ваше отношение к железному феликсу?

ded2008 29-12-2013 10:04

хотелось бы узнать ваше отношение к феликсу дзержинскому. до сих пор везде бюстики стоят и портреты висят. между тем феликс как мне кажется более прямое отношение имеет к фсб а не полиции и вообще както на фоне отказа о прошлогото толитарного коммунистического режима не кажется ли рн вам лишним. что может быть по вашему новой иконой полиции?

ded2008 29-12-2013 10:05

Сын мелкопоместного дворянина, владельца хутора Дзержиново (15 км от Ивенца), учителя гимназии Эдмунда Иосифовича Дзержинского. Получил при крещении два имени - Феликс Щасны, латинское и белорусское, оба означают - счастливый; в честь благополучного рождения - его мать накануне родов упала в открытый погреб, но ей повезло не разбиться и ранее срока родить здорового ребёнка[1]. В семье было девять детей, когда в 1882 году отец умер от туберкулеза, Феликсу было пять лет, старшей из сестер Альдоне - 12, а самому младшему - год с небольшим[2]. В детстве Феликс мечтал стать ксёндзом[3]. В юности, по одной из версий, случайно застрелил свою сестру Ванду (по другой - из ружья стрелял его брат Станислав)[4].

С 1887 года по 1895 год учился в одной гимназии с Юзефом Пилсудским, там же осенью 1895 года вступил в литовскую социал-демократическую организацию (подпольная кличка Астроном). Из документов следует, что он дважды отсидел в первом классе, а восьмой не окончил, получив на руки свидетельство, сообщающее: 'Дзержинский Феликс, имевший от роду 18 лет, вероисповедания католического, при удовлетворительном внимании и удовлетворительном же прилежании показал следующие успехи в науках', а именно: закон Божий - 'хорошо', логика, латинский язык, алгебра, геометрия, математическая география, физика, история, французский - 'удовлетворительно', а русский и греческий языки - 'неудовлетворительно'[5]. Вёл пропаганду в кружках ремесленных и фабричных учеников. В 1897 году был арестован по доносу и заключён в Ковенскую тюрьму, где пробыл почти год. В 1898 году выслан на 3 года под надзор полиции в Вятскую губернию (город Нолинск). Здесь он поступил набойщиком на махорочную фабрику и стал вести пропаганду среди рабочих. За это его сослали на 500 вёрст севернее Нолинска в село Кай, откуда он в августе 1899 года бежал на лодке и пробрался в Вильно.

Дзержинский стал профессиональным революционером. Был сторонником вступления Литовской социал-демократической партии в Российскую социал-демократическую рабочую партию и последователем Розы Люксембург в национальном вопросе. В 1900 году участвовал в работе первого съезда Социал-демократии Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ).

В феврале 1900 года арестован и заключён в Варшавскую цитадель, позже в Седлецкую тюрьму. В январе 1902 года выслан на 5 лет в Вилюйск, некоторое время находился в Пересыльной тюрьме Александровского централа. По пути к месту поселения опять бежал на лодке из Верхоленска и эмигрировал; на конференции СДКПиЛ в Берлине избран секретарём заграничного комитета партии. Организовал издание газеты 'Червоны штандар' ('Красное Знамя') и транспортировку нелегальной литературы из Кракова в Царство Польское.

Делегат 4-го съезда СДКПиЛ (июль 1903), избран членом её Главного Правления. Во время русско-японской войны 1904-1905 годов организовывал в Польше бунты рабочих и диверсии, во время революционных событий 1905 года возглавил первомайскую демонстрацию, действовал в военно-революционной организации. В июле 1905 года арестован в Варшаве, в октябре освобождён по амнистии.

Ф.Э. Дзержинский (1912, Краков)

Делегат 4-го съезда РСДРП (1906), введён в редакцию центрального органа партии, был представителем польских социал-демократов в военно-революционной организации РСДРП. С июля по сентябрь 1906 года находился в Петербурге, затем снова в Варшаве, где в декабре был арестован; в июне 1907 года освобождён под залог. На 5-м съезде РСДРП (1907) заочно избран членом ЦК РСДРП. В апреле 1908 года в Варшаве вновь арестован. В 1909 году приговорён к лишению всех прав состояния и пожизненному поселению в Сибири (село Бельское, затем Сухово и Тасеево, Енисейской губернии), откуда бежал в ноябре 1909 на Капри к М. Горькому. В 1910 году вернулся и продолжил деятельность в Польше.

В марте 1910 года как секретарь и казначей главного правления партии действовал в Кракове, где женился на С. С. Мушкат. Активно выступал против того, чтобы придать деятельности партии 'по возможности легальный, а социальному перевороту по возможности мирный и менее болезненный характер'; в связи с разногласиями внутри редакции газеты 'Социал-демократ' писал в феврале 1911 года, что солидарен с политикой Ленина.

После нелегального возвращения в январе 1912 года в Варшаву был в сентябре снова арестован и в апреле 1914 года приговорён к 3 годам каторжных работ; отбывал их в Орловском централе. Дополнительно приговорён в 1916 году ещё к 6 годам каторги, отбывал её в Бутырской тюрьме в Москве, откуда был освобождён 1 марта 1917 года после Февральской революции.

Вместе со своей партией вошёл в состав РСДРП(б), избран членом московского комитета РСДРП и исполкома московского совета. Был делегатом 7-й (Апрельской) Всероссийской конференции РСДРП(б), где выступил против права наций на самоопределение; и 6-го съезда РСДРП(б), на котором избран в ЦК РСДРП(б) и Секретариат ЦК. Участник Демократического совещания (сентябрь 1917).

Вёл активную подготовку Октябрьской революции, организовывал отряды Красной Гвардии в Москве. 10 (23) октября 1917 участвовал в заседании ЦК РСДРП, принявшем решение о вооружённом захвате власти, введён в состав Военно-революционного центра, занимался организацией переворота. Участвовал в работе 2-го Всероссийского съезда советов, избран членом ВЦИК и Президиума ВЦИК, а 21 октября - в исполком Петроградского Совета. Выступал против соглашения с Викжелем о расширении партийного состава Советского правительства. Во время революции 25 октября осуществил захват Главного почтамта и телеграфа. Являлся наркомом обороны с 17 июня по 31 августа.

ded2008 29-12-2013 10:15

6 (19) декабря 1917 года Совнарком, обсуждая вопрос 'О возможности забастовки служащих в правительственных учреждениях во всероссийском масштабе', поручил Дзержинскому 'составить особую комиссию для выяснения возможностей борьбы с такой забастовкой путём самых энергичных революционных мер', и уже на следующий день на заседании СНК он сделал доклад 'Об организации и составе комиссии по борьбе с саботажем', - с одобрения СНК была образована Всероссийская чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем, Дзержинский был назначен её председателем и оставался им до её преобразования в ГПУ в феврале 1922 года

Как левый коммунист, выступал в ЦК против подписания Брестского мира, но, считая недопустимым раскол партии, при голосовании 23 февраля 1918 воздержался. 7 июля 1918 ушёл в отставку с поста председателя ВЧК как свидетель по делу об убийстве сотрудниками ВЧК германского посла В. Мирбаха; 22 августа вновь назначен на этот пост. В качестве шефа ВЧК проводил жестокую политику репрессий против противников большевистского режима. Был инициатором массового террора, института заложников и т. п.. Главной функцией ВЧК считал борьбу с контрреволюцией путём осуществления непосредственно репрессий. Возражал против ограничения полномочий ЧК, а на критику злоупотреблений ЧК заявлял, что 'там, где пролетариат применил массовый террор, там мы не встречаем предательства' и что 'право расстрела для ЧК чрезвычайно важно', даже если 'меч её при этом попадает случайно на головы невиновных'[7].

По утверждению Сталина, примыкал к троцкистам.
'Дзержинский голосовал за Троцкого, не просто голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чём-либо. Это был очень активный троцкист, и всё ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось.

В январе 1919 года вместе с Иосифом Сталиным составил комиссию ЦК и Совета обороны, выяснявшей в Вятке причины поражений Красной армии в районе Перми[9]. С марта 1919 по июль 1923 года был одновременно наркомом внутренних дел и председателем военного совета войск ВОХР, а с ноября 1920 - войск ВНУС, с февраля 1920 председатель комитета по всеобщей трудовой повинности. В сентябре 1919 и в октябре 1920 года председатель Комитета обороны Москвы. С февраля 1920 года председатель Главного комитета по всеобщей трудовой повинности. С апреля кандидат в члены Оргбюро ЦК РКП(б), с 1921 года член Оргбюро.

После покушения на Ленина осуществлял 'красный террор'. Руководил борьбой с повстанческим движением на Украине. Во время войны с Польшей в 1920 являлся начальником тыла (возглавлял охрану революционного порядка) и членом Временного ревкома Польши и Польского бюро ЦК РКП(б), и одновременно был членом ЦИК коммунистической рабочей партии Польши, действовавшего в Смоленске. Был одним из организаторов массового террора в Крыму с ноября 1920 по март 1921 года. После окончания Гражданской войны - председатель комиссии по выработке мер по усилению охраны государственных границ.

В 1922-1923 годах - председатель ГПУ (ОГПУ). Возглавляя в начале 1923 года комиссию ЦК по расследованию конфликта между Закавказским крайкомом и грузинскими коммунистами, оправдывал нейтралистскую линию крайкома и его председателя Григория Орджоникидзе, как отвечающую директивам ЦК.
НКПС[править | править исходный текст]

По решению партии переходит на командные должности в промышленности (Нарком Путей Сообщения, с 14 апреля 1921 года), одновременно с этим - Нарком внутренних дел в 1919-1922 годах, с февраля 1922 года - председатель Главного Политического Управления (ГПУ) при НКВД РСФСР, с сентября 1923 председатель ОГПУ при СНК СССР.

Возглавляя коммунистическое хозяйство, одновременно был председателем комиссии 'по улучшению жизни детей' (то есть, по борьбе с детской беспризорностью). На должности председателя комиссии организовал систему детских учреждений - приёмников-распределителей (временного пребывания), детских домов, "коммун" и детских "городков". В этих учреждениях обездоленные дети получали медицинское обслуживание, образование, питание и, самое главное, возможность дальнейшей самореализации. Восемь бывших беспризорников стали впоследствии академиками АН СССР, и в их числе всемирно известный генетик Николай Петрович Дубинин. Нужно заметить, что на тот момент по официальным данным около 5 000 000 детей являлись беспризорными.

Дзержинский понимал, насколько важна хорошая физическая форма для сотрудников органов внутренних дел. По его инициативе было создано ДСО 'Динамо'. 18 апреля 1923 года состоялось учредительное собрание общества. В качестве тренеров были привлечены лучшие спортивные кадры Москвы. Созданное спортивное общество быстро расширяло свою деятельность. К 1926 году спортивное общество 'Динамо' включало более 200 ячеек. И сегодня 'Динамо' является одним из самых массовых спортивных обществ.
ВСНХ


20 июля 1926 года на пленуме ЦК, посвящённом состоянию экономики СССР, Дзержинский произнёс двухчасовой доклад, во время которого выглядел больным. В нём он подверг резкой критике Г. Л. Пятакова, которого он назвал 'самым крупным дезорганизатором промышленности', и Льва Каменева, которого обвинил в том, что тот не работает, а занимается политиканством. :если вы посмотрите на весь наш аппарат, если вы посмотрите на всю нашу систему управления, если вы посмотрите на наш неслыханный бюрократизм, на нашу неслыханную возню со всевозможными согласованиями, то от всего этого я прихожу прямо в ужас. Я не раз приходил к Председателю СТО и Совнаркома и говорил: дайте мне отставку: нельзя так работать!


Из-за нервного срыва ему стало плохо. В тот же день он скончался от сердечного приступа[10].

Похоронен 22 июля на Красной площади в Москве у Кремлёвской стены.


Имя Ф. Э. Дзержинского было присвоено городам, сёлам Советского Союза, ряду заводов, фабрик, кораблей и других объектов. На улицах городов появились памятники, бюсты 'Железного Феликса'. Его имя присваивалось улицам и площадям, школам и институтам.

В 2013 году имя Дзержинского носят 1342 площади, улицы, проспекта и переулков России[11].

Могила сестры и племянницы Дзержинского на Новодевичьем кладбище.
братья:
Владислав Эдмундович Дзержинский (1881-1942)[12] - профессор медицины - невролог, казнён нацистами в г. Згеже (Польша)
Станислав Эдмундович Дзержинский (1872-1917) - убит в начале июля 1917 года
Игнатий Эдмундович Дзержинский (1879-1953) - учитель географии в гимназии в Варшаве
его внук - Андре Дзержинский (род. 1936) - ныне известный британский художник
Казимир Эдмундович Дзержинский (1875-1943) - расстрелян немцами в 1943 году
сестры:
Альдона Эдмундовичовна Дзержинская (1870-1966)
Ванда (1878-1892)
Ядвига (1871-1949)
жена - Софья Сигизмундовна Дзержинская (Мушкат) (1882-1968)
сын - Ян Феликсович Дзержинский
внук - Феликс Янович Дзержинский
двоюродный племянник - Роман Александрович Пилляр[13]

коп 29-12-2013 12:16

ded2008,шо это тебя на историю потянуло?))
А вообще я еще в махровые советские времена знал,что основатель КГБ(всесильного Кей Джи Би) был польский еврей.Но об этом не принято было говорить.
Про бюстики в кабинетах,просто много их наштамповали в свое время,на уровне Вовки(имеется в виду Ульянова),вот и ютятся они по углам,да по подвалам.Выбросить и лень и жаль.У нас в конторе в гараж снесли,потом кто то упер,наверное на Вернисаж))Кстати там,на этой барахолке бюст Ленина про меж собой коротко называют "лысый".
Я недавно был в кабинете префекта округа,у него на стене огромный портрет Андропова и Путина.Это более актуально по сегодняшним меркам.
А вот памятник на Дзержинке(Лубянке)мне искренне жаль,зря снесли.Он там хорошо прописался и был к месту-с двух сторон старое и новое здание комитета.
Да и личные ассоциации еще сильны.Я начинал работу на "Кировско-Фрунзенской" ветке метро(1 отделение по охране метро),до сих пор для меня "Охотный ряд" и "Лубянка"-это "Проспект Маркса" и "Дзержинская"...далее по списку"Кировская","Лермонтовская","Комсомольская".

Добрый Ээх 29-12-2013 12:33

Помимо геноцида , в первую очередь, Русского народа, Дзержинский имеет отношение к такому случаю ( наверное известен многим, тем не менее) :

Однажды старый большевик, политкаторжанин, член ЦКК Арон Сольц ехал на заседание ЦК как всегда на трамвае. На остановке выход из вагона ему загородил пьяный верзила и обозвал его "жидёнышом". Стоявший рядом милиционер лениво преложил пьяному пропустить "пархатого старика".
Сольц возмутился поведением представителя советской власти, и тогда милиционер отволок Сольца, который так и не представился, в отделение милиции.
В отделении милиции Сольца допросил дежурный милиционер, признал, что милиционер нехорошо выразился про "жида", но вот оскорблять красных милиционеров никому нельзя.
Сольц потребовал встречи с начальником отделения, но тот не стал его слушать и велел отправить окончательно распоясавшегося пассажира трамвая в камеру.
Тогда Сольц потребовал разрешения позвонить Дзержинскому, на что все отделение громко расхохоталось, мол, у Дзержинского других дел нет.
Только после этого Сольц трясущимися руками достал свое удостоверение: немая сцена.
Через двадцать минут в отделение милиции прибыл Дзержинский и приказал заколотить помещения досками. Буквально через час в ОГПУ был отдан приказ о ликвидации этого отделения и вычеркивании его из списка московских отделений милиции.
В сороковых годах, уже после войны, Сталин приказал восстановить это отделение милиции.

ded2008 29-12-2013 12:41

ну у нашего шефа давно уже иконой глеб жеглов с его методами работы. андропов наверное и должен висеть в кабинетах у чекистов. достойный человек. а на роль портрета в полиции кого видите? у меня както фантазии не хватает.

дзержинского у чекистов милиция сперла потому что ее наркомы это
Ягода Г. Г. 10.07.1934-26.09.1936
Ежов Н. И. 26.09.1936-25.11.1938
Берия Л. П. 25.11.1938-29.12.1945
все в разное время достаточно грязью политы были и на роль портретов не годились.

коп 29-12-2013 12:42

quote:
В сороковых годах, уже после войны, Сталин приказал восстановить это отделение милиции.

Я слышал эту байку,мне кажется это из той же оперы,что в гитлеровской Германии в свое время вывели из трамвая безбилетников и прилюдно расстреляли.Слухи е,а фактов нема.Один уважаемый историк писал,что такого в принципе не могло произойти-законы в 3 рейхе чтили и такой рассказ про беспредел попросту вымысел.

ded2008 29-12-2013 12:52

Ге́нрих Григо́рьевич Яго́да (имя при рождении - Енох Гершенович
При обыске у Ягоды, согласно протоколу, были найдены фильмы, открытки, фотографии порнографического характера, резиновый искусственный половой член, троцкистская литература и др. Также две расплющенные пули, которыми были убиты Зиновьев и Каменев, с надписями.

Процесс примечателен также следующим диалогом:

Вышинский: Скажите, предатель и изменник Ягода, неужели во всей вашей гнусной и предательской деятельности вы не испытывали никогда ни малейшего сожаления, ни малейшего раскаяния? И сейчас, когда вы отвечаете, наконец, перед пролетарским судом за все ваши подлые преступления, вы не испытываете ни малейшего сожаления о сделанном вами?

Ягода: Да, сожалею, очень сожалею:

Вышинский: Внимание, товарищи судьи. Предатель и изменник Ягода сожалеет. О чём вы сожалеете, шпион и преступник Ягода?

Ягода: Очень сожалею: Очень сожалею, что, когда я мог это сделать, я всех вас не расстрелял.

На рассвете 13 марта суд огласил приговор: подсудимый был признан виновным и приговаривался к расстрелу.


10 апреля 1939 года Ежов был арестован при участии Берии и Маленкова в кабинете последнего. Дело Ежова, по утверждению Судоплатова, вёл лично Берия и его ближайший сподвижник Богдан Кобулов[24]. Содержался в Сухановской особой тюрьме НКВД СССР.

Согласно обвинительному заключению, 'подготовляя государственный переворот, Ежов готовил через своих единомышленников по заговору террористические кадры, предполагая пустить их в действие при первом удобном случае. Ежов и его сообщники Фриновский, Евдокимов и Дагин практически подготовили на 7 ноября 1938 года путч, который, по замыслу его вдохновителей, должен был выразиться в совершении террористических акций против руководителей партии и правительства во время демонстрации на Красной площади в Москве'.[23] Кроме того, Ежов обвинялся в уже преследуемом по советским законам мужеложстве[25][26][27] (в обвинительном заключении было сказано, что Ежов совершал акты мужеложества 'действуя в антисоветских и корыстных целях').[26]

На следствии и суде Ежов отвергал все обвинения и единственной своей ошибкой признавал то, что 'мало чистил' органы госбезопасности от 'врагов народа'. Я почистил 14 000 чекистов, но огромная моя вина заключается в том, что я мало их почистил. Повсюду были враги:


В последнем слове на суде Ежов заявил: На предварительном следствии я говорил, что я не шпион, я не террорист, но мне не верили и применили ко мне сильнейшие избиения. Я в течение двадцати пяти лет своей партийной жизни честно боролся с врагами и уничтожал врагов. У меня есть и такие преступления, за которые меня можно и расстрелять, и я о них скажу после, но тех преступлений, которые мне вменены обвинительным заключением по моему делу, я не совершал и в них не повинен: Я не отрицаю, что пьянствовал, но я работал как вол: Если бы я хотел произвести террористический акт над кем-либо из членов правительства, я для этой цели никого бы не вербовал, а, используя технику, совершил бы в любой момент это гнусное дело:[23]


3 февраля 1940 года Николай Ежов приговором Военной коллегии Верховного Суда СССР был приговорён к 'исключительной мере наказания' - расстрелу; приговор был приведён в исполнение на следующий день, 4 февраля в здании Военной коллегии Верховного Суда СССР. Согласно утверждению Судоплатова, 'Когда его вели на расстрел, он пел 'Интернационал''[24]. Труп кремирован в Донском крематории.

Об аресте и расстреле Ежова ничего не сообщалось; он просто бесследно исчез, как будто его и не было вовсе. Одним из внешних знаков падения Ежова стало переименование в 1939 году недавно названного в его честь города Ежово-Черкесска в Черкесск, и исчезновение его изображений с некоторых 'исторических' фотографий.

В 1998 году Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала Николая Ежова не подлежащим реабилитации.

Берия был обвинён в шпионаже в пользу Великобритании и других стран, в стремлении к ликвидации Советского рабоче-крестьянского строя, в реставрации капитализма и восстановлению господства буржуазии, а также в моральном разложении, в злоупотреблении властью, в фальсификации тысяч уголовных дел на своих сослуживцев в Грузии и Закавказье и в организации незаконных репрессий (это Берия, согласно обвинению, совершал тоже действуя в корыстных и вражеских целях).

23 декабря 1953 года дело Берии было рассмотрено Специальным судебным присутствием Верховного суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Из последнего слова Берии на суде:
Я уже показывал суду, в чём признаю себя виновным. Я долго скрывал свою службу в мусаватистской контрреволюционной разведке. Однако я заявляю, что, даже находясь на службе там, не совершил ничего вредного. Полностью признаю своё морально-бытовое разложение. Многочисленные связи с женщинами, о которых здесь говорилось, позорят меня как гражданина и бывшего члена партии. | : Признавая, что я ответственен за перегибы и извращения социалистической законности в 1937-1938 гг., прошу суд учесть, что корыстных и вражеских целей у меня при этом не было. Причина моих преступлений - обстановка того времени. | : Не считаю себя виновным в попытке дезорганизовать оборону Кавказа в период Великой Отечественной войны. | Прошу вас при вынесении мне приговора тщательно проанализировать мои действия, не рассматривать меня как контрреволюционера, а применить ко мне только те статьи Уголовного кодекса, которые я действительно заслужил[13].

Приговор гласил:
Специальное Судебное Присутствие Верховного Суда СССР постановило: приговорить Берия Л.П., Меркулова В.Н., Деканозова В.Г., Кобулова Б.З., Гоглидзе С.А., Мешика П.Я., Влодзимирского Л.Е. к высшей мере уголовного наказания - расстрелу, с конфискацией лично им принадлежащего имущества, с лишением воинских званий и наград.

коп 29-12-2013 12:57

quote:
Ягода Ежов Берия

А зачем так далеко ходить?-Щелоков был противоречивой фигурой,но именно при нем имидж МВД был поднят на недосягаемую высоту.Хотя его война с Андроповым до сих пор икается всей структуре,я даже скажу больше-именно по этому сегодня и икается.

ded2008 29-12-2013 13:00

17 декабря 1982 года - через месяц после смерти Брежнева - Николай Щёлоков был освобождён с поста министра в связи с расследованием по поводу коррупции, начатым Андроповым. Проведённая по указанию нового Министра внутренних дел СССР В. В. Федорчука комплексная проверка деятельности МВД СССР в период руководства Щёлокова выявила большое количество злоупотреблений. 19 февраля 1983 года самоубийством покончила жизнь жена Щёлокова, Светлана Владимировна. 15 июня 1983 года Николая Щёлокова вывели из ЦК КПСС, а в ноябре 1984 года лишили звания генерала армии.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1984 года Щёлоков Н. А. лишён всех государственных наград, кроме боевых, и звания Героя Социалистического Труда.

Наконец, 7 декабря 1984 года Щёлоков был исключён из КПСС. Через 6 дней Щёлоков застрелился из охотничьего ружья[3]. За 3 дня до этого он написал К. У. Черненко письмо, в котором отмечал, что 'не нарушал законности, не изменял линии партии, ничего у государства не брал' и просил лишь оградить его детей от неприятностей, ибо 'они ни в чём не повинны'.

Занимавшийся делом Щёлокова тогдашний глава Комиссии партийного контроля М. С. Соломенцев впоследствии вспоминал: 'Ко мне на приём приходила его дочь и рассказывала леденящие кровь подробности трагедии: 'Отец выстрелил себе в голову из охотничьего ружья: По всей комнате разлетелись мозги:''

ded2008 29-12-2013 13:01

блин читаю википедию и страшно становится. система пожирает своих героев.

коп 29-12-2013 13:08

quote:
Через 6 дней Щёлоков застрелился из охотничьего ружья

Сильный был человек-Сердюкова заставь застрелиться?-позор несмываемый,а ему по барабану.Измельчали людишки.
И все таки я свой голос за Щелокова отдаю,как человека на роль фигуры олицетворяющей Министерство Внутренних дел.

pashaadm2 29-12-2013 22:34

quote:
Измельчали людишки.

Полностью с Вами согласен.

pashaadm2 29-12-2013 22:35

Лично я против всяких портретов и бюстов в кабинетах, а так же на входах в любых государственных зданиях. Будь то Путина, Медведева, Джержинского, Сталина, Андропова и т.д. Мне нравиться когда в кабинетах и на входе установлен герб Москвы или Российской Федерации. Как например, в одном из территориальных управлений Мосводоканала. На стене в кабинете начальника управления, сзади начальника управления, установлен красивый герб, правда не помню Москвы или РФ. Я бы в кабинетах начальства МВД повесил бы герб РФ, а в кабинете префекта, его замов и например главврача ПНД герб Москвы. А то когда я был в кабинете главврача ПНД(я там устраивался на работу, на должность которой было поручено создать защещенную компьютерную сеть, за 20000руб. в месяц в руку + обязанности завхоза) у него в кабинете весел портрет Медведева в полстены. Кроме мысли, что главврач подлизывает по самый желудок, другого на ум не пришло.

Мое отношение к железному феликсу, такое же как и к любой исторической личности и не более.

Отец Михаил 30-12-2013 12:30

Вернуть памятник на место.

ded2008 30-12-2013 14:16

памятник можно, а вот портреты... у меня в кабинете пейзаж висел с озером и утками летящими. мужик освободился подарил. на зоне рисовать научился. хороший в принципе дядька, неудачник только.

Отец Михаил 30-12-2013 15:21

quote:
Originally posted by ded2008:
памятник можно, а вот портреты... у меня в кабинете пейзаж висел с озером и утками летящими. мужик освободился подарил. на зоне рисовать научился. хороший в принципе дядька, неудачник только.

Да нет ничего страшного или постыдного в портретах и бюстах. С другой стороны, как мне кажется, именно со сноса памятника началась трагедия СИСТЕМ, как ГБ так и МВД. Трагедия и десистематизация, деградация, разрыв традиций, преемственности службистских поколений, связь между этими поколениями.Начался разрыв системы выстроенной многими летами совершенствования систем. Пропала связь между разведкой и контрразведкой, между разведкой и подразделениями отвечающими за безопасность госорганов и лидеров государства. А это крах, это информационный вакуум. На бумаге вроде всё есть, а на деле практически нет.
Я когда служить пришёл, у нас первым делом ветераны с нами работали, пенсионеры уже. Они с нами ненавязчиво встречались, рассказывали , показывали, подсвечивали некоторые моменты, которые в официпльных служебных отношениях и инструкциях не озвучиваются и т.д. И нам пользв была и старики при деле были, чувствовали необходимость в себе. Да и просто внимание.
А с момента сдёргивания памятника под торжествующий рёв всё и попёрло. А теперь только успеваем читать - Волгоград-Волгоград и т.д.
ПРо нарушение системы МВД вообще молчу, там вообще всё через жопу стало. Как и ГБ и иных структурах

ded2008 30-12-2013 15:45

quote:
ПРо нарушение системы МВД вообще молчу, там вообще всё через жопу стало. Как и ГБ и иных структурах

а унас замполитик был. полковник. метр писят ростом . ходил каждый раз с табуреточкой и подпрыгивая на ней портреты президентов менял. звания получал вовремя. премии и медали тоже. на всех мероприятиях появлялся в парадном кителе и медалек каждый раз прибавлялось. все ждали когда он их на спину вешать начнет.

Отец Михаил 30-12-2013 15:48

quote:
Originally posted by ded2008:

а унас замполитик был. полковник. метр писят ростом . ходил каждый раз с табуреточкой и подпрыгивая на ней портреты президентов менял. звания получал вовремя. премии и медали тоже. на всех мероприятиях появлялся в парадном кителе и медалек каждый раз прибавлялось. все ждали когда он их на спину вешать начнет.

Дык замполит.... у него профЭссия такая. Я за всё время существования ЗАМПОЛИТОВ(до 91 г.)встречал только одного замполита, который с потрясающей самоиронией относился к своей собственной воинской профессии. Чем снискал жгучую ненависть к себе со стороны коллег пот цеху.

Priklad 31-12-2013 02:06

quote:
Originally posted by Отец Михаил:

Они с нами ненавязчиво встречались, рассказывали , показывали, подсвечивали некоторые моменты, которые в официпльных служебных отношениях и инструкциях не озвучиваются и т.д. И нам пользв была и старики при деле были, чувствовали необходимость в себе. Да и просто внимание.

Ключевое слово - ненавязчиво.

А сейчас это превращают в фарс.

Причем стоит с трибуны такой ветеран, речь толкает на час - и в голове мысль "быстрее бы это все закончилось".

А с трибун как раз любят поорать те "ветераны", которые ни делали ни хера.

ded2008 31-12-2013 11:00

quote:
А с трибун как раз любят поорать те "ветераны", которые ни делали ни хера.

+100500

insomni@c 31-12-2013 17:53

памятники Ленину никому не мешают?

marafonec 31-12-2013 18:16

Положительное. Сын своей ээпохи. Один из немногих ПОЛЯКОВ, которого я уважаю.
С его помощью и под его руководством практически полностью был решен вопрос с детской беспризорностью в Советской России

ded2008 01-01-2014 13:41

так при царе и безпризорности не было. если бы жиды,поляки и прочие латыши русских пачками бы не расстреливали бы, то и деток бы беспризорных небылобы.

marafonec 01-01-2014 13:49

да ладно? Дед, ты историю почитай. И беспризорников тьма была, и проститутки лет с 12 не были редкостью и малолетние преступники кишели и на Привозе и на Рижском и Хитровом рынках и Лиговку детки стороной не обходили.
И это я только всем известные локации обозначил.

Пал/Бор 01-01-2014 15:29

Хороший или плохой был ФЭД мы уже не узнаем.Точно так же как не узнаем чего хотели добиться деятели ГКЧП,Хрущев,Берия и тд.И что тогда подразумевалось по формулировкой "враг народа".
Хотя с комсомольских времён знаю - Если какой то "лидер" произнёс МЫ,то это значит что сам он делать ни хрена не будет.В худшем случае будет контролировать,в лучшем кого то назначит.
Вполне допускаю что оказался у истоков необходимой структуры вполне себе случайно - по назначению.
Чем стала структура после него так же не его рук дело.
Моё отношение - ровное,как ко всем тогдашним деятелям.

ded2008 01-01-2014 20:19

quote:
Моё отношение - ровное,как ко всем тогдашним деятелям.

клара цеткин,роза люксембург,карл радек. тьма их, нерусские иконы и их нерусские почитатели всяких карлов марксов и их подружек энгельсов. русские там только в окопах первой мировой сидели, остальные искру в швейцарии выпускали и в опломбированных вагонах ездили. если бы не иосик было бы то что сейчас есть.

Йожыгг 01-01-2014 21:55

.

ded2008 01-01-2014 22:12

первый раз так меня назвали.

quote:
При нем такого на Красной не было.
??? во времена феликса вообще то их чоновцы в средней азии саблями рубали. но феликс там вроде тоже непричем.

Пал/Бор 01-01-2014 23:20

quote:
Originally posted by ded2008:

если бы не иосик было бы то что сейчас есть.



А сейчас что то изменилось?Работают одни,управляют другие.Куда уходили тогда и уходят сейчас нити управления???
Последний русский император имел отношение к Романовым на 360 какую то часть.Хотя по моему Романовы кончились на Петре Втором.(внуке Петра и Карла).
Освоение Сев.Америки и Кавказа происходило в одно время.Где и в каком положении сейчас их коренные жители?
Вопросы с подвыпертом задать проще чем давать на них ответы!

pashaadm2 02-01-2014 03:47

quote:
При нем такого на Красной не было.

У ФСБ по этому поводу свое мнение. Они считают, что не русские, спасители России.

Может, хозяевам производства работ, - да. У них благодаря нерусским максимальная прибыль. Которую очень удобно класть себе в карман. Лично я очень боюсь, что когда-нибудь вся эта не русская толпа, которая сейчас экономически выгодна, потеряет окончательно страх и начнет здесь свои порядки устраивать. У нас в городе уже был случай, когда таджикские дети окупировали детскую площадку и не пускали туда русских детей. А виноваты в этом все те, кто в 1991г. голосовал за Ельцина и выполнял приказ Ельцина по штурму белого дома в 1993г.

kirn11 04-01-2014 21:42

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Хороший или плохой был ФЭД мы уже не узнаем



Хороший или плохой - дело вкуса.
А вот то, что лично был честен ничего себе не требовал и золото не тырил - так никто не отрицает. потому пусть будет. И на портретах, можно и в памятнике.

Джек2013 06-01-2014 12:29

quote:
Хороший или плохой был ФЭД
хм, а как понять"хороший" шеф политической охранки и секретной службы в одном флаконе- вроде так можно тогдашнее ВЧК обозвать..какие дела и для кого совершил хорошие и какие - плохие?Точно так же можно про какого-нить Чингисхана или Сашу Македонского поспорить...для своих хорошие. для чужих- злобные мясники . как-то так..

kirn11 06-01-2014 18:42

quote:
Originally posted by Джек2013:

для своих хорошие. для чужих- злобные мясники .



Ну так я про это как раз.

pashaadm2 07-01-2014 08:43

quote:
а как понять"хороший" шеф политической охранки и секретной службы

Элементарно. По уровню жизни простого коренного населения в стране. Если с приходом нового шефа уровень жизни стал лучше, то шеф хороший, если хуже то плохой. Я не имею ввиду качество руководства, а имею ввиду состояние души этого шефа.

pashaadm2 07-01-2014 09:59

quote:
ded2008 скоро тебя закроют по 282

Я думаю Ded2008 чистосердечное писать не будет. А привлечь его не получиться. LOGи серверов и маршрутизаторов не являются доказательством по УПК РФ.

Джек2013 07-01-2014 16:29

quote:
Элементарно. По уровню жизни простого коренного населения в стране.
Вроде в Чили с приходом Пиночета уровень поднялся? А его потом судить взяли толерасты. плохой, говорят, стадионы не по назначению использовал :(

Йожыгг 07-01-2014 17:05

http://news.rambler.ru/22995367/comments/
Ну конечно на Кауказе никакой войны нет

ded2008 08-01-2014 01:06

quote:
Вроде в Чили с приходом Пиночета уровень поднялся?

меня больше смущает наличие иностранных героев на стенах. ну не хай бы он там в своей польше бандосов ловил. че все в россию то лезли беспредельничать?вот бы я поляков начал бы тыщщами вешать и стрелять да хоть бы и за дело. фиг бы мне там памятник поставили бы на центральной площади.
вон гайдарка в сибири шухер наводил так стыдливо молчали про это и книжки детские читать подсовывали про судьбу барабанщика и разбитую чашку. кстати отлично писал для своего времени.

Пал/Бор 08-01-2014 18:53

quote:
Originally posted by Джек2013:

шеф политической охранки и секретной службы в одном флаконе



Он их только создавать начал. С НУЛЯ.А судя по тому что ему еще МПС подсунули,и борьбу с беспризорностью и еще чего то, то работал дядька 48часов в сутки.
Поражает другое - его имя не было загажено последователями.

ded2008 09-01-2014 12:46

просто умер вовремя в 1926 вроде. а так тоже попал бы под репрессии.

ded2008 09-01-2014 12:47

кстати и умер странно. поорал на собрании а потом раз и кони двинул.

Пал/Бор 09-01-2014 10:46

quote:
Originally posted by ded2008:

умер странно.



С одной стороны выглядит правдоподобно.(тюрьмы-каторги и прочее подорванное здоровье)С другой - может просто времени не было,показной процесс устраивать,там уже ЛД Троцкий на подходе был.Да и СМ Киров зажился.Может я чего то не так помню,но начало 30х годов не пережили ни кто из "старых" революционеров.Тех кто до революции занимал хоть какую то должность в партии.Царские офицеры-военспецы тоже.Жандармские-полицейские тоже(а ведь это внешняя и внутренняя безопасность).Сменилось ВСЁ руководство.И ФЭД был одним (возможно первым)из них,а первым из за того что он возглавлял.
А если допустить естественные причины смерти,то возможно,была негласная команда - "Не порочить верного ...... преданного....."

noise1 10-01-2014 22:42

Во первых ФЕД до революции возглавлял контрразведку РСДРП(б), поэтому вряд ли бы попал под репрессии, а вот убрать могли, слишком много знал о тех, кто после Ленина пришел.

Пал/Бор 11-01-2014 19:10

quote:
Originally posted by noise1:

ФЕД до революции возглавлял контрразведку РСДРП(б),



Всё что угодно только не это.Её тогда в Империи еще толком не было.А вот у жандармского корпуса и охранного отделений осведомителей было очень много.На всех уровнях.
И думается мне,и не собирались большевики царя свергать.Масштаб не тот.

kirn11 12-01-2014 12:14

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Всё что угодно только не это.Её тогда в Империи еще толком не было



Он же написал
quote:
Originally posted by noise1:

контрразведку РСДРП(б)



Ну не нравится - прочитайте "службу безопасности". :)

Пал/Бор 12-01-2014 10:03

quote:
Originally posted by kirn11:

Ну не нравится - прочитайте "службу безопасности".



Почитайте на первой странице краткую биографию.

Йожыгг 12-01-2014 11:44

http://www.openli.ru/arhiv/7625#.UtJVrc0QZPE
При нем полковниги КГБ не убивали авиаконструкторов http://lenta.ru/news/2013/12/23/case/
http://www.compromat.ru/page_13403.htm
http://www.compromat.ru/page_33698.htm

Пал/Бор 12-01-2014 19:38

quote:
Originally posted by Йожыгг:

При нем полковниги КГБ не убивали авиаконструкторов



Вспомните великую фразу проф.Преображенского.

noise1 13-01-2014 04:51

quote:
Её тогда в Империи еще толком не было.

Была, в армии.

Пал/Бор 13-01-2014 14:35

quote:
Originally posted by noise1:

Была, в армии.




8 июня 1911 года военный министр Владимир Сухомлинов подписал "Положение о контрразведывательных отделениях", создающихся при штабах военных округов.)флотов)
Было положено начало систематической деятельности военной контрразведки в России.
И была информация,что "устав"пресекать деятельность всяких "друзей" флота,именно флотские вышли на министра с просьбой создать аналогичную их,структуру в армии.
А вы говорите о контразведке партии большевиков,к которой польская партия ФЭДа примкнула весной 17го.

vemon 13-01-2014 18:20

по памятнику ностальгия.

http://fotki.yandex.ru/users/venom-72/view/941298/
а из кабинетов бюсты в начале 90-х, помню изчезать
стали..

noise1 14-01-2014 02:35

quote:
к которой польская партия ФЭДа примкнула весной 17го.

По инициативе Дзержинского в 1906 СДКП иЛ объединилась с РСДРП.

paradox 14-01-2014 02:43

quote:
Originally posted by коп:

Я слышал эту байку,мне кажется это из той же оперы,что в гитлеровской Германии в свое время вывели из трамвая безбилетников и прилюдно расстреляли.

не из трамвая, а из метро.
памятную доску на Lehrter Stadtbahnhof я видел лично

ded2008 14-01-2014 17:33

с форума

-Немцы еще и окна мыли очень оригинально
В засраные окна неряшливых жильцов
они давали по 1 выстрелу без предупреждения
Через день окно было чистое

-А как немцы мыли жопы, боюсь даже представить

-они (цензура) по 1 (цензура) без предупреждения
Через день (цензура) было чистое

Пал/Бор 14-01-2014 21:22

quote:
Originally posted by paradox:

памятную доску на Lehrter Stadtbahnhof я видел лично



Пямятные доски немцы любили.В городе Мерзебурге(епископ которого отправил за((цензура))барбосов на Чудское озеро),на ратуше,висела дубина под стеклом и две доски(бронзовая на немецком и AL на русском).Что то из серии что данной дубиной был забит какой то славный вор в 1400х или 1500х годах.
Мытьё окон в начале пятого утра видел лично.Замполит объяснил просто - при гитлере грязные стекла били.Гитлера не было 40лет,а стёкла мыли.
У них было много приколов такого типа.Это же страна дождей,(удалено цензурой) и велосипедов!

Джек2013 15-01-2014 20:42

quote:
У них было много приколов такого типа.

нормальный прикол...глядя вокруг, жалею . что в России такого "приколиста" не нашлось

pashaadm2 16-01-2014 03:40

quote:
глядя вокруг, жалею . что в России такого "приколиста" не нашлось

Вакансия есть, но найти на нее не могут.

ded2008 16-01-2014 04:01

я бы лукашенко позвал

ded2008 16-01-2014 04:01

но поставят шойгу.

pashaadm2 16-01-2014 15:19

quote:
я бы лукашенко позвал

Лукашенко молодец. Электронику сохранил. Кое-что в политике мне нравиться. Например, то что в Беларусии можно иметь только 2 гражданских охотничьих нарезных ствола.
quote:
но поставят шойгу.

Не поставят, потому что не потянет. Он со своими разобраться не мог.

Я как раз работал инженером по пожарной безопасности, когда Министр МЧС поменялся с Шойгу на Пучкова. Однажды я решил посмотреть как с противопожарным состоянием в одной мастерской, оно выглядело так:
Таблички вызова пожарной охраны не было, инструкции о мерах пожарной безопасности не было, разрешения на использование бытовых электронагревательных приборов не было (регламентируется внутренним приказом завода), использовались хреновые самодельные удлинители в которые были воткнуты спиральные обогреватели мощностью в 2 и 3кВт с дефектными электрическими проводами, и самое главное огнетушитель был завален досками так, что захочешь не достанешь, точнее надо минут 5 только доски разгребать. И это все при том, что на заводе есть специализированная пожарная часть(СПЧ-125, командир майор Карлов Валерий), в штате которой есть инспекторская(одна точно, а может и две) должности.

ded2008 16-01-2014 15:37

quote:
решил посмотреть как с противопожарным состоянием в одной мастерской,

шойгу должен ваши огнетушители протирать и встряхивать? бардак потому что он пожарников посокращал, остальным правда зарплату поднял. предложил вместо пожарников использовать добровольные пожарные дружины из пьяных деревенских мужиков с коромыслами бесплатно. при слове шойгу все знакомые пожарные плюются. а на слово пожарники- обижаются.

pashaadm2 16-01-2014 17:58

quote:
а на слово пожарники- обижаются.

Вы наш человек.

pashaadm2 17-01-2014 03:03

quote:
использовать добровольные пожарные дружины

Я пока работал инженером по пожарной безопасности так и не сумел найти среди сотрудников желающих вступить в ДПД. Как правило у всех была одна и таже отмазка: "Я не должен тушить пожар, я не МЧС-вец". Начальство в приказном порядке заставлять вступать в члены ДПД не станет. Их тоже можно понять. Оно не хочет попадать под 127.2.2., а может и 3 УКРФ.

Здесь писали про разрыв поколений(старики не передают опыт) в МВД, думаю стоит рассказать как с этим дела в МЧС.

Однажды я открывал пожарный кран(дверцу). Ко мне подошел старичок(старше 70лет), мастер по обслуживанию систем вентиляции и кондиционирования А...ин. Он мне сказал, что пожарный рукав в ПК свернут не правильно, так нам сложно будет тушить. Потом мне рассказал как его сворачивать правильно, чтоб один человек мог быстро приступить к тушению пожара. Потом я позвонил другу на другое предприятие в Москве, он сказал что у него тоже все рукава свернуты не правильно. Как рукова были свернуты до этого, можно было тушить, но от открытия ПК до начала тушения время нужно было намного больше. Одним словом, в МЧС тоже разрыв поколений, который снижает качество работы.

noise1 17-01-2014 03:27

Это по всей стране и везде. Например приходят инженеры, которым физику за 10 класс школы надо обьяснятьА то что делалось серийно 20 лет назад, они понять не могут.

ded2008 17-01-2014 15:07

пожарные рукава складываются пополам а потом скатываются 8-)

Каценеленбоген 18-01-2014 18:15

Роман Борисович Гуль.
Дзержинский (Начало террора).
1935.

http://lib.ru/RUSSLIT/GUL/dzerzhinsky.txt

Йожыгг 19-01-2014 20:21

http://dymovskiy-name.livejournal.com/1784235.html
На фоне принятия законов, для ФСБ устанавливаюших в стране режим концлагеря стало понятно кто это взорвал

hurik 20-01-2014 10:19

quote:
Originally posted by Каценеленбоген:
Роман Борисович Гуль.
Дзержинский (Начало террора).
1935.

http://lib.ru/RUSSLIT/GUL/dzerzhinsky.txt


"Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении
всех москалей". Ф.Дзержинский

Пал/Бор 20-01-2014 23:55

quote:
Originally posted by Каценеленбоген:

Роман Борисович Гуль



А насколько ему можно верить?Судя по его биографии после 20го года его в стране не было.

Каценеленбоген 21-01-2014 12:29

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

А насколько ему можно верить?


Ну, настолько, насколько можно верить почти современнику.
Во всяком случае современнику событий.

Лично я склонен ему верить (не безоглядно, конечно), потому что
его описание Дзержинского во многом совпадает с моим представлением
о ФЭДе, составленном из всех прочих доступных источников.

Пал/Бор 21-01-2014 22:02

quote:
Originally posted by Каценеленбоген:

Ну, настолько, насколько можно верить почти современнику.



Интересно,насколько объективным спустя 100 лет будет описание вчерашних событий Киевского майдана,написанное российским журналистом из провинции.?.(Скажу по другому - не бывшим на месте событий.)

Пал/Бор 21-01-2014 22:06

quote:
Originally posted by pashaadm2:

на слово пожарники- обижаются.



Вы еще рукав шлангом назовите!

Каценеленбоген 22-01-2014 12:39

quote:
Originally posted by Пал/Бор:

Вы еще рукав шлангом назовите!


Кишкой!

Улётчик 04-02-2014 17:21

ВРАГ ПРАВ НА 100%

Джек2013 04-02-2014 21:27

а здесь что, кто - то спорил про ядерные войны?

pashaadm2 04-02-2014 23:18

quote:
На фоне принятия законов, для ФСБ устанавливаюших в стране режим концлагеря стало понятно кто это взорвал

Про операцию ФСБ в Зеленограде не было написано не в одной вшивой газетенке. А здесь перед терактом ФСБ-ную ксиву засветили. Я думаю здесь все гораздо сложнее, чем ее просто случайно засветили.

Tampliervad 05-02-2014 10:53

quote:
Originally posted by hurik:

"Еще мальчиком я мечтал о шапке-невидимке и уничтожении
всех москалей". Ф.Дзержинский



Спалился гнида.
Лично я всех этих революционеров не очень люблю, и бюстики ихние лично мне не нужны, потому как смотреть на людей которые инициировали геноцид русского народа и конкретно моих родственников, мне не очень приятно. А насчет памятников, зря конечно снесли, памятники это история, уж какая есть, а уподобляться варварам не стоит.