Как правильно вскрыть машину?

ПУУМ 14-03-2010 18:06

Всем добрый вечер! Ситуация: по дороге едет автомобиль, его останавливают сотрудники милиции. Водитель закрывается изнутри и не реагирует на требования предъявить документы, выйти из машины и т.п. Как законно его оттуда достать (газ в печку не предлагать). Если сотрудник разобьет стекло в машине, не будет ли в его действиях превышения полномочий? Как вообще это делается? (понятые, протокол и т.п.)?

Petrovich34 14-03-2010 18:13

Можно бензином полить и зажечь

ПУУМ 14-03-2010 18:23

Можно. Затем отпишитесь что Вам сказал следователь прокуратуры. Или пожарный дознаватель, если Вы гражданское лицо

Ротмистр Чачу 14-03-2010 20:37

У меня друг, подполковник милиции, поругался с женой. Ушел спать в машину стоящую во дворе дома, бухой, завёл погреться. Подьехали ППС... Разбили стекло, достали подпола, ударили разок лицом об свой УАЗик. Увольнение спустя 2 дня ППС-ников, возмещение по суду ремонта машины (не УАЗа). Возмещало не УВД, а быв. сотрудники как частные лица.
Друг - простой старый опер. На связи не давил - разбирался строго по уставу. Сначала хотели уволить его (типа ругался матом и дверь не открывал). Когда подал в суд - руководство ППС поспешило уволить трёх своих сотрудников.

Монархист 14-03-2010 21:18

Если человек подозревается в тяжком преступлении можно и разбить стекло. А можно и баллончиком воспользоваться. В какую-нибудь щель залить один или два полных. но где эту щель найти?

duh1958 14-03-2010 21:26

Вначале спустите все колеса(дело 2 минут)затем вызывайте эвакуатор.

Ротмистр Чачу 14-03-2010 22:50

Так на эвакуаторе запрещено перемещать машину с людьми в салоне. Эвакуаторщик упрётся и не повезёт, если не идиот. В водной - человек заперся в машине и у него просто хотят проверить документы. Речь о преступнике не идёт. Вопрос: "как его ЗАКОННО достать?"

duh1958 14-03-2010 23:01

В зависимости от модели машины:можно носить с собой свертку, ленейку,сканер, фомку(для багажника)у некоторых моделей богажник открывается на рывок.

fugas 15-03-2010 12:43

Можно вырезать дырку бензорезом в крыше и достать, или гранату под днище закатить - сам выскочит Улыбаюсь А правда чего в этом случае делать?

bunnik 15-03-2010 12:53

По ящику недавно был сюжет - эвакуировали вместе с клиентом. На штрафстоянке клиенту пришлось вылезти и пройти тест на алкоголь.

Законно достать - ждать когда сам вылезет, хотя ХЗ.

Монархист 15-03-2010 01:46

а если он там трое суток будет в машине?

AU-Ratnikov 15-03-2010 04:47

quote:
Originally posted by Монархист:
а если он там трое суток будет в машине?

Поставить пост с собакой.

Ротмистр Чачу 15-03-2010 08:33

Моя версия - никак. Если пьяный не успевший совершить ДТП заперся - можно только препятствовать продолжению им движение сдув шины. Это не порча его собственности. Протрезвеет - если не дурак - только спасибо скажет.

Ну а вот если запрётся на 24 часа, выспится и думая, что УЖЕ трезвый, выйдет - везти на экспертизу с вопросом: если сейчас трезв, то какова концетрация алкоголя на момент его остановки в 21.00 вчерашнего дня? Думаю, для суда будет достаточно мнения дохтура о том, что на момент задержания его машины он был в зюзю.

Samarskiy_zmey 15-03-2010 09:18

При задержании (особенно на горячем, или при закупке/эксперименте) мы всегда били стекло. Особенно рукояткой ПМки хорошо. Потом рапорт - пытался скрыться с места преступления, не подчинился законным требованиям сотрудника милиции. Все нормально, некоторые жалобы строчили, вызвали в прокуратуру, опросили, все нормально.

Psylon 15-03-2010 12:37

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Моя версия - никак.

Вам конечно виднне, но мне как гражданскому, не читавшему устав и ЗОМ человеку, просто по логике и остаткам поспоминаний о занятиях по праву, видится ситуация так:
- Остановка ТС
- Требование предъявить документы
он заперся не реагирует
- Повторное требование, вдруг он не расслышал, не успел, задумался.
- Настойчивое Улыбаюсь требование, с сообщением о том, что его поведение является неподчинением СМ со всеми вытекающими (для пущей острастки назвать номер статьи) и многозначительно расстегнуть кобуру.
- Постараться привлечь свидетелей, что данный товращи предупрежден и тд.
- Предупредить что будете бить стекло.
Ну если у него и тут нервы не сдадут - то либо он отравлен алкаголем на столько, что его нужно госпитализировать, либо он болен Улыбаюсь
- бить стекло, лучше заднее чтоб его не поранить.

Помоему тут не будет превышений. Хотя все мое предположение строится на том, что за неподчинение требованиям СМ существует сколь-нибудь серьезная ответственность.

Монархист 15-03-2010 13:32

AU-Ratnikov за три дня бухло может вытравиться из организма.

AU-Ratnikov 15-03-2010 13:49

quote:
Originally posted by Монархист:
AU-Ratnikov за три дня бухло может вытравиться из организма.

Володь!
Мы продаем или покупаем?

Надо будет - клинический анализ сделаем и за период 40 суток по грамм/час разложим ...
А если что можно дедовский метод использовать - влейте "клиенту" стакан перед осмотром и все дела.

Samarskiy_zmey 15-03-2010 14:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

если что можно дедовский метод использовать - влейте "клиенту" стакан перед осмотром и все дела.


Этто не наш метод! (с)

Ох, тов. Ратников, сдается мне, в свое время жулики от вас горючими слезами плакали...

Монархист 15-03-2010 14:26

AU-Ratnikov клиентом могу и я оказаться Улыбаюсь
Samarskiy_zmey да не плакали, а выли монотонно и безысходно

Samarskiy_zmey 15-03-2010 14:29

quote:
Originally posted by Монархист:

а выли монотонно и безысходно




Этто хоррошо... Этто мне по нраву )))))))))))

Монархист 15-03-2010 14:31

Вообще работа в милиции наверное иногда, редко редко бывает веселой.

C-5k 15-03-2010 15:02

Бить стекло за отказ предьявить документы?! Улыбаюсь

Я бы даже кабуру при свидетелях растёгивать не советовал.

AU-Ratnikov 15-03-2010 15:55

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:
Этто не наш метод! (с)

Ох, тов. Ратников, сдается мне, в свое время жулики от вас горючими слезами плакали...


Честно говоря именно с "жуликами" я как раз практически не общался.
Улыбаюсь

Монархист 15-03-2010 16:07

Жулики и упыри есть разница?

Samarskiy_zmey 15-03-2010 16:13

Есть. Упыри лучше.

AU-Ratnikov 15-03-2010 16:13

quote:
Originally posted by Монархист:
Жулики и упыри есть разница?

Упыри? Дразнюсьipec: Дразнюсьipec: Дразнюсьipec:

Это по части экзорцистов, имхо.

Монархист 15-03-2010 16:32

Упыри это гопники насильники, убийцы, хулиганы. Термин специфический. Еще возможен вариант сиромах

AU-Ratnikov 15-03-2010 17:34

quote:
Originally posted by Монархист:
Упыри это гопники насильники, убийцы, хулиганы. Термин специфический. Еще возможен вариант сиромах

В мое время таких терминов не было.
Хулиганы именовались "бакланами".

Samarskiy_zmey 15-03-2010 17:38

quote:
Originally posted by Монархист:

Термин специфический



Упы́рь в славянской мифологии - живой мертвец, убивающий людей и сосущий из них кровь или поедающий их. Также этим словом могут называть злого и враждебного человека. Так же упырями называли «нечистых» покойников.

ЖУЛИК
2. Плутоватый человек, склонный к мошенническим проделкам, к обману. Ну, и жулики вы: всё норовите обвесить. 3. Человек, совершивший безобидное плутовство, хитрость, плутишка (фам., с лаской). Ишь ты, жулик! сам все конфеты поел.

Вор - человек, систематически совершающий воровство (на юридическом языке хищение, кража). Воровство для вора является источником средств к пропитанию или просто к обогащению.

МОНАРХИ'СТ, а, м. (полит). Сторонник монархизма. Ржу не могу

Монархист 15-03-2010 18:10

Баклан это воровское слово. Статья позорная в старом воровском мире. Баланка.
Samarskiy_zmey изначально ник нэйм хотел ввести как Иосиф Абрамовичем, но форум не пропустил. первое слово после ИА было Монархист. А так я за демократию Дразнюсь
Упырями называют еще и тех. кто деньги вымогает всякими способами жестокими.
Samarskiy_zmey - змей живущий в Самаре, работающий там, зарабатывающий на пропитание в Самаре. Улыбаюсь второе значение Модератор форума ганз ру Улыбаюсь
Еще человека можно тупо доставить вместе с машиной на штраф стоянку и не выпускать. ГЫГЫГЫ

Samarskiy_zmey 15-03-2010 19:56

quote:
Originally posted by Монархист:

Еще человека можно тупо доставить вместе с машиной на штраф стоянку и не выпускать.



Хто ето сказал? Мну? Я такого не говорил )))))

quote:
Originally posted by Монархист:

змей живущий в Самаре



Это мне в СКР погоняло приклеили. И на кепку эмблему медиков присобачили. Дескать, хитер как змей и выпить не дурак.

Монархист 15-03-2010 20:00

Samarskiy_zmey тут дело в том, что сия незаконная мысль пришла ко мне в процессе размышления.

ПУУМ 15-03-2010 22:06

quote:
Особенно рукояткой ПМки хорошо

Говорят, что правильней тычком ствола.

ded2008 16-03-2010 12:07

мелкие жулики на нашем местном милицейском жаргоне назывались чинчипосами.
в личном общении- как правило "уважаемый". например: - "уважаемый", пройдемте в машину.
по машине и доставанию, попадется какойнибудь хитрый и со связями- потом сами стекло ему будете покупать. мой вариант- пока вы болтаете с водилой напарник колет колеса. задние. чтоб не увидел. а потом пусть хочет едет а хочет выходит. все равно выйдет.
за стекла замаетесь рапорта писать а про колеса никто не видел. сам может где проткнул.

AU-Ratnikov 16-03-2010 01:39

quote:
Originally posted by ded2008:
...
в личном общении- как правило "уважаемый". например: - "уважаемый", пройдемте в машину.
...

Никогда не забуду как как-то раз в собачник УАЗика 11 человек запихивали ... 10-то то влезало ... Ржу не могу

DENI 16-03-2010 01:59

Есть приспособа, раземером с ручку шариковую. С одной стороны наконечник, с другой стороны пружинка с грузиком. Приставляем к стеклу, оттягиваем пружинку и отпускаем. Звука удара нет. Вообще. Стекло осыпается тут же.
А вообще - в любую щель из УДАРа. Сам откроет и вылезет.

bunnik 16-03-2010 02:36

quote:
Originally posted by Монархист:

а если он там трое суток будет в машине?



До воды и горшка захочет - вылезет.

bunnik 16-03-2010 02:41

quote:
Originally posted by DENI:

Есть приспособа, раземером с ручку шариковую. С одной стороны наконечник, с другой стороны пружинка с грузиком.



Тупой я нынче. Эскизик или фоту можно?

ded2008 16-03-2010 02:54

на западе продают обывателям как средство спасения. именно для разбития окон в машинах при авариях.

Samarskiy_zmey 16-03-2010 08:43

Давайте немного разграничим.

1. Изъятие из машины лица (лиц) подозреваемых в совершении преступления, но не застигнутых на месте.

Лично я найду миллион способов выковырять их из авто, не представляясь.

2. Административка. Например, тормозят сотрудники ДПС.

Тут не знаю, не работал.

3. Задержание застигнутого на месте преступления и пытающегося скрыться.

Смотрим ФЗ "О милиции" - зачетные статьи 14, 15, 16. Вплоть до стрельбы по машине.

Ротмистр Чачу 17-03-2010 08:42

quote:
. Задержание застигнутого на месте преступления и пытающегося скрыться.
Смотрим ФЗ "О милиции" - зачетные статьи 14, 15, 16. Вплоть до стрельбы по машине.

Году в 1995 один такой пытался уйти на белом "Гольфе-2". Гайцы в пылу погони открыли огонь. Убили ребёнка (7 или 9 лет - не помню), сидящего на заднем сидении.

Я бы в той ситуации скорее дал уйти преступнику, если бы небыл уверен на 100% в том, что в машине никого нет.

Тут один ковбой предлагал растёгивать кабуру на отказ предьявить документы. Если гаишник сделает это при мне, жене и ребёнке - добьюсь его увольнения.

Samarskiy_zmey 17-03-2010 09:25

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Году в 1995 один такой пытался уйти на белом "Гольфе-2". Гайцы в пылу погони открыли огонь.



На разбои, убийство с семьями не ездят. Застигнутого на месте. См. Внимательнее.

Psylon 17-03-2010 09:45

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Тут один ковбой предлагал растёгивать кабуру на отказ предьявить документы. Если гаишник сделает это при мне, жене и ребёнке - добьюсь его увольнения.

Пусть я ковбой.
Поясните пару моментов, пожалуйста.
1.Я конечно понимаю, что есть ковбойский принцип - достал пистолет - стреляй, но помоему сотрудников ВД учат обращению с оружием, а так же анализу ситуации, что позволяет им обходить это жизненное правило и ограничиваться грозным видом оружия, без стрельбы. Если это не так - нефиг вообще им давать оружие. Баллон, дубинку и наручники, и пусть парк патрулируют, пока не научаться.
2.Очень интересно узнать на основании чего вы бы добились увольнения сотрудника за расстегнутую кобуру, и еще более интересно услышать как бы Вы этого добились не имея связей и ксив.
3.Я не понимаю почему после отказа выполнять, многократно, требования сотрудника милиции, этот самый сотрудник не имеет право достать оружие и потребовать более настойчиво. (я не говорю стрелять)
4. Если Вы при жене и ребенке откажетесь предъявлять документы гаишнику, Вас не то что уволить, прав родительских лишить надо, за то какой пример поведения вы показываете ребенку.

C-5k 17-03-2010 11:55

Брат Змей - а давай изменим вводную. В кабаке что-то не поделили и в результате пара трупов горячих финских парней. Тот, кто выстрелил первым, садится в машину и пытается скрыться. На заднем сидении 2 проститутки, с которыми злодей до перестрелки планировал отогреться в сауне.

Убийство проститутки - разве не менее тяжкое зло, чем убийство несовершенолетнего?

На моей памяти 4 печальных случая, когда коллеги отписывались по приминению. Один получил срок, трое уволены с напутствием (скажи спасибо, что не посадили...). И только один раз человек получил ценный подарок за то, что открыл огонь по пьяному родственнику злодея во время производства обыска. Дедок взял топор и замахнулся на следователя. Получил пулю. признали правомерным.

Samarskiy_zmey 17-03-2010 12:00

quote:
Originally posted by C-5k:

давай изменим вводную.


отрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Сотрудники милиции имеют право, кроме того, использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.


Кажется, тут все ответы

Billi Boi 17-03-2010 12:12

Ну так я не понял? За неподчинение законному требованию сотрудника милиции "открыть водительскую дверь" стекло можно бить или нет?

C-5k 17-03-2010 12:23

Те оправдания за действия СМ приведшие к трупу на заднем сидении я не нашел. Завалил проститутку - получил срок за убийство. А оно это надо? Семья СМ поймёт, почему папа на несколько лет отправится в длительную коммандировку?

И подобных трагических случаев в милицейской практике сотни. Каждый долго обсуждается в узком кругу, слышатся советы - "надо было наглухо валить сразу... (когда злодей выжил)". Неуважение к статусу вооруженного сотрудника в сочетании с незнанием правовых оснований применения оружия калечит не одну успешную карьеру и увеличивает городское кладбище.

Samarskiy_zmey 17-03-2010 13:03

quote:
Originally posted by C-5k:

Те оправдания за действия СМ приведшие к трупу на заднем сидении я не нашел.



А их и нет. Стрелять нужно
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

для остановки транспортного средства путем его повреждения



А не по салону автомашины.
Вот, если из салона открыт огонь по сотрудникам, или мелькнул ствол, то
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;



уже другой коленкор.
Но в любом случае
quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.



C-5k 17-03-2010 13:51

Когда я проходил "школу дураков" (Учебный центр УВД). Нам старый тёртый дедушка на каждый пункт "оснований" давал 20 примеров. Чтобы никаких альтернативных трактовок в голове СМ не возникало. но прокуратура имеет совсем другое представление о свершившемся факте. И бесполезно им говорить, что ты стреллял в преступника - всегда поправят - не в "преступника", а гражданина России Горидзе А.М., которому Конституция гарантирует право на жизнь и здоровье. И кроме вопросов: "а когда вы последний раз стрелляли в тире?" спросят - действительно можете вот так на ходу как Глеб Егорович - попасть по колёсам? А если нет - то какого *** вам ваше руководство ПМ то доверило, если вы самонадеянно стрелляли по колесу, а попали в голову - пойдёшь за убийство. Ах, машина была тонированна - значит должен был предвидеть, что там могут быть непричастные к преступлению люди, связанный владелец машины (к примеру) взятый в качестве заложника лежать в багажнике.

Samarskiy_zmey 17-03-2010 14:27

quote:
Originally posted by C-5k:

Нам старый тёртый дедушка



Тоже самое было. По поводу всего остального - голова дана чтоб думать, анализировать. Тут как при самообороне. Думать надо.

Esterdes 17-03-2010 18:48

Заткнуть выхлопную трубу, проколоть колеса. Поссать захочет - вылезет.
А вот если заперся и садохся от перегара в машине, натянут сотрудников?

Ротмистр Чачу 18-03-2010 08:04

http://www.youtube.com/watch?v=tLxLqcSwydk

Как сказал Костя Сапрыкин - а за такую топорную работу вам начальство холку намылит Улыбаюсь

Домовой_06 20-03-2010 01:54

quote:
Originally posted by Psylon:

3.Я не понимаю почему после отказа выполнять, многократно, требования сотрудника милиции, этот самый сотрудник не имеет право достать оружие и потребовать более настойчиво. (я не говорю стрелять)


Не может по тому же самому закону "О милиции".

Ротмистр Чачу 20-03-2010 07:22

Я однажды поехал в коммандировку: 4 обыска и один опрос, и я один в незнакомом городе. Тот, кого я планировал опрашивать (а это середина 90-х) передвигался под охраной двух телохранителей. Поймать его я смог только на автостоянке его офиса. Он меня элементарно послал на 3 буквы. Я в состоянии близком к аффекту достаю свой ПМ и требую от него "руки на капот". Телохранители стоят спокойные как статуи, мужик просто смотрит на меня как на идеота и говорит: "Будешь стреллять?! Давай! попробуй!" и идёт прямо на меня. Просто отодвигает руку со ПМ в сторону и пройдя мимо меня спокойно садится в машину...

К чему это я говорю? К тому, что я сейчас попиваю кофе и сижу дома за компом. А моя жена и дочка мирно спят в соседней комнате.
А наделай я тогда глупостей - был бы простым неудачником, прокатившимся в нижний тагил лет эдак на 8... Спасибо тому братку и его спокойным телохранителям за науку. Молодой был...

ПУУМ 20-03-2010 09:42

quote:
"Будешь стреллять?! Давай! попробуй!" и идёт прямо на меня. Просто отодвигает руку со ПМ в сторону

А представьте что могло быть: отодвигает руку с ПМ, захватывает запястье, после чего, отобрав пистолет... дальше думайте сами. Но кофе точно не пили бы

quote:
Ну так я не понял? За неподчинение законному требованию сотрудника милиции "открыть водительскую дверь" стекло можно бить или нет?
присоединяюсь

Ротмистр Чачу 20-03-2010 10:08

Это браток руководил ветеранской афганской организацией. Грудь в орденах, спец из ГРУ. Так что не допускал я даже варианта утраты табельного ПМ.
И пример этот совсем не о том...

Бродящий 22-03-2010 16:15

Подобная не решительность в действиях подрывает авторитет милиции в глазах общественности..
В нашем случаи за подобный отказ выполнения требования СМ стекло по любому не останется невредимым да и хозяина попинают прилично. И за это СМ ничего не будет, потому что руководство стоит горой за своего сотрудника. Поскольку главное это конечный результат, а не его цена, потраченные силы и средства. Человек нарушил- человека наказали, на все нюансы внимания мало кто обращает.

Бродящий 22-03-2010 16:33

Могу даже привести случай из личной практики- ВКПП ППСМ. Водитель игнорировал требование остановиться. В погоне применяется оружие с целью повредить колесо, но пуля рекашетит, пробивает днища а/м и ранит водителя в руку. Естественно нарушителя который оказался в сильном нетрезвом состоянии задержали. Мы до сих пор работаем. Единственное что случилось это устная благодарность начальника отдела на общем построении за решительность действий при выполнении поставленной задачи.

Samarskiy_zmey 22-03-2010 16:38

quote:
Originally posted by Бродящий:

В нашем случаи за подобный отказ



Хех... а ежели ребятишки в чОрной такой форме, обвешаные ВОГами и с АПС рядом будут, то не только попиннают...
Как там у вас сейчас, все также с гадами не церемонятся?

Бродящий 22-03-2010 16:53

А нафига с ними церемониться? Так что никто не рыпается зная что нарушил. Боятся, значит уважают!

C-5k 22-03-2010 17:44

У нас такая "ковбойская" установка была в ОМОН. Только вот когда бойцы в запарке "не того" человека подранят - их сдают только так. Кто умный - давно понял, что "корпоративной солидарности" в МВД нет уже давно. Расчитывать на поддержку руководства можно расчитывать только если твои интересы совпадают с их желанием обезопасить собственную карьеру. Это на День милиции все друзья и братья навек за столом - а когда вляпаешься, рядом окажутся только пара близких друзей. Так что не нада про "афторитет". Я всякое видел. И отвращение к начальникам, сдающих своих подчинённых, тоже приходилось почувствовать в полной мере. У нас в подшефном СОБР было всё совсем по другому. И в нашей оперской "фракции" тоже держались вместе. Но в ППС или ОМОН, ГИБДД - сотрудник лишь гильза.

Бродящий 22-03-2010 18:04

Спорить не буду, если Вы так говорите значит так у Вас и есть, но у нас немного иначе все устроено. Если я на мероприятиях что нибудь натворю выходящие за рамки моих полномочий это же не из-за того что мне так захотелось, а из-за того что по другому было невозможно. Меня поддержат.

Psylon 23-03-2010 09:42

А грань где ? Не страшно, когда эта самая грань контролируется исключительно Вашими внутренними убеждениями ?

Samarskiy_zmey 23-03-2010 09:47

quote:
Originally posted by Psylon:

А грань где



Посмотрите его профайл. Там либо ты, либо тебя.

Psylon 23-03-2010 09:52

Согласен.

Бродящий 23-03-2010 11:37

quote:
Originally posted by Psylon:
А грань где ?

Грань там где нарушитель каким бы опасным он нибыл осознает что "старым волкам зайчи спектакли не к чему" и дело в любом случаи придет к своему логическому концу любой ценой...

Samarskiy_zmey 23-03-2010 11:51

Бродящий... красавец.

Psylon 23-03-2010 13:05

Серьезные люди с обоих сторон, часто смотрящие смерти в глаза, с автоматами сами разбирутся где правда. Это без вопросов. Это я понимаю. (думаю что понимаю, хотя наверное вряд ли)
А что делать, когда вот такой вот серьезный дядька, немного ориентиры жизненные потеряет ? А как их не потерять находясь в такой незавидной обстановке ?

Бродящий 23-03-2010 14:42

quote:
Originally posted by Psylon:

А что делать, когда вот такой вот серьезный дядька, немного ориентиры жизненные потеряет ? А как их не потерять находясь в такой незавидной обстановке ?

Интересный вопрос. Думаю чтобы понять это нужно пройти через это (ибо знать путь и пройти его это не одно и то же), а посколько этого я никому не желаю попробую объяснить.
Такая обстановка ведь не сегодня сложилась.. С 1991 года как Дудаев пришел к власти вооруженные конфликты, взрывы, убийства стало частью повседневной жизни граждан проживающих на территории республики. По началу это стремновато, но отрезок шкалы измерения адаптации к сфере проживания человека намного длиннее чем многим кажется. Придел восприятия хорошего и плохого устанавливает свои новые нормы. То от чего ты ранее мог ужаснуться, запаниковать сейчас уже тебе не кажется столь глобальным, иногда и существенным. Психика человека несколько меняется и в НУЖНЫЙ момент ты способен легко совершить поступок после которого при другом жизненном стечении обстоятельств могло бы быть тошно, Но при этом точка "0" ( где в верх это хорошо, а вниз это плохо ) всегда остается на своем месте что позволяет тебе трезво оценить ситуацию и действовать не перегивая планку.
На оскорбление отвечать унижением, на силу мощью- простой принцип завоевания боязни и уважения среди отморозков, а их нужно давить где бы то нибыло.

C-5k 23-03-2010 14:54

А я вот не для "пиджаков" вопрос задам. Сам на него долго ответ искал. А вот стоит ли СПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению к преступнику риска потерять свободу, на несколько лет не иметь возможности наслаждаться любимой женщиной, радости общения с ребёнком?

Я свой выбор сделал. Решил, что рисковать счастьем своих близких ради того, чтобы кто-то получил по заслугам и пошел на зону - не для меня. Старый стал. Но работать старался честно, порой рисковал собой ради дела. Дважды был под колпаком и хрен знает сколько раз, когда это осталось для меня тайной. В ЧР дважды.
Но искуство ходить на грани закона, не перешагивая его - дано далеко не всем. Поэтому тем более критично отношусь к "ковбоям", сознательно идущих на обострение ситуации ради реализации собственных комплексов.

Понравилась фраза в одном фильме: -"А ты что в милицию пошел? Да в детстви били часто..."

Бродящий 23-03-2010 15:52

quote:
Originally posted by C-5k:
А я вот не для "пиджаков" вопрос задам. Сам на него долго ответ искал. А вот стоит ли СПРАВЕДЛИВОСТЬ по отношению к преступнику риска потерять свободу, на несколько лет не иметь возможности наслаждаться любимой женщиной, радости общения с ребёнком?

Я свой выбор сделал. Решил, что рисковать счастьем своих близких ради того, чтобы кто-то получил по заслугам и пошел на зону - не для меня. Старый стал. Но работать старался честно, порой рисковал собой ради дела. Дважды был под колпаком и хрен знает сколько раз, когда это осталось для меня тайной. В ЧР дважды.
Но искуство ходить на грани закона, не перешагивая его - дано далеко не всем. Поэтому тем более критично отношусь к "ковбоям", сознательно идущих на обострение ситуации ради реализации собственных комплексов.

Понравилась фраза в одном фильме: -"А ты что в милицию пошел? Да в детстви били часто..."


И в детстве били и сейчас иногда побивают, но только не кулаками, а свинцом и сталью.

Все мы люди, но каждому свое и разное.

Когда твоя судьба в руках людей которым она безразлична и принимаемые ими меры якобы для моего же благо уничтожая ракетно-бомбовыми ударами целые кварталы для ликвидации одного боевика который засел в одном из подвалов вокруг которого десятки мирных жителей приходится чем то рисковать и жертвовать чтобы доказать что у тебя это получается лучше и с намного меньшими потерями среди окружающих.
Пускай я при этом поставлю себя и свою семью под возможный удар, но я знаю что мой брат и его семья вне опасности.
И теперь когда я рискую собой и своей семьей какая то мразь будет меня оскорблять или не подчиняться моим законым требованиям? Грош мне цена если я не заставлю его уважать если не закон, но себя в любом случаи!

C-5k 23-03-2010 17:54

quote:
Originally posted by Бродящий:

Грош мне цена если я не заставлю его уважать если не закон, но себя в любом случаи!


А я с другой стороны посмотрю. Вот пока я, на просьбу гайца предьявить документы, вспоминаю в каком портфеле или куртке эти доки положил, а мне "поторапливая" начнут демонстративно кабуру растёгивать в присутствии жены и ребёнка - я, боевой офицер (уж извините), сам поинтересуюсь - он что, в меня и ребёнка стреллять будет, если я документы не покажу? И если мне ответят не по Закону - просто демонстративно уеду.

Меряться пиписькой я тоже умею. И командиру батальона позвоню с сочувствием. что ему с такими баранами работать приходится. которые за то. что их не уважают - готовы УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА.

Бродящий 23-03-2010 18:14

Уважаемый! Бараны на поле пасутся.
Речь идет о не уважении и не подчинении требованию СМ. Вы немножко путаетесь, читайте внимательней.

Psylon 24-03-2010 11:01

quote:
Originally posted by C-5k:

А я с другой стороны посмотрю. Вот пока я, на просьбу гайца предьявить документы, вспоминаю в каком портфеле или куртке эти доки положил, а мне "поторапливая" начнут демонстративно кабуру растёгивать в присутствии жены и ребёнка


Вы так крепко привязались к моему предложению, но так плохо его прочитали, что даже как-то, не знаю что Вам и сказать то. Вроде послать читать еще раз не вежливо.

Если вы будете всем видом показывать что вы ищите документы, то, помоему, у сотрудника гибдд не должно сложиться впечатление что вы неподчиняетесь его требованиям. Он спокойно подождет. А если вы от него отвернетесь и будете 5 минут вспоминать, и на повторное его требование (а я говорил про нескольно настойчивых требований перед актом демонстрации "готовности" вытащить Вас из машины силой.) не среагируете, то вы как минимум ведете себя странно.
А то что Вы боевой офицер вызывает уважение, благодарность, НО не дает Вам прав не соблюдать закон.

C-5k 24-03-2010 12:39

Моя позиция - Уважайте права СМ и требуйте от него уважения своих прав.

Отказ выйти из машины, когда нет признаков что закрывшийся в машине человек совершил преступление - это подозрительно, но не более того. И права наносить ущерб его собственности (разбить стекло) у СМ нет. Это превышение полномочий. Сдуть шины, заблокировать возможность продолжить движение, терпеливо ждать, когда выйдет сам и обьяснит причину своего странного поведения - это правильно.

А за разбитое в подобной нелепой ситуации стекло или баллончик в воздухозаборник - СМ должен сидеть в тюрьме. Требование предьявить документы без ориентировки на признаки данной машины или совершения нарушения ПДД - уже нарушение. Это не требование "Бросай оружие!".

Работа с людьми, с отбросами общества, требует выдержки и крепких нервов. Я просто устал от залётов на пустом месте. Таких вот нелепых ситуаций, когда реакция сотрудников была неадекватна обстановке. Каждый такой факт получает неслабый общественный резонанс, который рекошетом ударяет по нормальным сотрудникам.

Бродящий 24-03-2010 14:59

Видно в Вашей боевой офицерской практике попадалась только административка..
Вы не задумываетесь о том что время может тянуться с тем чтобы
1. оценить окружающую обстановку
2. расстановку окружающих сотрудников, наличие кол-ва у них стволов
3. рассеять внимание
4. поджидания более удобного момента для совершения попытки скрыться
5. наконец достать пистолет и открыть огонь по ( в Вашем случаи автолюно не ожидающим такого разворота событий) сотрудникам?
Надейся на лучшее, но рассчитывай на худшее!
Никто ведь не думает что утренний развод окажется его последним, но это в наших рядах не редко встречается. Так что первая задача собственная безопасность и безопасность окружающих тебя сотрудников я считаю должна быть важнее остального.. По крайней мере л/с МВД ЧР ориентирован именно так.

Бродящий 24-03-2010 15:05

Ибо каждый не проверенный гражданин в сфере моего обитания потенциальная угроза..

C-5k 24-03-2010 15:24

У меня на блок-посту один майор из эфэсбе взял за правило объезжать на УАЗе выстроившихся в очередь на досмотр машины чехов и на хорошей скорости проскакивая змейку ехать по своим делам. Видя такой бардак дал команду тормознуть товарища. Объяснил, что если ещё раз он приблизится к блоку без разрешения - будет открыт огонь. И что если себя не жалко - пусть солдатика срочника, что водилой, пожалеет. А пафосу то у него было - пипец просто! Но поняв, что мы его не любим и реально откроем огонь - стал делать так, как НАДО: остановился, мигнул фарами, получил команду на проезд медленно подьезжает, символически отдаём друг-другу честь и счастливого пути.
В той обстановке ПОДОЗРИТЕЛЬНОЕ поведение - это реальный повод нажать на курок. Во Владимирской области в 2010 году (к примеру) невыполнение просьбы СМ предьявить документы не повод бить стёкла. Блокируй, жди, оформляй грамотно, доставь в суд - и будет тебе справедливость.

Бродящий 24-03-2010 16:29

Вот с этого нужно было и начинать, а не обзываться баранами. Я же встрял в тему со словами

quote:
Originally posted by Бродящий:
В нашем случаи за подобный отказ выполнения требования СМ стекло по любому не останется невредимым да и хозяина попинают прилично. И за это СМ ничего не будет .


Но как бы где бы нибыло нужно всегда помнить об одном- нажать на курок и сделать выстрел сможет даже беременная женщина, пускай она же будет с явными признаками инвалидности и не исключено что этот самый хлопок может оказаться тем последним что мы услышим в этой жизни. Так что меры безопасности следует

предпринимать в любой ситуации. Пускай не ради того что тебе сильно хочется жить, но хотя бы ради исключения возможности исполнения кем то своего коварного деяния.
В любой момент нужно быть готовым к внештатным ситуациям и кто бы что не говорил берегите себя!

Солдат помни - тебя ждут дома!

C-5k 24-03-2010 16:42

так ещё сопливым стажерам ОУР/ОБЭП, которых выставляют по "перехвату" инструктируют, что один досматривает багажник, смотрит документы, а второй в это время с автоматом всегда готов открыть огонь. НО... так, чтобы ствол не был очевидно направлен в сторону граждан. Ночная улица - это не ЧР, не Тель-Авив и не Багдад. Вооруженных бандитов скрывшихся на автомашине в ежедневной рутинной практике задерживать приходится не часто.

Бродящий 24-03-2010 16:56

Перечитал я посты и придумал такую фразу- "Необходимость того или иного порождает производство того или иного"
Как звучит, не дурно?

Alexander_SAS 24-03-2010 19:52

о песня,
года 2 назад тормознули меня на посту гаишном типо зима а ты тут в футболке едешь, попросили пройти на пост, там начали мне доказывать что я пьян, самое веселое это автомат лежащий на столе, и пьяный майор который на ногах то с трудом держался, но то что он за время что я был в комнате успел из неё выйти и вернуться, это песня оставив меня у стола с оружием Улыбаюсь

другая песня пост у мкада, записывал в меня старлей в журнал, и автомат на стол положил с моей стороны, спросил его не боязно? тут же переложил, вернул мне документы и пожелал счастливого пути,

а то что повседневно при проверке документов ствол торчит в сторону человека, один даже пошутил типо не бойся он не заряжен.

да и из новостей постоянно один пристрелил другого то по дури то по пьяни то блин случайно

ПУУМ 24-03-2010 20:31

quote:
Блокируй, жди, оформляй грамотно, доставь в суд - и будет тебе справедливость

Так как его доставить в суд? С машиной вместе? Если допустим пьяный водитель пытается уйти от ответственности? Что-то мне подсказывает, что не будет в действиях СМ состава 286 УК.

Ротмистр Чачу 24-03-2010 21:24

А если не пьян? Административка за неподчинение законному требованию СМ - раз. Возмещение злодею стоимости проткнутой покрышки+шиномонтажа или замены стекла - два. А если у злодея мама судья или брат в прокуратуре - то вообще "картина маслом" Улыбаюсь

ПУУМ 24-03-2010 21:39

quote:
Возмещение злодею стоимости проткнутой покрышки+шиномонтажа или замены стекла - два

Цитаты из ФЗ "О милиции":

Статья 23. Обязательность исполнения законных требований сотрудника милиции

Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами.
Невыполнение законных требований сотрудника милиции и действия, препятствующие выполнению возложенных на него обязанностей, влекут за собой ответственность в установленном законом порядке.
Сотрудники милиции не несут ответственности за моральный, материальный и физический вред, причиненный правонарушителю применением в предусмотренных настоящим Законом случаях физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия, если причиненный вред соразмерен силе оказываемого противодействия.

Статья 24. Обстоятельства, исключающие преступность деяния сотрудника милиции

(в ред. Федерального закона от 31.03.1999 N 68-ФЗ)

На деятельность сотрудника милиции распространяются нормы уголовного законодательства Российской Федерации о необходимой обороне, причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление, крайней необходимости, физическом или психическом принуждении, об обоснованном риске, исполнении приказа или распоряжения.

Да и шину надо просто спустить, а не проколоть. Собственно, если водитель закрылся бы от меня в Тазике, я бы вытянул шнурок, что лобовое стекло держит Улыбаюсь Где здесь хоть один поврежденный элемент конструкции автомобиля?

Ротмистр Чачу 24-03-2010 22:06

Так и я о том. Чужая частная собственность - это святое для каждого СМ понятие. Улыбаюсь

Billy Kid 31-03-2010 13:36

quote:
Ох, тов. Ратников, сдается мне, в свое время жулики от вас горючими слезами плакали...

"Кондрат Филимоныч таких паскудных штук не выкидывал"(ц)(Сапрыкин-Кирпич)
Ржу не могу

Billi Boi 31-03-2010 14:16

quote:
Originally posted by ПУУМ:

Цитаты из ФЗ "О милиции":


Законные требования сотрудника милиции обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами.


Мне очень интересно - когда СМ будет в СК писать объяснение на доследственной проверке - он чем будет аргументировать, что его требования были законными?

В моем понимании у ГИБДД должна быть приказ/инструкция о порядке проведения досмотра автотранспорта и проверки документов. Там все четко расписано должно быть.

Если в ней написано - можно бить стекла - значит можно. Если нет -
Статья 286. Превышение должностных полномочий

1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -

По крайней мере именно с этой позиции будет оценивать следователь действия СМ в "хреновом случае".

К сожалению я нормативной базы ГИБДД не знаю. Кто в теме - подскажите - чего им на самом деле положено в таких случаях делать.

С ув.

Бродящий 31-03-2010 20:03

Я не с гаи, но почему то очень уверен что если гаишник будучи на посту остановил машину и попросил предъявить документы то его требования очень даже законны.

Я так понял служба в разных регионах организуется по разному.. Я еще раз подчеркну что В МОЕМ СЛУЧАИ не факт что на посту всегда окажется только сотрудник ДПС.
Всевозможные патрули и мобильные группы в состав которых включаются представители УУР, УСБ и ВК, при сопровождении бойцов ПМСН или ОМОН, которые в любом случаи не оставят без внимания подобный случай и настоятельно вскроют машину с помощью владельца или без таковой.. И в действиях данных сотрудников не будет ничего переходящего за рамки даже если на первый вгляд это так покажется..

Ротмистр Чачу 01-04-2010 07:01

У нас на посту постоянно пасутся гоблины из ОМОН. Дважды посылал их далеко-далеко при требовании предьявить документы. Гаец машет палкой, а к машине ОМОН подходит. Ну и что - уходили в сторонку и звали гайца. Только ему в руки документы и давал. И потом с нач. штаба ОМОН в 101-й раз просили очередного дежурного довести до ЛС требование - за гаи работу не делать. Их не для этого на пост направляют. И поверьте наслово - попадись им дотошный пркурор едущий с дачи, судья - полетели бы НСС и строгачи только так.

Проверка доков без ориентировки или "перехвата", нарушения ПДД - уже грубое нарушение. И гайцы это знают.

миха гаи 01-04-2010 08:28

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Проверка доков без ориентировки или "перехвата", нарушения ПДД - уже грубое нарушение. И гайцы это знают.



не так громко... дети могут услышать...))))))))))))))))))))))))

Psylon 01-04-2010 09:09

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Проверка доков без ориентировки или "перехвата", нарушения ПДД - уже грубое нарушение. И гайцы это знают.

Вся "прелесть" в том, что помоему любого на любой машине можно подогнать (тем более задним числом) под какую-нибудь ориентировку.

миха гаи 01-04-2010 11:05

плюс ко всему ещё есть всякого рода телефонограммы, устные ориентировки, да и просто одним выездным не понравилось, передали на пост... типа там разберутся...))))ну а уж ТАМ, точно разберутся...)))))))))))))))

Бродящий 01-04-2010 13:19

Вот и я примерно о том же..
И еще, никогда не слышал что где нибудь какой то пьяный водитель добился бы выговора сотрудника за то что последний остановил его для проверки.

Billi Boi 01-04-2010 14:40

quote:
Originally posted by Бродящий:
Вот и я примерно о том же..
И еще, никогда не слышал что где нибудь какой то пьяный водитель добился бы выговора сотрудника за то что последний остановил его для проверки.

Всяко бывает в этой жизни.
Ваш регион абсалютно не показателен на общероссийском фоне.
Даже за самые меньшие из ваших "шалостей" где нибудь в подмосковье можно поехать (условно) года на два-три "ежиков пасти".
Последний пример - заград. щит на МКАДе. Думаю влепят этим инспекторам по паре лет условно и даже не поперхнуться.

С ув.

C-5k 01-04-2010 14:49

По пьянке - вопросов нет, а вот на трезвую голову был очень неприянный случай.

У меня жена - пилот-спортсмен. Пятый год крутит высший пилотаж на Як-52. Но за рулём - просто никакая, хотя автошколу и экзамены сдавала сама. Гайцы, к которым подходил перед сдачей "подстраховаться", сказали что напрасно волновался - сама и теорию и практику проехала на отлично. Но дело не в этом. Машину в семье вожу я. Прошлым летом решили по маленьку снова востанавливать её навык вождения. Для этого поехали на свободную автотрассу к аэропорту, где жена на скорости 40-50 км/ч стала нарезать круги до старого аэропорта и обратно. А на дорожке этой частенько учить новичков приезжают родители и гайцы, естессно зная об этом, часто приезжают туда на чёс. В итоге вижу, как в лоб Фокусу жены включив люстру выезжает гаишная "десятка". Жена на обочину и "десятка" туда-же - еле-еле успела оттормозить. Между машинами 30 см. Никто у нас документы не спрашивал - полная уверенность, что мы "стандартные на данном участке дороги" клиенты. Сразу на "ты", очень грубо, с шуточками и прибауточками нас стали разводить. Жену прямо всю трясло от их атаки в лоб - еле успокоил. Ксивой махать не стал, дал мальчикам выговориться. Потом попросил их подождать пока брат привезёт деньги. Я позвонил командиру батальона ДПС (Он в одном подшефном СОМ командиром приезжал. Там в ЧР и познакомились.) и не называя его по имени отчеству попросил привезти денежку, типа звонок брату "да вот с гайцами залетел" и т.п. Приехал их КПО и через 2 дня самый "разговорчивый" сотрудник был уволен (по собственному). Потом востановился, но только после того, как я по просьбе его командира сказал, что не возражаю. Второму я прочитал лекцию о возможных последствиях повторения их подвига как в правовых аспектах, так и в "неформальных". Создание аварийной ситуации как минимум, невыполнение своих прямых обязанностей - представиться и объяснить причину остановки, потребовать предъявить документы и мн.мн.др. Так что с тех пор каждый взмах жезлом я воспринимаю как маленький подарок судьбы Улыбаюсь Представился, попросил документы - без вопросов, жду когда проверит. Попрошу рядом стоящего омоновца убрать ствол автомата (жена нервничает) - молча убирает. Всё - нет вопросов "счастливого пути!" "И вам спокойного дежурства ребята!" А кто на мой недобрый взгляд начинает быковать - приходится популярно объяснять, чем это может для него закончится. Здоровые нервы, выдержка, вежливость с неприятными тебе людьми - это профессиональные качества любого СМ. Истерить и меряться пиписькой с быдлом - не по мужски и проявление своей слабости. Сам порой срывался на истерику от бессильной злобы и мне потом было стыдно перед злодеями. Но это мне вспоминать неприятно...

миха гаи 01-04-2010 15:25

quote:
Originally posted by Billi Boi:

Последний пример - заград. щит на МКАДе. Думаю влепят этим инспекторам по паре лет условно и даже не поперхнуться.



ни чё небудет максимум тринадцатая слетит, или как говорили раньше (на вид поставят)...гнали то их издалека, и дежурному сообщили ...другой вопрос отсекать надо было не посреди леса а у Гольяновского поста, с ежами и всеми причиндалами... другое дело, делить заслугу задержания нехотелось, а вот это уже другое дело, поймали бы оне на коне... не поймали тех, поймали их...как то так, к сожалению.
маленькое отступление... еду, у очаково на другой стороне за барьером мордобой идёт ,двое бахусов долбанули старика (волгу24),и к нему на кулачки... а тот с топором, тормознул,разнял, рассадил по машинам(горла хватило)и вниз на Рябиновую, мол ребят там на верху смертоубийство... вот вам подарок ,иди поищи таких красавцев в 16.30 по московскому.... да нах они нам нужны... ща оформлять опупеем((((вот тут я и охерел, но правда со 110пикета машинка всёж рванула тудой, после того как старшему смены разьяснил нюансы))))))...вот так то.

Бродящий 01-04-2010 15:35

Даа... не легко Вам там на большой земле...
Вопрос- зачем там вообще работать при Вашей зарплате в органах если каждый кому не лень может с работы уволить, нах послать, игнорировать?..

миха гаи 01-04-2010 16:41

quote:
Originally posted by Бродящий:

Вопрос- зачем там вообще работать



дык всё, с 2004 года, свободен аки негр на плантации...)))хорошо ещё одна специальность имеетсо(теплотехник), а то и зубы на полку ,или как камрады в личники записались, а там как в охране, привык и не туда, и не сюда... один вон возит какого то зама Прохорова, тот отхерососит пару раз в день, потом правда деньжат в конце месяца подкинет...., нахуа оно надо ,работа ради работы... хотя и график суперский, длинная неделя ,потом короткая.... ну незнаю ,мне с трубами и котлами интереснее...))))

Starhunter 02-04-2010 11:08

Psylon
- Остановка ТС
- Требование предъявить документы

Вопрос, а где остановка? Если вне стационарного поста, то остановка ради проверки документов незаконная. А если остановили по ориентировке, то пожалуйста, бумагу о том, что розыскивается такое-то авто с такими-то характерными приметами.

бить стекло, лучше заднее чтоб его не поранить.
Порча частной собственности.

Я не понимаю почему после отказа выполнять, многократно, требования сотрудника милиции, этот самый сотрудник не имеет право достать оружие и потребовать более настойчиво. (я не говорю стрелять)
Ибо водитель обязан выполнять законные требования сотрудника СМ. Если проверка документов вне стац. поста без ориентировки и нарушения ПДД - требование документов незаконно.

Бродящий
Речь идет о не уважении и не подчинении требованию СМ. Вы немножко путаетесь, читайте внимательней.
Законному или незаконному требованию СМ?

миха гаи 02-04-2010 11:26

quote:
Originally posted by Starhunter:

Если проверка документов вне стац. поста без ориентировки и нарушения ПДД - требование документов незаконно



quote:
Originally posted by миха гаи:

ещё есть всякого рода телефонограммы, устные ориентировки, да и просто одним выездным не понравилось, передали на пост... типа там разберутся...))))ну а уж ТАМ, точно разберутся...))))

"на ганзе читать не принято"(с)))))))))))))))))))))если повнимательнее относится не тока к себе но и к оппоненту то можно практически у каждого найти ответ на любой ранее заданный вопрос...))))))С Ув. Михаил.


Бродящий 02-04-2010 11:37

С февраля 2001 года по настоящее время службы в органах я ни разу не выставлялся на пост потому что мне вдруг стало скучно.
"Странное совпадене", но каждый раз на это бывает конкретное указание руководства и поставленная задача с указанием района и это не обязательно стационарный КПП. в своем большинстве это проверка граждан и досмотр автотранспорта со всеми истекаюшими от сюда последствиями.

Желающие убедиться в законности проводимых мероприятий доставляются в ОВД, где даже самому умному дают понять что в след раз проще и намного быстрее прислушаться к требованиям СМ при исполнении.


У нас по крайней мере это так, и логически если подумать считаю что так и должно быть. А не так чтобы СМ нах... посылали, но только чтобы с закрытыми дверцами и приподнятыми окнами.

миха гаи 02-04-2010 11:42

quote:
Originally posted by Бродящий:

Желающие убедиться в законности проводимых мероприятий доставляются в ОВД, где даже самому умному дают понять что в след раз проще и намного быстрее прислушаться к требованиям СМ при исполнении.



)))))))))))))

Samarskiy_zmey 02-04-2010 12:35

quote:
Originally posted by Бродящий:

Желающие убедиться



+ много!

Psylon 02-04-2010 13:15

С-5к Вы вообще забыли что такое жить без ксивы. Представьте теперь что у Вас только ВУ и нету мобильно телефона начальника ГИБДД. И расскажите свою историю заново.
Starhunter
Бумагу они предоставят, не сомневайтесь. Если будет нужно, даже специально пож это дело ее нарисуют задним числом, кто мешает ?
Только вот меня терзают смутные сомненья, что граждане не входят в круг лиц перед которыми ГИБДД должно держать ответ, и показывать какие-либо бумаги окромя ксивы. А если вы опять с позиции человека, который потребует эту самую бумагу помахав ксивой прокураора или там помощьника госдумы, то см. мой ответ С-5к

Я не понимаю почему после отказа выполнять, многократно, требования сотрудника милиции, этот самый сотрудник не имеет право достать оружие и потребовать более настойчиво. (я не говорю стрелять)
Ибо водитель обязан выполнять законные требования сотрудника СМ. Если проверка документов вне стац. поста без ориентировки и нарушения ПДД - требование документов незаконно.

во-первых я когда писал то, что Вы процитировали - ни о какой проверке вне поста или на посту речи не шло. Это вы сами выдумали тезис чтоб его оспаривать.
Во-вторых, я Вам еще раз настоятельно рекомендую подумать, смогут ли сотрудники ГИБДД которые находятся в настоящее время при исполнении на транспорте с раскраской и тд доказать законность Вашей остановки ? ИМХО как два пальца об асфальт.

C-5k 02-04-2010 13:35

Если бы у меня небыло ксивы и телефона, то была бы жалоба руководству местного ГИБДД. Грамотная, без истерики и эмоций. Была бы запись на приём к начальнику УВД. Без соплей и наката - просто сухой анализ ситуации и просьбой принять меры своей властью. Мне бы вполне хватило ответа начальника ГИБДД о том, что меры дисциплинарного характера приняты.

а если бы было что-то серьёзное и мои близкие пострадали от рук ковбоя - то я бы никуда жаловаться не стал.

Billi Boi 02-04-2010 13:41

quote:
Originally posted by Бродящий:
С февраля 2001 года по настоящее время службы в органах я ни разу не выставлялся на пост потому что мне вдруг стало скучно.
"Странное совпадене", но каждый раз на это бывает конкретное указание руководства и поставленная задача с указанием района и это не обязательно стационарный КПП. в своем большинстве это проверка граждан и досмотр автотранспорта со всеми истекаюшими от сюда последствиями.

Желающие убедиться в законности проводимых мероприятий доставляются в ОВД, где даже самому умному дают понять что в след раз проще и намного быстрее прислушаться к требованиям СМ при исполнении.


У нас по крайней мере это так, и логически если подумать считаю что так и должно быть. А не так чтобы СМ нах... посылали, но только чтобы с закрытыми дверцами и приподнятыми окнами.


Вы либо не понимаете, либо специально здесь прикалываетесь.
Если Вы внимательно прочитаете Закон о Милиции, то с удивлением узнаете, что ""проверку граждан и досмотр автотранспорта со всеми истекаюшими от сюда последствиями."" на ЗАКОННЫХ основаниях СМ имеют право проводить только в случае :
- если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении;
- при подозрении, что они используются в противоправных целях;

Вполне допускаю что в ЧР подавляющее большинство граждан нарушители и преступники, а весь автотранспорт используется для противоправных целей.
НО! В большинстве районов РФ население в общем то вполне законопослушное и не нуждается в сплошных проверках и досмотрах.
И в 99% случаев сотрудник ГИБДД останавливающий меня для "проверки и досмотра" никаких КОНКРЕТНЫХ и ДОСТАТОЧНЫХ оснований в отношении меня и моей машины не имеет, а следовательно не имеет никаких ЗАКОННЫХ оснований дя своих действий и требований.

Starhunter 02-04-2010 13:42

Бродящий, а на каком основании доставлять в РОВД? Вы требуете, чтобы я предъявил/передал документы, ссылаясь на какую-то ориентировку, предоставить которую на месте не можете. А ехать куда-то я не обязан. Если хотите, чтобы я поехал, составляйте протокол, везите на своей машине... Тока в протоколе я напишу, что остановили, требовали документы, ориентировки не предъявили...
Далее, указание вашего руководства мне до лампочки. Гражданин обязан руководствоваться законом, а не внутреними приказами МВД. И если приказ противоречит закону он ничтожен.

Psylon
Во-вторых, я Вам еще раз настоятельно рекомендую подумать, смогут ли сотрудники ГИБДД которые находятся в настоящее время при исполнении на транспорте с раскраской и тд доказать законность Вашей остановки ? ИМХО как два пальца об асфальт.

Могут и не доказать. Проверено не только мной.

Бумагу они предоставят, не сомневайтесь. Если будет нужно, даже специально пож это дело ее нарисуют задним числом, кто мешает ?
Вот только их могут вхгреть за это "заднее число" при наличии у водителя записи разговора, где ясно слышно, а то и видно, что на момент остановки гиббдшник никаких бумаг не предъявлял.

dmosip 02-04-2010 13:43

перечитал - написал со злобой, но править не буду, дополнением
слово в слово передал с одним чмырем на актюбинской трассе в феврале этого 2010 года беседа, меня трясло тогда - его свои отволокли и отпустили, уезжай
а ведь не было бы тех двоих, убил бы наверное
и ведь не погранцы - гибдд родное

Samarskiy_zmey 02-04-2010 14:09

Судя по тому, что тема катится в срач, закрою ка я ее....

Psylon 02-04-2010 14:13

quote:
Originally posted by Starhunter:
Вы требуете, чтобы я предъявил/передал документы, ссылаясь на какую-то ориентировку, предоставить которую на месте не можете. А ехать куда-то я не обязан. Если хотите, чтобы я поехал, составляйте протокол, везите на своей машине... Тока в протоколе я напишу, что остановили, требовали документы, ориентировки не предъявили...
Далее, указание вашего руководства мне до лампочки. Гражданин обязан руководствоваться законом, а не внутреними приказами МВД. И если приказ противоречит закону он ничтожен. [/B]

Выше Вашего сообщения выдержка из закона о милиции насколько я понял, из которой следует что остановить Вас можно теоретически не всегда, практически же в 99% случаев.
Я про административное правонарушение.
Превышение на 20, грязные номера, короче - упретесь рогом получите следующее возможное развитие ситуации:
1. ГИБДД похер на Вашу упертость, он заработать Вышел. Он Вас отпустит и станет дальше зарабатывать. Проще следующего тормознуть взять 500 рублей и не парить себе мозг.
2. Попался сотрудник такой же упертый как Вы - пипец, ушатает Вас.
Мотив будет обязательно найден. И всякие тупые ролики из интернета как Водители себя "круто" ведут с сотрудниками ГИБДД - это все херня, не советую на такой же исход расчитывать. Так, что вместо простого 1 минутного показывания документов, Вы получите геммор на длительное время. Хотите узнать какой гемор ?
Легко. Ну например сотрудник зявляет что у Вас нечитаемые номера. Вы, естественно не согласны (так как пока еще чувствуете себя крутым борцом с произволом ГИБДД и еще пока не понимаете в какую ловушку Вас тащат).
Далее что следует ? Насколько информирован я - должны быть найдены 2 понятых, и с определенного расстояния они должны осмотреть номера, и подписать протокол. Видят они их или нет. Вы уже осознали, что будете стоять у обочины пока ГИБДД не надоест находиться на этой точке ? Часика так два ? Это вместо счастливого поедания шашлыка на даче. Все еще есть желания спорить с тем, у кого знание закона (и хитростей, подхитростей, обхитростей) входит в сферу деятельности ?
И этот пример - дан дилетантом, я уверен что любой сотрудник ГИБДД у которого хоть немного опыта и мозгов есть, придумает еще 150 способов Вам устроить праздик жизни.
P.S. И не дай Вам Бог попробовать вот так права на таможне где-нить покачать ...

Psylon 02-04-2010 14:17

quote:
Originally posted by C-5k:
Если бы у меня небыло ксивы и телефона, то была бы жалоба руководству местного ГИБДД. Грамотная, без истерики и эмоций. Была бы запись на приём к начальнику УВД. Без соплей и наката - просто сухой анализ ситуации и просьбой принять меры своей властью. Мне бы вполне хватило ответа начальника ГИБДД о том, что меры дисциплинарного характера приняты.
а если бы было что-то серьёзное и мои близкие пострадали от рук ковбоя - то я бы никуда жаловаться не стал.


Так уверенно вести себя с вооруженными людьми в лесу может только тот кто всегда может достать ксиву или куда-то позвонить, или что-то сказать, что даст им понять что перед ними не просто гражданин.
Несмотря на то, что текст Ваш начинается со слов, что предположим у Вас этого нет - предположить Вам так и не удалось. ИМХО. Вы очень далеки от народа Улыбаюсь