Месяц назад купил себе первую винтовку выбор пал на мр-512 (дешёвая, можно смело экспериментировать ну и научиться азам..... и иди тп.) сделал не полный ап (СК, тяга взвода, манжета от Petrucha, перепуск от vado123 3мм и на запас 4мм чтоб можно было латунную втулку поставить, усиленная пружина не знаю какая купил в том же магазине за 100 рублей). В стоке и просто с усиленной пружиной с 10 метров пуля уходила на глубину 5мм в дерево(берёза), с новой мажетой и перепуском на той же дистанции 2 см. За месяц использования винтовки пружина просел на 4-5 см. Так вот хочу купить 1)пружину гх440 гп на зиму пока не рассматриваю 2)телескопический утяжелитель 3)новую мушку с оптоволокном. Так вот прочитал много тем про ап мурки и однозначного ответа про утяж не нашёл, что лучше просто утяжелитель или телескопический. Винтовка 2017года муфта пластиковая. Пули в казну входят с усилием сразу на нарезы(гамо про хантер, блик), турецкие дешовые свободно. Да когда покупал мурку взял к ней пули шмель,не видел пьяны глазу что они супермагнум 0,91гр пришлось засыпать в приклад с монтажной пеной. Так вот вопрос покупать телескопический утяжелитель или использовать родной?
Dmitriy911Вы видимо не прочитали главной темы о ППП.
Так вот прочитал много тем про ап мурки
То-то и оно что читал и не раз, но золотой середины не нашел"2. Масса поршня
Чем тяжелее поршень, тем выстрел 'ровнее'. График воздействия давления на пулю более пологий, вследствие большей инерционности и меньшей скорости поршня. Можно получить большую энергию, с меньшими перегрузками, но затянутый выстрел менее точен."
Я так понял нужно исходить из своего опыта путем проб и ошибок.
Дмитрий, ты решил по новой всю Виталину тему сюда перенести? Так они будут идентичны до последнего поста.
Там есть все ответы, читай и перечитывай если что то не понятно.
А ещё ВОТ , тут прямо первая в списке МУРКА и куча тем про неё.
Я так понял нужно исходить из своего опыта путем проб и ошибок.
В общем-то - да. То, что устраивает одного, может не подходить другому. Все эти темы дают примерный ориентир и очерчивают границы возможностей, а уточнение для себя - только своим опытом.
------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.
Ну чтож спасибо будем пробовать.
Есть Мурка 07 года с металлической муфтой. Хочу ее апнуть. Сейчас пока на ней стоит витая от 512М ( так было написано на ценнике в магазине -150р.) и утяж от ИЖ-60. Полуграммом через хрон показала 215-217 км/час. Хотя пульный вход ведро.
Alik15С манжетой от petrucha может больше покажет, пробуй. Все ссылки про ап здесь есть.
Полуграммом через хрон показала 215-217 км/час.
Ну это теперь после апа. Сегодня начал ее пилить по Гномовской методике. Выбил немного пару сантиметров ствол с муфты. Обрезал их под переделку казенника. Ну а как закончу все попробую заказать газовую пружину Вадо на 125атм. Его же открытую манжету и его перепуск и на 3,2 и на 4. Посмотрим что получится. Петруховская манжета у меня на ИЖ60 стояла. С ней на газовой пружине на 100атм. Бетой дешевой было 187-188км.
А почему на 125 атм? Если по гномовскому то 110атм за глаза!
На переделанном казенники усилие страгивания больше будет
Да плюс жесткая окрытая манжета и тяжелые 0,68 гр.пули. Ну и модератор утяжелитель приобрел . Он из стали, 5 стакинчиков и вес порядка 220 гр.
Да, есть тема Все про газовые пружины. Так вот там на Мурку с переделанным казенником рекомендуют ГП с усилием 56-58 кг. А с непеределанным 50-54 кг.
Rashid-33Потому что на Ганзе в основном пишут, а не читают... А то начитаешься информации разной, а потом самому думать, не приведи Господь, придется... Ну дабы идиотские советы от нормальных отличить... Так сказать отделить агнцев от козлищь... А на это время нужно потратить... Мозг напрячь опять же... А тут написал, и готово...
А почему на 125 атм? Если по гномовскому то 110атм за глаза!
Dmitriy911Ну и правильно! Такое для Мурки обычно по весне или по осени рассматривают...
пружину гх440 гп на зиму пока не рассматриваю
Наличие "правильных" доработок по списку, увы, не гарантирует, что винтовка будет переваривать ГП с максимальным допустимым усилием. Правильнее всего смотреть по ситуации: если с более слабой ГП хорошо работает, то постепенно додувать и смотреть на поведение винтовки (не только скорость, но и куча).
Тут есть опасная заковырка:
1. Если ГП будет чуть слабее, чем можно в конкретных условиях - ничего страшного. Возможно будет некоторый недобор скорости относительно максимально-достижимых значений, но незначительный, в остальном винтовка будет работать нормально.
2. А вот если ГП будет хоть чуть мощнее, чем можно - сразу же начинается жесткий удар поршня в дно (поршень не успевает остановиться давлением воздуха), резкое повышение нагрузки на винтовку и прицел, потеря кучности и ощутимый недобор мощности заодно.
Превышение мощности ГП - значительно опаснее, чем недобор.
Alik15лучше сначала почитай здесь http://guns.allzip.org/topic/24/1642021.html
Да, есть тема Все про газовые пружины. Так вот там на Мурку с переделанным казенником рекомендуют ГП с усилием 56-58 кг. А с непеределанным 50-54 кг.
ADFСаш, как ты себе это представляешь? Для новичка это вообще крайне нерационально. Нужно иметь оправку и насос ВД (а это стоит точно не дешевле чем сама Мурка + ГП и фарш) . Или несколько раз кататься к мастеру и платить деньги. А вот стравливать до комфортного выстрела в принципе самое то. За 50-100 выстрелов с Муркой ничего не случится, если 140-170 атм. не вкорячивать разумеется... Вадовскую 100% в принципе вообще можно как есть оставить. Если конечно намеренно дефорсировать не собираешься. Мне вот так имхуется...
Правильнее всего смотреть по ситуации: если с более слабой ГП хорошо работает, то постепенно додувать и смотреть на поведение винтовки (не только скорость, но и куча).
Dmitriy911Гы-ы-ы, уже немного подросли над собой, и теперь сами советы даём?!... ) А ведь Alik15 верно в принципе написал...
лучше сначала почитай здесь
Beltzer
Саш, как ты себе это представляешь? Для новичка это вообще крайне нераци..
1. Это опция, раз уж / если хочется выжать максимум;
2. Казну смогли переточить, смогут и ГП настроить. 😛
ADFТы где-то увидел что ТС хочет получить что-то конкретное в итоге? Я среди этого чёса ни одной задачи/хотелки даже и не увидел. Зато увидел кучу непонятных (похоже даже и самому аффтару) вопросов...
1. Это опция, раз уж / если хочется выжать максимум;
Просто видимо захотелось написать чего-то, вот и написал... А мог бы например почитать вместо этого...
ADFНа винтовке 17-го года казну точить!? Это-ж полный 3.14здец получится...
2. Казну смогли переточить, смогут и ГП настроить.
Да, на Ютубе есть ролики про ап Мурки от Тариеля. Вот у негл мурка на мой взгляд и доведена до нужного уровня. Там казенник с компрессором переделаны по типу Gamo. И задник на двух штифтах и с винтами и надульник загляденье.
Alik15Это не та-ли Мурка, в которую он эпоксидки нахерачил? Вы вообще побольше Ютуб смотрите, там очень много *чудо-мастеров*. Стволы свёрлами растачивают, потом надфилями заусенцы шаркают... И на весь белый свет заявляют, что у них получается самая лучшая в мире дульная фаска. Пытаются всеми правдами и неправдами лишних 5 м/с их несчастной ружбайки выжать... Вам нафига это надо? Она никогда не будет дырявить вёдра так-же как 150-я *Торпеда*, или собирать на 70-ти метрах кучу как Диана. У неё - своё предназначение. Уважаемый автор, поставьте в неё рекомендованную Виталием газовую пружину и радуйтесь жизни. Чтобы собирать нормальные кучи - купите H&N кроу-магнум 0,60г, а эти говногамы выкиньте нафиг. И раз уж Вы всё-равно утяжелитель собираетесь использовать... Накрутите на дульный срез плашку М12Х1,0 и ровно по её грани резаните 6-7 мм. (таким образом до края нарезов доберётесь) и специальной шарошкой сделайте дульную фаску. Этого вполне достаточно, чтобы собирать кучу в пять рублей на расстоянии 40 метров.
ап Мурки от Тариеля. Вот у негл мурка на мой взгляд и доведена до нужного уровня.
Вообще сколько народу столько и мнений. И каждый считает что только он знает как надо правильно делать. Но так ведь не бывает. Надо найти какую то золотую серединку. Что то у одного взять, что то у другого. Глядишь, и выйдет что то путное...
Вообще сколько народу столько и мнений. И каждый считает что только он знает как надо правильно делать. Но так ведь не бывает. Надо найти какую то золотую серединку. Что то у одного взять, что то у другого. Глядишь, и выйдет что то путное...
Гном уже нашел золотую середину! И опытные Товарищи вам подсказывают легкий путь! Вам осталось прислушаться и сделать так. Если вы всё знаете, то зачем тут всем мозги выносите?
Кстати с Гномом я во всем согласен. Но в отличии от вас я мозги не выношу. И не хамлю людям. Можно ведь быть и повежливее...
Alik15Алик, особенности общения на этом ресурсе - надо просто принять как данность и особо не заморачиваться. А насчёт массы мнений, так надо просто уметь отделять мух от котлет и распознавать абсолютный абсурд, который в огромном количестве с экрана монитора транслируется. Ну и главное, определить для себя - что Вы хотите: угробить вполне самодостаточную для своих целей винтовку (всякими безумными умощнениями и напиллингом), или используя минимальные доработки радоваться пользованию
И не хамлю людям. Можно ведь быть и повежливее
Я кому тут хамил и мозг выносил? Вы же не слышите что вам пишут уважаемые люди, у которых пневматика и апгрейд пневматики проводили и со счета сбились! Они ведь не пишут" знакомый так и так сделал и у него получилось супер пупер бластер" или я на Ютубе видел и в википедии прочитал!!! Если обидел кого , то извиняйте!
Не ругайтесь девочки! 😊
Тут правильно пишут, и то что:
Rashid-33и то что:
Гном уже нашел золотую середину!
C/ECAPbВектор задан, если по какой то причине увидите, что что-то не так, вот тогда и надо задавать вопрос - а как? Просто надо уже начать что то делать.
То, что устраивает одного, может не подходить другому. Все эти темы дают примерный ориентир и очерчивают границы возможностей, а уточнение для себя - только своим опытом.
И ещё, две совершенно одинаковые в стоке винтовки, могут быть настроены их владельцами на одинаковые выходные параметры совершенно разными путями и методами. Не создавайте холивар 😊 , не надо спрашивать их как лучше, они же перегрызутся доказывая что их способ самый верный, просто если результат одинаков, надо решить для себя какой способ подходит лучше для повторения, и делать.
Deni-kinСлова выбирайте пожалуйста!
21-12-2018 15:24
Не ругайтесь девочки!
Alik15
Да, на Ютубе есть ролики про ап Мурки от Тариеля. Вот у негл мурка на мой взгляд и доведена до нужного уровня. Там казенник с компрессором переделаны по типу Gamo. И задник на двух штифтах и с винтами и надульник загляденье.
Он который, PAVLIASHVILI реально мурколюб (успешный). И кстати Тариэль отличный парень похоже... Я с ним только по переписке знаком, но тем не менее...
BeltzerСтранным образом, сюда не добавилось моё сообщение часа 3 назад, но может оно и к лучшему. После покупки дачи 5 лет назад, мы с женой тоже прекрасно стали делать домашнее вино (до процесса дисциляции, правда ещё не докатились)... С большим удовольствием смотрим его ролики про виноделие, но делать из Мурки подобие Гамо-магнумов - это вообще за гранью разумного. Да и вообще, зачем это надо? Люди-добрые, посчитайте чисто арифметически и по человеко-часам во сколько обходятся всякие эти извращения с продукцией Ижмеха. Да тупо купить винтовку более высокого класса - гораздо дешевле, чем мудрить что-то из Мурки. Но при всём своём желании - она всё-равно никогда не станет Вайрухом, как Жигули - никогда не станут Мерседесом (хоть ты сверху до низу их шильдиками Мерсибенсовскими обклей).
И кстати Тариэль отличный парень похоже...
Наверное многим нравится сам процесс апа. Сама работа над винтовкой так сказать. Ну а результат уж потом..
Многие пишут, дают советы на форумах. А сами не разу даже и через хрон не стрельнули. Мощнось и скорость меряют пробитием сколько страниц толстого журнала или на сколько пуля войдет в доску. Да и опыта стрелкового кот наплакал. Пара пачек в лучшем случае.
Alik15Так ведь не факт. У многих вещателей из соцсетей, на самом деле этот результат - со знаком минус. Но они-же не будут говорить, что в результате своих АПов - элементарно лоханулись. Конечно, поймать их на враках можно, если они ещё какую-нить билеберду в Ютубе выложат... Вот тогда и можно спросить: чего это на 20 метров твой говноквинтор после сверления ствола - летит хуже, чем у меня на 35? Надо просто иметь в голове понятие, что пневматическое оружие - это совокупность нескольких составляющих. ...Ну возьмите вы замечательную Диану - и стреляйте из неё какими-нить Озтеями. Что получится? Хрень. ...Кутите хорошие пули, но скорости из-за пружины или манжеты будут колебаться +/- 10м/с - тоже хрень. А вообще, оставьте на сайте магазина Аир-ган комментарий под купленной Вами винтовкой (подобный размещённому здесь первому сообщению) и я кину ссылки на ещё пару-тройку статей, которые стоило бы почитать. Просто здесь эти ссылки не открываются.
Ну а результат уж потом..
Alik15Вот - уже слова не мальчика.
А сами не разу даже и через хрон не стрельнули
мыслинетЯ вас удивлю- на ижевских стволах часто ось резьбы не соосна оси канала ствола , и даже оси ствола не всегда соосна ,ну в смысли эти 3 оси вообще могут быть под углами друг-другу ! Поверите или надо фото показать ?
плашку М12Х1,0 и ровно по её грани
Я Вас тоже удивлю, но вполне поверю. Мало того, сам сталкивался с кривыми сверлениями и фото имеются (правда у Смерша и Гамо). А ижики - они и внутреннюю поверхность компрессора подобную дорожкам грампластинки - спокойно могут отправить в продажу. Хорошо, если есть где всё это заполировать. В принципе, если и будут иметься некие отклонения ствола, то это элементарно лечится подгонкой оптического прицела под эту ось. Ну, гиморно конечно..., не один час на это убить можно..., но всё-ж консенсунс достигается.
Ну не все же могут себе позволить Диану или Варю взять. Я хотел одно время но потом передумал. Зачем она мне? Пылинки с нее сдувать? Бояться где уронить, поцарапать, по лесам по полям с ней шляться? Под снегом, дождем. Жалко будет. Вот для этих целей мурка в самый раз.
Да, на сайте интернет магазина Газова пружина РФ появился в продаже КИТ набор.Называется МР512РСР. По цене 9800. Кто производитель не известно(не пишут). Для перевода Мурки в РСР. Правда от Мурки там только ствол да ложа остаются.
8900р., да ещё и ложе останется то в том случае если оно пластиковое ))).
Глянул ради спортивного интереса.
мыслинетЭто того стоит.
но делать из Мурки подобие Гамо-магнумов - это вообще за гранью разумного. Да и вообще, зачем это надо? Люди-добрые, посчитайте чисто арифметически и по человеко-часам во сколько обходятся всякие эти извращения с продукцией Ижмеха.
Alik15Наверное дело в том числе и в этом.
Наверное многим нравится сам процесс апа. Сама работа над винтовкой так сказать. Ну а результат уж потом..
Alik15Вот именно. Я свои Ди, даже когда туман из дома не выношу. А с Муркой хоть в воду прыгай.
Ну не все же могут себе позволить Диану или Варю взять. Я хотел одно время но потом передумал. Зачем она мне? Пылинки с нее сдувать? Бояться где уронить, поцарапать, по лесам по полям с ней шляться? Под снегом, дождем. Жалко будет. Вот для этих целей мурка в самый раз.
BeltzerМожет быть. ...Если под рукой имеется необходимый парк станков и всякой оснастки. А так-же куча свободного времени, которое один хрен кем-то оплачивается. Но если речь о среднестатистическом человеке с зарплатой 2 тыщщи рублей в день, допустим... На покупку Мурки он работает 2 дня + 1 день на покупку ГП и резинок + в четверг он зарабатывает на оплату трудов фрезеровщика и собрав 8 тысяч - в пятницу идёт, чтобы ему изваяли желаемое детище. В субботу - получает (пусть и слабенькое) подобие Гамы. Следующий понедельник - он вкалывает за деревянный приклад. Как ни крути, но 5 дней надо потратить чисто на финансовую сторону вопроса. С таким-же точно успехом - можно 5 дней поработать, а в субботу - купить здесь на вторичке уже готовую Гаму (бывает, что и дешевле). Конечно, это нимношка утрировано..., но сути не меняет. И вот пожалуйста, в подтверждение написанного, захожу в частые объявления, а там - уже усиленный Кросман с оптическим прицелом (на покупку которого надо опять-же поработать + 1 день в Муркином варианте) за 9.900 http://guns.allzip.org/topic/359/2389432.html
Это того стоит.
Ведь скорее не факт что этот человек купил мурку и наследующий же день приступил к вложению средств в неё.
На покупку мурки он затратил 2 рабочих дня. Определился зашло не зашло, зашло значит уже при появлении свободных фин.средств вкладывается потихоничку, ну а пока ждёт ГП от мастера сидит и шоркает УСМ (СК шоптало, что ещё не помню) и получает от пневмодрочерства кайф.
Ведь смею предположить что большенство мурку покупают как первую винтовку, а уж потом пересаживаются на иномарки, да пусть и поддержаные.
А тут вместо 2-ух дней необходимо отработать сразу то 5-ть(!).
Но я теперь бы лутче отработал бы 5-ть и взял уже иномарку.
НивасикВ большинстве случаев да, но не всегда. Иногда всё совсем наоборот... Мурка кроме того что дешевая, еще и весьма неприхотливая. И даже имея какую-нибудь "иномарку", для относительно безответственных пострелух не помешает и Мурку заиметь. Ну или еще что-нибудь подобное ижевское. Мурку просто апать проще, и результат получается лучше...
Ведь смею предположить что большенство мурку покупают как первую винтовку, а уж потом пересаживаются на иномарки, да пусть и поддержаные.
Нивасик
... и шоркает УСМ (СК шоптало, что ещё не п...
В порядке занудства - нету там УСМ и не было никогда. 😛
ADFА вот и нет, иногда бывает. Когда спуск переточишь неправильно. В этот УСМ еще киянка входит... 😀
В порядке занудства - нету там УСМ и не было никогда.
Но ведь народ что только с муркой не делает. И булочку из нее с переносом спуска. И буратинку на нее чуть ли не с красного дерева по цене как две новых. Один мой знакомый вообще ее всю обрезал под кулацкий обрез. Оптику поставил да казенник под шарики рассверлил.
Интересно, как это так, казённик под шарики рассверлить? А, главное, зачем?
Если рассверливают, то обычно под 223 УК.
ADFВидел одного такого деятеля, он резинку в казну захерачил. Чтобы шарик не выпадал типа... Типа бутылки из под шампанского чтобы колоть... Вот только не проще ли тупо шарик в резинку перепуска пихать?! Хотя стволу, что так что так - край...
Интересно, как это так, казённик под шарики рассверлить? А, главное, зачем?
Муркоап + КП-шки с круглой бошкой - какбы и так и эдак стеклотару бьют.
Саш, жаль что это был знакомый знакомых, и я с ним давным-давно не общаюсь... А то бы я вас познакомил, и ты попытался бы ему это объяснить... 😀
У меня ещё вопрос, по поводу на каком сайте заказывать пружины чтоб не попасться на подделку, прочитал у гнома что таких очень много ( про газовые и витые). нашел два сайта что про них скажете
1) http://www.airgunstore.ru/index.php?route=common/home
и второй
2) http://zipgun.ru/katalog/zip-k...mr-512/?vpage=1
На первом сайте хочется заказать ГП
на втором телескопический утяжелитель и витую пружину гх440
может подскажете где это есть всё на одном сайте
Газовую - однозначно заказывать в Аиргансторе.
А витую - совсем не обязательно заказывать вообще, а гамовскую вчастности. ...Казань - весьма большой город и наверняка имеются магазины в которых продаются усиленные хатсановские пружины (ещё и отрезать придётся). Главное, чтобы не от 125 и выше (у них диаметр слишком большой).
продаются усиленные хатсановские пружиныХатсановских пружин нет с 2016г
То что сейчас продают под их именем, намотано в подвалах, рабами за еду..
Зачем ставить витуху, даунгрейдом заниматся, ставь ГП и всё. Или летом ГП, а на зиму ставить витуху... для чего эти заморочки.
В своё время читая классиков Электрон23,Гном, по доводке ППП, читал-читал и ещё раз читал, как Иличь- любовнице сказал что пошол к жене, жене сказал что пошол к любовнице, А сам на чердак... Работатььь и ещё раз работатььь. Дороботка СМ -вот что нужно сделать в первую очередь, а игра с манжетами и заливка\отливка утяжа всё дело пятое. Тогда мерял по маятнику,,, и тешил себя да ну Нах эту ГП- хотел видить тут то что и хотел видеть- ГП -атстой, гаумно, херь и т п на морозе не канает.)) Почему я это хотел видеть, да потому что она стоила в то время как две мурлы, вот он самообман.
Нивасик
Зачем ставить витуху, даунгрейдом за...
Напомню, что топовые ППП-винтовки - в подавляющем большинстве на витых пружинах. До сих пор. И по своих характеристикам свысока смотрят на ширпотребное дерьмо с ГП внутри. 😊
Тут есть ключевое слово, точнее два- топовые и шерпотрептерьмо)) Я вобшето о том ещё понятие как лень ни кто не отменял. На Ниву в ЗРМ поставил саморазблокировку, в теории она разблокироваться должна при поворотах обеспечивая штатную работу диференциала, но на практике оказалось что не всегда срабатывает разблокировка и колёса вращаются одинакво, у меня есть ещё один РЗМ с теми же парами 4,44 без деталек в дифе, типа по городу я ставлю его а для мероприятий втыкаю с разблокировкой, казалось бы делов, скинуть кардан, снять барабаны, выбить полуоси, но пара раз таких манипуляций и в итоге стоит теперь постоянно РЗМ тот что с саморазблокировкой -Лень и ещё раз Лень, я про то что поставил ГП с правильной манжетой и не заморачиваться.
Любое дело, выполненое правильно, не просто. ГП хороша тем, что позволяет тонко настроить всю систему. Но многие ли люди, особенно из новичков, этим занимаются? Даже не имея в зоне досягаемости хронографа. Просто всунули и успокоились, даже при условии ГП и манжеты от мастера - это путь вникуда.
Как и священное "сделано по Гному" (без участия самого Гнома) не является гарантией хорошо сделаной винтовки. Можно делать по Гному, да недоделать. Или по Гному, но вот досада - растущими из жопы руками... 😀
Любое дело выполнено своими руками пусть даже из жопы, которое приносит положительный результат- это есть слово Эфория, и ты получаешь удовольствие от сделаного самим., а не кем-то, вот оно именное удовольствие.
Под работу своими руками, я не имелл в виду только установку ГП и манжеты. Что необходимо в профильных темах, а я акцентирую на доработке СМ в первую очередь, т к на новом моём винтаре -это тздец
Ну, при этом куда приятнее, когда работа не просто своими руками сделана, а вопреки всему сделана хорошо. 😊
С наступившим, кстати!
:) С наступившим! 😊
С новым годом всех!
СМ я доработал в самом начале,а витая нужна чтобы сейчас ей пользоваться. Я работаю в молочном комплексе и хотя бы раз в неделю приходится отстреливать голубей, ворон, галок, ни один прибор по отпугиванию на них не действуют и гадят где попало