мл. это калибр 29.8.
ADF20.6 мм евпочя.
Девятый калибр, это примерно
John JACK
20.6 мм евпочя.
Что-что? Что-что, простите?
9 миллиметров. Давай сразу в сантиметрах! 0,9 сантиметра. Это диаметр. Делим пополам, радиус 0,45. Применяем магию калькулятора - получаем 0,63617.. сантиметра квадратных.
Или - столько-же кубических, добавив 1 см глубины (погонная длина ствола). Тоесть каждый сантиметр девятой дудки даёт прибавку объема в (округлим) 0,64 миллилитра.
ADF
9 миллиметров.
ADF
Девятый калибр
ЖЖ, ты решил картинно сьюлить штоле?
В пневматике (о которой мы говорим) уже устоялось так сокращать миллметры. Пятый калибр, шестой, седьмой.
Девятый.
А если тебе хочется выпендриться и намекнуть на огнепых - так там 9-ый калибр только в теории существует. А на практике - есть только калибры ЧЁТНЫХ значений: 8, 10, 12. Даже второй есть. Девятого - нет.
ADF
Девятый калибр, это примерно 0,64 куба на каждый погонный сантиметр ствола, 700 мл = 1094 см или ~10 метров.Вы оба в школу-то ходили? 😀
Саш, ты это о чём вообще?
ADF
Пятый калибр, шестой, седьмой.
ADFВ пневматике калибры называют или в миллиметрах, или сразу по возрасту. Папский, дедский, прадедский. Школота с ютуба нерепрезентативна.
ты решил картинно сьюлить штоле?
Так и тут общение сугубо за теорию.
BeltzerОн тонко намекает, что 9 мм таки по площади почти в десять раз тоньше, чем 29. А вовсе не в три раза. И ствол должен быть чуть длиннее.
Саш, ты это о чём вообще?
Нее ребят, я видимо вообще тогда не про то. Я про то, ежели самим баллоном 3.14здануть.
Взял за вводные:
1.Необходимый объем ствола 700мл.
2.Диаметр баллона 19мм.
На выходе имеем длину ствола 2.47 метра...
Я вот про что говорил...
Баллоном не надо, они в полёте нестабильны крайне. Только если засунуть его внутрь специального снаряда. На ютубе ракеты с СО2 баллонами делали.
BeltzerА скорость испарения ( преобразования) сжиженного газа в газообразное состояние кто считать будет ? Она у СО2 не так уж и велика .
1.Необходимый объем ствола 700мл.
2.Диаметр баллона 19мм.
На выходе имеем длину ствола 2.47 метра..
пс: почти пустой баллон с газом , для партативной горелки , успели пару раз прострелить из воздушки-переломки , подбежать к нему и поджечь то что испарялось наружу ! Это касаемо скорости испарения ( правда пропана-бутана или чего там в них ) .
пс: ни чего не рвануло . просто горение было , потом затушили .
брауни
А скорость испарения ( преобразования) сжиженного газа в газообразное состояние кто считать будет ? Она у СО2 не так уж и ве...
Нет такого ограничения. Жидкость в газ переходит мгновенно, покуда температура достаточная. Как нагретая вода в автоклаве, если корпус автоклава лопается - вода ВСЯ разом в пар превращается.
С СО2 другая проблема. Если взять некий объем жидкого СО2 и дать ему объём, то в газ перейдёт только часть вещества, а значительная часть остынет до сухого льда. Проблема - именно в этом.
брауниНет такого ограничения. Скорость испарения зависит только от подвода теплоты, и для простоты мы считаем его сделанным заранее. Прокололи баллончик, выпустили в накопитель, подождали пока нагреется.
А скорость испарения ( преобразования) сжиженного газа в газообразное состояние кто считать будет ?
Прикинул ещё, степень расширения 10 даёт дульное давление всего 3-5 атм. Если наплевать на громкость бабаха, стволы можно укоротить в полтора-два раза без большой потери мощности. То есть полметра на 30 мм, полтора для баллончика и пять для 9 мм. Энергия будет порядка 600 Дж. В пушечном калибре это около 100 м/с для 100 г снаряда, и аж 200 м/с баллончиком.
Посмотрите Линемёт.И калибр и дальность приличная и балончика тож вроде на один выстрел.А ещё были вышибные пушки они 2кг болванками пуляли.
John JACKНу точно - нету ( 😊). Вот "накопительная камера" в виде полости в голове магазина мр 654 ( и прочих) - есть ( хоть и маленькая) . Выхлоп жидкой фракции - есть (не обязателен , но бывает заметен) . А огранечения скорости испарения - нету ... Это ж как так то ???
Нет такого ограничения. Скорость испарения зависит только от подвода теплоты
Подвод теплоты так то тоже сильно ограничен теплопроводностью материала рамы , оболочки баллона и прочего , + ей откуда то надо браться и в этом "материале" (если выстрел всего один - пофиг , можно пренебречь . Но тогда до сл. заряда должно само прогреться!).
ADFДык он и выстрел ТИПА "мгновенен" , а вона как ствол успевает сплясать (типа)синусоиду на ППП и огнестреле 😛 . ну и да , пошло испарение с поверхности и температура поверхности и упала ( а новую то не подвеЗли!) , скорость испарения и снизилась .
Жидкость в газ переходит мгновенно, покуда температура достаточная.
Но впрочем у вас обоих много опыта с СО2 , а я просто пытаюсь разобраться , на основе того что знаю .
пс: а ствол "типа гнётся " - это по тому что я не особо верю в то что мы видим на замедленной съёмке выстрела : мы просто видим там не совсем то что есть в реальности ( особенности построчной , ч/строчной развёртки кадра и т.п. ) - вспомним как иногда , при опред. угловой скорости , колёса в кадре вращаются против движения авто -мото техники , телег , и ведь уверенно так вращаются , но мы понимаем что это - обман зрения и не более . А в байку изгибающегося как уж ствола (толстостенного!) - верим ... Чудно .
MOISHANSK
ну и да , пошло испарение с поверхности и температура поверхности и упала ( а новую то не повеЗли!) , скорость испарения и снизилась .
Так про это уже сказано. Это не сам процесс испарения. Это ограничения фазового равновесия в условиях изменившихся давления и температуры.
Кстати, если жидкис СО2 изначально выше ~30 цельсиев нагреть, то там фазового равновесия уже не будет. Весь станет газообразным. Вопрос, правда, насколько выше надо его нагреть, чтобы при расширении он ниже этой температуры не остыл?
И если у вас баллон с СО2 ип@нёт, когда вы его греть будете горелкой, я тут ничего не писал 😀
MOISHANSKНавыков чтения у кого-то нету. Сам же пишешь: скорость испарения зависит от подвода теплоты. В милиписечных клапанцах 654 и прочих эта скорость адово ограничена. Потому что ни теплопроводности материала, ни площади теплообмена. А в редукторе автомобильного ГБО не адово. Потому что принудительный обогрев горячим тосолом.
А огранечения скорости испарения - нету ... Это ж как так то ???
При ограниченном подводе тепла любая жидкость будет испаряться ровно с той скоростью, с какой будет получать необходимую для того энергию. Не существует "скорости испарения" как отдельного свойства вещества.
Я так и уточнил, что прогреться должно ДО. Чтобы сразу брать 70 мл тёплого газа, а не лезть в дебри тепловых расчётов. Обратите внимание, что вопрос именно за "теоретически максимально", а не за особенности конкретной конструкции. Да и вводная весь баллончик на один выстрел как-то не предполагает пулемётного темпа.
MOISHANSKИзгибается ВСЁ. Ничего абсолютно жёсткого не существует, даже многоцентнерные поверочные плиты пляшут на МИКРОНЫ!!! от кривого взгляда без перчаток. А при давлениях и ускорениях в стволе — фе.
А в байку изгибающегося как уж ствола (толстостенного!) - верим ...
ADFЭта температура тебе не эта температура, а конкретная точка для насыщенного пара. Дальше есть таблицы и диаграммы.
Вопрос, правда, насколько выше надо его нагреть, чтобы при расширении он ниже этой температуры не остыл?
John JACK
...а конкретная точка для насыщенного пара. Дальше есть таблицы и диаграммы.
Норм ответил, мог бы сразу уж в гугл послать 😊
PS: тут всё просто. Сильнее греешь - сильнее бахнет 😀 😀 😀
John JACKНе , он естествено изгибается , и даже волной . Вот только не в тех значениях что по видео кажут , совсем не в тех ! А так то он , в огнестреле , и вдоль -поперёк длину меняет при выстреле , а у дробовиков так и в диаметре дышит ( тоже при выстреле) . Но изгибы стволов я всё думаю , как -нибудь , обсудить в отдельной теме , как решусь - дам знать ( чтоб эту не засорять ).
Изгибается ВСЁ.
Скину для размышления а то тема затихла интересная.Думаю ещё одному комраду была бы полезна но тему по МК потерял.Он искал зависимость объема накопителя от длинны ствола причем качать согласен был до одури.Тут реально показано как малым давлением получить значиттельную энергию. по давлениям и объемам сами считайте не силён в теориях.
Прикольная тема... Если чуть со спусковым механизмом, резервуаром и стволом подзаморочится, может получится неплохой плинковый карамультук... 😊
Полвидео показывают хронограф, полвидео дырки в компонентах супа.
Теория как раз говорит что малым давлением значительной энергии не получить, и после некого пердела от длины ствола она мало зависит. Потому что по длине ствола давление падает гиперболически, и разгонять пулю уже не может. Кто слушал, уточните: результат 100 м/с и 12 Дж со ста калибров и 120, 15 Дж с двухсот?
Большой калибр же эффективнее и зрелищнее мелкого, это да.
John JACKНекое пердело там безусловно есть... 😀
и после некого пердела от длины ствола она мало зависит
Мне кажется соотношение калибра и длины ствола - пришло из нормального военного оружия. И оно процентов эдак на 70 завязано на практичность: соотношение эффекта, цены изделия и массы изделия. В артеллерии есть похожие по смыслу соотношения, определяющие класс оружия: пушка, гаубица, мортира.
А в пневматике - играясь с длиной ствола, мы в первую очередь помним об объеме накопителя. Можно взять ствол хоть в две тыщи калибров, подключив к нему дайверский баллон напрямую. И получить первое пневматическое противотанковое ружжо, которое вольфрамовым стержнем танк повдоль прошивает 😊
ADFВ пневматике давление обычно задано объективно, особо учитывать его смысла мало, кроме как в случае экстремально низкого или высокого. Поэтому доступная для выстрела энергия задана именно объёмом. В аккумуляторах например при данном напряжении тоже вместо энергии используют ток и ёмкость.
А в пневматике - играясь с длиной ствола, мы в первую очередь помним об объеме накопителя.
Также пневматика оружие стрелковое и, не побоюсь этого слова, ручное. Абсолютный размер стреляла в сравнении с рюкзаком со стрелком гораздо важнее, чем физическое отношение длины ствола к диаметру. У артиллерии же наоборот баллистика задаёт габариты.
Жж, не задано тут ничего объективно. Дело в том, что если мы говорим о длине ствола как о варьируемом параметре, то какого ху и все прочие параметры - автоматически считаются тоже варьируемыми.
А уж тем более специальные эксперименты с длиной ствола, где изначально всё делается с нуля и не ограничено какими-то жёсткими рамками.
Поварьируй давление углекислоты, I dare you.
А конкретно длина ствола, как видно, влияет мало. Если она уже достаточная.
John JACK
...уй давление углекислоты, I dare you.
Use more heat 😊
ADF& fucking fucking shit... 😀
Use more heat
1. Дудка 400мм
2. Калибр 9.0мм
3. СО2 подогрев баллона до 30С
4. Вес шарика 5гр
5. Баллон 12гр
6. Накопительная камера 3см3
Вопрос - какую максимальную скорость получим и сколько раз?
Насколько точный нужен расчёт?
+/- 3м/с
+/- 3шута
С такой точностью ответить невозможно.
Нет данных по клапану, перепуску, насколько плотно шар к стенкам ствола подогнан.
И даже с этими данными - погрешность вычислений будет не менее +\-20 м\с.
Посчитал у себя в блокнотике. Вышло примерно 120 м\с.
Запас выстрелов - 6..8
40 Дж = ~125 м/с, и 30-35 выстрелов. Для большей мощи надо увеличивать накопитель, а подсос из баллончика в момент выстрела я не считаю идейно.
С накопителем 10 кубов будет около 55 Дж и 145 м/с. При бесконечном расходе, если 60 атм будет толкать пулю всю длину ствола, будет 150 Дж и 240 м/с.
Поправил арифметику. Чхал я на ваши вычисления и не в ту шкалу посмотрел.
выстрела я не считаю идейно.Не занимался большими калибрами, а на мелких надо учитывать. При сбросе давления, жидкость сразу закипает.
John JACK 40 Дж = ~125 м/с, и 30-35 выстрелов.с 40жи еще соглашусь. Откуда там 30 шутов наберется при такой энергетике? Может 18-20?
Больше 5 не будет, делал такую в 10мм 110-125 мусек пукля около 6 грамм. Единственно если баллончик меняется типа биатлонного взвода, получается легкая и удобная, клапан самооткрывашка. Серые при попадании дефрагментируются.
иваныч Единственно если баллончик меняется типа биатлонного взвода, получается легкая и удобная, клапан самооткрывашка.Не совсем понял фразу и вообще
Не понял, как самооткрывашка?Насколько я понимаю его задача выплюнуть все и сразу.Потому их так любят в однозарядных МК
colt700С калибра! В 4.5 спокойно получается 30-35 по 10 Дж. 9 мм ровно в 4 раза больше по площади, значит энергия при том же расходе в те же 4 раза больше. Расход же определяет объём накопителя. 3 куба это 0.3 грамма газа. Вылить в ствол сдуру сжижей конечно можно и больше. Чтобы с баллончика 12 граммов иметь 6-8 выстрелов, надо в ствол сливать по полтора грамма газа. Из накопителя не 3 куба, а 15-20. Причём большого прироста мощи это не даст, см. расчёт второй. 3 куба в таком стволе расширяются в 8.5 раз, это чуть меньше оптимального. А больший накопитель расширится всего в два-три раза, вся энергия газа уйдёт в бабах и отдачу.
Откуда там 30 шутов наберется при такой энергетике?
Также это теоретическая моща, как её испортить в конкретной конструкции уже ваше личное дело.
В 6,35 получал 100мыс 1,654 г при 180мм ствола.И это из мр654.Укороченный до 120мм дал всего 80мыс
khimik7
...при 180мм ствола.И это из мр654.Укороченный до 120мм дал всего 80мыс
что-то не так с клапаном. будто медленно открывался.
John JACK С калибра! В 4.5 спокойно получается 30-35 по 10 ДжУ меня сейчас в 5,5 стабильно 30 шутов с 11,5жи выходит.
John JACK 40 Дж = ~125 м/с, и 30-35 выстреловЯ спрашиваю откуда при такой энергетике 30-35 шутов?
Самооткрывашка выплевывает весь объем накопителя и закрывается.
colt700
Я спрашиваю откуда при такой энергетике 30-35 шутов?
Из накопителя в 3 куба. Ты расходуешь по 0.3 грамма газа на выстрел, а всего их у тебя 12.
Спрашивать надо откуда при таком расходе 40 Дж. Ответ см. выше: из калибра.
30 выстрелов по 11.5 в папском для винтовочного ствола позорно мало. Лови перерасход. Нормально ещё для пистолетно-карабинного, до 200-250.
у меня как раз 250, полный сток
при 40жи - 30 шутов - 1500жи на весь баллон, а в реале 1500/2=750
карочь не сходится, неправильные теоретические расчеты
может кто-то на практике опровергнуть?
Хотите теории — сравнивайте для начала одинаковые калибры. 5.5 мм всего в полтора раза больше 4.5, и в два с лишним меньше 9. Чем больше калибр, тем газ работает эффективнее.
Формула простая: давление (60 атм) на объём (3 куба) на логарифм степени расширения (8.5 в указанном случае). От механических-гидравлических потерь результат меньше, зато от тепловых антипотерь больше, газ охлаждается ниже окружающей температуры и тырит энергию у стенок ствола.
Также практика и будет выдавать меньше. Вопрос-то сколько можно выжать, а не сколько кто недовыжал.
colt700
...карочь не сходится, неправильные теоретические расчеты
может кто-то на практике опровергнуть?
Едрить-колотить.
1. Вы вообще ни в ухо ногой в расчетах, вам заботливо (без регистрации и СМС) привели аж несколько и тут вы вдруг резко начали разбираться в вопросе и определили, что эти расчёты неправильные?
2. Было в общем-то сразу обозначано, что расчёты - прикидочные. Аэрокосмическую точность здесь никто не даст. Но в тоже время даже это вполне себе является информацией, с которой можно работать. Если задача практическая, а не просто поп*сдеть за жысть.
Благодаря вам полез читать за расчеты и формулы по СО2 ))))
А до этого дуб.
Да и мы же хотим применить это на практике или так за голую теорию разговоры?
colt700
Да и мы же хотим применить это на практике или так за голую теорию разговоры?
Так это к вамъ вопрос.
Самим баллоном стрелять весьма интересная идея.
Попробую замутить пробный образец.
D E P O
Самим баллоном стрелять весьма интересная и...
Абсолютно не интересная и не новая идея.
Баллон летит криво и совершенно непредсказуемо. Плотность у него распределена неудачно. При сколь-нибудь серъезной мишени на его пути он мнётся, там стенки всего-лишь по 1мм толщиной.
colt700Перерасход дичайший.
у меня как раз 250
Объём ствола 250 мм в калибре 5.5 около 6 кубов, а в 4.5 вообще 4. Если считать, что накопитель в 3 куба сбрасывается полностью, это степень расширения 3 раза и 2.3 раза соответственно.
В лучшем случае можно выжать 20 и 15 Дж, но мешает сопротивление/трение. Текущий по тонкой трубке газ теряет давление и энергию сам по себе. Причём чем больше этого газа, тем сильнее он мешает сам себе, и увеличение расхода увеличивает только расход, но не энергию пули.
Если это крыса, то там еще ударник любит по нескольку раз стучать. Боевым получается только первый удар, а все последующие - бесплатный выхлоп в атмосферу.
Ну на горловину баллона одевается оперение и он достаточно хорошо и страшно летит, отличная штука для самообороны.
иваныч
оперение
Пробовал или теоретизируешь?
Оперение, безусловно, работает. Но его размеры получаются достаточно внушительными, чтобы баллон начал лететь ровно. И приделывать его надо тоже очень ровно на каждый баллон. Довольно легко гуглится, какого размера оперение на 12г баллон надо - так как очень многие эту фигню пробовали.
иваныч
отличная штука для самообороны.
А вот здесь, подозреваю, никто точно не пробовал 😊
Ох не стал бы я разбрасываться баллонами, да еще и со своими пальцами на них. Лучше пульнуть аккуратный стальной шарик диаметром 10-15мм, а баллончик оставить себе.
Если сравнивать стоимость выстрела для чего нибудь самооборонного, то цена явно в пользу баллона. На 3-5м точность особо не нужна и оперение только с целью улучшения поршневого эффекта. Здесь кто то показывал (маленький жирный пистолетик)
ADFА вот здесь, подозреваю, никто точно не пробовал 😊
Ох не стал бы я разбрасываться баллонами, да еще и со своими пальцами на них.
Можно заранее зарядить и без пальчиков.
Пальчики на баллоне можно оставить если перезаряжать в боевой обстановке, так сказать.
иванычДля стрельбы самим баллоном можно изготовить пест на коленке минут за 45.
Здесь кто то показывал (маленький жирный пистолетик)
А вот стрельба пулей, с максимальной возможностью баллончика со2, это уже нужно подумать...
В такой конструкции баллончик должен быть быстрозаменяемый, так как и сама пуля (снаряд). Примитивное УСМ для компактности.
Я так думаю изготовить пест в виде переломки как мр512, при перезарядке меняется баллон и вставляется в ствол пуля (снаряд).
Баллон вставляется в шахту с УСМ, плотно. В самой шахте вдоль до казенника пропилы для моментального перемещения содержимого баллончика.
При нажатии на СК ударник (максимально!) пробивает мембрану баллона, а "ус" экстрактора выталкивает баллон. Далее пест перезаряжается.
Попробую замутить пробный образец.
T-X 188Ну и фигня получится! Маленькое отверстие мало того, что не отдаст мгновенно весь газ, но и замёрзнет вместе с баллоном. Надо делать по принципу РПШ: вставил баллон - проколол мембрану - большая часть газа вышла в "резиконакопитель" - сняли баллон со стопора, он вылетел.
При нажатии на СК ударник (максимально!) пробивает мембрану баллона, а "ус" экстрактора выталкивает баллон. Далее пест перезаряжается.
Когда была тема с накопительными камерами, я пошел проще баллон прокалывался звездочкой из биты с отверстием посередине, обрезанной под корень и сточенной немного наискосок. Игла прорывала мембрану и немного войдя внутрь открывала каналы для прохода газа, баллон естественно импортный. Мембрана оставалась на небольшой сопле возле горловины.
Если балон выпустить в баааааальшой накопитель http://m.youtube.com/watch?v=xvwL392G0Jc
Видал я пушки канализационного калибра, но длиной в целый водопровод — !
У новых разрушителей мифов (2018г) было интерснее. В одном из выпусков - из огнетушителя гвоздями стреляли. В конце - приделав к нему длииииииннную трубу, получился рэйлган.
...Да, бесспорно, они не первые это сделали. Но зато красиво снято, с комментариями, со слоу-мо. 😛
Неее! Из пневмы рельс не выйдет. Рельс - это скорость света, по определению.
Четвертной воланчик
Рельс - это скорость света,
Какая восхитительная чушь!
Если уж за науку, рельс - это тип электромагнитного ускорителя масс. определенный принцип ускорения снарядов, о скорости вылета при этом ничего не сказано. Кроме того, что в случае электромагнитных волн - предел скорости шпульки не ограничивается пределом скорости расширения пороховых газов.
Со скоростью света пуляют только лазеры и ускорители частиц.
ADFНе, ну ня!
ускорители частиц.
Товарищ выше же имел ввиду hitscan. С которым ymmv.
- А у хитсканов скорость ограничена скоростью интернет-соединенья 😀
John JACK, в системе СО2: баллон 88г + расширитель (испаритель 7см3), что лучше греть, всю систему, скажем до 35гр, или только расширитель до 45гр скажем? 35, а не скажем 32, для запаса на охлаждение в стволе. Мало ли может ствол остыл до отрицательной температуры.
Греть только расширитель проще, но тепло ведь будет в баллон сваливать на нагрев жидкой фазы до температуры кипения?
При средней температуре окружающей среды +10 (-15 - +25)гр. Сколько ватт, джоулей, гекакалорий или чего ещё потребуется? Можно конечно и эмпирическим путём это выяснить, но хотелось бы, хотя бы приблизительно знать заранее о каких цифрах идёт речь. По тому как если больше 100 ватт надо, то про электрический обогрев можно забыть, аккумуляторы будут весить больше чем мр-553. Придётся задуматься о каталитическом 😊
Я считаю, греть лучше только расширительную камеру, с уже сухим газом. У баллона лишь поддерживать температуру не выше комнатной, чтобы давление не проседало, но и жижа оставалась жижей. Зато камеру греть как можно сильнее, градусов до 60-70, пока полиуретан седла держит.
Смысл в том, что при обычном давлении горячий газ менее плотный, а это меньше удельный расход на ту же работу; менее вязкий, а это меньше потери давления на сопротивлении перепуска и самого ствола и возможность увеличить расход с пользой; просто горячий, а это меньше потери от охлаждения при расширении. Практически все достоинства перегретого пара в паровой машине, с поправкой на отсутствие конденсации.
В модельных моторчиках на углекислом газе используют аналогичный эффект. Выпускают газ из баллончика (с жижей) через дроссель, на котором падает давление. И пропускают через трубку-радиатор, где он нагревается до уличной температуры. Получается опять перегретый пар, и моторчик работает гораздо лучше.
Между баллоном и камерой лучше поставить дроссель, чтобы камера заполнялась медленно (но это в любом случае лучше). Иначе после выстрела холодный плотный газ полетит в пустую камеру, там нагреется, расширится, и часть уже горячего вернётся в баллон. А так наполняться и нагреваться будет одновременно. Тепло уходить будет медленно, только теплопроводностью металла.
Мощность надо считать и мерить. Но по аналогии, фонарик размером с камеру греется до температуры "рука не терпит" от мощности 10-20 Вт.
John JACKСпасибо за ответ! Фонарик светодиодный имелся в виду? Если так, то там в нагрев идёт не более 10% от потреблённой мощности, выходит, что 1-2 ватта, как то подозрительно мало.
Но по аналогии, фонарик размером с камеру греется до температуры "рука не терпит" от мощности 10-20 Вт.
Есть мысль попробовать греть камеру ИК-светодиодами, в порошково-покрасочных камерах видал такие стоят, 120 градусов давали, видел как меряли бесконтактным термометром.
20 ватт с 4 шт 18650 подвести более чем реально. Греть нихром как то не современно, думаю либо об ИК-ЛЭД или же индукционный нагрев попробовать.
Индукционный нагрев думаю не айс будет, электромагнитная аномалия рядом с тушкой не к чему... ибо мобильник есть.
Примерно три четверти там в нагрев идёт. Считая потери в батарейке и электронике.
Греть излучением немножечко бесполезно. Газ прозрачный и ток не проводит же. Металл камеры же прекрасно греется и прямой теплопередачей от резистивного нагревателя.
Дык этого... я газ не напрямую греть то думаю, а опосредованно. Нагрею расширитель, а газ уж в нём будет греться.
John JACKВот и чудесно пусть в нагрев и идёт! КПД светодиода в среднем 25% они будут реализованы в виде ИК-излучения, остальные 75% так называемых теплопотерь будут реализованы в виде отведённого через радиатор на расширитель тепла. Очень эффективная система может получиться. Резистивный нагреватель только на первый взгляд реализовать просто, а вот если задуматься, то расширитель в моём случае круглый, надо термопастой обмазать, слюдой (где её такую брать не понятно) надо обмотать по кругу, дык она зараза хрупкая, хотя есть теплоотводные прокладки, типа как под полевиками в блоках питания комповых стоят... хм... я о них чего то вот только сейчас вспомнил... может и правда с нихромом проще будет. Надо дальше думать.
Примерно три четверти там в нагрев идёт.
"Штирлиц подумал, ему понравилось, и он ещё раз подумал!"(с) 😊
OWWOК своему стыду обнаружил, что это заблуждение!
Если так, то там в нагрев идёт не более 10% от потреблённой мощности