Скомпенсированная переломка.

Скомпенсированная переломка с газовой пружиной
Приветствую всех пневманутых!
Предлагаю вашему вниманию свою конструкцию скомпенсированной переломки.
Для начала немного порассуждаем.
Несомненно, среди прочих конструкций пневматического оружия, самая удачная конструкция это пружинная винтовка со взводом пружины переломом ствола. Это простая, надежная, всегда готовая к работе винтовка. Взводится одним движением, одновременно открывается канал ствола. Вкладываем пулю, закрываем. Все, можно стрелять. ППП винтовки составляют самый многочисленный сегмент среди всего пневматического оружия.
Но как всегда имеется ложка дегтя. Это неустранимый импульс("отдача") от быстро движущихся частей - поршня и в меньшей степени пружины. Саму отдачу от вылета пули мы не рассматриваем. Кроме того после выстрела по пружине гуляют волны, вызывая дребезг и могущие привести к ее поломке.
Попробуем рассмотреть процесс выстрела из ППП.
Перед выстрелом поршень сцеплен с шепталом, пружина сжата до максимального усилия. При сходе с шептала это усилие заставляет поршень двигаться вперед с максимальным ускорением. Эта-же сила
воздействует и на корпус винтовки, заставляя ее двигаться в противопо- ложном направлении. Поскольку упор в плечо располагается ниже линии движения поршня, то все это приводит к подбрасыванию ствола относительно линии прицеливания. При этом пуля в стволе еще и не собиралась двигаться. Пуля начинает движение когда поршень пройдет больше 90% своего пути, то есть когда ствол максимально ушел с линии прицеливания.
На практике , даже при выстреле из МР-512, мишень уходит из поля зрения прицела и ее приходится снова искать. Это не сравнимо с выстрелом из ПСП, когда виден сам полет пули. Результат выстрела из
ППП зависит от способа удержания винтовки. Опытные стрелки компенсируют недостатки винтовки отработкой однообразного удержания и вкладки. Но тот-же стрелок, получивший хороший результат при
стрельбе стоя, может получить худший результат при стрельбе с упора.
Наконец, когда поршень приходит в переднее положение и останавливается, то останавливается и движение корпуса винтовки. Никакого "кивка" от удара поршня не происходит, центр тяжести системы
должен оставаться на месте. Повторные импульсы могут возникать при "отскоке" поршня от стенки компрессора. Но на счет "отскока" в интернете существуют самые противоположные мнения. Я склоняюсь
к мнению, что в нормально настроенной винтовке отскока нет. И даже если он есть, то импульс от него меньше на порядок в силу меньшего усилия и амплитуды движения.
У мощных ППП есть еще один недостаток. Импульс "отдачи" настолько силен, что плохо воздействует на оптический прицел и его крепление. Это заставляет людей принимать дополнительные меры или использовать более дорогие устройства.
Для компенсации импульса от движущегося поршня придумано несколько способов. Самый простой способ это лафетная система. Стрелок удерживает винтовку за ложе, а все "железо" винтовки имеет
возможность смещатся параллельно стволу как ему нравится. По подобной схеме сделана Feinwerkbau 300. В винтовке Anschutz 380 компрессор вместе с присоединенным стволом смещаются внутри специального кожуха.
Чтобы ствол не двигался во время выстрела используют откаткомпрессора. По подобной схеме сделана МЦ-69. В ней используется длинная трубка перепуска, которая используется как досылатель. Понятно,что при больших паразитных объемах и длинном перепуске выдающихся характеристик получить не удастся. В статье про ижевское оружие упоминалось про МЦ-118, которая была вообще без перепуска. Конец ствола, в который вкладывали пулю, заходил внутрь компрессора. При выстреле компрессор смещался по стволу. Паразитный объем при этом можно было добавить к объему компрессора. А втулка перепуска вообще отсутствовала.
Другим способом компенсации импульса от поршня является использование в механизме дополнительной массы, которая движется в противоположную сторону. Такая система например в Диане 75. Либо используется встречное движение двух поршней.
К сожалению все упомянутые винтовки не являются переломками. В основном это"стаканники" со взводом боковым рычагом.
Боюсь утомил всех своим вступлением.
Итак схема работы скомпенсированной переломки:

Идеи витают в воздухе. На форумах встречались люди, которые хотели реализовать идею компенсации типа "труба в трубе", скорее всего похожую на приведенную мной. Но преодолеть все конструкционные и технологические трудности это весьма трудная и трудоемкая задача.
Кстати одной из сложных задач стало изготовление двух трубок подходящих друг к другу для изготовления корпуса компрессора и корпуса винтовки
Главным недостатком данной конструкции являются длинный перепуск и паразитный объем. Украденный объем лечится увеличением размеров компрессора, ну а с длинным перепуском сделать ничего не получится.
Расстояние, на которое откатывается компрессор зависит от рабочего хода поршня и соотношения массы поршня и массы компрессора с присоединенными деталями. Поэтому главной головной болью при проектировании был выбор оптимальных размеров компрессора.
После длительного листания форумов и исходя из собственной жадности был определен размер компрессора : ф28х110. Сейчас я считаю, что его следовало бы сделать поменьше.
Поскольку было совершенно не ясно как поведет себя данная конструкция на деле, в качестве пружины было решено использовать газовую пружину низкого давления. Для изменения усилия пружина спускается или накачивается насосом для велосипедных амортизаторов.
Поскольку винтовка изготавливалась с "нуля", то было решено реализовать все "задумки" автора,хотя без многих можно обойтись.Потому конструкция получилась довольно сложная, особенно УСМ. Винтовка изготавливалась в условиях завода, при наличии станочного парка. Повторить ее дома на коленках вряд ли возможно. Хотя чего только не бывает.
Для автора это хобби. Вся работа была проделана для удовлетворения собственного любопытства и желания сделать то, что никто не делал. Конструирование и изготовление заняли длительное время. Никакие затраты во внимание не принимались. Начавши дело надо доводить его до конца.

Из особенностей конструкции:
Ствол от какой-то "Гамы". Укорочен до 380мм. На ствол надет тонкостенный кожух. Конец ствола не доходит до конца кожуха на 60мм.
В узле перелома ствола ось выполнена в виде полой втулки, через которую проходит стяжной болт. Втулка устанавливается между "рогами". Торцы втулки шлифованы в размер на 0,05мм больше чем толщина муфты ствола. В самой муфте устроена масленка, канал из которой выходит на ось.
Узел запирания ствола выполнен в виде маятникого рычага, который взаимодействует с зубом, расположенном на муфте. Угол давления меньше угла трения, поэтому "переломить" ствол без поломки механизма невозможно. Отпирается замок с помощью крюка, расположенного под спусковой скобой. При открытии замка ствол, под действием силы тяжести, слегка опускается, ригель становится на защелку и
остается в этом положении. При закрытии ствола ригель снимается с защелки и поворачиваясь упирается в зуб муфты. Закрытие и открытие ствола происходит без усилий и без ударов.
При открытом замке ствола происходит блокировка спускового крючка.
Если не хотим получить вместо ствола "банан", то для всех мощных переломок обязательно применение храпового механизма (трещетки). В винтовке применен храповой механизм оригинальной конструкции. Он включается при приложении усилия (взводе) и отключается при снятии нагрузки.
На конце газовой пружины установлен автомобильный ниппель (шредер),доступ к которому возможен без разборки винтовки.
Самый сложный узел: УСМ куркового типа, двойного взвода. Взводится автоматически при взводе винтовки. Так-же может взводится с помощью рычага, расположенного спереди спусковой скобы. Это позволяет провести имитацию выстрела без взведения винтовки. Спусковой крючок блокируется при открытом стволе. Предохранителя нет, но имеется возможность плавно спустить курок без выстрела. Имеется инерционный предохранитель, не позволяющий курку сместится при ударе или падении винтовки.
Что-же получилось в конце концов. А получилась весьма увесистая штука. Вес самого "железа" составляет 4,1кг. Вместе с ложем 1640г и прицелом 408г вес всей винтовки 6,1кг. Правда в конструкцию заложен аху...ый запас прочности и есть резервы по снижению веса. Тем не менее винтовка получилась непонятного класса. Для тира такая мощность не нужна, а на охоте такую таскать запаришся.
Закачивал пружину до давления 15 кг/см2. Взводить весьма тяжело. Рабочий диаметр пружины 20мм. При этом давлении усилие на поршне составляет 47,1кг и 96,6кг соответственно в спущенном и сжатом состоянии. Энергия выстрела, при этом давлении, составила около 16дж.
К сожалению ствол оказался гавеным. Наверно в запчасти идет брак. Пуля первые 80мм как будто за что-то цепляется, затем идет без всякого сопротивления. Визуально на нарезах присутствует некое "дробление". Первоначально предполагалось из-за ствола распотрошить "Мурку". Потом в магазине попался этот ствол, как запчасть к "Гаме". Наверно придется вернуться к первоначальному варианту.
Теперь самое вкусное. Выстрел это "песня". Никакой отдачи, никакого звука, только тихий "пуф" и затем удар пули . В прицел видно как пуля прилетает в мишень. Так что сама конструкция меня порадовала.
Ну теперь фото самой винтовки. Винтовка без всякой отделки, так как требуется доводка и модернизация. Но чувствую, что это произойдет не скоро. Так что прошу тапками не кидаться.

Собственно сама винтовка. Внизу, для сравнения, МР-512. Ложе изготовлено "под себя". При вкладке глаз оказывается как раз на линии прицела. Высокая щека из-за оптики. Для открытого прицела щека должна быть ниже.

Задняя часть механизма винтовки. Видно тягу открытия замка ствола. За ней часть задника компрессора с открытым шепталом.

Основные узлы винтовки.

Корпус компрессора, задник компрессора с шепталом, поршень и внутренняя часть газовой пружины.

???

Возможно человек не может вставить картинки..
Вот ФАК в помощь
http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Я на форуме новичок. Я подготовил файл PDF,То есть текст, схемы, фото.
Нельзя ли вставить целиком?

К сожалению все упомянутые винтовки не являются переломками.

Я подготовил файл PDF,То есть текст, схемы, фото.
Нельзя ли вставить целиком?

Начали появляться фотографии.

Сама по себе схема не нова и обсуждалась на ганзах лет 12-13 назад. Если не упираться в переломку, гораздо выгоднее делать в стаканнике. Это позволит начинать выстрел со стволом в стакане, вообще без мертвого объема.
Основные проблемы все те же, что и с двумя поршнями. Либо обеспечивать синхронизацию, либо очень точно балансировать массы и не факт что в итоге все равно не будет дубасить в перепуск..

з.ы. догрузилась железяка. Как впечатления от работы?

О! А вот и фотографии самой винтовки появились. А то только размытая трудночитаемая принципиальная схема была... Причем винтовка вроде как работает... А полностью ли соответствует ли реальная схема принципиальной?
Потому как по принципиальной схеме есть вопросы... В частности по рисункам 3, 4 и 5.

Почему не разбивается манжета теперь понятно. Выступ тяги взвода является ограничителем. А как добились того, чтобы этот выступ и участок поршня друг друга не расклёпывали? И удар не шел дальше в рычаг взвода...
И еще осталось понять что на рисунке 4 заставляет компрессор принять переднее положение...

Несчет "расквашивания" манжеты Вы совершенно правы. На откат компрессора, кроме соотношения масс, накладывается противодавление от втулки перепуска. Просчитать реальную ситуацию невозможно. Поэтому были приняты следующие меры.
Втулка перепуска - это отдельная деталь. Она закрепляется плавающим способом на передней стенке корпуса. Ее длина изначально была сделана больше рассчетной. При настройке винтовки сначала проводились пробные выстрелы при малом усилии пружины. На манжете оставался отпечаток. Затем втулка укорачивалась до полного исчезновения оного.
Так-же определялся реальный откат компрессора. Затем устанавливалась резиновая прокладка соответствующей толщины на задник корпуса.
При выстеле компрессор откатывается и упирается в резинку. Между выступом ползуна и поршнем остается зазор примерно 1мм.
Выступ ползуна контактирует с поршнем в двух случаях. При взведении и при удержании компрессора в переднем положении.

Igor Linovich
Выступ ползуна контактирует с поршнем в двух случаях. При взведении и при удержании компрессора в переднем положении.

А как шептало взводится кстати?

Igor Linovich
Так-же может взводится с помощью рычага, расположенного спереди спусковой скобы.

Это который сзади скобы (который ствол открывает), или там еще рычаг замаскирован? 😊 И при этом еще ствол открывается наверное... Или нет?

Не многие рискуют мастерить ППП практически с нуля. О схематике конкретной системы можно спорить долго, но работа в любом случае монументальная и заслуживает уважения!
Вот всем бы новичкам на этом форуме такими быть. 😛

ADF
но работа в любом случае монументальная

На схеме наверно плохо видно, но выступ ползуна не контактирует к корпусом компрессора никак. Он находится в вырезе поршня. При взводе он упирается в заднюю стенку вырезапоршня. При закрытии ствола он упирается в переднюю стенку выреза поршня, тянет поршень вперед а так-же сцепленный с ним корпус компрессора.
Зацеп поршня на самом деле состоит из двух деталей. Из собственно шептала и защелки. На последнем снимке видно задник компрессора. Шептало на нем находится в закрытом состоянии. При этом часть защелки выступает снизу за габарит задника. В отверстии должны быть видны запорные поверхности("перекрытие шептал"). При выстреле курок бьет по выступающей части и шептало освобождается.
Взводится шептало поршнем, когда он доходит до упора в задник. Холостой ход до боевого упора 2мм.
Рычаг взвода курка действительно "замаскирован" и находится с правой стороны.

Если эту конструкцию воспроизведут немцы или наглосаксы, стоить она будет как отечественный автомобиль... Ну а по делу, то если сделать основные трубчатые детали и муфту ствола из титана, весить она будет вполовину меньше.

Igor Linovich
На схеме наверно плохо видно, но выступ ползуна не контактирует к корпусом компрессора никак. Он находится в вырезе поршня.

Igor Linovich
При закрытии ствола он упирается в переднюю стенку выреза поршня, тянет поршень вперед а так-же сцепленный с ним корпус компрессора.

Но баланс всей системы конечно немного настораживает. С одной стороны трение компрессора о корпус, с другой давление воздуха в компрессоре. Даже при точно выверенных массах и настройке винтовки, при определенном настреле вполне ожидаемы сюрпризы. Выработки, приработки, смазка и пр. Любой малейший дисбаланс, думается мне, приведет к тому что поршень (местом где он зацепляется шепталом) будет лупить в выступ тяги взвода... Тяга храповика не накроется?

Кстати как винтовка реагирует на смену пуль?

Igor Linovich
Зацеп поршня на самом деле состоит из двух деталей. Из собственно шептала и защелки. На последнем снимке видно задник компрессора. Шептало на нем находится в закрытом состоянии. При этом часть защелки выступает снизу за габарит задника. В отверстии должны быть видны запорные поверхности("перекрытие шептал"). При выстреле курок бьет по выступающей части и шептало освобождается.

Igor Linovich
Взводится шептало поршнем, когда он доходит до упора в задник.

Igor Linovich
Рычаг взвода курка действительно "замаскирован" и находится с правой стороны.

Если эту конструкцию воспроизведут немцы или наглосаксы, стоить она будет как отечественный автомобиль..

Даже при точно выверенных массах и настройке винтовки, при определенном настреле вполне ожидаемы сюрпризы. Выработки, приработки, смазка и пр.

А ТС большой молодец, отличный лабораторный экземпляр достойный самого пристального изучения.
Остается пожелать все таки отловить глюки и придумать как с ними бороться.
Ну и конечно же, попробовать пострелять по бумажке 😊

Да отечественный автомобиль, особенно даже совсем если слегка б/у, он ведь не дороже нового Егеря например стоит, это недорого... 😊

(Шепотом, чтобы якобы никто не услышал)

А вот тема самодельных мощных однокачковых - вообще почти не раскрыта. На каждый 1 Дж энергии пульки - надо примерно 10 мл сжимаемого воздуха. Для 20 Дж - надобно сжать примерно 200 мл до 60-70 очков. По сути, 90% работы - хитрая система рычагов. 😛

(Тоже шепотом) А чем пружинки так нехороши, что всяк норовит каждого пружиностроителя перевербовать в свой лагерь? Как по мне - пружинная тема вечнА и неисчерпаема, очередным подтверждением чему - данный топик. Больше пружинок (это уже громко) - хороших и всяких!

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

C/\ECAPb
... что всяк...

Имеется ввиду всякий АДФ? 😊

C/\ECAPb
...в свой лагерь?

Это не лагерь, а поле. Непаханое. 😊

Против пружинок ничего сказать не хочу. Но однокачковые системы - по конструкции не намного сложнее пружинных. И относительно вездессущих опостыливших ПЦП - они в том-же лагере, что и пружинные. В наше время пневматика разделилась на два типа: "ПЦП" и "всё остальное" - вот где уныние 😞

ADF
(Шепотом, чтобы якобы никто не услышал)

А вот тема самодельных мощных однокачковых - вообще почти не раскрыта. На каждый 1 Дж энергии пульки - надо примерно 10 мл сжимаемого воздуха. Для 20 Дж - надобно сжать примерно 200 мл до 60-70 очков. По сути, 90% работы - хитрая система рычагов. 😛

Даже 16дж было бы ништяк. Пусть взведение с большим усилием, но за 1 качок. По сути аналог ППП, но без отдачи. Почему-то производители пневматики в упор не видят эту долю рынка.

Представляю себе насос диаметром 30 и ходом под 300мм 😊

gnom
Представляю себе насос диаметром 30 и ходом под 300мм 😊

Виталь, легко, было бы желание. Компонуется так, чтобы при взведении шток поршня за габарит цилиндра вылезал.

Один из элегантных вариантов однокачковой (к сожалению, автор испытывает трудности с запуском в серию). Даёт как раз около 20 Дж:

Имеется ввиду всякий АДФ?

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Ну вот смотри.
Человек сделал хитрую самобытную ППП! Это безусловно круто. Но после тебя и Виталия - он в лучшем случае третий, кто этой тематикой занимается. А если однокачковую штучно сделать - был бы первым (американца не считаем 😊). И ни слова про бездушные, унылые, вездессущие ПЦП.

Но отстал. Прошу простить за этот небольшой оффтоп... 😊

Эх, тонет хорошая тема, не интересны местному контингенту пружинки 😞

И это, к сожалению, весьма показательная ситуация. То, почему высокотехнологичные пружинки в данный момент не производятся серийно.
Продвинутым пользователем, в большинстве, ППП не интересно как класс, а начинающим одни хатсаны подавай и ванны 😀

Нет очень интересно Читаю с удовольствием

gnom
Эх, тонет хорошая тема, не интересны местному контингенту пружинки 😞

И это, к сожалению, весьма показательная ситуация. То, почему высокотехнологичные пружинки в данный момент не производятся серийно.
Продвинутым пользователем, в большинстве, ППП не интересно как класс, а начинающим одни хатсаны подавай и ванны 😀

Похожая ситуация и в армии: давно существуют образцы стрелкового оружия, превосходящие АК-74 по многим характеристикам, но армии они не нужны. Простота, дубовость, неубиваемость при неважной точности более приемлемы, чем сложное в производстве высокоточное оружие.

Ну, тут все же другое. Там главный принцип, "Чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона." Поэтому на первый план выходит требование, что бы не сломали, т.е. большая совковая лопата, а вовсе не АК-74 😊

В нашем же случае, причины чисто экономические. Какая бы распрекрасная пружинка не была, никто не отдаст за нее больше ~700$..

Все, что я напишу ниже, прошу воспринимать как "имхо" ...
1. "Опубликована" реализованная конструкция оригинальной "скомпенсированной переломки".
2. А дальше ничего нет. Нет точной стрельбы, ради которой и была вся борьба за "скомпенсированность".
Остается порадоваться за "рукастость" ТС, и всё ...
С уважением
Сергей З.

"рукастость" ТС, и всё ... дальше ничего нет.

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

C/ECAPb
Насчет же точной стрельбы из обсуждаемого девайса - ТС в описании упомянул, что ствол попался говенный и пойдет под замену, так что точная стрельба видимо просто откладывается до завершения работы.

- Ствол далеко не первый фактор, когда он хоть сколь-нибудь вменяемый. А если бракованый? Если он от взорвавшегося от натуги хатсана? Или банально фаски кривожопо исполнены.
Одним словом, ствол в ППП - может быть проблемой и может требовать замены. Так бывает иногда.

Да так бывает, но только иногда ...
А уж "рукастому" фаску исправить ...

zsergey
А уж "рукастому" фаску исправить...

- Ну что, мастер, готово?
- Да, все сломал.
- А что-же раньше не сказал?!
- Ещё не было готово.

А уж "рукастому" фаску исправить ...

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

P.S.

Уважаемый Gnom не раз обращал внимание на то, что "кучность" ППП в бОльшей мере зависит от многих факторов из которых ствол зачастую далеко не первый

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

Однако, когда некоторые из неблагоприятных факторов - такие, как расколбас пружины - скомпенсированы системой отката, как в обсуждаемом девайсе, качество ствола приобретает бОльшее значение, чем в случае с нескомпенсированной винтовкой.

Если разговор заходит уже о спортивной кучности, конечно же ствол важен. Но, примерно сантиметров до полутора, стабильных, на 25м, о стволе можно особо не задумываться. Все что сверху, это сама конструкция..

Вообще-то все просто и понятно.
Есть техническая кучность ствола. Т.е. есть закрепленный в пространстве ствол, из него вылетают с одинаковой скоростью пули, рассеяние дает размер кучи. Это про собственно ствол.
В винтовке надо от выстрела к выстрелу "повторять" положение ствола в момент вылета пули и повторять скорость пули. Это про винтовку ...
Здесь доминирует "про винтовку". До ствола еще добраться надо. ТС мог бы попытаться добраться до технической кучности имеющегося ствола, тогда и к стволу переходить можно было бы. А так, похоже, нет смысла ...

А так, похоже, нет смысла ...

------------------
Хорошо смеется тот, кто стреляет первым.

C/ECAPb
Знатоку - медаль, всем спасибо за внимание.

zsergey
...и подготовке предсерийного образца.

Секундочку, а где-то вообще шла речь про производство? При чём тут вообще производство, простите?

ADF
...а где-то вообще шла речь про производство? При чём тут вообще производство...

zsergey
от стенда-демонстратора

Опять-же, кому и что демонстрировать? Я не слышал, чтобы автор искал покупателя/заказчика для его разработки...

zsergey
к полноценной винтовке

Правильнее сказать - делал бы больше образцов. Полноценность - понятие относительное. Кто мешает первый же прототип сделать полноценным? Опять-же, можно делать эволюционно на одной базе, т.е. когда образец - один. И у такого подхода тоже есть свои плюсы.

ADF
кому и что демонстрировать?

ADF
Кто мешает первый же прототип сделать полноценным? Опять-же, можно делать эволюционно на одной базе, т.е. когда образец - один

zsergey
Образец-демонстратор делается для проверки на работоспособность новых технических решен...

Демонстратор - для демонстрации потенциальным покупателям, кого разработка может заинтересовать. Демонстратор - то, что привозят на выставки и показывают широкому кругу людей в надежде найти заказчика.

Для отработки технических решений - делается прототип или экспериментальный образец.

Да, демонстратор может быть одновременно и прототипом, а прототип - может быть демонстратором, однако это всё-таки разные понятия и несут в себе разный смысл.

zsergey
Моя имхо-мысль заключалась в том, что рано совершенствовать ствол...

Не рано: если ствол является лимитирующим фактором и просто не позволяет увидеть, насколько хорошо стреляет винтовка. Не позволяет определить, дает ли скомпенсированная схема преиммущества или нет. Сам механизм винтовки - готов и требует испытаний, отсутствие ствола сейчас - ограничивает эти самые испытания.
Это примерно как сделать новый гоночный автомобиль, но вот беда - колёс подходящих нет и проверить машину в деле нельзя. Что в этом случае надо делать: переделывать всю машину или все-таки приделать к уже сделаной машине колеса и испытать?

Думаю, что мы много уже сказали.
Подождем какие новые дальнейшие продвижения Игорь Линович нам покажет...