Отношение к ножам

Монархист 14-03-2010 20:48

Доброго времени господа милиционеры. Давно хотел поинтересоваться. Вот видите вы у гражданина нож при личном досмотре согласно КОАП. Не важно, ППСник или опер. Нож ХБ без ярких признаков ХО, ну положим финочка без упоров. или складень не выкидной. Ваши действия. будете изымать, составлять протокол или отпустите с миром. Конечно зависит от человека, владельца ножа. Ну собственно, хотелось бы услышать ваше мнение.
Очень важное условие владелец правонарушений не совершает, вежливый и не опасный.
С уважением Владимир.

Ротмистр Чачу 14-03-2010 21:52

Если нет явных признаков ХО - только вопрос: "Если не секрет - почему с собой ножичек носим?".

Однажды на допрос вызвали потерпевшего. Он полный кретин, пришел с открытой кабурой на боку со здоровенным револьвером (газовик). Эдакий ковбойский стиль с джинсами, казаками, ремнём и прочими аксессуарами. По всему видно, что просто хочет похвастаться, повыеживаться некоторой крутизной (компенсация мужественности, сорри). Договорились с коллегами револьвер не замечать в упор! Как это его огорчало Улыбаюсь)

Андрей Сергеевич 14-03-2010 22:09

У наркомана, либо подобного антисоциального элемента изыму. Если человек приличный, адекватный - можно и "холодняк" не заметить.

Монархист 14-03-2010 23:05

Это хорошо если не заметите.
Ротмистр Чачу этот револьвер видимо ему не помог.

bunnik 15-03-2010 12:29

quote:
Originally posted by Монархист:

Нож ХБ без ярких признаков ХО, ну положим финочка без упоров. или складень не выкидной.



Не помешает сертификат носить, что не является ХО.

А финочка она и должна быть без упоров, т.к. загоняется в тело заподлицо и в нем оставляется.

spec 15-03-2010 01:05

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:

Он полный кретин, пришел с открытой кабурой на боку со здоровенным револьвером (газовик). Эдакий ковбойский стиль с джинсами, казаками, ремнём и прочими аксессуарами. По всему видно, что просто хочет похвастаться, повыеживаться некоторой крутизной (компенсация мужественности, сорри). Договорились с коллегами револьвер не замечать в упор! Как это его огорчало )



Надо было спросить Улыбаюсь
Возможно, он был с Ганзы Улыбаюсь
Здесь такие фрукты встречаются Улыбаюсь

Монархист 15-03-2010 01:42

bunnik мне как раз интересно без сертификата.

Palitch 15-03-2010 03:12

quote:
Не помешает сертификат носить, что не является ХО.

Сертификат ЭКЦ МВД, не является официальным документом. Показывал его в 90-лохматом году. Услышал,-"Да я вам любой сертификат нарисую"Про их документы, я такого=же,находясь под двумя "ксюхами" говорить не стал.. У сестры ремонт был, вывозили хлам в гараж, грузили тачку(после взрывов домов ,на Гурьянова и Каширке было)подъехал наряд. доскреблись-"Так!Накладная нагруз!"Я их местечковой мовы не разумею, когда при шмоне. у меня кизлярскую"Гюрзю" извлекли- заорали-НОМЕРНОЙ!Я пояснил что хоз быт, если б надо было с собой холодняк взять-взял бы,охотбилет есть. Поинтересовалсь наличием билета и разрешения на оружие, я спросил-Зачем?Холодняка то с собой нет. Назвал фамилиии. Отдали нож. К сестре проверять не пошли. Сказали поехали за нами в отделение(Подразумевалось что я нож по дороге не выброшу?)Я спросил какой порядок процедуры изъятия у меня паспорта?расписка пишется?Вернули паспорт. оставили в покое-уехали. Бабка с первого этажа вызвала. -Террористы!Мешки наверное с гексогеном, таскают.Она и меня знала, кто я и в какой квартире сестра гнздится, подгадить захотела, не задолго до этого с сёстринским мужем по-лаялась, не понравилось что он дверь подъезда не закрывает, когда мусор строительн от лифта носит. А сейчас ,ни кто карьеру портить не захочет. Ну акт изъятия. Ну экспертиза. И чего?Даже если холодняк-административка. По уму, если у чела нож изъяли-ему это даже выгодно. С продавца снять, по гр.иску

Uzel 15-03-2010 08:35

quote:
Originally posted by Palitch:

Сертификат ЭКЦ МВД, не является официальным документом



не является , но содержит ссылку на протокол криминалистических испытаний с номером и датой , которую можно проверить по телефону у экспертов
от желания по беспределу отобрать красивый ножег понятно не спасёт Улыбаюсь

Samarskiy_zmey 15-03-2010 09:12

Гы!
Помню по перехвату машину досматривали, там у парня ажно 3 штуки было. Так мы с ним минут 30 про ножи трындели, маньяГ однако оказался. Я тогда еще на ганзе не сидел, но явный ганзовец.

Да никак. Если холодняк у малолетки либо пьяного - изъятие и административка (если адекватный человек, то и не замечу скорее всего). Если нет - то и вопросов нет.

Palitch 15-03-2010 12:23

quote:
Помню по перехвату машину досматривали, там у парня ажно 3 штуки было.

Босяк.

Samarskiy_zmey 15-03-2010 12:30

quote:
Originally posted by Palitch:

Босяк.



Хм... Босяки спайдерки и соги не таскают однако.

Palitch 15-03-2010 12:48

Я по количеству тыклял

Монархист 15-03-2010 12:58

Меня и Конунга ППсники пытались принять с 6 ножами и одной мачетой плюс двумя луками. Я отговорил их от этой идеи. рбята хорошие попались. Мне фраза понравилась "Ладно пацаны, ножами увлекайтесь, карате занимаййтесь, только траву не курите."

Palitch 15-03-2010 13:06

quote:
Uzel
ветеран
posted 15-3-2010 08:35


от желания по беспределу отобрать красивый ножег понятно не спасёт
#8 IP
P.M. Ц



http://www.ari.ru/news/?id=3439 http://www.ari.ru/news/?id=3438

Samarskiy_zmey 15-03-2010 13:11

quote:
Originally posted by Монархист:

"Ладно пацаны, ножами увлекайтесь, карате занимаййтесь, только траву не курите."



Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не руками )))))))))))))))))

Монархист 15-03-2010 13:22

И не противоправными деяниями.

Uzel 15-03-2010 14:51

quote:
Originally posted by Palitch:

http://www.ari.ru/news/?id=3439 http://www.ari.ru/news/?id=3438



а это вы мне зачем? я должен угадать вашу мысль?

Palitch 15-03-2010 17:14

quote:
а это вы мне зачем? я должен угадать вашу мысль?
#17 IP
P.M. Ц


А при "беспределе" есть сертификат/нет-по х

Samarskiy_zmey 15-03-2010 17:35

Тут вопрос не беспредельщикам задан. А нормальным людям. Палыч, фильтруй.

ag111 15-03-2010 17:36

quote:
Originally posted by Ротмистр Чачу:
Если нет явных признаков ХО - только вопрос: "Если не секрет - почему с собой ножичек носим?".

Однажды на допрос вызвали потерпевшего. Он полный кретин, пришел с открытой кабурой на боку со здоровенным револьвером (газовик). Эдакий ковбойский стиль с джинсами, казаками, ремнём и прочими аксессуарами. По всему видно, что просто хочет похвастаться, повыеживаться некоторой крутизной (компенсация мужественности, сорри). Договорились с коллегами револьвер не замечать в упор! Как это его огорчало Улыбаюсь)


Ну прям детишки ... Улыбаюсь

Монархист 15-03-2010 19:58

Кстати а как отношение к кастетам, нунчакам или тому подобным игрушкам.

Starhunter 15-03-2010 20:24

Ну у меня ответ на вопрос "нафига нож" (обычный китайский нонеймовский складень) "колбасу порезать, упаковку вскрыть". Хотя это когда прихватят. Если с вылазки или с похода, то тут посерьезнее (внешне) агрегат.
Да, вопрос, когда, наконец, сотрудники перестанут определять ХО или не ХО по ладони и наличию кровостоков?

Samarskiy_zmey 15-03-2010 21:23

quote:
Originally posted by Монархист:

Кстати а как отношение к кастетам, нунчакам или тому подобным игрушкам.



Лично у меня отрицатльное. Возможно, сказывается опыт 90-х.

Tampliervad 15-03-2010 22:32

Мы в ППС просто делали, отбирали и все, еще бумажки писать всякие, а если жаловался то ножа то и небыло никакого Улыбаюсь

ded2008 15-03-2010 23:08

про ножи- у пьяных забирал любые. у малолеток тоже. чаки, биты тоже. кастетов не было- там вообще вроде все ясно. за месяц другой ящик стола доверху железяками заполнялся. потом отдавал родителям если приводили. если нет- выкидывал. ширпотреб китайский-барахло дешевое.
хочется напомнить что ношение ножей и прочего железа запрещено на всяких концертах футболах и прочих массовых скоплениях народа.
при задержании все железо изымается. при сопровождении в кпз изымаются даже шнурки из ботинок и спортивных брюк.
тем кто ножи не замечает стоило бы озаботится своей личной безопасностью.
как минимум учитывать в разговоре с собеседником наличие у него колюще режущего предмета.

Монархист 15-03-2010 23:44

Samarskiy_zmey можно про опыт. В ПМ или открыто если не трудно

Starhunter 16-03-2010 12:29

Tampliervad, интересно, а чем вы тогда отличаетесь от тех, кто по ту сторону закона?

Монархист 16-03-2010 01:07

Starhunter все отношения в ПМ пожалуйста. Каждый решает сам. Тут только высказываются по тематике и самое главное думают.

Tampliervad 16-03-2010 07:04

quote:
Originally posted by Starhunter:
Tampliervad, интересно, а чем вы тогда отличаетесь от тех, кто по ту сторону закона?

Тем что у меня голова на плечах, а таскающие эти милые игрушки, живут вообще без головы, я то за время службы столько видел ограбленных, избитых, изнасилованных и 200х, что я точно знаю на какой я стороне и это знание опирается на глубокой внутренней убежденности...... а вы знаете на чьей вы стороне?????

Starhunter 16-03-2010 08:00

Tampliervad, т.е. по-вашему я вообще без головы? Или посетители ножевого раздела в своем большинстве?

ag111 16-03-2010 08:14

Преступники без головы. Адназначна.

Tampliervad 16-03-2010 08:27

Ну заниматься в секции ножевого боя или как там у них это называется (для самосовершенствования) и таскать в кармане самое убойное средство (по статистике 80% убитых в России, убиты ножами), думаю есть разница так?

Samarskiy_zmey 16-03-2010 08:39

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Мы в ППС просто делали, отбирали и все



Я не думаю, что у нормальных, адекватных людей.
quote:
Originally posted by Starhunter:

Tampliervad, т.е. по-вашему я вообще без головы?



Думаю, что и вы и 5-я палата состоит из людей, которые врядли пойдут на разбой с ножом. Сказаное Tampliervad относится, скорее к
quote:
Originally posted by ag111:

Преступники без головы.



quote:
Originally posted by ded2008:

у пьяных забирал любые. у малолеток тоже



Так что не будем ругаться, воспринимая все буквально. Все люди разные, и отношение к ним тоже разное.

quote:
Originally posted by Монархист:

Samarskiy_zmey можно про опыт


А чегож нельзя то. В свое время были так называемые "поднадзорные", то есть ранее судимые и склонные к совершению. У которых этого говна навалом было, и очень они любили им по пьяной лавочке помахать, доводя до ТТП или вообще до 200. Иногда и в нашу сторону махать пытались, спасибо литрам пота, пролитым в спортзале, и нормальной на то время прокуратуре, что поломаные шаловливые ручки были признаны законным применением боевых приемов борьбы и спецсредств ))))))

Tampliervad 16-03-2010 08:40

Отредактировано модератором.


Без эмоций. Если друг-друга не правильно поняли, выясняйте в ПМ.
Также см. мой пост выше.

Samarskiy_zmey 16-03-2010 08:48

Ну хватит вам гавкаться в конце концов. Что вы все к себе воспринимаете?

Tampliervad 16-03-2010 09:02

Да это бессмысленная война огурцов и помидоров.
ЗЫ:В ПМ писать мне не надо, не думаю, что есть смысл.

Starhunter 16-03-2010 18:08

Tampliervad
Ну заниматься в секции ножевого боя или как там у них это называется (для самосовершенствования) и таскать в кармане самое убойное средство (по статистике 80% убитых в России, убиты ножами), думаю есть разница так?

Разница есть и в том, с какой целью таскаешь нож в кармане. Одно дело, если в подворотне использовать для незаконного обогащения, другое дело, если для всяких нужд бытовых плюс в той же подворотне паре любителей "срубить капусты по легкому" противостоять в крайнем случае.

Tampliervad 16-03-2010 18:12

Каюсь по молодости тоже таскал в кармане, для бытовых нужд Улыбаюсь
Однако повзрослел, жене купил перцовый дезодорант, а сам вообще без всего хожу, мне так спокойнее.

bunnik 16-03-2010 18:59

quote:
Originally posted by Palitch:

там у парня ажно 3 штуки было.



У меня постоянно минимум 2, а обычно на работу с 4-мя хожу и все складники. С одними пласкачами не всегда все сделать можно - а два комплекта - пожалуйста. На третьем - "спутник агитатора" - штопор, ну а "зубр"-спасательный просто нравится + в нем приблуда для снятия изоляции с проводов

bunnik 16-03-2010 19:11

quote:
Originally posted by Монархист:

bunnik мне как раз интересно без сертификата.



В моей коллекции есть пара безсертификатных китайцев, возможно из ящика Деда, что на выброс Улыбаюсь.

Кречет 16-03-2010 20:40

У меня в 17 лет простой советский складничек забрали.

Ощущения - примерно как от грабежа.

ag111 16-03-2010 21:30

quote:
Originally posted by Кречет:
У меня в 17 лет простой советский складничек забрали.

Ощущения - примерно как от грабежа.


Так это грабеж и есть.

ded2008 18-03-2010 22:36

вот как кто то из модераторов писал- волосы на голове дыбом от того что в ножевой и самооборонной ветках пишут. ножики, ножики. вы вроде солидные люди- вы портвейн чтоли в подворотнях пьете и колбасу в подьездах режете? для чего вы 4 ножа с собой носите со штопорами? вот я по оружию угораю дома пулемет дегтярева деактивированный стоит. но я ж с ним по улице не хожу. хоть и нравиться он мне. так и скажем ножи таскаем для самообороны. сто раз писал- самооборона с ножом это не самооборона. в перечне оружия самообороны в законе об оружии ножи не фигурируют. в любом случае применение ножа может быть квалифицировано как превышение самообороны или что хуже для вас как хулиганка с отягчающим. то бишь использованием предмета в качестве оружия. вы конечно все умные и смотрите выступления хакамадов и кучерен по телевизору. а я вам как практик говорю. я 15 лет в форме отработал и иногда жалко что нормальных парней в зону отправляют из-за их честности и дурости. таскайте уж тогда отвертку заточенную. и толку больше и в случае чего скажете что забыли в гараже из кармана выложить.
интересно а какие мысли увас возникнут при виде пятерых подростков с битой, велосипедной цепью и китайской бабочкой. интерсно мне -зачем в стране где НИКТО не знает правил бейсбола в магазинах спортивных биты продают.
кстати например в германии запрещены любые тычковые ножи, баллисонги и стилеты помоему с лезвием длиннее 8 см, а также автоматические ножи с фронтальны выбросом лезвия, причем что прикольно- штыки продаются свободно любые- запрещено только их ношение.

Starhunter 18-03-2010 22:39

ded2008
сто раз писал- самооборона с ножом это не самооборона. в перечне оружия самообороны в законе об оружии ножи не фигурируют. в любом случае применение ножа может быть квалифицировано как превышение самообороны или что хуже для вас как хулиганка с отягчающим.
Какая статья УК запрещает носить хозбыт для самообороны?
Ст37 УК не запрещает использовать нож для отражения нападения. Я даже ТТ могу использовать для отражения нападения, только потом за него сесть за незаконное хранение огнестрела, но не то, что понаделывал в грабителях с топорами и т.д. и т.п. дырок.
Другое дело, что сейчас из-за палочной системы и пережитков СССРовског омировоззрения выгоднее человека посадить, чем признать 37ст.УК.

ded2008 18-03-2010 22:45

ук не рассматривает какое либо запрещение к владению предметами не ограниченными свободным оборотом. понятие оружие самообороны и что к нему относится вы можете прочитать в законе об оружии. уверяю вас ножей там нет. в ук классифицированы составы преступления, и предусмотренное за них наказание.
думаю вам стоит ознакомится со статьями 213ч3 ук рф , ст 114 ук рф. чтоб не дай бог потом вам их не разьяснял адвокат.

spec 18-03-2010 23:00

quote:
Originally posted by ded2008:

ук не рассматривает какое либо запрещение к владению предметами не ограниченными свободным оборотом. понятие оружие самообороны и что к нему относится вы можете прочитать в законе об оружии. уверяю вас ножей там нет.



Как то у Вас туго с уголовным правом, простите уж.
"Оружие самообороны", которое в ЗоО - это предметы, КОНСТРУКТИВНО предназначенные для самообороны.
Но это совершенно не значит, что для самообороны могут быть использованы ТОЛЬКО эти предметы.
Например, балончик с дезодорантом не является оружием самообороны, однако в случае отражения реального нападения можно вполне законно прыскать этим дезодорантом в глаза нападавшему, и это будет совершенно законно.
Аналогично, например, с нарезным оружием - оно не является оружием самообороны, но никто не запрещает использовать его, например, при защите от вооруженного группового нападения на квартиру, как и фигурирующий в качестве оружия самообороны гладкоствол.
Нож в данном случае должен быть рассмотрен таким же образом, как любой подручный предмет - палка, камень и т.д. - с единственным отличием - надо доказать отсутствие умысла при его ношении. И это нормально доказывается методом финансовых вливаний, несмотря на то, что многие сотрудники с косными, устаревшими представлениями, такими как
quote:
Originally posted by ded2008:

ножики, ножики. вы вроде солидные люди- вы портвейн чтоли в подворотнях пьете и колбасу в подьездах режете?



не могут себе предположить, что нож по нескольку раз в день используется (вот лично мной, например) для вполне мирных целей Улыбаюсь
Но в общем и целом, если есть необходимые финансовые возможности для собственной защиты, их мнение мало кого волнует.
Один мой знакомый (правда, сам уголовный юрист, и небедный) сделал два трупа ножом с разницей в полгода что-ли, и оба раза остался чист перед законом, несмотря на все попытки рассуждений следаков в таком же духе, как было оказано выше Улыбаюсь

Starhunter 18-03-2010 23:19

ded2008, все что не запрещено законом - разрешено. Где запрет на самооборону хозбыт ножом или его ношение для самооброны? В ЗОО есть запрет на ношение длинноствола для самообороны, но не запрещено им пользоваться для самообороны при транспортировки оного из пункта А в пункт Б (дом-тир/охотхозяйство-дом).

Далее, по вашей 213 ч3
Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Статья 114.
Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на срок до одного года.
2. Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

А вот
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Так вот, используя нож, когда на меня совершается групповое или вооруженное нападение я действую в пределах ст37 и 39.

ded2008 19-03-2010 12:30

блин, согласно бумаг. здравых рассуждений и как пишет некоторых финансовых вливаний в адвоката спец вы конечно будете правы. я то вам не как теоретик говорю а как практик. вы все еще надеетесь на презумпцию невиновности. я вам говорю что это вы будете доказывать что у вас умысла не было. и про перечисленные вами статьи судье расскажете.
первый вопрос который вам в милиции зададут почему вы не убежали и не позвали на помощь, второй- с чего вы взяли что нападение реально и ваша защита адекватна ему. спец вроде сам в милиции не служил. поэтому рассуждает здраво и с юмором но вопроса не знает.

ded2008 19-03-2010 12:36

стархантер. не читайте дешевых книжек. почитайте кодекс с комментариями постатейными. а еще лучше пленумы. руководствуясь которыми судьи выносят решения.

ded2008 19-03-2010 12:40

даже забрав нож у жулика и порезав его этим же ножом вы уже превысили пределы самообороны, так как после того как нож перешел к вам вашей жизни уже ничего не угрожало. подобные дела зачастую рассматриваются и подаются как обоюдная драка. и нож - это отягчающие обстоятельства. здесь в криминальных сводках пишут как участник и модератор ганзы самооборонился полчаса назад в реале в московском метро от пьяного полковника и что пишут поэтому поводу журналисты. можете почитать.

spec 19-03-2010 12:41

quote:
Originally posted by ded2008:

я вам говорю что это вы будете доказывать что у вас умысла не было. и про перечисленные вами статьи судье расскажете.



Самому ничего рассказывать и доказывать не надо, станет только хуже.
Для этого есть специально обученные люди, скажем так, близко знакомые с системой уголовного судопроизводства и следствия Дразнюсь
quote:
Originally posted by ded2008:

первый вопрос который вам в милиции зададут почему вы не убежали и не позвали на помощь, второй- с чего вы взяли что нападение реально и ваша защита адекватна ему.



Только Вы умолчали о том, что эти вопросы будут пытаться задавать НЕЗАВИСИМО от того, чем именно удачно самооборонился - хоть вообще без оружия накостылял супостатам - все равно "пощупают" того, кто остался целее.
На такие вопросы положено "отвечать уклончиво" - не в смысле "посылать", а в смысле "мне плохо... ничего не соображаю... где я вообще? в драке по голове стукнули, до сих пор гудит" и т.д. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by ded2008:

а еще лучше пленумы. руководствуясь которыми судьи выносят решения.




Вот как раз если бы ВСЕГДА судили жестко по Пленумам - то с самообороной все было бы очень шоколадно, там были ОЧЕНЬ хорошие Постановления на этот счет, в профильных разделах они неоднократно приводились.

spec 19-03-2010 12:55

quote:
Originally posted by ded2008:

я вам говорю что это вы будете доказывать что у вас умысла не было. и про перечисленные вами статьи судье расскажете.



Так самому ничего рассказывать и доказывать не надо, станет только хуже.
Для этого есть специально обученные люди, скажем так, близко знакомые с системой уголовного судопроизводства и следствия Дразнюсь
quote:
Originally posted by ded2008:

первый вопрос который вам в милиции зададут почему вы не убежали и не позвали на помощь, второй- с чего вы взяли что нападение реально и ваша защита адекватна ему.



Только Вы умолчали о том, что эти вопросы будут пытаться задавать НЕЗАВИСИМО от того, чем именно удачно самооборонился - хоть вообще без оружия накостылял супостатам - все равно "пощупают" того, кто остался целее.
На такие вопросы положено "отвечать уклончиво" - не в смысле "посылать", а в смысле "мне плохо... ничего не соображаю... где я вообще? в драке по голове стукнули, до сих пор гудит" и т.д. Улыбаюсь

quote:
Originally posted by ded2008:

а еще лучше пленумы. руководствуясь которыми судьи выносят решения.




Вот как раз если бы ВСЕГДА судили жестко по Пленумам - то с самообороной все было бы очень шоколадно, там были ОЧЕНЬ хорошие Постановления на этот счет, в профильных разделах они неоднократно приводились.

ded2008 19-03-2010 01:02

ДЕЛО ВЕСТИ БУДУТ ПОЛГОДА И За это время голова у вас пройдет и отмазка больше не прокатит. при самообороне адекватно выгдядят подобранные с земли камни и палки, а вот нож достатый из кармана наводит на размышления.
по имеющейся практике здесь больше смотрят на социальный статус фигурантов. если вы безработный гастарбайтер и обороняетесь от пьяного полковника. то все выглядит маленько по другому. я же вам советовол на криминальные сводки заглянуть. почитайте что с участником БРОДЯГА произошло.

spec 19-03-2010 01:13

quote:
Originally posted by ded2008:

ДЕЛО ВЕСТИ БУДУТ ПОЛГОДА И За это время голова у вас пройдет и отмазка больше не прокатит.



Какой Вы непонятливый.
Эта отмазка нужна, чтобы отказаться от опроса до прибытия "правильного" адвоката, при этом не вызывая злости у СМ.
А дальше уже адвокату решать, что и как говорить, ему виднее.
Я такие, по другому не скажешь, чудеса наблюдал в УД, если защитник нужный - например, 5 лет условно по особо тяжкой статье от 8 до 20 - как Вам? Улыбаюсь
quote:
Originally posted by ded2008:

я же вам советовол на криминальные сводки заглянуть. почитайте что с участником БРОДЯГА произошло.



Ничего с ним не произошло, по информации на этот час - он фигурирует и опрашивается в качестве ПОСТРАДАВШЕГО.

spec 19-03-2010 01:25

quote:
Originally posted by ded2008:

при самообороне адекватно выгдядят подобранные с земли камни и палки, а вот нож достатый из кармана наводит на размышления.



Вы меня таки удивляете.
Ваш опыт, как я понимаю, чисто "земельный", т.е. первичка, ну в крайнем случае дознание и часть предвариловки. Да, на этой стадии слова "адекватно", "наводит на размышления" еще имеют смысл.
А дальше - эти слова уже просто не существуют. Было как то, что над версией одной из сторон, которая вполне потом вошла в мотивировочную часть приговора, ржал весь зал во весь голос, несмотря на старания приставов. Потому что реально там был бред с житейской точки зрения, а с процессуальной вполне сошло.
Там уже все всё знают, и это мало влияет на результат.
Это может сыграть как в одну сторону, так и в другую.
В большинстве случаев играет как раз против, но это не значит, что не бывает наоборот. Бывает. Только это бывает не случайно, а в результате кропотливой работы профессионалов, которые уже доказали свою состоятельность хорошими результатами до этого. .

ded2008 19-03-2010 01:36

спец вы поймите вот у вас есть юрист который зарезал двух человек и вышел сухим из воды, положим у вас тоже есть деньги на хорошего адвоката. но вот например прочитает ваш пост пацан из зажопинска и порежет пьяного урку и кто его потом отмазывать будет? урка скажет я просто подошел время узнать а меня ножиком стали тыкать. жулика сто пудово не закроют. будет ходить на допросы и выстраивать свою защиту. и скорее всего тоже с адвокатом.
меня вот иногда поражает такое одностороннее восприятие вопроса, ну например- вот если бы разрешили пистолеты. я бы всем показал. так и жулики тоже купят. вот у меня будет адвокат, так и у жулика будет. вот я скажу что на меня напали. так и жулик так скажет.

quote:
кропотливой работы профессионалов

как правило это деньги занесенные адвокатам следователю и переквалификация статьи на менее тяжкую. как правило именно следователи этим и грешат. в дознании девочки попроще.

Кречет 19-03-2010 01:58

quote:
Originally posted by ded2008:
я 15 лет в форме отработал и иногда жалко что нормальных парней в зону отправляют из-за их честности и дурости. таскайте уж тогда отвертку заточенную. и толку больше и в случае чего скажете что забыли в гараже из кармана выложить.

Это пиздец просто, других слов нет.

ded2008 19-03-2010 03:06


quote:
Это пиздец просто

жулики так и делают. и форум этот не посещают. у них свои институты. советы мои большей частью люди адекватные читают . а в самоборонной ветке каждый первый еще хлеще вам посоветует.
просто довольно часто наблюдал как из потерпевшего человек плавно переходит в категорию обвиняемых. в том числе и из числа сотрудников милиции.
а что вас удивляет? у меня товарища .ветерана чеченских компаний в капитанском звании чуть в тагил не отправили по 286 за то что жулику вооруженному ногу сломал при задержании.

Starhunter 19-03-2010 08:21

ded2008, звал, но людей нету, пытался убежать, но окружили демоны.
Еще раз. Группое нападение. Могу обороняться чем угодно. То, что следаков с прокурорскими 114 и 213 ближе и милее кто спорит. Но ты мне укажи прямым текстом, где прописан запрет на ношение хоз. быт ножа для самообороны? Как например, в ЗОО прописан запрет на ношение длинноствола для самообороны.

Tampliervad 19-03-2010 08:53

Люди если кто читает этот раздел в случае чего руководствуйтесь советами деда и останетесь чисты и на свободе, а если будете слушать колхозных юристов, что пытаються тут изображать крутых и грамотных в знаниях законов, будут вам большие неприятности, сопутствующие БОЛЬШИМ денежным затратам.

ded2008 19-03-2010 09:00

стархантер . сейчас над нашей перепиской все менты здесь потешаются. прямого запрета на оборону какими либо предметами нигде не прописано. просто когда фигурируют ножи кастеты и пистолеты сразу возникает масса вопросов. вопрос который вы затрагиваете уже не раз поднимался в том числе и здесь. я уже рассказывал как девушка воткнула пилочку для ногтей в задницу своему другу толи из баловства толи из ревности и как я полгода не мог отказать в возбуждении уголовного дела. несколько раз присылали на доследование потомучто в диагнозе колото-резаная рана фигурировала.
вот на вас напали пятеро. вы так и напишете в обьяснении. а жулик напишет что он один был и остальных не знает. а остальные скажут что не знают жулика а просто разнимали двух мужиков у одного из которых кстати нож был.
я говорю вам- упаси вас бог от этого геморроя. все гладко выглядет только на бумаге.

ded2008 19-03-2010 09:05

самое то интересное что и следователю выгодно сделать обоюдную драку и свести на 115 или 116 статью. чем возбуждать грабеж, да еще групповой. сразу по башке от руководства получит за то что отчетность и статистику портит.

Кречет 19-03-2010 15:03

quote:
Originally posted by Tampliervad:
Люди если кто читает этот раздел в случае чего руководствуйтесь советами деда и останетесь чисты и на свободе, а если будете слушать колхозных юристов, что пытаються тут изображать крутых и грамотных в знаниях законов, будут вам большие неприятности, сопутствующие БОЛЬШИМ денежным затратам.

НОСИТЬ ЗАТОЧКУ?????

ded2008 19-03-2010 16:21

ненадо выдергивать мои слова из контекста и носить с собой заточки. надо прежде всего думать своей головой. если нет головы то и заточка не поможет. у кречета я думаю пистолет наверное табельный есть для него заточка не актуальна. мои мысли в принципе были направлены на то что оборона ножом чревата прежде всего для обороняющегося. что до меня- то по крайней мере с одним я справлясь без заточки. конфликтов с группой постараюсь избежать. иногда проще вовремя перейти на другую сторону тротуара, чем потом месяц лежать в травматологии.

Tampliervad 19-03-2010 16:58

Тут от некоторых советов и россказней про киллеров юристов с ножами, может в молодых умах посеяться смута, от которой могут начать произрастать совершенно вредные понятия о применении уголовного права, советчики то никакой ответственности не понесут, потому и советуют невесть что, а тем кто их советами воспользуется потом расхлебывать.

ded2008 19-03-2010 19:50

quote:
а тем кто их советами воспользуется потом расхлебывать.

так а я про что. пусть сами своей тыквой думают. вообще есть мудрая поговорка-"не фиг лазить где стреляют". и -"спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

Starhunter 19-03-2010 20:12

Dead2008, я понимаю разницу между де-юре и де-факто. Просто твои слова
в перечне оружия самообороны в законе об оружии ножи не фигурируют. в любом случае применение ножа может быть квалифицировано как превышение самообороны или что хуже для вас как хулиганка с отягчающим вызвали смех, ибо ни в одном законе нет запрета на ношение хозбыта и для самообороны в том числе.
То, что следакам и прокурорским выгоднее привлечь тебя, чем закрыть дело за ст.37УК тоже знаю хорошо. И при этом им будет наплевать, что у тебя - нож или "Оса". Лично я ненавижу "кабинетных Рембо", которые задают тупые вопросы типа "а на кой ... ты стрелял в баштан, а не руку/ногу/голову" и "нафига стрелял 3 раза вместо одного". Им не понять, что улица и реальный нападающий это не тир и картонная мишень.

spec 19-03-2010 20:13

quote:
Originally posted by Tampliervad:

Тут от некоторых советов и россказней про киллеров юристов с ножами, может в молодых умах посеяться смута, от которой могут начать произрастать совершенно вредные понятия о применении уголовного права, советчики то никакой ответственности не понесут, потому и советуют невесть что, а тем кто их советами воспользуется потом расхлебывать.



Уважаемый, советы тут дает как раз дед2008 (например, ни в коем случае не носить нож), а лично я говорю только для себя и за себя, о том, что в подобных советах, тем более таких категоричных, не нуждаюсь, и о том, что на всё указанное Дедом существует соответствующее противодействие.
А молодые умы - ну уж извините, если начитавшись, например, разговоров специалистов по промальпу в Инете "молодой ум" пойдет самостоятельно экспериментировать и разобьется - в этом что, будут виноваты общавшиеся люди?
Думать надо, молодым умам то, а не примерять на себя чужие одежки.
Серьезная самооборона - это в нашей стране удел состоявшихся и знающих людей, sad, but true, рассчитывающий на авось "молодой ум" и с голыми кулаками рискует попасть на уголовную статью, даже в безобидной ситуации.
quote:
Originally posted by ded2008:

пусть сами своей тыквой думают. вообще есть мудрая поговорка-"не фиг лазить где стреляют". и -"спасение утопающих- дело рук самих утопающих".



Вот это точно.
Поэтому советы что носить, а что не носить - явно тут лишние, особенно в этом разделе, где подавляющее большинство людей кой-чего знают о жизни общества из того, что не знаю остальные.

Кречет 19-03-2010 20:42

quote:
Originally posted by ded2008:
ненадо выдергивать мои слова из контекста и носить с собой заточки. надо прежде всего думать своей головой. если нет головы то и заточка не поможет.

Какого контекста? Вы пишете что дескать ни в коем случае не надо носить нож, и тут же - "уж лучше таскать отвертку заточенную, толку больше".

quote:
...в перечне оружия самообороны в законе об оружии ножи не фигурируют. в любом случае применение ножа может быть квалифицировано как превышение самообороны или что хуже для вас как хулиганка с отягчающим. то бишь использованием предмета в качестве оружия. вы конечно все умные и смотрите выступления хакамадов и кучерен по телевизору. а я вам как практик говорю. я 15 лет в форме отработал и иногда жалко что нормальных парней в зону отправляют из-за их честности и дурости. таскайте уж тогда отвертку заточенную. и толку больше и в случае чего скажете что забыли в гараже из кармана выложить...

Заточку носить - админка, делать - уголовка, носить неудобно, обороняться крайне проблематично, дырки в тушке если будут - то ТТП минимум.

Как оружие урок всяких, чтобы исподтишка воткнуть - да, годиться.

Советчики, блин.

ag111 19-03-2010 20:51

Я что-то не понял, я со своими ножами не могу выйти на улицу ???

ded2008 19-03-2010 21:17

я могу выйти на улицу со своим дегтярем? тоже сильно хочеться. ( макет естессно, коллеги уже все вруках покрутили)

spec 19-03-2010 21:24

quote:
Originally posted by ded2008:

я могу выйти на улицу со своим дегтярем?



Можете конечно.
Вы таки не поверите, но кучу народа с разными имитациями (аирсофт, реконструкция и т.д.) вполне себе не напрягаются и когда куда-то выдвигаются - спокойно тащат на себе все это дело.
Более того, если Вы даже с боевым дегтярем на плече выйдете на улицу - скорее всего, никто внимания не обратит и примет за имитацию.

ag111 19-03-2010 21:27

quote:
Originally posted by ded2008:
я могу выйти на улицу со своим дегтярем? тоже сильно хочеться.

Наше законодательство не запрещает.

Дыра в законе ??? Да, пусть власть устранит, тогда нельзя будет.

ded2008 19-03-2010 22:17

вот и я про то, что таскать можно все что угодно. а как применять личное дело каждого. сможете отмазаться таскайте нож или заточку. не сможете- лучше обойдите или убегите. мысли о том что вы правы, а оппонент не прав-ваше заблуждение и до добра не доведут.

ded2008 19-03-2010 22:20

в потверждение своих мыслей еще раз рекомедую гражданским почитать тему про бродягу и полковника в крим сводках. особенно подача информации сми. как началось и чем заканчивается.

Starhunter 19-03-2010 22:23

Дед2008, есть ситуации, когда бежать некуда. Т.е. ты попал в вилку - либо ты, либо тебя. Вот тогда пригодится даже тот складник, который я ношу для бытовых нужд с чисто мирными целями.

spec 19-03-2010 22:28

quote:
Originally posted by ded2008:

как началось и чем заканчивается



Заканчивается информацией о возбуждении дела по хулиганке на стрелка.
Вот только что читал новости.
А также еще и вот этим
http://lenta.ru/news/2010/03/19/agun/

Кречет 19-03-2010 23:11

quote:
Originally posted by ded2008:
вот и я про то, что таскать можно все что угодно. а как применять личное дело каждого. сможете отмазаться таскайте нож или заточку.

Ну как можно такое писать???!!!!
Нельзя таскать заточку, незаконно это!!!

Правильный сотрудник милиции должен проблемы создать носильщику заточки, а не легальные ножики отбирать, блин.

mbkm 20-03-2010 01:13

spec удачи в просвещении масс ))))
Господа а отвертку затачивать то зачем?

Домовой_06 20-03-2010 01:37

quote:
Originally posted by bunnik:

Не помешает сертификат носить, что не является ХО.

А финочка она и должна быть без упоров, т.к. загоняется в тело заподлицо и в нем оставляется.

"Финочка" по моему дак экспертному мнению зараз очень даже признаётся относящейся к категории ХО - по тяжести наносимых повреждений...

Кречет 20-03-2010 01:39

quote:
Originally posted by Домовой_06:
"Финочка" по моему дак экспертному мнению зараз очень даже признаётся относящейся к категории ХО - по тяжести наносимых повреждений...

А отсутствие упора/травмобезопасной рукояти?

Веселый могильщик 20-03-2010 01:53

quote:
Originally posted by Домовой_06:

"Финочка" по моему дак экспертному мнению зараз очень даже признаётся относящейся к категории ХО - по тяжести наносимых повреждений...



А кухонный нож при одинаковой с финкой длине лезвия (кстати, чем они в данном случае отличаются)? И ссылочку на норму права можно?

2all
Почитал тему, от мнения отдельных правоприменителей уши в трубочку сворачиваются. Ужоснах!
Тем не менее тема очень и очень полезная, позволяет взглянуть на вопрос не только с теоретической, но и с практической точки зрения. Грущу

mbkm 20-03-2010 02:35

quote:
Originally posted by Домовой_06:

"Финочка" по моему дак экспертному мнению зараз очень даже признаётся относящейся к категории ХО - по тяжести наносимых повреждений...


Ржу не могу а вообще конечно финочка понятие растяжимое, но те что без упора или с упором но с лезвием не толще 2,4 не как не признаются холодными даже если насесут повреждения как атомная бомба

ded2008 20-03-2010 02:49

меня вообще последние рассуждения удивляют. если пара последних постов милиционерами написаны то вам вообщето стыдно незнать методику определения ножа как холодного оружия. там совокупность признаков идет. как например крепость стали, длина лезвия, наличие упоров и всякое подобное. что такое финка понятие растяжимое- от НР-40 и до финских пуукко, всякие страшные самоделки тоже финками называют. наличие отвертки в кармане, это наличие отвертки и не более. заточка это несколько другое, например-спица, шило, гвоздь,заточенный трехгранный напильник. за их ношение вас накажут а за отвертку нет. еще раз обращаюсь к умным людям-не надо слушать мои глупые советы. это кстати и не советы а констатация фактов. как и то что умные носят молоток а не кастет.
если кому интересно то самые сильные резаные раны наносятся ножом для резки обоев. а смертелные раны в основном от шила.

ded2008 20-03-2010 02:53

для милиционеров- протирка макаровская в некоторм случае тоже заточка и в кранем случае тоже может быть использована в качестве оружия. тока ради бога ненадо на пьяных в вытрезвителях тренироватся. а то потом скажете что дедушка научил.

Starhunter 20-03-2010 08:11

Домовой_06
"Финочка" по моему дак экспертному мнению зараз очень даже признаётся относящейся к категории ХО - по тяжести наносимых повреждений...

Товарищ, Совдепии давно нет. Сейчас финский нож (В простонародье финка, не путайте с зоновскими ножами) является хозбытом, т.к. согласно крим. требованиям не подходит по параметрам. Вместо написания чуши зашли бы в соответствующий раздел форума и почитали и вопрос задали бы.

ag111 20-03-2010 09:23

quote:
Originally posted by ded2008:
,заточенный трехгранный напильник. за их ношение вас накажут а за отвертку нет.

А при чем тут заточенный трехгранный напильник ??? Чистый хозбыт, между прочим.

Так что произвол ментов беспределен.

Tampliervad 20-03-2010 10:58

Ну судя по статистике в стране происходят тысячи убийств с применением кухонных ножей, вилок и т.д. тем не менее судам это не мешает отправлять данных самооборонщиков, а они почти все так и утверждают, туда где даже летом холодно в пальто.

ag111 20-03-2010 11:22

Так все-таки, я могу выйти из дому с ножом, или меня тут же менты ограбят ???

Starhunter 20-03-2010 23:56

ag111, если хозбыт - ходите, а по беспределу, то отберут все что менту понравится и не сильно габаритное.

mbkm 21-03-2010 12:01

quote:
Originally posted by Starhunter:
ag111, если хозбыт - ходите, а по беспределу, то отберут все что менту понравится и не сильно габаритное.

А габаритное почему не отбирают?

Starhunter 21-03-2010 12:10

mbkm, таскать трудно. А так, нож, пневму могут "изъять".

Домовой_06 21-03-2010 12:41

quote:
Originally posted by Starhunter:
Товарищ, Совдепии давно нет. ... Вместо написания чуши зашли бы в соответствующий раздел форума и почитали и вопрос задали бы.
[/B]

При чём здесь Совдепия и кримтребования?!? В вопросе отнесения к категории ХО (как и во всей экспертизе) нет абсолютно жёстких рамок и шаблонов. Есть зато такая вещь, как "внутренняя убеждённость эксперта" Дразнюсь Знакомо, нет?

Домовой_06 21-03-2010 12:43

quote:
Originally posted by mbkm:
...конечно финочка понятие растяжимое...
Почему же, есть основные конструктивные признаки.

mbkm 21-03-2010 12:54

quote:
Originally posted by Домовой_06:

При чём здесь Совдепия и кримтребования?!? В вопросе отнесения к категории ХО (как и во всей экспертизе) нет абсолютно жёстких рамок и шаблонов. Есть зато такая вещь, как "внутренняя убеждённость эксперта" Дразнюсь Знакомо, нет?

То есть если нож купленный в магазине как не хо, и соответсттвенно сертифицированный как не хо, после субъективного мнения эксперта вдруг ставший хо, повлечет за собой уголовную ответственность для продавцов в магазине продавшем этот нож, поскольку как известно продажа хо есть статья, то есть отсутствие как Вы выразились жестких рамок ставит под угрозу превлечения абсолютно всех людей торгующих любыми ножами?

Starhunter 21-03-2010 09:47

Домовой_06
При чём здесь Совдепия и кримтребования?!? В вопросе отнесения к категории ХО (как и во всей экспертизе) нет абсолютно жёстких рамок и шаблонов. Есть зато такая вещь, как "внутренняя убеждённость эксперта" Знакомо, нет?
Да при том, что при совдепии - финка ХО была + срок реальный заношение ХО. Со всеми вытекающмии отсюда последствиями.
Сейчас финка хозбыт, и ни один эксперт ее по крим. требвоаниям не признает (если речь идет именно о финском ноже, а не изделии зонпрома).

ag111 21-03-2010 10:29

А при чем тут вообще ХО ??? Я имею полное право на ХО, у меня восемь охотничьих стволов.

/Отредактировано модератором/

Прежде чем что-то написать, нужно подумать. Для начала неделя бана.

ded2008 21-03-2010 11:56

quote:
Я имею полное право на ХО, у меня восемь охотничьих стволов.

воо, уже подмена понятий пошла. таскайте свои ножики на охоте никто ничего не скажет. вы же 8 стволов своих по метро не таскаетеЮ а почему решили что ножи таскать можно. еще раз напишу что твердо уверен что адекватному человеку нож с длиной лезвия в 20 см в городе в кармане просто не нужен. чтобы вы мне здесь не писали. у малолеток тоже не может быть каких нибудь адекватных методов использования ножа, кроме использования его в грабежах и разборках. по крайней мере родителей за ножами почти никогда не приводили и сами терялись. хотя все знали где мой кабинет находится. оставить ножик пьяному, пусть и хозбыт вообще дурь- сами пишите что именно кухонными ножами большинство преступлений совершается. у адекватно себя ведущего, чисто одетого гражданина карманы проверять никто не будет. так что вообще не понятно из-за чего копья ломаем. разговор идет между людьми знающими закон и его практическое применение и людьми знающими о существовании каких то законов о ножах. но никогда их не читавших.

Домовой_06 21-03-2010 14:10

quote:
Originally posted by Starhunter:
...Сейчас финка хозбыт... [/B]
Где такое написано-то?!? На каких основаниях все образцы т.н. "финских" ножей отнесены к категории ножей хозяйственно-бытового назначения???

Домовой_06 21-03-2010 14:10

quote:
Originally posted by ded2008:

...вообще не понятно из-за чего копья ломаем. разговор идет между людьми знающими закон и его практическое применение и людьми знающими о существовании каких то законов о ножах. но никогда их не читавших.

+1

Домовой_06 21-03-2010 14:17

quote:
Originally posted by mbkm:
То есть если нож купленный в магазине как не хо, и соответсттвенно сертифицированный как не хо, после субъективного мнения эксперта вдруг ставший хо, повлечет за собой уголовную ответственность для продавцов в магазине продавшем этот нож, поскольку как известно продажа хо есть статья, то есть отсутствие как Вы выразились жестких рамок ставит под угрозу превлечения абсолютно всех людей торгующих любыми ножами?
И это может быть не только по "субъективному мнению эксперта", но и в результате определённых манипуляций перед (в ходе) сертификации. Например, завод на испытания предъявляет, так скажем, образцы, "немножко" отличающиеся от того, что потом поступает на прилавки. Дразнюсь

mbkm 21-03-2010 15:02

quote:
Originally posted by Домовой_06:
И это может быть не только по "субъективному мнению эксперта", но и в результате определённых манипуляций перед (в ходе) сертификации. Например, завод на испытания предъявляет, так скажем, образцы, "немножко" отличающиеся от того, что потом поступает на прилавки. Дразнюсь

Может, но это не трудно выявить самостоятельно, например померить толщину, угол схождения кончика, глубину подпальцевого упора итд, то есть если нож по хар-кам не отличается от данных в сертификате то холодным он не будет являться в не зависимости от субъективности эксперта, безпредел в расчет не берем.....

Samarskiy_zmey 21-03-2010 16:58

Еще раз повторюсь, следите за тем, что и как пишите.

ag111 - бан на неделю. Для начала.
Тему закрываю.