Дырявый ствол

Svibrager 29-01-2008 16:15

Добрый день.
Появилась идея модератора для ППП винтовок - перфорация ствола.

Собственно ход мысли:
1. Для снижения громкости хлопка при выстреле необходимо сделать так, чтобы воздух выходил медленно
2. Для этого в конце ствола делают расширительные камеры и называют это место саунд-модератором, функцией которого является замедленное расширение сжатого воздуха
3. Если верить Cardew (Airgun from trigger to target), в ППП винтовках (вероятно в большинстве) сила, разгоняющая пулю, действует на протяжении первых 13 см ствола.
В связи с этим можно предположить, что оставшийся ствол можно смело отрезать, либо использовать по своему усмотрению без изменения ТТХ (без учёта действия чока)

Из этого получаем, что если в стволе, с отступом от начала в 15 см просверлить отверстия, перпендикулярные каналу, и закрыть ствол интегрированным СМ, звук выстрела станет значительно тише, если не пропадёт совсем, т.к. в то время, пока пуля летит последние 15 см по стволу, воздух за ней уже начинает расширяться в камеру СМ.


Внимание, вопросы:
1. Проводились ли подобные эксперименты?
2. Правильно ли я понимаю, что если перпендикулярно каналу ствола "проделать" (скажем лазером) отверстие диаметром 0.1 мм, воздействия либо совсем не будет, либо им можно будет пренебречь?
3. Какого максимального диаметра можно просверлить отверстие в стволе, чтобы это не сказалось на движении пули?

Вроде пока всё Улыбаюсь

gosha-kun 29-01-2008 16:23

По пункту 2. А что, нельзя тогда уж совсем исключить воздействие, просто рассверлив на этом участке канал ствола, скажем, до 6-8 мм.?

Storag 29-01-2008 16:24

Для начала надо учесть, что отверстия должны совпадать с полями а не нарезами. И действительно, именно так делают интегрированые СМ.

Svibrager 29-01-2008 16:31

quote:
Originally posted by gosha-kun:

рассверлив на этом участке



Дело в том, что чок хотелось бы сохранить.


quote:
Originally posted by Storag:

отверстия должны совпадать с полями



Ценное замечание, но должны ли?
Если из ствола вырезать шайбу толщиной 0.1 мм, разве это скажется на ттх?

gosha-kun 29-01-2008 16:35

quote:
Originally posted by Svibrager:

чок хотелось бы сохранить

Ну тут уж, скорее всего, или рыбку съесть, или на елку влезть Улыбаюсь Ствол с чоком тоже кстати не лишен недостатков...

impeller 29-01-2008 16:35

Как? Из ствола - шайбу?

Svibrager 29-01-2008 16:37

Делаем тонкий разрез ствола так, чтобы сохранилось взаимное положение двух полученных кусков и между ними было бы расстояние 0.1px

impeller 29-01-2008 16:48

quote:
Originally posted by Svibrager:
Делаем тонкий разрез ствола так, чтобы сохранилось взаимное положение двух полученных кусков и между ними было бы расстояние 0.1px

А каким образом их фиксировать? один относительно другого.

Fake 29-01-2008 16:58

quote:
Originally posted by Svibrager:

2. Правильно ли я понимаю, что если перпендикулярно каналу ствола "проделать" (скажем лазером) отверстие диаметром 0.1 мм, воздействия либо совсем не будет, либо им можно будет пренебречь?


Лазером... Вырезали мне лазером из стали брелочки... Брызг от этого лазера дофигищи. Да и заход лазера это не точка, а оплевленная воронка.
Насколько я понимаю, лазер плавит метал, а потом его воздухом выдувают.

Svibrager 29-01-2008 17:03

Товарищи, на данном этапе интересует не метод, коим я собираюсь делать отверстия, разрезы или закреплять куски ствола, а воздействие на пулю подобных издевательств над стволом.

Дело в том, что если перфорированный ствол для пули будет отличаться от цельного - дальнейшие шаги не имеют смысла.

impeller 29-01-2008 17:08

А не проще обрезать ствол к бениной маме? И использовать классический модер?

ober 29-01-2008 17:09

сложность изготовления будет несопоставима с классическими модераторами, коих наделано уже мильоны тыщ и многие из них, действительно, великолепно справляются со своими функциями. Городить модератор а-ля Винторез на пневматике ИМХО - бессмысленная трата ресурсов

ПЫСЫ. Перфорированные стволы вовсю применяют в матчевых пневматических пистолетах.

gosha-kun 29-01-2008 17:10

quote:
Originally posted by impeller:
А не проще обрезать ствол к бениной маме? И использовать классический модер?

Ствол обрезать проще, но лично мне сама идея нравится - абсолютная, идеальная соосность "модера" со стволом.

Fake 29-01-2008 17:21

Кстати, SteyR уже начал измывательства над стволом http://guns.allzip.org/topic/30/270423.html

Svibrager 29-01-2008 17:30

Ober, сложность изготовления это дело техники, но, на сколько мне видится, это будет даже проще.

2Fake: Вот, именно то, что надо! Мне кажется, что это очень перспективно.

ober 29-01-2008 17:43

все покажут мишени

Mednikoff 29-01-2008 17:49

Дырявые стволы: http://guns.allzip.org/topic/96/154688.html

Svibrager 29-01-2008 18:07

Класс, тема "дырявый Benelli" - именно то, что надо Улыбаюсь
Только непонятно, совпадают ли отверстия с полями нарезки или без разницы?

ober 29-01-2008 18:09

ты думаешь Бенелли делают пьяные удмурты?

Джонсон 29-01-2008 18:14

quote:
Originally posted by Mednikoff:
Дырявые стволы: http://guns.allzip.org/topic/96/154688.html

Посмотрел сей топик. То что ПСП оружие по механике довольно сложно, я знал, но то что со временем он превратится в почти что часовой механизм..... и даже не знаю что дальше будет, наверное вживление в механизм микропроцессора?Судя на перспективу-легко!

ober 29-01-2008 18:16

электроспуск уже есть. электронно настраиваемый

Svibrager 29-01-2008 18:50

quote:
Originally posted by ober:

ты думаешь Бенелли делают пьяные удмурты?



Улыбаюсь от чего же? Но если изучить фотографии из той ветки, создаётся впечатление, что отверстия сделаны не взирая на соответствия полям либо нарезам.

Storag 29-01-2008 19:06

Они ж не на коленках делают отверстия в конце-концов Улыбаюсь

impeller 29-01-2008 19:32

quote:
Originally posted by ober:
ты думаешь Бенелли делают пьяные удмурты?

У Бенелли патронник бывает несоосен стволу. В отличии от ижевских стволов. И ворох других косяков. Один хитровы@банный УСМ чего стоит...

impeller 29-01-2008 19:35

quote:
Originally posted by Svibrager:

Улыбаюсь от чего же? Но если изучить фотографии из той ветки, создаётся впечатление, что отверстия сделаны не взирая на соответствия полям либо нарезам.

А кто мешает? Рассверлить ствол до,скажем, 6 мм. И насверлить отверстий?
Вернее, сначала отверстия. Потом рассверлить. Чтоб заусенцев по краям отвестий не было.

Fake 29-01-2008 22:17

quote:
Originally posted by impeller:

А кто мешает? Рассверлить ствол до,скажем, 6 мм. И насверлить отверстий?
Вернее, сначала отверстия. Потом рассверлить. Чтоб заусенцев по краям отвестий не было.


Т.е. у ГАМО это не говеная фаска, а недоделанный модер? Улыбаюсь

gosha-kun 29-01-2008 22:47

quote:
Originally posted by Fake:

Т.е. у ГАМО это не говеная фаска, а недоделанный модер? Улыбаюсь


Блин, так и есть на самом деле.

Svibrager 30-01-2008 10:21

quote:
Originally posted by impeller:

Рассверлить ствол до,скажем, 6 мм. И насверлить отверстий?



Ты видел фотографии о которых я говорю? Видимо нет. Там чётко видна нарезка в том месте, где сделаны отверстия. Или я не прав? http://img.allzip.org/g/24/orig/430938.jpg

FilippOk 30-01-2008 12:08

Дык, в эти отверстия вкручиваются винтики - настройка типа.
Два задних заглушил винтами - сильнее, выкрутил - слабее...
А вообще любопытная штуковина.

Svibrager 30-01-2008 13:32

quote:
Originally posted by FilippOk:

Два задних заглушил винтами - сильнее



При чём тут сильнее? Не путайте ППП и PCP.

Storag 30-01-2008 13:35

Да то просто демонстрашка, типа показать отверстия. Тут реальное изделие надо смотреть.

Svibrager 30-01-2008 14:22

quote:
Originally posted by Storag:

то просто демонстрашка



Ты это знаешь или предполагаешь?
Ни разу не видел примерных макетов техники подобного уровня. Обычно делается абсолютно точная копия, либо режется оригинал.

ober 30-01-2008 15:48

это матчевый пистолет, скорость ему огромная не нужна, а нужен абсолютно неподвижный в пространстве ствол. Что и достигается ИМХО подобными отверстиями, играющими роль компенсатора

Svibrager 30-01-2008 17:45

Совершенно верно,
подобными отверстиями достигается эффект компенсации реактивной отдачи, который отлично подходит для построения модератора.

Осталось решить вопрос - какого максимального диаметра можно сделать отверстия, чтобы это не сказалось на ТТХ винтовки?

ober 30-01-2008 17:54

реактивная струя направлена вверх, двигая ствол вниз. Причем, заглушая отверстия в стволе винтами в нужном порядке, можно добиться эффекта, когда ствол клюет вниз в нужный момент времени, зависящий от пули, скорости и изготовки. К модератору имеет самое отдаленное отношение.

Svibrager 30-01-2008 18:07

Воздух, выходящий в отверстия, попадая в камеру модератора существенно снижает скорость своего выхода из дульного среза, в следствии чего звук выстрела становится тише.

ober 30-01-2008 18:15

Модер, например, Кросолвера, выполненный по классической схеме глушит выстрел из РСР практически в ноль. В ноль практически (только ПСС! слышно) глушит чизу модер Линка. Классический.

Вы просто не умеете их готовить(C)

Svibrager 30-01-2008 18:20

:) я не спорю.
Но для ППП не нужен такой модератор - это лишнее. Достаточно стравить избыток газа до выхода пули и ствола. Есть вероятность, что при достаточно тонких отверстиях не понадобится даже кожух.. просто отверстия в стволе.

Разве это противоречит логике?

ober 30-01-2008 18:33

немного не понимаю, почему вот именно на ППП такой модер не нужен.... именно такие, модераторы за дульным срезом, и получили самое большое распространение в среде владельцев ППП, к коим отношусь и я. Конечно, если целью обозначить существенное удорожание и усложнение производства в погоне за сомнительным укорочением девайса - тогда да, подобный огород имеет право на существование...

Svibrager 30-01-2008 18:49

Распространение получает то, чего распространяют. А распространяют то, чего есть. А есть то, чего сделали для большого брата - огнестрела.

Большинство модераторов делают на основе глушителей, спроектированных для огнестрела, а не на основе данных о пневматической винтовке. В ППП процесс больше похож на запуск шарика в пинболе - имеет место кратковременный (~<2 мс) удар по пуле, после чего давление воздуха существенно снижается и пуля продолжает движение по инерции.

Или вы считаете что подобные представления не верны?

Svibrager 30-01-2008 18:54

Пардон, увлёкся, не ответил почему именно для ППП не нужен `серьёзный` модер.
В PCP воздух продолжает толкать пулю до конца (или что-то около того) ствола посему там не рационально дырявить ствол - скорость снизится Улыбаюсь

ober 30-01-2008 21:16

в любой пневматике пулю двигает воздух, это понятно. Только некоторые забывают сравнить объем канала ствола и объем компрессора (рассматриваем ППП). Пулю страгиваем, давим на нее, она начинает набирать скорость (принято считать, что разгон идет на первых 13-18см ствола). Но это ИМХО не совсем верно. Просто на этом отрезке ускорение наиболее велико, но пуля ускряется до самого дульного среза (если ствол в разумных пределах длинный). Дальше снова начинаются ошибки. Некоторые считают, что после покидания ствола пуля тоже ускоряется. Отчасти, на пулю действуют ускоряюще истекающие из канала ствола воздух и продукты горения смазки. Но это исчезаюше малая величина. Гораздо более сильно влияние истекающих газов на "кучу", нежели на скорость пули. И эти же газы являются источником звуковых колебаний, формирующие звук выстрела.

Все разговоры про то, что в ППП "серьезные" (а есть несерьезные?) модеры не нужны - смешны. Скажите об этом владельцам хороших (да и турецких тоже) магнумов.

И еще. Хотите строить ствол с перфорацией - Ваше дело. Только просьба. Большая. Как соберете девайс - отпишитесь в ЭТОЙ же ветке. Со сканами отстреляных мишенек (для сравнения эффективности винтовки по прямому назначению) и хотя бы приблизительными трудозатратами. А там и продолжим.

Svibrager 31-01-2008 10:43

Да, я очень хочу продырявить ствол Улыбаюсь
Может быть подскажете, где можно приобрести стволик для Дианы 31?

ober 31-01-2008 10:58

С этим явные проблемы. А LW не подойдет? Их много кто продает...

Svibrager 31-01-2008 13:54

Поведай, милсдарь, что есть LW, я ж "новый".. до "ветерана" ещё расти и расти Улыбаюсь

ober 31-01-2008 13:59

ок. Лотар Вальтер.

Svibrager 31-01-2008 18:14

На сколько я понял, на тех стволах что продают нет казённика. А что делать просто со стволом - понятия не имею.. научи?

ober 31-01-2008 18:39

это тебе к какому -нить рукастому мастеру нада... за консультациями. Можно в поиске попробовать найти по словам "пульный вход/заход изготовление". Предполагаю, что понадобится развертка или переточенное сверло.