реализация "ничейного" оружия

moskvich89 17-10-2012 15:34

Доброго всем,
хочу в нашем районе, в нашем городе, начать практику продажи через комиссионный магазин, оружия, которое давно не востребовано и лежит на хранении в УВД.
Желание органов соответствующих тоже есть- им это железо уже девать не куда.
Возникли вопросы:
1) О признании вещи ничейной и передачи её в собственность другому через суд (как? кто? на каком основании?)
2) на основании какого Приказа или распоряжения можно начать это делать? а именно готовить доки в суд о передачи оружия в собственность другого гражданина.
Из судебной практики в дадьних других регионов вычитали, что в Суд подаёт Комитет по иммуществу, и просит признать Вещь "безхозной" а далее передать её в собственность гр. Иванову.
.............................
Как начать, кто подскажет. Кого заинтересовать?
Оценка оружия будет само собой, далее в комиссионку- тоже само собой. А до этого момента как дойти?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не востребоваными могут быть конфискованные Вещи (оружие)за нарушения, отказники по унаследованию, лишённики по статье и т.д.

hurik 17-10-2012 19:18

Все изъятое в печь. Во избежание.

moskvich89 18-10-2012 08:01

Хорошо, с изъятым к примеру разобрались, но есть много другого.

ZERK 18-10-2012 14:39

quote:
но есть много другого

Многое другое, это чья то собственность, все бесхозное в печь без вариантов, если не культурная ценность и то на усмотрение, не эксперта, а того кто в печь списывет.

ded2008 18-10-2012 16:10

у нас было что изьятое оружие в том числе и за нарушение правил хранения через месяц увозили на переплавку. запрещели больше месяца в увд хранить. при изьтии оружия владельцу давали сразу бланк заявления что он обязуется штраф оплатить или отказывается от оружия.

moskvich89 18-10-2012 16:29

quote:
Originally posted by ZERK:

Многое другое, это чья то собственность, все бесхозное в печь без вариантов



В том и дело, что документально оно конечно всё ещё чья-то собственность, но давно отказное либо собственника уже нет к примеру....
Как тогда в других регионах происходит продажа или регистрация со сменой собственника через признание бесхозности?
Вы поймите, я тут спрашиваю не с целью "незаконного обогащения", но законной регистрации того, что просто жалко в утиль.
Как же в других регионах оформляют и продают?
Почитайте- судебная практика есть!
с ув.

nomer 18-10-2012 19:49

хорошая затея.. у самого сердце кровью обливается когда вижу как 300 единиц гладкоствола ржавеет в лро

moskvich89 19-10-2012 07:58

Невостребованая вещь через суд может признаться "безхозной" и определением суда назначается новый собственник.
Почитал судебную практику, в суд подаёт организация типа Комитета по иммуществу, на признание вещи безхозной.
Я вот думаю как и каким боком они? но Судебная практика показывает именно что они.
Осталось только "связать" комитет по иммуществу и УВД общими интересами :))
У УВД нет соответствующего приказа, а у Комитета нету интереса .
Хотя по закону выручка от реализации отчисляется в пользу государства!
Делов то )))
С Ув.

ZERK 19-10-2012 10:38

quote:
Невостребованая вещь через суд может признаться "безхозной" и определением суда назначается новый собственник.

Для этого надо предоставить документ, что Вы искали наследников, определенный период времени должен прийти, чтобы признать вешь бесхозной.
МВД заинтересовано, чтобы меньше оружия было на руках. При появлении наследника можно огрести по полной, что продали ружье без ведома. Сталкивался сам. Раньше была практика продавали изьятые ружья через комиссионный магазин, конечной инстанцией ХОЗО УВД, и те ружья которые официально направлялись на уничтожение.

ZERK 19-10-2012 10:43

Т еще у каждого ружья есть собственник, оружие без собственника, сразу идет на уничтожение. Скопление оружия в УВД, это не расторопность разрешителя и слабая законодательная база. Изьяли за нарушение, собственник и не торопится его забирать. И оно зависает и уничтожить нельзя и место занимает. Вот и идут на разные уловки, как списать, по этой причине тоже дрожжать за каждое ружье при его продаже не хочется.

moskvich89 19-10-2012 21:07

Опять тупик :)
Хорошо, вопрос охотника: уничтожать ружья в хорошем сохране не кощунство??!!
Я больше скажу- это нанесение прямого урона наследия...
Был штучник- нет штучника, лепил его мастер любя- нах в утиль...
Жалко.

ZERK 20-10-2012 10:12

quote:
Хорошо, вопрос охотника: уничтожать ружья в хорошем сохране не кощунство??!!

ZERK 20-10-2012 10:25

Еще какое, сколько раритетов при мне отправляли на уничтожение, возможно конечно ценности как ох. ружье они и не представляли, но как исторический экземпляр, хотя бы для того чтобы видеть историю охотничьего оружия это ценно. Если по настоящему разобраться в России нет МУЗЕЯ охотничьего оружия, кое какие экземпляры разбросаны по краеведческим музеям. Есть что то в Туле.
Те же Берданки, фроловки на базе различных модефикаций шли в утиль, остались наверно редкие экземпляры на руках. Никогда не жалел современных ружей, этого добра заводы наклепают еще десятки тысяч, а вот то, что коллекционеру не купить старинное ружье и сохранить историю, это кощунство. Но мы жием в России, здесь всегда все через Ж...у

ZERK 20-10-2012 10:34

quote:
Опять тупик

Из тупика есть только один выход, берете у разрешителя адрес собственника или его наследника и идете уговаривать продать Вам ружье. Издержки с судами, нотариусами и т.д. за Ваш счет. Но у собственников сразу загораются глаза и требуют немыслимые суммы, не прилагая к действиям никаких усилий. Т.е. только личная заинтересованность и желание разрешителя освободить место в сейфе.

hurik 20-10-2012 10:36

Забавно: хотелки у ТС сугубо коммерческие,а давит почему-то на жалос ть.

moskvich89 21-10-2012 08:21

quote:
Originally posted by hurik:

Забавно: хотелки у ТС сугубо коммерческие,а давит почему-то на жалос ть.



С чего бы?
Одно ружьё выбрал бы себе.
Меня интересует "Оценка оружия" перед продажей, как оценщика, а это, извините, Честная работа.

ZERK 22-10-2012 17:46

quote:
Меня интересует "Оценка оружия" перед продажей, как оценщика, а это, извините, Честная работа.

ZERK 22-10-2012 17:54

Меня тоже, только беда в том, что одно и то же ружье в разных регионах будет стоить по разному. А стоимость его, за сколько возьмут. Независимо антквариат или охотничье ружье. Большинство владельцев антиквариата не могут заморочиться с экспертизой оружия, во первых это всегда почти далеко, где там в Москве, и второе даже если хочется ее сделать страшно везти ствол без документов, на первой же Рамке Вы его лишитесь. Поэтому то что нужно оценить лежит в диванах и гаражах до лучших времен. По охотничьему, любой разрешитель вам выдаст его почти реальную стоимость в зависимости от спроса в данном регионе. Просто сам видел, что то что в Москве уходило за десятки тысяч рублей, в регионах стоило в пределах десятки.

moskvich89 22-10-2012 20:14

quote:
Originally posted by ZERK:

Меня тоже, только беда в том, что одно и то же ружье в разных регионах будет стоить по разному



я писал, что хочу в нашем районе

quote:
Originally posted by ZERK:

Просто сам видел, что то что в Москве уходило



Москва меня не интересует, я живу в ЯНАО

quote:
Originally posted by ZERK:

любой разрешитель вам выдаст его почти реальную стоимость в зависимости от спроса в данном регионе



Для продажи через комиссионный магазин нужна оценка.
Оценку может делать только Оценочная компания.
Либо сам собственник на глазок, при сдаче в магазин.
С Ув.

ZERK 24-10-2012 20:26

quote:
Либо сам собственник на глазок, при сдаче в магазин.

Вот и Вам ответ, для Вас здесь работы нет, все остальное начинаем читать сначала все посты.

SIFFT 26-10-2012 22:29

Никто не возьмет на себя ответственность отчуждения имущества без решения суда. Подавать в суд иск о признании имущества бесхозным - в принципе это должен делать юрист, который есть в каждом ОВД, только это лишняя нагрузка, кому она нужна? Проще уговорить тех же наследников сдать на утилизацию, это скорее работа ЛРР и участкового.
p.s. раньше сдавали в течение 30 суток на основании приказа МВД СССР от 1986 года, он был кстати ДСП. Сейчас он уже давно отменен. Несколько иные подходы стали к имуществу в государстве, хоть и формальные.

UgraMan 09-11-2012 18:24

Оформить как уничтоженное, сделать из них ММГ и выставить на продажу на guns.ru :-)

... прикиньте так: ММГ ИЖ-27 например :-)

moskvich89 13-11-2012 11:23

quote:
Originally posted by SIFFT:

Подавать в суд иск о признании имущества бесхозным - в принципе это должен делать юрист, который есть в каждом ОВД, только это лишняя нагрузка, кому она нужна?



Вот это уже ответ!
Значит юрист ОВД вправе начать это производство!?

PILOT_SVM 13-11-2012 15:33

quote:
Originally posted by ded2008:
у нас было что изьятое оружие в том числе и за нарушение правил хранения через месяц увозили на переплавку. запрещели больше месяца в увд хранить. при изьтии оружия владельцу давали сразу бланк заявления что он обязуется штраф оплатить или отказывается от оружия.

Свинство.

ded2008 13-11-2012 17:53

почему?

ZERK 13-11-2012 18:17

quote:
Значит юрист ОВД вправе начать это производство!?

Первый раз слышу, что в ОВД есть штатный юрист,ртвечающий за такие вопросы. может от жизни отстал. В ОВД по последним реформам одни юристы должны работать, только должности разные.

ded2008 13-11-2012 18:28

Подавать в суд иск о признании имущества бесхозным

а зачем? такие иски подают когда хотят наложить лапу на чье то имущество. а увд всего лишь передает на уничтожение ранее изьятое оружие в соответствии с ведомственными приказами. любите вы все усложнять.

PILOT_SVM 13-11-2012 21:38

quote:
Originally posted by ded2008:
почему?

Да потому, что куда не посмотришь наша власть только уничтожает.
Не потому ли мы такие нищие.

moskvich89 14-11-2012 09:06

quote:
Originally posted by ded2008:

такие иски подают когда хотят наложить лапу на чье то имущество. а увд всего лишь передает на уничтожение ранее изьятое оружие в соответствии с ведомственными приказами



Не наложить лапу, а пополнить бюджет законно.
ОВД видно настолько занято или не хватает людей, что упускает эту возможность )

hurik 14-11-2012 09:46

Для пополнения бюджета есть специальные организации,занимающиеся управлением госимуществом,пускай у них и прокурора головка болит. Исполнительной власти в лице МВД все это фиолетово, главное - получить деньги из казны на служебную деятельность и полностью их потратить, отчитавшись о проделанной работе (+АППГ). Все остальное - никому не нужный гемморой, явно коррупционной направленности.

ded2008 14-11-2012 15:07

quote:
ОВД видно настолько занято или не хватает людей, что упускает эту возможность )

увд суть не коммерческая организация и заниматся торговлей не может.

PILOT_SVM 14-11-2012 15:28

quote:
Originally posted by ded2008:
увд суть не коммерческая организация и заниматся торговлей не может.

Странно - в организацию входят некие материальные ценности, а оттуда - только в печь.
В данной схеме больше если не коррупционной составляющей, то как минимум - простого воровства.

hurik 14-11-2012 17:21

Гм..отсутствует признак корыстной цели: контора перерабатывает отходы ( как материальные, так и местами человеческие) посредством уничтожения исключительно в целях установления социальной справедливости, предупреждения совершения новых бесчинств и анархий, а также соблюдения правил гигиены и общежития.

И в этот судьбоносный процесс норовят влезть коммерцы на предмет получения прибыли. Сие надо пресекать, беспощадно карая причастных граждан и лиц без гражданства по всей строгости российских законов.

Шакра 14-11-2012 17:42

quote:
Originally posted by hurik:

И в этот судьбоносный процесс норовят влезть коммерцы на предмет получения прибыли.



Комерсы и так занимаются продажей всего имущества изъятого ССП. В том числе и всеми торгами. И все интересное оседает у них.
Просто никому не надо получать лицензию на торговлю оружием, ради двух в год арестованных по суду травматов или ижа.
А вот что изымается непосредственно ЛРО было бы интересно увидеть на рынке. Хотя что там может быть? Я думаю 90% металлолом. А мц-9 никто не отдаст.

moskvich89 14-11-2012 22:47

Hurik, вы еще лозунг напишите про "даешь всем одну зарплату"
Это раньше называлась спекуляция и комерсы, нынче сами знаете торговля и предприниматели. А на прибыль нынче налог введен. Не нужно искажать. Я ищу законных путей.
С ув.

PILOT_SVM 14-11-2012 22:56

quote:
Originally posted by hurik:
Гм..отсутствует признак корыстной цели: контора перерабатывает отходы ( как материальные, так и местами человеческие) посредством уничтожения исключительно в целях установления социальной справедливости, предупреждения совершения новых бесчинств и анархий, а также соблюдения правил гигиены и общежития.

И в этот судьбоносный процесс норовят влезть коммерцы на предмет получения прибыли. Сие надо пресекать, беспощадно карая причастных граждан и лиц без гражданства по всей строгости российских законов.


Юристов и СП сразу видно - по тому как строятся фразы и главное по паталогоанатомическому взгляду на людей.
Профдеформация сознания. Увы.

Шакра 14-11-2012 23:06

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Профдеформация сознания


Правильно - профессиональная деформация личности. К сожалению деформировать сознание не разрешается рядовым сотрудникам полиции. :( Только специально обученные старшие браться умеют такое.

Страшно подумать, куда и как профессия деформирует личность гинекологов и ассенизаторов :( Про депутатов я и не говорю... Вы сами кстати случайно не из этих? С мандатом не замечены?

PILOT_SVM 14-11-2012 23:37

quote:
Originally posted by Шакра:
Правильно - профессиональная деформация личности. К сожалению деформировать сознание не разрешается рядовым сотрудникам полиции. :( Только специально обученные старшие браться умеют такое.

Страшно подумать, куда и как деформирует личность гинекологов и ассенизаторов :(


Фразу о том, что каждый психиатр - немного душевнобольшной, я слышал ещё в далёком детстве. Про гинекологов - даже анекдоты есть.
Про ассенизаторов ничего сказать не могу - не общался.

А по поводу юристов и СП - так это мнение крепнет с каждым сообщением данных господ.

Не буду указывать конкретные ники, смысла нет.
Но общение с данными господами, в большей части, оставляет весьма тягостное впечатление.

"Правильно - профессиональная деформация личности." - так тоже можно, от этого смысл не меняется.

ded2008 15-11-2012 15:33

вы о чем вообще разговор ведете? изьятые ружья если хорошие то разбираются начальством и оформляются на них же. пистолеты изьятые в оборот никто не пустит. вот в бразилии говорят продают имущество в том числе и оружие изьятое у наркокортелей. у нас такого нет. если поправки в закон об оружии будут действовать , в смысле где про списанное оружие говорится- то поверте мне найдется много коммерсов особенно из бывших ментов которые будут стаями ходить возле увд и экц в поисках изьятых стволов на продажу. пока нет закона - нет и торговли. вот господа депутаты пусть и прозондируют почву и пролоббируют интересы ганзы в госдуме. а менты что- люди подневольные никто там сам торговлю организовывать не будет. кстати изьятые ружья которые похуже итак на реализацию уходят в оружейные комиссионки. так что разговор ниочем.

moskvich89 15-11-2012 16:22

quote:
Originally posted by ded2008:

кстати изьятые ружья которые похуже итак на реализацию уходят в оружейные комиссионки. так что разговор ниочем.



Вопрос был с самого начала: как до этого доходят? )
Как сделать процедуру законного выноса из оружейки до комиссионки?

hurik 15-11-2012 16:37

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

А по поводу юристов и СП - так это мнение крепнет с каждым сообщением данных господ.

Не буду указывать конкретные ники, смысла нет.
Но общение с данными господами, в большей части, оставляет весьма тягостное впечатление.

"Правильно - профессиональная деформация личности." - так тоже можно, от этого смысл не меняется.


Эк на вас казус с расстрелом из жвачкомета резинками повлиял...прямо рождение нового Васисуалия Лоханкина на глазах почтеннейшей публики происходит.

Как там, у классиков:"... центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, втягивала в канцелярии юрисконсультов, вихрем проносила через прокуренные судебные коридоры и вталкивала в камеры товарищеских и народных судов. И долго еще скитался непокорный квартирант, в поисках правды добираясь до самого всесоюзного старосты товарища Калинина. И до самой своей смерти квартирант будет сыпать юридическими словечками, которых понаберется в разных присутственных местах, будет говорить не "наказывается" а "наказуется", не "поступок", а "деяние". Себя будет называть не "товарищ Жуков", как положено ему со дня рождения, а "потерпевшая сторона". Но чаще всего и с особенным наслаждением он будет произносить выражение "вчинить иск". И жизнь его, которая и прежде не текла мoлoкoм и медом, станет совсем уже дрянной...." (Золотой теленок)

ded2008 15-11-2012 16:43

всмысле как сделать, все сделано давно уже. ружье снимается с учета со старого владельца. передается в магазин. тот его реализует и отстегивает небольшую долю увд местному типа на приобретение оргтехники, это если совесть есть. оружие регистрируется на новом владельце и дальше живет. оружие сдается безвозмездно, изымается по решению суда. да полно путей для поступления оружия в увд и не всегда владелец может или хочет его забрать назад. хотя были курьезы когда изьяли какоето ценное ружьё и по причине отсутствия высокого начальства на месте ружье было пущено на продажу через ормаг по смешной цене. так там его купила жена коммерса у которого его же и изымали. вообщем ствол так в семье и остался. а вообще хочу сказать что с ментами и приставами работают жулики часто интересные вещи только числятся в продаже а реально стены подсобок и оружеек не покидают и продается все это по заниженной цене. партию сксов както толи за полторы толи за три тыщщи распродали. хапнули все чины кто выше майора. мчс, гуфсин ну и канеша радная милиция.

PILOT_SVM 15-11-2012 19:27

quote:
Originally posted by hurik:
Эк на вас казус с расстрелом из жвачкомета резинками повлиял...прямо рождение нового Васисуалия Лоханкина на глазах почтеннейшей публики происходит.

Как там, у классиков:"... центростремительная сила сутяжничества подхватывала его, (Золотой теленок)


Вы сами-то понимаете, что говорите?
В самом явном виде подтверждаете мои слова.

Что, в полемическом задоре используете все способы?

pirat38 15-11-2012 21:31

Бредовая какая то тема.

hurik 16-11-2012 10:17

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Вы сами-то понимаете, что говорите?
В самом явном виде подтверждаете мои слова.

Что, в полемическом задоре используете все способы?


По существу поставленных вопросов отвечаю: с преступником поросенком Фунтиком я не знаком.

moskvich89 22-11-2012 22:02

Совершенно верно, именно через росимущество делали у нас комитет по имуществу.
Спасибо

Вася Куролесов 06-01-2013 22:49

quote:
Разъясните кто-нибудь, как сотрудники ОЛРР приторговывают "комиссионным" оружьицем и как в таких случаях проходит оформление?


М-м-м, провокация?!! :)

Dr3-11 06-01-2013 23:59

Любопытство.

Ясенев 30-01-2013 11:02

[QUOTE]Originalpes_i_

moskvich89 01-02-2013 09:28

Тема создана не для того, чтоб узнать "как отжать законно оружие"
Как законно преобрести то, что готово к отправке в утиль, за невостребованностью и отсутствием хозяев.
С Ув.

black jaguar 27-05-2013 23:19

У кого есть практика продажи изъятого оружия через магазин - поделитесь. Я через суд признавал оружие бесхозным, но только для утилизации, для этого нужно было признать ружье не пригодным к использованию, а что делать с хорошими ружьями?

ZERK 28-05-2013 07:14

quote:
Я через суд признавал оружие бесхозным, но только для утилизации, для этого нужно было признать ружье не пригодным к использованию, а что делать с хорошими ружьями?

Читайте ГК РФ, если найдете дыру, то пытайтесь, но риск дело такое, погоны могут снять раньше. Просто по практике, отправил ружье без согласия на утилизацию, объявились наследники, ладно бы ружье хорошее, а так металлолом, но заявляют, дорого как память, такой крик подняли. Хорошо, где в обьяснениях при живом хозяине, нашел его фразу, что он не против был бы сдать его на металлолом, если никто не купит. А так у наследников ружье стоимостью 2 тысячи, обрастает, кучей нулей. И не забывайте, что задача разрешителя, тоже найти наследника, чтобы решить дальнейшую судьбу ружья. Так что не надо лукавить, ружье бесхозное, одно на тысячу, обычно не то, которое ВАМ нравится.

SIFFT 28-05-2013 13:58

В задачу разрешителя не входит поиск наследников. У него задача - чтобы изъятое не хранилось свыше определенного срока на временном хранении в ОВД. Сделать это можно несколькими способами, только разрешители и от этого старатся отойти, перепихнув эту работу на тыли и если повезет - на УУП.

ZERK 28-05-2013 18:36

[QUOTE]В задачу разрешителя не входит поиск наследников. У него задача - чтобы изъятое не хранилось свыше определенного срока на временном хранении в ОВД. Сделать это можно несколькими способами, только [/QUO
В принципе не его работа, но это более быстрый способ не копить изьятое оружие в шкафах. Можно конечно не отрывать зад от стула, искать другие пути, но до тех пор, пока не найдется один умный с адвокатом. Проблему в ГИБДД население решает при помоши ренистраторов, ЛРР пока не один скандал не коснулся, такая тихая спокойная заводь, в которой действительно пропадает масса уникального оружия.(ширпотреб, что наш, что импортный не считаю)

redek 25-10-2013 23:17

В общем-то,по закону изъятое оружие хранится в ОВД не более года, по истечении срока подлежит отчуждению в законном порядке. Это значит что ищется владелец/наследник, его предупреждают об окончании срока хранения и дальнейшем отчуждении, если реакции нет то отправляется материал в суд, там выносят решение о продаже оружия через ормаг и деньги с реализации за вычетом расходов на оценку и услуги ормага возвращают владельцу. Нюансов не знаю, но направление такое.

ZERK 27-10-2013 13:24

quote:
ОВД не более года, по истечении срока подлежит отчуждению в законном порядке. Это значит что ищется владелец/наследник, его предупреждают об окончании срока хранения и дальнейшем отчуждении, если реакции нет то отправляется материал в суд, там выносят решение о продаже оружия через ормаг и деньги с реализации за вычетом расходов на оценку и услуги ормага возвращают владельцу. Нюансов не знаю, но направление такое.

И в чей же фукционал это входит, отвечу сразу. ни в чей. По этой причине и такая неразбериха с изъятым оружием.Оружие должно направляться в ХОЗО УВД НА ХРАНЕНИЕ или УНИЧТОЖЕНИЕ. Но в первом варианте данное оружие практически не берут и оно оседает в оружейках городских отделах полиции.

redek 27-10-2013 17:55

Оседать-то оседает, где в отделах, где в спецскладах, однако отчуждение через год никто не отменял. Надоест начальнику конкретного ОВД металлом, даст негласное распоряжение обзвонить владельцев большегодахранильщиков, а документы собрать в суд не проблема.

ZERK 27-10-2013 18:35

quote:
а документы собрать в суд не проблема.

Сначала попробуйте, потом говорите, из 100 ружей, дай бог если 1 сумеете признать ничейным,т.е бесхозным. Тут препоны, поиск наследников, желание хозяина, его согласие, не препятствование продаже ружья, а как его продать если оно изьято и т.д. Вообщем овчинка выделки не стоит, только от умения инспектора ЛРР утрясать данные проблемы.

redek 26-12-2013 13:14

Хорошо. а если изъяли незарегистрированное ружье, хозяин 10 лет уже молчит, допустим даже умер, тогда как? Признавать через суд бесхозным?

Улётчик 29-01-2014 11:23

http://www.aif.ru/society/safety/1092720 На фоне нападений ваххабитов всех решили разоружить как в Чучне

moskvich89 31-01-2014 12:11

quote:
Originally posted by redek:

В общем-то,по закону изъятое оружие хранится в ОВД не более года, по истечении срока подлежит отчуждению в законном порядке. Это значит что ищется владелец/наследник, его предупреждают об окончании срока хранения и дальнейшем отчуждении, если реакции нет то отправляется материал в суд, там выносят решение о продаже оружия через ормаг и деньги с реализации за вычетом расходов на оценку и услуги ормага возвращают владельцу. Нюансов не знаю, но направление такое.



Спасибо за ответ!
Считаю этот вариант правильным и простым.
Но КТО должен искать собственников и наследников и КТО должен заниматься подготовкой документов в суд и КТО должен заниматься дальнейшими движениями с оформлением?
Был в Милиции- там этим заниматься просто некому )))
На каждом сотруднике висят дополнительные обязанности и поручения. Им некогда!

ZERK 31-01-2014 14:26

quote:
Был в Милиции- там этим заниматься просто некому )))
На каждом сотруднике висят дополнительные обязанности и поручения. Им некогда


Начинаем читать тему сначала, все вопросы снова те же. Ответ один Заниматься этим некому, несмотря на наличие инспектора ЛРР, только хороший пинок от руковолства или личные отношения иногда сдвигают эту проблему с места. Но никак не от заинтересованного лица, т.е. от ВАС, ради Вашей пользы,это наказаему. все ружья помещенные в ХОЗО УВД на уничтожение рассматриваются на предмет их исторической ценности, а потом принимается решение об из уничтожении. По крайней мере так положено, но мы живем в России. Вам самим найти наследников практически очень сложно, так как все основные архивы и сведения содержащие личные данные сейчас не доступны для граждан.

moskvich89 31-01-2014 15:47

Понято :)

redek 02-02-2014 14:27

quote:
Originally posted by ZERK:

все ружья помещенные в ХОЗО УВД на уничтожение рассматриваются на предмет их исторической ценности, а потом принимается решение об из уничтожении



То что идет на уничтожение - понятно, когда гражданин приходит и сдает его на уничтожение, другое дело когда у владельца забирают оружие и он забивает на это или изымают у родственников после смерти владельца. В отдельных регионах процедура вовсю работает, без отмазок на некогда и некому.

ZERK 03-02-2014 17:58

quote:
То что идет на уничтожение - понятно, когда гражданин приходит и сдает его на уничтожение, другое дело когда у владельца забирают оружие и он забивает на это или изымают у родственников после смерти владельца. В отдельных регионах процедура вовсю работает, без отмазок на некогда и некому.

Честно говоря ничего не понял из Вашего сообщения, когда есть собственник или наследник в наличии, в этом случае работать легче, хоть рещить вопрос с уничтожением оружия или его продажей. Речь идет об оружии, владелец которого неизвестен. допустим изьяли нелегал, имеющий для ТС определенную заинтересованность. Вот он и выясняет. как это ружье можно легализовать и поставить на учет. В данном случае по Закону практически невозможно, при каком то блате,и по старым нормативам было все воможно. Но в настоящий период, с этим никто уже не связывается.А так по практике изьяли оружие,пробиди по базам, числится в утоплении 10 лет, пришлось искать владельца и с его согласия продавать. Соответственно деньги ему. Без его согласия даже на уничтожение нельзя отправить, хотя если бы ему не сообщать, то можно было бы уничтожить без его согласия, но ради чего идти на нарушение, кроме неприятностей ничего. дак лучше пусть их сотня ружей лежит до принятия решение. чем ради службы, потом распрощаться с самой службой.

redek 03-02-2014 21:48

quote:
Originally posted by ZERK:

допустим изьяли нелегал, имеющий для ТС определенную заинтересованность. Вот он и выясняет. как это ружье можно легализовать и поставить на учет.



Это возможно, в том случае если поставить на учет через того у кого изъяли, через суд но при условии отсутствия в базах.
quote:
Originally posted by ZERK:

пробиди по базам, числится в утоплении 10 лет, пришлось искать владельца и с его согласия продавать.



Ну тут конечно, только поиск законного владельца.
quote:
Originally posted by ZERK:

можно было бы уничтожить без его согласия



Можно все что угодно. Разговор за законный метод.

Начнем с того, что в первом посте Сергей четко обозначил свои вопросы и

quote:
Originally posted by moskvich89:

Не востребоваными могут быть конфискованные Вещи (оружие)за нарушения, отказники по унаследованию, лишённики по статье и т.д.



В этом варианте все возможно при желании определенного круга лиц (если желания нет то без вариантов), что вроде Сергеем обозначено, просто процедура требует определенного времени, и юридического обоснования. Сложно, но можно. Будет ли стоить овчинка выделки в случае коммерческого подхода не знаю, сомневаюсь, но в случае необходимости сохранения хорошего оружия почему бы нет?

ZERK 04-02-2014 19:25

quote:
В этом варианте все возможно при желании определенного круга лиц (если желания нет то без вариантов), что вроде Сергеем обозначено, просто процедура требует определенного времени, и юридического обоснования. Сложно, но можно. Будет ли стоить овчинка выделки в случае коммерческого подхода не знаю, сомневаюсь, но в случае необходимости сохранения хорошего оружия почему бы нет?

ТС и задает вопрос об этом и хочет получить конкретный ответ, а не все возможно при желании. Просят ссылки на нормативные документы, а о том что нельзя уже 4 страницы написано.

redek 04-02-2014 20:37

По поводу находок и их последующего оформления похожая тема тут http://guns.allzip.org/topic/6/1308353.html
По поводу отказников - где-то на компе есть решение суда с описанием процедуры. Надо поискать. Отчуждение с последующей реализацией через комормаг.
По НПА. Кроме прописанного в ЗОО отчуждения в законном порядке после хранения в течение года ссылок не дам, сам не знаю пока.
Нужна ли такая тема с полным описанием процедуры в общем доступе?

Ze_Kat 09-02-2014 23:32

Весьма странный порядок что всё идёт в печь. У нас в печь идут только самоделки или в хлам убитое. Технически исправное если несоответствует закону об оружии деактивируется и продаётся как ММГ. А то что попадает под гражданский оборот - реализуется. Любой с лицензией может его купить.

redek 10-02-2014 12:16

quote:
Originally posted by Ze_Kat:

А то что попадает под гражданский оборот - реализуется



А у нас есть несколько факторов и хз какой главнее:
1. Оружия на руках у населения больше, чем охотников.
2. Доход от продажи комиссионного оружия-копейки по сравнению с продажами недвижимости, нефти и газа.
3. Вытекающий из первых двух-нет юридически оформленных процедур для оставления оружия в обороте
4. Да тем кто занимается оружием в полиции проще подать на уничтожение, чем возиться с судами, отчуждением и реализацией.

Ze_Kat 10-02-2014 12:40

quote:
Originally posted by redek:

А у нас есть несколько факторов и хз какой главнее:
1. Оружия на руках у населения больше, чем охотников.
2. Доход от продажи комиссионного оружия-копейки по сравнению с продажами недвижимости, нефти и газа.
3. Вытекающий из первых двух-нет юридически оформленных процедур для оставления оружия в обороте
4. Да тем кто занимается оружием в полиции проще подать на уничтожение, чем возиться с судами, отчуждением и реализацией.

Зависит от страны.
У меня знакомый 2 копанных из болота МП38 принёс в полицию. Через 3 дня забрал макеты МП38. Процедура стоит ~40 евро.

redek 10-02-2014 10:43

Ну у нас тоже можно, если не хочешь сдавать на уничтожение свое стоящее на учете, превратить в ММГ, но стоить это будет около 100 евро. Боевые наверное никак

Ze_Kat 10-02-2014 11:35

quote:
Originally posted by redek:
Ну у нас тоже можно, если не хочешь сдавать на уничтожение свое стоящее на учете, превратить в ММГ, но стоить это будет около 100 евро. Боевые наверное никак

В том то и дело что МП38 - пистолет пулемёт, боевое оружие. Оружие изъятое из кримнальных кругов котороe не попадает под закон об оружии и не может продаваться - пилится в макеты. К этому относится всё автоматическое.

ded2008 11-02-2014 15:54

quote:
Оружие изъятое из кримнальных кругов котороe не попадает под закон об оружии и не может продаваться - пилится в макеты.

это где так? у увд появилась лицензия на производство ММГ? оружие изьятое уничтожается с составлением акта в присутствии комиссии и зачастую журнашлюхов с камерами.
стырить правда могут. прям чуть ли не из доменной печки. оружие готовят к переплавке- снимают накладки плстиковые у пистолетов. так как то один прапор бегал с таким пистолетом всем предлагал. может шпион фсбешный, может просто дурак...

Ze_Kat 11-02-2014 23:55

quote:
Originally posted by ded2008:

это где так? у увд появилась лицензия на производство ММГ? оружие изьятое уничтожается с составлением акта в присутствии комиссии и зачастую журнашлюхов с камерами.
стырить правда могут. прям чуть ли не из доменной печки. оружие готовят к переплавке- снимают накладки плстиковые у пистолетов. так как то один прапор бегал с таким пистолетом всем предлагал. может шпион фсбешный, может просто дурак...

В россии да, в странах европейского союза - нет.

pashaadm2 12-02-2014 13:57

quote:
может шпион фсбешный, может просто дурак...

Скорее первое. Хотя лино для меня: ФСБ-к = дурак*ублюдок. Например, налетел на машине немного днищем, антикор стер. Приходишь с утра к машине, а около правой фары на бампере по направлению в низ несколько раз наждачкой протерто. Видится как-будто машина плакала. Машина плакать не может.

ded2008 12-02-2014 19:08

quote:
ФСБ-к = дурак*ублюдок

чтож вы их так не любите то. никого не бьют это уже хорошо. рядовые граждане им почти никогда не интересны. крутятся где то в своих тонких материях недоступных простым смертным к пониманию. крышуют, торгуют. вообщем больше бизнесмены для которых работа скорее хобби, в отличие от милиционеров- для которых работа в большинстве возможность реализовать свои животные инстинкты.

Ze_Kat 12-02-2014 20:52

У нас был репортаж по телеку мол типо если есть нелегальное оружие дома - несите в полицию, оформим разрешение на вас или выведем его из рабочего состояния (сделаем макет). И в репортаже были ржавые ППС-43.

pashaadm2 13-02-2014 12:28

quote:
чтож вы их так не любите то.

Основную причину я не хочу здесь писать. Есть слабые морально люди, от которых не известно что ожидать.