НАТО учавствует в параде 9-го мая?

Samarskiy_zmey

Либо я чето не так понял, либо...

http://paradunato.net/index.php

ded2008

дык уже месяц все обсуждают. спорят еще ветераны будут или современные вояки. если ветераны-то никто не против. если современные- то нахрен они здесь нужны. запасаемся сырыми яйцами.

ded2008

у меня кстати встречное предложение- давайте пригласим немцев и пару десятков поливочных машин. восторг у населения полный будет.

Ротмистр Чачу

Если мы гордимся орденами и медалями дедов наших - почему американскому морпеху или французскому парню из Легиона не гордиться пролитой кровью их дедов?

Считаю, что армии Союзных держав во второй мировой имеют полное право пройти строем перед нашими ветеранами. Их деды это право заслужили в северных конвоях, на Иводзиме, в нормандии. И дело не в КОЛИЧЕСТВЕ пролитой крови и не в битвах холодной войны. Этот парад посвящен нашей общей Победе над фашизмом. ИМХО

И пусть Мишка Саакашвилли посмотрит - с кем его "союзники" и поймёт, что он просто пешка на шахматной доске. Этот парад как кость в горле прибалтам, полякам, грузинам и т.п.

Samarskiy_zmey

ded2008
если ветераны-то никто не против
Это да...

ded2008
если современные- то нахрен они здесь нужны. запасаемся сырыми яйцами.
И это да... /пошел в магазин за яйцами... /

C-5k

Несколько лет назад на авиафоруме общались с одним морпехом, который в свободное от службы время восстанавливал разрушенный талибами памятник советским лётчикам в Баграме. Морпех попросил прислать ему фото памятника в первозданном виде и фотографии тех, кто был на этом памятнике запечатлён в "рамках". До того момента, когда парню начальство в приказном порядке запретило работы на памятнике - он успел сделать очень много. Причём он шел в рембазу и просил ребят изготовить макет самолёта из нержавейки для памятника по фотографии, в штабе ему распечатывали фотографии наших погибших офицеров лётчиков - никто не отказывался помочь, когда узнавали, что именно он востанавливает.

Он прекрасно понимал, что памятник будет вновь уничтожен после ухода США. Грустно шутил, что его сослуживцы сапёры уже разработали план как заминировать памятник так, чтобы к нему просто боялись подойти лет 100... После общения с тем белым парнем - я не имею ничего против, если он будет принимать участие в параде на Красной площади.

Вот поискал в сети про тот случай:


http://www.izvestia.ru/news/news133885

Американцы восстанавливают памятник советским летчикам под Кабулом
Американские десантники намерены восстановить памятник пяти погибшим в Афганистане советским военным летчикам, установленный к северу от Кабула на авиабазе Баграм. Сержанты ВВС США инженеры Дэвид Кили и Реймонд Росс обнаружили мемориал в конце взлетно-посадочной полосы летом прошлого года и сейчас прилагают усилия к его восстановлению, сообщает сегодня газета "Уолл-стрит джорнэл".

Монумент сооружен в память о погибших старших лейтенантах Игоре Алешине, Константине Павлюкове, Владимире Палтусове, Викторе Землякове, капитане Мирославе Бураке. На стене памятника, который был сделан руками их боевых товарищей, было начертано: "Имя твое - интернационалист, подвиг твой бессмертен".

"Они делали то, что от них хотела страна, и заплатили за это дорогую цену. Не имеет значения, из какого они были государства. Памятник - часть истории, и мы не считаем, что он заслуживает того, чтобы оказаться под ковшом бульдозера", - говорит Дэвид Кили.

Американское командование авиабазы изучает варианты расширения взлетно-посадочной полосы, и Кили уверен, что планы ее модернизации не должны затронуть памятник советским летчикам. Он и его сослуживец Росс связались через Интернет с бывшими однополчанами погибших, в частности с Вячеславом Федченко из Барнаула, который рассказал им об истории создания памятника и переслал некоторые фотографии из своего архива. Он благодарен Кили и Россу за усилия по сохранению памятника.

"Это не имеет отношения к тому, кто ты - американец или русский, - считает Федченко. - Любой настоящий солдат с уважением относится к другим солдатам, даже если это солдаты противника".

Посол России в Афганистане Замир Кабулов вместе с командующим ВВС США в Афганистане бригадным генералом Кристофером Миллером в феврале этого года посетили место, где находится памятник. Американский генерал не остался безучастным к его судьбе и пообещал, что не допустит разрушения монумента воинской памяти. В то же время он сказал, что многое зависит от афганских властей, которым принадлежит база в Баграме, отмечает ИТАР-ТАСС.


12:19 02.05.07

Esterdes

Считаю, что армии Союзных держав во второй мировой имеют полное право пройти строем перед нашими ветеранами. Их деды это право заслужили в северных конвоях, на Иводзиме, в нормандии. И дело не в КОЛИЧЕСТВЕ пролитой крови и не в битвах холодной войны. Этот парад посвящен нашей общей Победе над фашизмом. ИМХО
Поэтому, я считаю, парад можно провести в Берлине, раз уж все так масштабно.

fugas

Акуеть, из динамиков что-то типа-а сейчас по Красной площади торжественным маршем проходит колонна Абрамсов 5 бронетанковой бригады.... Парни они может и не плохие, только 9 мая день нашей Победы в Великой Отечественной Войне

C-5k

Кидать яйцами в тех, кто пришел к нам в гости поздравить нас с нашим праздником - это не тот поступок, которым может гордиться патриот уважающей себя Державы. Скорее это поступок албанского школьника или представителя "поколения Клинского".

Пройдут строем, отдавая честь сидящим на гостевых трибунах ветеранам. Не легионерам СС в Риге или Львове - нашим ветеранам у нас в Москве.

Друг ходил с визитом дружбы в Сиэтл. Говорил, что очень тепло принимали и граждански власти города и моряки НЭВИ. Очень наш чёрный хлеб уважают - очередь к кораблику была на километр. За хлебом! 😊 И пекарня работала в 3 смены.

Samarskiy_zmey

C-5k
Пройдут строем, отдавая честь сидящим на гостевых трибунах ветеранам. Не легионерам СС в Риге или Львове - нашим ветеранам у нас в Москве.
Хм... Об этом я не подумал... /смущенно спрятал яйца в холодильник/

C-5k

Сохранил яйца - это правильно! 😊 Я тебе как нибудь рецептик яишенки дам - пальчики оближешь!!! Только представь - Она просыпается, а ты входишь в спальню с тарелочкой яицницы-глазуньи (чтобы желточек растекался), посыпанной укропчиком и тёртым сыром, и чашечкой ароматного кофе.
Да она, да потом... Короче - всё, что ты давно хотел, но боялся попросить - она тебе РАЗРЕШИТ... Поверь! 😊))

fugas

[QUOTE]Originally posted by Samarskiy_zmey:

смущенно спрятал яйца в холодильник

Не отмерзнут? 😊 Только сильно не бейте, дяденька, ну просто не смог сдержаться, когда себе представил эту картину 😊 😊 😊

Samarskiy_zmey

Фугас, не поверишь, когда писал пост - думал, кто же перый не выдержит )))))
Ну, раз ты победил в конкурсе, разрешаю нафлудить в любой теме )))) Один раз ;-)

C-5k

"- А Кролик ничего не сказал. Потому что он был очень воспитанный." 😊 (с) мульт "Винни-Пух идёт в гости к Кролику"

Samarskiy_zmey

C-5k
Потому что он был очень воспитанный
Не, потому, что он замыслил нечто большее чем просто гадость...

insomni@c

9 мая - Победа в ВОВ, а не в WW II, так при чём тут НАТО?

Condor412

а не в WW II,
А во второй мировой - 8 мая? Я так думаю кто из стран какой вклад внес в разгром Германии смысла нет.

Calex

Простите что вмешмваюсь, но увидел тему со странным названием.
Ведь НАТО не имеет к участию в параде никакого отношения.

Это совсем другая организация, участвовать же будут части стран-союзников по тогдашней антигитлеровской коалиции.

Принципиально разные вещи.

Calex

Condor412
А во второй мировой - 8 мая?
Вторая мировая война это с 1 сентября 1939 по 2 сентября 1945.

Condor412

это с 1 сентября 1939 по 2 сентября 1945.
Гм... точно. 8 мая подписание Акта о капитуляции Германии.

insomni@c

Нехай устроят парад ВСЕХ стран антигитлеровской коалиции 2 сентября где-нить, почему нет? Может поучавствуем. Победа в WW II общая победа, а ВОВ - это уж наше и ИМХО нечего им тут делать.

Calex

Просто напомню, что одновременно с приглашением на участие в параде воинских частей стран-союзников принято так же решение НЕ рассылать официальные индивидуальные приглашения главам иностранных государств и правительств.
А просто пригласить приехать желающих.

Дело в том, что прошлые годы такие адресные приглашения в ряде случаев отвергались, или сопровождались негативной реакцией.
Что улучшению международных отношений не способствует.

А причина проста - отсутствие определённости, какую именно победу празднуют в Москве.
Если победу СССР над третьим Райхом, то это война двух уже не сущесвующих государств, в которой РФ участия не принимала, поскольку просто не существовала тогда.
Принять участие в столице РФ в празднике посвящённом СССР - довольно двусмысленно.

Другое дело, праздник посвящённый общей победе народов-союзников над нацизмом.
В этом случае возможно проявить должное уважение народу, внёсшему в победу достойный вклад.

Видимо, данное решение и призвано внести в вопрос определённость.

Condor412

Если победу СССР над третьим Райхом, то это война двух уже не сущесвующих государств, в которой РФ участия не принимала, поскольку просто не существовала тогда.
Ну а разве РФ не является правоприемницей СССР? Является ведь. Со всеми отсюда вытекающими.

Calex

Condor412
Ну а разве РФ не является правоприемницей СССР?
Это гораздо более сложный вопрос. Является в ряде конкретных аспектов, но государства разные.
Поэтому приглашения и вызывали неоднозначную реакцию.

Greencap

А я против. Против марша "союзников" по брусчатке Красной Площади. Это наша победа. Мы выиграли ее,мы освободили Европу и мы победили фашистскую Германию. А теперь пригибаемся под Америкой. Они нас не приглашали отмечать победу к себе. Когда нашего президента пригласил Ширак, а пригласил он и Клинтона, то все что они подметили-это наши потери. А мы видите ли должны еще и спасибо им сказать. Позор!

Psylon

Безусловно победили мы, но подчеркивать, что это исключительно наша Победа думаю не стоит. Вклад союзников все же был весомый.

C-5k

"Катюши" были смонтированы на "Студебеккерах", Покрышкин, Речкалов и Кутахов воевали на "Аэрокобрах", русские солдаты с 1942 года спасались калориями, пришедшими по ленд-лизу, почти весь порох и боевые части бомб и снарядов были американские. Жуков, стати, не брезговал принимать объединенный парад в честь Дня Победы в Берлине, т.к. прекрасно понимал роль союзников в этой войне.

Недооценка врага и завышенное самомнение о себе - причина многих наших поражений. От 1941 года до Грозного.

kamikadze

C-5k
пришедшими по ленд-лизу,

Если бы эта "помощь" была безвозмездной.... А так должок до 90х годов тянулся (если верить премьеру, заявившему, что больше у нас долгов перед западом нет).

Calex

kamikadze
Если бы эта "помощь" была безвозмездной.... А так должок до 90х годов тянулся (если верить премьеру, заявившему, что больше у нас долгов перед западом нет)
Помощь была безвозмездной. Оплачивалось только то, что не было утрачено в результате боевых действий и не возвращено по окончанию войны.

C-5k

Представляю, что будет в душе у американского морпеха после визита в Москву. Видимо правы те, кто нашептывал ему с детства про то, что русские - дикий и злобный народец... Он приехал поздравить русских ветеранов, а ему за это злобные выкрики из толпы.

Может этот не шибко начитанный парень впервые поймёт, что такое Победа для русских и расскажет о ней своим оболваненным Голливудом детям?

Psylon

kamikadze

Если бы эта "помощь" была безвозмездной....

Офигенно.
-Джон, привет. Слушай, меня Ганс обижает, а мне ему ответить нечем. Дай в долг на неопроделенный срок ?
-Иван, я с тобой согласен, Ганс плохой, я тебе помогу. На.
-Спасибо Джон, как сможем - вернем.
(прошло 60 лет)
Вот урод этот Джон, мало того, что помог не сильно, вступил с драку поздно, так еще и денег хочет. Сволочь. Подлец.
Из толпы уже начинают раздаваться возгласы, а помогали ли они вообще ?

Не стыдно ?


Calex

По Ленд-лизу есть большая тема в Истории оружия.
Потому во избежании кривотолков просто по упомянутым тезисыам.

Закон о ленд-лизе (англ. «Lend Lease Act» ), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States» ), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны.

Закон о ленд-лизе предусматривал что:
- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;
- переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).

kamikadze

Psylon

Не стыдно ?

А почему мне должно быть стыдно?
Каковы потери РККА с немцами и UsArmy с теми же немцами (японцев не считаем)? Сопоставимы?

C-5k

А может с других критериев оценить - на сколько наши потери были бы больше (и людские и территории и время войны), если бы США приняли неитралитет.
Япония вступив войну на востоке практически голыми руками отхватила бы неслабый кусок территории и промышленности, а немец шел бы до Урала. И не в Сталинграде и под Москвой он получил бы звиздюлей - а под Свердловском.
низкий поклон Рузвельту за вступление в войну и сдерживание Японии. Да и помощь по Ленд-Лизу была критически необходима нашей промышленности. И не в танках и самолётах дело - а в стратегическом сьрье для металлургии и продукции химической промышленности.

Да нас половины здесь сидящих просто могло бы не быть, так как если бы не США - наши деды могли бы погибнуть, обороняя от японцев Иркутск или от немцев Пермь. Оружие и боеприпасы из воздуха не материализуются - их надо из чего-то произволить. США в этом плане внесли неоценимую помощь.

kamikadze

C-5k
Япония вступив войну на востоке практически голыми руками отхватила бы неслабый кусок территории и промышленности, а немец шел бы до Урала.

Что ж Япония не вступила в войну на востоке 22 июня? Вместе с Германией? И почему первый удар пришелся на Перл-Харбор, а не на Владивосток? Упускать такой шанс - это было глупо. Тем более до самого декабря до Москвы отступали. Тут какие-то другие причины. Может быть Халкин Гол?

Psylon

kamikadze

А почему мне должно быть стыдно?
Каковы потери РККА с немцами и UsArmy с теми же немцами (японцев не считаем)? Сопоставимы?

Почему должно быть стыдно я вполне понятно обрисовал в предыдущем посте. Потому, что если ты взял в долг - ты обязан.
А по поводу потерь, я возможно рискну нарваться на упреки, справедливые, о том что глупо гадать что бы было. Но рискну предположить, что конкретно США могла вообще не вступать в войну с Германией. Ничего не посылать, и не помогать. С Японией бы разобрались и нормально. А то, что Гитлер захватил бы всю Европу, и возможно половину СССР их не сильно тронуло бы с моральной точки зрения во-первых, и во-вторых они бы не потеряли там людей вообще. Не важно много или мало. Просто не понесли бы потерь вовсе. Если Вы думаете что США в данном случае сильно проиграло бы финансово, потеряв рынки сбыта в европе - то это тоже не так, они с тем же успехом и в тех же объемах могли бы торговать с Гитлером, так как если б ему хватило ума остановиться и начать отстраивать свою новую империю - ему бы было просто необходимо с ними торговать и договаиаваться.
Так что вот как раз американцам мы обазаны сильно, они в отличии от французов и англичан делали это добровольно.
p.s. Кстати потери америкнцев на втором фронте не такие уж и маленькие.

C-5k

На Дальнем Востоке в тот период сильнейшей региональной державой была только имераторская Япония. Один флот чего стоил и моральный дух армии. Когда вся армия СССР была сосредоточена на западном фронте - разделать нас там в пух и прах было несложно. Но у Японии были другие цели в Тихом океане и война с США была куда более существенным вкладом в предполагавшуюся победу стран Оси, чем экспедиция на дальний восток СССР. Да и немцы планировали победить самостоятельно. И Японии нужна была своя великая война с сильным противником США, а не объедки с военных успехов Берлина. ИМХО - надо будет почитать что нибудь, пока просто догадки.

kamikadze

C-5k
Когда вся армия СССР была сосредоточена на западном фронте - разделать нас там в пух и прах было несложно.

http://www.statehistory.ru/31/Vo-vremya-VOV-YAponiya-skovyvala-28proc-chislennosti-RKKA/

Это так, навскидку. Если займетесь целенаправленными поисками, много интересного прочитаете.


Psylon
Почему должно быть стыдно я вполне понятно обрисовал в предыдущем посте. Потому, что если ты взял в долг - ты обязан.

О каг! Разговор пошел об элементарной порядочности?
А "элементарно порядочно" со стороны американского руководства в то время одной рукой давать нам помощь ("жрите, мы же вам помогаем"), а другой рукой в этот же самый момент пытаться вести переговоры с немцами (для того чтобы остановить продвижение коммунизма в западную европу)?
А "элементарно порядочно" со стороны американского руководства в нынешнее время утверждать о том, что Вторую мировую выиграли исключительно США? И что гитлера добили в логове не парни многонационального СССР, а ребятки из Оклахомы, Техаса и etc?


Greencap

C-5k
Да нас половины здесь сидящих просто могло бы не быть, так как если бы не США - наши деды могли бы погибнуть, обороняя от японцев Иркутск или от немцев Пермь. Оружие и боеприпасы из воздуха не материализуются - их надо из чего-то произволить. США в этом плане внесли неоценимую помощь.

Не вижу вашего возраста, а жаль. Почитайте настоящую историю, а не краткий курс в комиксах. Про Иркутск и Японию даже говорить не буду-мне стыдно за вас. Про все остальное скажу, что мы и платили, и охраняли караваны. Ничего там не было бесплатного и халявного.

Greencap

C-5k
Представляю, что будет в душе у американского морпеха после визита в Москву. Видимо правы те, кто нашептывал ему с детства про то, что русские - дикий и злобный народец... Он приехал поздравить русских ветеранов, а ему за это злобные выкрики из толпы.

Однажды, мне дали посмотреть видео ролик для курсантов США. Точно не могу сказать, для каких войск (не помню). Им не только в детстве нашептывают, но и в юности и в зрелости. И приедет он не поздравлять, а хвастаться.

Greencap

Psylon
Почему должно быть стыдно я вполне понятно обрисовал в предыдущем посте. Потому, что если ты взял в долг - ты обязан.
А по поводу потерь, я возможно рискну нарваться на упреки, справедливые, о том что глупо гадать что бы было. Но рискну предположить, что конкретно США могла вообще не вступать в войну с Германией. Ничего не посылать, и не помогать. С Японией бы разобрались и нормально. А то, что Гитлер захватил бы всю Европу, и возможно половину СССР их не сильно тронуло бы с моральной точки зрения во-первых, и во-вторых они бы не потеряли там людей вообще. Не важно много или мало. Просто не понесли бы потерь вовсе. Если Вы думаете что США в данном случае сильно проиграло бы финансово, потеряв рынки сбыта в европе - то это тоже не так, они с тем же успехом и в тех же объемах могли бы торговать с Гитлером, так как если б ему хватило ума остановиться и начать отстраивать свою новую империю - ему бы было просто необходимо с ними торговать и договаиаваться.
Так что вот как раз американцам мы обазаны сильно, они в отличии от французов и англичан делали это добровольно.
p.s. Кстати потери америкнцев на втором фронте не такие уж и маленькие.

США не могли не вступить в войну. Не забывайте, что почти вся Европа работала на промышленность Германии. Это и рост агрессивного государства, и последующая помощь Японии, и много еще чего. Просто подождав определенное время, они выбрали себе союзника. Если бы не страдала вся Европа, а только СССР, они бы не помогали.

Greencap

Да,они союзники, да они внесли свой вклад в победу, и да, Германия также подписала им акт капитуляции. Но пусть отмечают свою победу 8 мая у себя в Америке.

SAKO TRG

Уважаемые противники парада, решение УЖЕ принято, сколько бы вы здесь слюнями не захлёбывались.
Парад состоится, войска НАТО там присутствовать будут.
Можно громко кричать "А Баба Яга против!" ещё на 20-ти страницах, правительство несомненно прислушается к вашим протестам.
Удачи!

Greencap

SAKO TRG
Уважаемые противники парада, решение УЖЕ принято, сколько бы вы здесь слюнями не захлёбывались.
Парад состоится, войска НАТО там присутствовать будут.
Можно громко кричать "А Баба Яга против!" ещё на 20-ти страницах, правительство несомненно прислушается к вашим протестам.
Удачи!

В таком случае, что предлагаете вы? Закрыть тему? Просто ничего не писать, оставшись равнодушными? А может быть как раз наоборот, радостно кричать ура, что наши союзники будут с нами?

Calex

Greencap
пусть отмечают свою победу 8 мая у себя в Америке.
.......
Закрыть тему? Просто ничего не писать, оставшись равнодушными? А может быть как раз наоборот, радостно кричать ура, что наши союзники будут с нами?
Проостите, а что именно Вас раздражает?

(без подколов, просто пытаюсь точку зрения понять)

SAKO TRG

Интернет как забор, располагает к написанию.
Пишите дальше.
"Собака лает, караван идёт".
Tочнее, парад.

Greencap

Раздражает то,что наши потенциальные противники, долгое время не признававшие нашу победу (да и сейчас признают ее только в части),будут торжественным маршем проходить по Красной Площади, гордо пронося развивающийся американский флаг.

Greencap

SAKO TRG
Интернет как забор, располагает к написанию.
Пишите дальше.
"Собака лает, караван идёт".
Tочнее, парад.

Вы не ответили.

Calex

Greencap
наши потенциальные противники, долгое время не признававшие нашу победу (да и сейчас признают ее только в части),будут торжественным маршем проходить по Красной Площади, гордо пронося развивающийся американский флаг.
Спасибо, понятно.

Бред конечно полный, но потому и спорить смысла не вижу.

SAKO TRG

Greencap
Раздражает то,что наши потенциальные противники, долгое время не признававшие нашу победу (да и сейчас признают ее только в части),будут торжественным маршем проходить по Красной Площади, гордо пронося развивающийся американский флаг.



Psylon

kamikadze
О каг! Разговор пошел об элементарной порядочности?
А "элементарно порядочно" со стороны американского руководства в то время одной рукой давать нам помощь ("жрите, мы же вам помогаем"), а другой рукой в этот же самый момент пытаться вести переговоры с немцами (для того чтобы остановить продвижение коммунизма в западную европу)?
А "элементарно порядочно" со стороны американского руководства в нынешнее время утверждать о том, что Вторую мировую выиграли исключительно США? И что гитлера добили в логове не парни многонационального СССР, а ребятки из Оклахомы, Техаса и etc?
Не порядочно но логично, и прагматично. И думаю любой лидер у которого есть мозги находясь в их положении и желая процветания своей стране поступил бы так же. Категории порядочности - вы правы - это наверное не к политикам. Но заимствование это уже не категория порядочности, это существенно больше. Так как отказ платить по долгам называется дефолт. Это про то время.
Про про время же настоящее - покажите пожалуйста мне ссылку где это утверждается американским руководством, а не каким-нибудь горе историком или адиозным политиком типо жирика? Когда будете ее искать, учитите что источники типо Спасти рядового райна меня не сильно впечатлят. А еще поразмыслите, поехали ли бы они поздравлять наших ветеранов если б действительно так считали ? Вы очень напрасно считаете американцев тупым быдлом не знающим историю и реальность и верящим любой тупорылой статейке в НьюЙорк тайм обсирающей РФ. Если почитать там комментарии простых американцев - то видна реальность. И она не такая как показывали по ОРТ Вам, и как Вам рассказывал Задорнов. Вот пример из последнего, реакция популярных блоггеров на идиотскую статью про РФ и их газете. http://trueslant.com/markadomanis/2010/04/13/arthur-herman-loses-his-mind/
Если что - вот http://www.inosmi.ru/usa/20100414/159297813.html перевод. Просто в оригинале можно еще комменты почитать, обычных людей.
Greencap
США не могли не вступить в войну. Не забывайте, что почти вся Европа работала на промышленность Германии. Это и рост агрессивного государства, и последующая помощь Японии, и много еще чего. Просто подождав определенное время, они выбрали себе союзника. Если бы не страдала вся Европа, а только СССР, они бы не помогали.
Наверняка так. Но. Я уверен, что если бы США не вмешивались в войну им бы это никаким боком не аукнулось. Гитлер нивжизнь не перешел бы океан. Так что им там можно было спокойно отсидеться.
Greencap
Да,они союзники, да они внесли свой вклад в победу, и да, Германия также подписала им акт капитуляции. Но пусть отмечают свою победу 8 мая у себя в Америке.
А они и отмечают. Это мы хотим свой праздник продвинуть в международные, и приглашаем их. А они вежливо соглашаются.
Или Вы думаете они нас сильно просили ?


Почему Вас не смущает тот факт, что с Германией - прямой виновницей гибели наших дедов у нас сейчас самые лучшие отношения среди всей европы ? Че Вы на американцев то взъелись ? Великоимперский шовинизм покоя не дает ? Или реально как на картинке от зависти ?

Greencap
Раздражает то,что наши потенциальные противники, долгое время не признававшие нашу победу (да и сейчас признают ее только в части),будут торжественным маршем проходить по Красной Площади, гордо пронося развивающийся американский флаг.
Еще раз прошу. Если можно. Ссылку на то, что они не признают. Желательно хотя бы уровня их школьного учебника по истории или энциклопедии. Можно на английском.

C-5k

Я горжусь дружбой с замечательным Человеком, пилотом-инструктором из "Топ Ган" (тактика советских ВВС и штопор) Дэвидом Бурдиным. Который после дембеля купил на собственные средства у ВВС Польши МиГ-17, 8 лет востанавливал его и выступал на различных аэрошоу в США.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=8699936

У наших "ура-патриотов" нет летающих МиГ-17 - а у наших противников, бывших пилотов ВМФ США, их с десяток наберётся.

Он, тот кто сопровождал наши Ту-95 над Тихим океаном, ходил на перехват наших Ту-16 и мн.чего ещё - с огромным уважением говорит об уровне ВВС СССР, уважает наших пилотов, нашу "авиационную школу". Погиб 9 сентября позапрошлого года катая друга на нашем российском Як-52 (отказ двигателя на взлёте).

Я нормально общаюсь с ребятами из VP-6. http://www.patronsix.com/
Все они солдаты своей страны и честно выполняли свой солдатский долг. Все косяки - это к ребятам из Госдепа и Белого дома. А солдат солдата всегда друг друга поймёт и будет с уважением относиться к своему коллеге с другой стороны.
Несмотря на Косово, Белград - я за то, чтобы молодые 22-24 года отсилы ребята из США прониклись атмосферой НАШЕЙ ПОБЕДЫ. Они будут помнить этот визит в Москву всю жизнь. Они не отвечают за работу ЦРУ и заявления для прессы Госдепартамента США. Относиться к ним по свински - это унижать себя, свою страну в их глазах. Мы Держава или "банановая республика"?

Чьон1

Так когда они приезжают, где рамещаются? Надо как можно шире распространить эту инфу в инете.

Кому хочется могут лизать ботинки амерам, как некоторые опустившиеся прислуживавшие немецким оккупационным войскам.

SAKO TRG
Уважаемые противники парада, решение УЖЕ принято, сколько бы вы здесь слюнями не захлёбывались.
Парад состоится, войска НАТО там присутствовать будут.
Можно громко кричать "А Баба Яга против!" ещё на 20-ти страницах, правительство несомненно прислушается к вашим протестам.
Удачи!

План Барбаросса тоже был уже утвержден как и окончательное решение русского вопроса. Парад немецких войск в Москве тоже обязательно должен был состоятся. Но вот незадача, население мешало, партизанило...

Greencap

Все без комментариев. Радуетесь американскому маршу-радуйтесь на здоровье!

Psylon

Это не их марш а наш парад!
Но Вы это с таким пафосом сказали сейчас, что хочется обозвать Вас урапатриотом.
Вы господа все тут м*ки один я Д'артаньян. 9(с) П-к Ржевский
Но это не так, поверьте.

А товаришь Чьорн1 провокатор судя по обеим его постам в двух ветках.
Товаришь Чьорн1 - нам не нужна информация где находятся американские военные. Мы не пойдем вершить актов гражданского неповиновения. Вы, лучше, идите ловите взяточников.

SAKO TRG

Но вот незадача, население мешало, партизанило...
Уважаемый, если парад состоится без всяких ексцессов со стороны стулодесантных партизан, Вы признаете себя 3.14здоболом?

Psylon

Чьон1
Кому хочется могут лизать ботинки амерам, как некоторые опустившиеся прислуживавшие немецким оккупационным войскам.
Т.е. Вы как бы против фашизма ? Забавно ... потомучто вот тут уже за него, даже если сами этого не понимаете:
Чьон1
В этом унылом городе почти не было мигрантов
...
А по поводу бюджета -мы сами позволяем нас грабить, студентов, стариков, название форума как бы намекает как все это исправить.
Вы обычный маргинал, не более. Так что не Вам людей жизни учить, ну никак не Вам.

Joker12

Все-таки не НАТО, а союзники. Надо слушать старших, в данном случае ветеранов. Если они говорят, что не против, то ни у кого морального права возражать, не будет. Это их война, они её прошли, победили.

Вся шумиха против присутствия бывших союзников, это у одних политическое кредо и зарабатывание гнилых политических очков, у других беспросветная тупость и не знание собственной истории.

Calex

Хорошая тема.
Прочёл, и сразу понятно, почему определение "патриот" приобрело в русском языке ругательный оттенок.

Чьон1

В том то вся и проблема что нет массового опроса ветеранов. Их реакция скорее отрицательная будет. Это же касается и портретов Сталина.
Напомню что у США был план полного превращения СССР в ядерный полигон. Только кросавчег Стален смог все организовать (в том числе и работу разведки) и замутить ядрённую бомбу. Одного этого достаточно, было много чего еще со стороны НАТО. Были союзники но объявили нас империей зла - союзники так не делают.

pirat38

Их реакция скорее отрицательная будет.
Почему Вы так считаете и почему лично Вы против их участия в параде?Уважаемый Чьон1 Вы действительно даже на мой не политкоректный взгляд часто постите какие то странные мысли, типа призывов братся за оружие, штурмовать кремль и прочее... Почитаите "двенадцать стульев" там Ося выдвинул гениальную мысль захватить Тушино... Уважаемая Гринкап(ни чего что я на русском?)Почему Вы так опасаетесь американских и прочих военных на Красной площади, они как то угрожают Вашей безопасности?А по поводу Парада, это общая Победа и все те кто "кричат" в данном конкретном случае "янки гоу хом" просто совсем плохо учились в школе, ну или учились в отличии от меня по "современным" учебникам. Жалко Вас!!!

Чьон1

Я за парады на основе принципов взаимности. Сначала дайте нам пошагать по Вашингтону и Лондону и покататься на параде в День Бастилии, потом добро пожаловать в Москву.

Esterdes

И все-таки, почему бы не в Берлине? На равных правах гостей, пригласить всех.
А господам, говорящим о офигенно самой мощной на ДВ Японии советую поучить историю. Жуков им люлей вполне знатных вешал и сдерживали их не США, а почти треть Красной армии.

Касаемо самого парада, надо понимать, что парад парадом, а НАТО там не просто так, погулять по Москве, какой-то дипломатический ход, возможно, обернется выгодой для нашей страны, так почему бы и нет? Мы уже давно не СССР, поэтому приходится крутиться, чтобы дружить со всеми.

pirat38

И все-таки, почему бы не в Берлине?
Мужчины!Ну сколько можно уже над "бедными" немцами стебатся, они уже и так не знают в чём им ещё покаятся!За войну-пожалуйста!за "холокост"-пожалуйста!За гитлера-так хоть круглосуточно. Они из за этого уже из германии филиал турции вынужденны делать, а не то обвинят в реваншизЬме или ещё в каком не толерастном извращении. Ну чего они ещё кому должны. Тады господа "патриоты" предъявите ем ещё за псов-рыцарей, они и в этом по ходу виноваты.

Esterdes

При чем тут продъявы? Немцы насколько я знаю празднуют освобождение от фашизма, чем не общемировой праздник?

pirat38

чем не общемировой праздник?
Поговорку о верёвке в доме повешенного знаете?И потом, вот лично мне насрать на то что войска коалиции пройдут по Красной площади. что тут такого?У нас что в стране больше проблем нет, это единственное что нам мешает жить?Тады конечно надо не пущать и запрещать!А то у "патриотов" основная масса которых не то что не воевала но и в армии то не служила "разум возмущённый" как закипит... 😛

MIRMUR

А в чем проблема то? Мы вместе с Великобритании, США и Франции воевали против общего врага .

pirat38

А в чем проблема то?
Вот и я ни как понять не могу, с чего это наши "ура патриоты" прям аж кушать из за этого не могут.

Чьон1

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2744&itemid=36

На эту тему.

Они были созниками а потом хотели нас уничтожить! И уничтожили в 1991, правда не военными средствами.

Calex

Они были созниками а потом хотели нас уничтожить!
Уничтожен СССР. Это только закономерно, он пришёл к этому сам.

pirat38

Уважаемый Чьон1 судя по Вашему тону мы в лице СССР каждое утро отправляли супостатам вагон розочек, а проклятые империалисты вместо того что бы поступать точно так же,срали нам таким хорошим и правильным где могли. Я ни как не могу читая Ваши посты понять, почему Вы всё время призывая к активным действиям против "анти-народного" режима ещё не создали какого ли бо движения для борьбы за счастье народа. А Ваша риторика в отношении запада, очень похожа на вопли всякой про-кремлёвской молодёжи.или Вы просто троль? 😛

MIRMUR

А совместный парад 7.09.1945 "патриотов" не смущает?

C-5k

Сидят мальчик и девочка в футболках с символикой "НАШИ" и барабанят пальчиками по клаве. Типа вроде как учавствуют в промывании мозгов - важном политическом мероприятии. Враги же кругом! Родина в опасности!
А разруха то в сортирах и головах ЗДЕСЬ, а не на слайдах в брифинговых комнатах одного гос. учреждения а гороке Лэнгли. Я их меньше боюсь чем доморощенных Швондеров из "НАШИх".

Чьон1

Разруха действительно в головах. Поэтому гос. изменникам в Кремле не мешало бы эти головы .... Мы все помним как кончил Бронштейн-Троцкий.

Если вы верите что великая страна СССР распался сам то почитайте план Даллеса, Гарвардский проект. Я тоже не верил, но все что там написано уже реализованно у нас. Осталось несколько последних пунктов.
Современная говнорашка нежизнеспособна и любо восстановится в виде очередной империи либо ее расчленение и коллапс будут продолжаться.

Я за совместный парад победителей в Берлине. Тем более холодная еще не началась. Но что-то я не помню чтобы Сталин кого-то пригласил в Москву на парад Победы.
Я так и не понял значения слова троль в современном инете - может так просто называют тех кто задает неудобные вопросы.

pirat38

Уважаемый Чьон1 Ваша проблема с ихнинскими "планами" может начать прогресировать если Вы найдёте в сети ещё такой страшный анти-русский "документ" как "Протоколы Сионских Мудрецов" вот уж где кошмар так кошмар... 😛А по чему распался великий СССР я думаю людям от 40 и выше известно совершенно точно. если Вам интересно могу поделится. И очень Вам советую(по дружески)прекратите Вы через слово заявлять о карах в отношении "предателей" Родины. Во первых глупо и смешно звучит, во вторых если Вы сами ни чего не делаете в этой "святой" мисии, то по моей личной класификации поподаете в стройные ряды ПАТРИОТОВ НАДОМНИКОВ!(в просторечье пиздаболов)(Да простит меня модератор.)Коих развелось на просторах сети что тараканов за нашей печкой. Посмотрите в "свободном общении" такого активного деятеля Вашего клана патриотов надомников как Мисталова. Это существо не определённого пола и с полным отсутствием своего личного мнения, занято исключительно тасканием на форум материалов обличающих мировую закулису. А "троль" это не человек задающий не "удобные" вопросы, а тот кто пытается "развесьти" народ на "срач" своими вопросами и идеями. и если троль талантлив у него это часто получается. С уважением.

Psylon

Надо мне заняться написанием плана Psylonа. А че, опишу в красках кризис 2008 года, и в конце описания поставлю дату статьи 2000 год. И нормально. Начну орать что мой план воплощен весь и полностью.
Вы о таком варианте не думали, Чьон1 ?
Подумайте.

P.S. Человек называющий свою страну так как назвали Вы не залсуживает уважения, безотносительно того кто в данный момент ей управляет. Вы себя ведете хуже литвоских ССовцев ... для них хоть СССР действительно был чужой страной, и их можно понять. (не простить и поддерживать, а именно понять) И слава Богу вы себя так ведете пока только на словах, в интернете. Подумайте об этом.

MIRMUR

Чьон1
Если вы верите что великая страна СССР распался сам то почитайте план Даллеса, Гарвардский проект. Я тоже не верил, но все что там написано уже реализованно у нас. Осталось несколько последних пунктов.
Давать ссылку на Википедию считается дурным тоном, но все же.. План Даллеса http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%94%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0
Originally«/A» posted by Чьон1:
Я за совместный парад победителей в Берлине. Тем более холодная еще не началась. Но что-то я не помню чтобы Сталин кого-то пригласил в Москву на парад Победы.
До этого много чего было, например Иностранная военная интервенция в России (1918-1921) по - если вашему, так СССР стоило отказаться от ленд-линза.

pirat38

Мужчины, !да не занимайтесь Вы ерундой пытаясь что то объяснить, в данном случае скорее всего срабатывает принцип как в фильме "Небеса обетованные". Помните там герой Карцева объясняет антисимитские вопли героя Невинного тем что он просто побирается в парке где проводят митинги черносотинцы. мол наслушается-напьётся и бузит... Это у нашего "экстремиста" пройдёт с возрастом, или с появлением более насущных проблем типа женитьбы и прочих радостей мирной жизни. Тады точно будет не до спасения России. 😊

Samarskiy_zmey

Мужики... во вы тут развели... звиздец млин...

MIRMUR

pirat38
pirat38
Убедили! 😊

pirat38

А че, опишу в красках кризис 2008 года, и в конце описания поставлю дату статьи 2000 год.
Не,тут надо проводить "акцию прикрытия" типа что этот коварный план "случайно" найден на месте посадки НЛО адептами движения "космопоиск" и с помощью супер-компутера пентиум34 расшифрован контактёрами... Вот тады Вам уж точно грозят лавры "абсолютного зла"! 😊

C-5k

Про "план Даллеса" нам даже батюшка в храме рассказывал на проповеди. Прочитает абзац и так, как бы между прочим: "Вот, как сейчас у нас...". Хороший батюшка, но молодой совсем 😊

А за фотки спасибо. Только вот опасно было так брататься с американскими парнями. Л.П.Берия - и тот аглицким шпиёном оказался. Что уж говорить про простого рядового Красной Армии.

pirat38

Л.П.Берия - и тот аглицким шпиёном оказался.
Тсссссс!О Лаврентии Палыче лучше или хорошо или ни чего!А то как "патриоты" набегут... Будем по всему сайту ныкатся 😊

C-5k

А я чё, я ничё собственна про Маршала СССР, заместителя НКО такого не говорил. Вклад его в Победу бесспорен, создание атомной бомбы тоже на 50% его заслуга как организатора (со слов тов. академика Курчатова). Преступления его тоже никто не оспаривает... В аду с ним встречусь - привет передам. 😊 Ну ладна, либо хорошо либо никак 😊

pirat38

Правильно, а то как осерчают! 😛

revolved

C-5k
А за фотки спасибо. Только вот опасно было так брататься с американскими парнями. Л.П.Берия - и тот аглицким шпиёном оказался. Что уж говорить про простого рядового Красной Армии.
Как ни странно, участники встречи на Эльбе встречались и в последующие годы до самой старости. Американские ветераны приезжали в Москву, с нашими встречались в послевоенном Торгау.

MIRMUR

revolved
Как ни странно, участники встречи на Эльбе встречались и в последующие годы до самой старости. Американские ветераны приезжали в Москву, с нашими встречались в послевоенном Торгау.
http://www.69th-infantry-division.com/

Samarskiy_zmey

Пусть бы их ветераны к нам и приехали, сели бы с нашими ветеранами на почетные места, потом водки бы попили... Но накой нам тут их СОВРЕМЕННАЯ армия?

Joker12

Но накой нам тут их СОВРЕМЕННАЯ армия?

Ну как бы, у их дедов с эльбы тоже внуки есть. Что они не люди ?

Samarskiy_zmey

Joker12
Что они не люди ?
Люди, почему нет? Только как-то это не очень выглядит...

Здорово, кстати.

Joker12

Привет. 😊

Тут понимаешь, дело такое тонкое. Как у дипломатов, всегда подавать руку любому, даже врагу. Держа кукиш за пазухой.

Samarskiy_zmey

Ну, ежели с кукишем то ладно, они к нам... мы к ним... хм...интересная стратегия

Joker12

Ну, ежели с кукишем то ладно, они к нам... мы к ним... хм...интересная стратегия

Всю жизнь так было. Просто некоторые "патриоты" очень болезненно все это воспринимают. Победу у нас никто не отберет, пока мы её сами не забудем. Будем помнить и праздновать, хорошо. А кого мы там приглашаем - дело десятое. Да и все равно, глядишь однажды в НАТО очутимся. Мир меняется.

pirat38

Да пусть приезжают, чё мы союзников не встретим!Плохого от них явно ни чего не будет. В моём счастливом детстве наши старшие мужики довольно часто устраивали драки с морпехами из охраны посольства(была у них привычка по утрам на набережной бегать)и ни чего, наши как правило побеждали... правда в основном количеством 😊Мужики да чего плохого в их приезде?Значит всякие "мабуты" из "дружественной" нам африки пусть учатся в академии Фрунзе и присутствуют на параде в качестве гостей. А войска заметьте не НАТО а стран Антигитлеровской коалиции не имеют права?По моему ерунда всё это. Для меня лично китайцы представляются большей проблемой для России чем весь "свободный мир" в месте взятый!

Psylon

Samarskiy_zmey
Люди, почему нет? Только как-то это не очень выглядит...

Здорово, кстати.

А я предполагаю, что это будет выглядеть как мощьнейший и великолепнийший Парад в мире.

wolf5002

Без помощи союзников Победа была бы если не маловероятной, но стоила бы СССР миллионы жизней-большая часть алюминия, сталь для Т-34,половина танков под Прохоровкой, миллионы солдатских ботинок, яичный порошок для блокадного Ленинграда, даже пуговицы(то что вспомнил).Не стоит забывать что союзники оттягивали десятки дивизий в Африке, а затем в Западной Европе.
Я думаю ветераны-союзники заслужили право пройти на параде в общем строю.

Esterdes

Да и все равно, глядишь однажды в НАТО очутимся. Мир меняется.
Против кого дружить будем? 😀
Я думаю ветераны-союзники заслужили право пройти на параде в общем строю.
Пожалейте дедушек, им лет не меньше чем нашим ветеранам.

PoMaH

Esterdes
Против кого дружить будем?
Китай

C-5k

Китаю нужны ресурсы для ростущей экономики. Экономика Китайская работает на рынок США. Отсюда вывод, что США займут неитралитет в военном конфликте Россия-Китай. Уже звучат тезисы, что ресурсы - это общечеловечесое достояние и наличие их у России - несправедливо. "Энергетическая безопасность" в трактовке прибалтов и поляков - именно то, что в США думают, но пока не готовы озвучить вслух официально. Так что угроза отдать БАМ в концессию КНР в замен на договор о ненападении сроком на 20 лет - вполне реальная безрадостная перспектива.

GlebCH

ЕХ для меня это грустный "празник".
Страна победитель не сушествует, другие участники ВОВ живут в благополучии.
Какое отношение сегодняшая Россия имеет к 9 Мая?

pirat38

Какое отношение сегодняшая Россия имеет к 9 Мая?
Да простое!Дед у меня воевал!От Москвы и до конца!А второй в окупации сидел и чуток о ней рассказывал... И это по любому мой праздник-праздник памяти о них и многих других. И таких как я в Стране пока до хрена... 😛

insomni@c

У меня ваще только два праздника в году - новый год и 9 мая.

Ротмистр Чачу

GlebCH
Какое отношение сегодняшая Россия имеет к 9 Мая?

Пока жив хотя бы один ветеран - имеет. Пока символика ВВС - красная звезда, пока живы те, кто помнит о пролитой русской крови...
Мой дед - ГСС, ещё жив, слава Богу. После войны командовал военным аэродромом в Германии. Вся технота, которая там обслуживала и подготавливала к перегонке в СССР истребители быв. Люфтваффе - те, кто служил на этом аэродроме при Геринге. Доверял им полностью и ни одного отказа или некачественного ремонта. Даже подружиться успели, хотя дед с 1939 года в ВВС и войну начал 22 июня на И-16, 3 раза сбит... Он их уже тогда простил! Немцев маслопузых! Одного сбитого над Данцигом мальчишку, пилота "Фокке-Вульф-190" вообще домой отпустил - тот совсем пацан был с выраженной дистрофией. Договорился с особистом, дал пинка и отпустил. Тогда! И я понять не могу тех, кто ТОГДА не жил, но готов от их имени внуков не то что противников - внуков союзников яйцами встречать.

GlebCH

День памяти конечно!
А праздник по какому поводу? Мои деды невернулись за то чо мы сейчас имеем? Для меня та Страна и ныняшняя две разные, победил тогда СССР его нет. Нет для меня праздника.
А за дедов и бабку которая потом все ташила выпью.


"Пока символика ВВС - красная звезда"

"Приказом Министра обороны России от 13 августа 2004 года N 240 утверждена геральдика ВВС России"
Где там звезда? Двухголовый там.

pirat38

http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k Я думаю что основная маса людей не воспринимает это праздник как повод по плясать на поклонке под наших звездунов. Очень многие просто помянут своих и не своих... и нынешняя херня к этому не имеет ни какого отношения. Самое на мой взгляд стрёмное, это то что нынешние папуасы сделали из этого просто шоу. А песня по ссылке хорошая.

pirat38

25.04.1945года произошла встреча на Эльбе.

Condor412

http://www.youtube.com/watch?v=IfJcnm1kT9k
Хороший клип, мне понравился. Особенно съемки - не дорого но со вкусом.

pirat38

Особенно съемки - не дорого но со вкусом.
Реально снят за 40 копеек, но в этом клипе это не главное.

Condor412

Реально снят за 40 копеек, но в этом клипе это не главное.
Не, ну это понятно что какие съемки не были бы - песня тут главное. Я говорю хороший клип, мне понравился.

Ротмистр Чачу

http://waralbum.ru/1478/

"Так вот как они выглядят на самом деле - представители монгольских степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее, чем с некоторыми людьми из твоего окружения.

Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый круг."

Это пишет немецкий лётчик-истребитель. Уже тогда он разобрался что к чему. А у нас псевдопатриоты продолжают держать нас за баранов и заставлять ненавидеть тех, кто родился под другим флагом, смотрел другое кино, читал другие книги. Власти не надо, чтобы мы и они общались, развенчивая идеологические мифы друг о друге навязанные нам пропагандой.

Condor412

А у нас псевдопатриоты продолжают держать нас за баранов
А что такое "псевдопатриоты" и как Вы их отличаете от просто "патриотов"?

Власти не надо, чтобы мы и они общались, развенчивая идеологические мифы друг о друге навязанные нам пропагандой.
Какая глупая глупость. В чем заключается ограничения? В любой момент Вы можете взять билет и получив туристическую визу съездить в практически в любую страну мира. А уж об общении по и-нету не кто даже и не заикается, общайтесь сколько влезет. Что то Вы по напридумывали "ужасалок" для самого себя. Ни к чему это, право. А пропаганда-то (скрытая) в последние 15 лет именно обратная. Как хорошо жить в Америке и Западной Европе, какие там замечательные люди и "Макдональдсы", и какие мы отсталые и дикие.

kamikadze

Condor412
А что такое "псевдопатриоты" и как Вы их отличаете от просто "патриотов"?.

Это так здесь называют противников участия в параде представителей НАТО.

Я давно заметил на ганзе - когда у людей иссякают нормальные аргументы, они начинают обвинять других в "брызганьи слюной" и в "гнилом ура-патриотизме".

За сим тут дискуссию заканчиваю, так как считаю для себя это оскорблением.

Ротмистр Чачу

Сьездить в США могут единицы. Даже имея желание и деньги получить визу не так просто. Тем более среди "счастливчиков" не будет представителей тех, кто в случае внешнеполитической заварушки будет сидеть в Т-72 или БМП. Для этой "народной массы" и создаются идеологические штампы и подогревается образ коварного врага в лице морпехов США. Для них поддерживают миф о справедливых выборах в РФ и т.п. Именно они с точки зрения властной элиты являются "баранами" - массовкой на выборах, пушечным мясом в конфликтах. Это не наше изобретение - такая структура общества устаканилась практически везде - и в США и в РФ и в странах "развитой демократии". Только у нас всё более топорно идёт работа по промыванию мозгов. Не так тонко и красиво, как в США. Там хоть морпехи идут воевать зная, что если они погибнут - их семья будет жить более богато, чем при живом папе. Государство позаботится. А у нас за что? Идеологии нет. Слова о патриотизме из уст генералов-воров вызывают усмешку.

Имел возможность пообщаться с сотрудниками FBI в 1999-2000 годах (обсуждали условия их контрактов), переписываюсь с пенсионерами из авиации ВМФ США (лётчик-палубник способен в старости жить нормально и 2 детям колледж оплачивать из пенсии и частный самолёт содержать), и знаю, как живут мои бывшие коллеги, получившие тяжелые ранения в ЧР - семьи бедствуют. Так что не надо мне указывать на моего врага в лице несчастных 20-и летних мальчиков, подписавших контракт на службу в морской пехоте США - они такие же как мы. Кто против их приезда - либо не понимает, либо озвучивает иделогические установки "Наших".

Псевдопатриот и урапатриот - для меня тот, кто кричит "ура!" на воздушном параде 9 мая. Не желая знать, что ВВС в РФ практически уже не осталось, что из всех Ту-160 в Энгельсе могут подняться в воздух 10%, что ресурс лопастей винтов на Ту-95 уже кончается и по этой причине скоро всех их ждёт судьба металлолома, что сокращают ВВС уже в середине мая 2010 года на половину. Чем больше у нас в стране БЕДА - тем пышнее парады и больше сообщений СМИ о ПАК-ФА и новых танках. А перспективы нет. Только словестная трескотня. А кто виноват? Морпехи США...

Патриот для меня тот, кто закончив физтех или Бауманку идёт не в бизнес, а на нищую зарптату в оборонное КБ. Сам езжу в Монинский музей ВВС помогать в реставрации самолётов. На свои деньги покупаем почти всё, что требуется для работы. И таких ребят много.

SAKO TRG

kamikadze

Это так здесь называют противников участия в параде представителей НАТО.

.................................................................
За сим тут дискуссию заканчиваю, так как считаю для себя это оскорблением.


Весь раздел в трауре...

Ротмистр Чачу
.................................................................

Имел возможность пообщаться с сотрудниками FBI в 1999-2000 годах (обсуждали условия их контрактов), переписываюсь с пенсионерами из авиации ВМФ США (лётчик-палубник способен в старости жить нормально и 2 детям колледж оплачивать из пенсии и частный самолёт содержать), и знаю, как живут мои бывшие коллеги, получившие тяжелые ранения в ЧР - семьи бедствуют. Так что не надо мне указывать на моего врага в лице несчастных 20-и летних мальчиков, подписавших контракт на службу в морской пехоте США - они такие же как мы. Кто против их приезда - либо не понимает, либо озвучивает иделогические установки "Наших".

............................................................


Так Вы, уважаемый шпиён, не иначе.
Вражеский провокатор!
Солдаты США - это тупые и жирные недочеловеки мечтающие напасть на Россию, а кто этому не верит, тот враг!

Ротмистр Чачу

Не шпиён, а разв... 😊 Сутки водил по Москве даму - окружного прокурора из Нью-Йорк. Всё никак не мог подобрать слова на её вопрос об особенностях предварительного следствия в РФ 😊 Там же и с сопровождавшими её членами делегации из ФБР пообщались. Страшно далеки они от нашего понимания многих вещей (обтекаемо говоря).

А то, что провокатор и враг - тут я сам порой задумываюсь... По пути ли мне с теми, для кого Родина - нефтяные вышки ЛукОйла.

pirat38

Всё ругаетесь? 😊А сегодня годовщина встречи на Эльбе!Здоровья ИМ всем кто ещё жив!Не дожившим земля пухом.

SAKO TRG

А то, что провокатор и враг - тут я сам порой задумываюсь... По пути ли мне с теми, для кого Родина - нефтяные вышки ЛукОйла.

Чемодан, вокзал... outside of Canada Applicants?
http://www.mypolice.ca/police_agencies/federal_police_agencies.html

Ротмистр Чачу

Спасибо. Уж лучше вы к нам. Я уже и место на сельском кладбище в ивановской губернии прикупил... Не пропадать же деньгам 😊

SAKO TRG

Я уже и место на сельском кладбище в ивановской губернии прикупил... Не пропадать же деньгам

У каждого свои решения проблем, не так ли? 😊

Чьон1

Да, к сожалению современная рашка не имеет никакого отношения к Войне.
Я еще раз хочу напомнить у США уже было 300 бомб и план ядерного уничтожения СССР. Слава Виссарионычу что успел! Медвепуты бы все деньги разворовали выделенные на разработку Бомбы.

СССР выплачивал долги по ленд-лизу до 1980-х
Вот такие "союзнеги" http://www.newsland.ru/News/Detail/id/493616/

D_mon

Чьон1
СССР выплачивал долги по ленд-лизу до 1980-х
Вот такие "союзнеги" http://www.newsland.ru/News/Detail/id/493616/



Вы верите в такую дезу? Там в статье еще некий Климов упоминается с его "Протоколами красных мудрецов"... Редкостная пакость.