Спецоперация "Розыск"

Psylon 14-04-2010 15:06

Прошу Вашего пояснения. Как так ? Взяли вот и за 3 дня поймали 7.5 тысяч ?
Вопроса собственно два:
1. Если было известно "кто, где, когда" - почему раньше не брали ?
2. Если было не известно - как вдруг за 3 дня такие результаты ?

http://www.lenta.ru/news/2010/04/14/rozysk/

Оригинал статьи:
В России за три дня поймали более семи тысяч преступников

МВД провело трехдневную спецоперацию "Розыск", в результате которой на территории России были задержаны 7,6 тысячи разыскиваемых преступников, а также найдены 3,5 тысячи пропавших без вести. Об этом 14 апреля сообщается на сайте ведомства.

Глава МВД Рашид Нургалиев заявил, что операция проводилась в России с 24 по 26 марта. Среди задержанных есть 177 человек, которых объявили в розыск правоохранительные органы стран СНГ. Сотрудники силовых ведомств некоторых стран лично принимали участие в операции.

59 задержанных разыскивали по подозрению в убийствах, 102 задержанных подозревают в разбое, 249 задержанных считают наркоторговцами, 129 человек искали за преступления экономической направленности. Кроме того, в ходе операции были раскрыты убийства пяти человек, которые ранее считались пропавшими без вести.

По словам Нургалиева, в ближайшее время МВД планирует провести еще несколько спецопераций. В частности, будут проведены операция "Канал", в рамках которой милиционеры попытаются перекрыть каналы международных поставок наркотиков, операция "Нелегал", целью которой станет борьба с незаконной миграцией, и операция "Прокси", направленная на борьбу с киберпреступностью.

Samarskiy_zmey 14-04-2010 15:17

Это значит что показуха сол времен СССР как была так и осталась.

abwehr 64 14-04-2010 20:20

quote:
Originally posted by Samarskiy_zmey:

Это значит что показуха сол времен СССР как была так и осталась.


Жил как-то в соседнем с конторой домом гражданин, дезертировавший в свое время из в/ч то-ли в Осетии, то-ли в Абхазии. Уголовное дело, арест, розыск федеральный и т.д., установили его быстро, НО ответа от инициатора на несколько запросов так и не получили. Прокуратура после 3-х суток его освободила. Но учеты остались...
Родители его через "солдатских матерей" с кем-то судились, возня там была надолго, точно не знаю.
Каждый раз, в спецоперацию, звонок ему домой "Саш, зайди, вопрос появился...", он приходил, вопросы: "Как дела? Как живешь? Смотри не скрывайся, себе хуже сделаешь." Объяснение из двух слов и СВОДКА. При проведении, обнаружен находящийся в розыске и прочее... дальше знаешь... Улыбаюсь

Т.С. Во первых лента. ру не показатель объективности, во вторых много народа, который в розыске, живут не скрываясь, зачастую сами не знают, что в розыске и никому особо не нужны. Типа алиментщиков, всяких уклонистов от воинской службы из стран СНГ и прочих подобных.
Потом половина из этих 7,5 тыс. выйдут, но прежде чем их розыск прекратят, успеют еще в сводки попасть, даже может не раз... Улыбаюсь
Такая наша суровая действительность.

ded2008 15-04-2010 01:21

а че такого. сидит жулик на подписке о невыезде. во время проведения спецоперации его обьявляют в розыск за якобы неявку на допрос. тутже опера его задерживают и отчитываются.

Psylon 15-04-2010 01:28

Ну что бы пудрить мозги мне - прокатит. А что, так же прокатывает с руководством ? Там что бараны сидят которые хотят фидеть филькины грамоты а не результаты реформирования ?
Простите - не верю. Они бабло явно на ветер выбрасывать устали и хотят реальных реформ реальных результатов и реальной работы от МВд а не тряски татжиков, которых само правительство и навезло.

Или то все делается именно для меня ? Что б обыватель спал спокойно ?

ded2008 15-04-2010 05:12

quote:
Или то все делается именно для меня ? Что б обыватель спал спокойно ?

именно. а еще чтоб звезды и премии получать. и чтоб на пенсии не выгнали.

ded2008 15-04-2010 05:22

quote:
Они бабло явно на ветер выбрасывать устали и хотят реальных реформ реальных результатов и реальной работы от МВд

сами то поняли что сказали. хахаха три раза.

Psylon 15-04-2010 07:57

Понял.
Наш тандем сел явно надолго, и РФ они уже воспринимают как свою вотчину. Вот я пытаюсь поставить себя на их место. Меня бы явно не устраивало, что мимо бюджета проплывает бабло эквивалентное ему. Поэтому можно говорить о любых недостатках, но я уверен что вот с коррупцией они всерьез борятся.
А реформа МВД это часть этого процесса.

ded2008 15-04-2010 08:28

quote:
Меня бы явно не устраивало, что мимо бюджета проплывает бабло эквивалентное ему

так оно ж не мимо кармана проплывает...

ded2008 15-04-2010 08:29

quote:
но я уверен что вот с коррупцией они всерьез борятся.

вы таки знаете я так хохотался...

Psylon 15-04-2010 09:05

quote:
Originally posted by ded2008:

так оно ж не мимо кармана проплывает...



Мимо, мимо. Сядте на кораблик и от Москвы проплывите по Волге да на берега поглядите. Это называется мимо, ибо какой бы он приближенный, родной и близкий не был, но, скажем, полковник пожарной службы не должен иметь тайоту лендкрузер, 3х этажный особняк, и катер с двумя 500 сильными моторами. И это все по сути украдено из бюджета, за исполнение которого теперь отвечает Путин, т.е. у него по сути лично.
quote:
Originally posted by ded2008:

вы таки знаете я так хохотался...


Я очень рад, что подарил Вам дополнительные годы жизни. Предлагаю вернуться к этому вопросу годика через 3-4. И еще разик посмеяться.

hurik 15-04-2010 09:40

quote:
Originally posted by Psylon:

Предлагаю вернуться к этому вопросу годика через 3-4. И еще разик посмеяться.

(с любопытством) А что произойдет за указанное время? Питерские юристы таки тихой сапой сменят питерских чекистов на посту у вентиля ? Действительно, не смешно.

Psylon 15-04-2010 09:47

Хурик - сильно подозреваю, что в указанные сроки все, кто сам по себе мелкая попка, но имеет много денюшков - отправятся на нары. Либо перестанут их иметь.

Вы все про вентиль говорите, алигирхов и тд. Ни кто ж не спорит что там, в мире миллиардеровю, все не так. Но не будете же Вы настаивать, что руководству сильно нравится воровство на местах, мелкими чинушами ?
P.S. По крайней мере я тенденции вижу.

Condor412 15-04-2010 11:47

quote:
сильно подозреваю, что в указанные сроки все, кто сам по себе мелкая попка, но имеет много денюшков - отправятся на нары. Либо перестанут их иметь.

Приятно, что еще остались оптимисты, не приятно только что для их оптимизма нет оснований. В борьбе с коррупцией важен не результат (его все равно не кто не собирается достигать) - важен сам процесс борьбы (путем создания комитетов, комиссий, всяких групп - со всеми полагающимися полномочиями и привилегиями).
А каждый имеет согласно "табелю о рангах". Вот если начинают забываться и к примеру начальник госпожнадзора города себе вместо "положенного" ему по табелю о рангах трехэтажного особнячка и пары машинок купит яхту и вертолет - то тогда он вероятно лишиться своего места. Так как яхта и вертолет положено покупать с "зарплаты" фигурам по крупнее.

Psylon 15-04-2010 12:27

Разумеется и я и Вы можем лишь строить предположения тут.
Мне мои кажутся вполне обоснованными.
Ну сами посудите, Вам (а Вы Президент одной из крупнейших стран) приностя доклад о делах в стране, в котором сообщается что по самым скромным прикидкам черным налом, взятками, откатами и прочей шнягой мимо бюджета проплывает (или из него утекает) сумма такая же как сам бюджет страны. Это не миллионы, и даже не миллиарды рублей. Это триллионы ! А главное, что основная утечка происходит, как бы это было не парадоксально, не на уровне алигархов (которые, к слову, стали вполне себе исправно платить налоги. Конечно они ищут схемы, стараются скрыть прибыли, все это так, но это уже далеко не тот тотальный игнор налогового законодательства что было в 90), а на уровне нижайшем и среднем. Т.е. обычные сержантики, чиновнички уровня районного инспектора по лицензированию какой-нибуд херни и тд.
Можно было бы говорить о том что рука руку моет, когда речь идет о "питерской команде" ладно, хрен с ними с большими любьми, но какой смысл поддерживать коррупцию внизу ? Чтоб милиция была лояльна к власти которая позволяет ей это делать ? Так милиция и так будет лояльна, не вопрос. не лояльных вон на пенсию или по статье. Так в чем суть ? Зачем поддерживать ?

Далее. Помимо этих посылов, к нему приходят предприниматели крупные и рассказывают как обстоят дела. Можно сколь угодно жестко давить бизнесс тут, но никакими приказами не заманишь его извне. и предприниматели сообщают что при существующих порядках нет смысла вкладываться в РФ, проще в польше открыть дело.

И еще куча факторов которые объективно говорят в пользу этой самой борьбы.

Я считаю что она им (на самом верху) выгодна. Причем реальная, а не на бумажке.

Condor412 15-04-2010 12:56

quote:
Так в чем суть ? Зачем поддерживать ?

А зачем всегда это было? Зачем воевод ставили "на кормление". Можно считать что это наше историческое достояние - коррупция.
quote:
Т.е. обычные сержантики, чиновнички уровня районного инспектора по лицензированию какой-нибуд херни и тд.

А Вы думаете эти деньги что пойдут в бюджет? Это не бюджетные деньги, те "пилят" несколько по иному. А это дается за то что бы должностное лицо что-то сделал (или на оборот на сделал). Не закрыл к примеру ночной клуб, где есть нарушения пож. безопасности. Ну и при чем тут бюджет. Или разрешил строительство на пример жилого дома одной кампании а не разрешил другой, или санэпидемстанция закрыла глаза на то что в кафе на кухне крысы пешком ходят. А по поводу "утекания" мимо бюджета, ну что же у тех кто у руля свой бюджет имеется, вот если мимо него что-то попробует утечь.

Psylon 15-04-2010 13:12

quote:
Originally posted by Condor412:

А зачем всегда это было? Зачем воевод ставили "на кормление". Можно считать что это наше историческое достояние - коррупция.


Сейчас другое время настало, в те времена о которых говорите Вы это было так везде, не только у нас. А сейчас везде не так. А мы всеми силами хотим интегрироваться в мировое сообщество, и коррупция стоит на пути.
quote:
Originally posted by Condor412:
Не закрыл к примеру ночной клуб, где есть нарушения пож. безопасности. Ну и при чем тут бюджет. Или разрешил строительство на пример жилого дома одной кампании а не разрешил другой, или санэпидемстанция закрыла глаза на то что в кафе на кухне крысы пешком ходят. А по поводу "утекания" мимо бюджета, ну что же у тех кто у руля свой бюджет имеется, вот если мимо него что-то попробует утечь.

При том, что любая взятка это:
1. Черный нал (находящийся "вне" экономики)
Неоплаченный подоходный налог того кто эти деньги получил.
2. Невыписанный в бюджет штраф/заниженный налог и тд.
3. Ущерб государству/безопасности/имиджу в зависимости от конкретного случая. (ну например спиленный лес, выловленная рыба, крысы в кафе и тд)
4. Увеличенная себистоимость продукции (инфляция, социальное недавольство работой правительства)

Condor412 15-04-2010 13:55

quote:
Сейчас другое время настало, в те времена о которых говорите Вы это было так везде, не только у нас. А сейчас везде не так. А мы всеми силами хотим интегрироваться в мировое сообщество, и коррупция стоит на пути.

Мнд-а-а. Не так давно в моде было очень популярное словосочетание - "национальный проект" - сколько их там было тех нац. проектов? И что сейчас с ними стало? Хоть один до ума довели? Ни черта!!! Сейчас в моде слово "модернизация", через пару лет и от него будем плеваться. Как лет ...надцать назад были слова "ускорение, перестройка (не дна ей не покрышки), новое мышление". Т.е. оказывается только коррупция не дает нам нормально жить? Не дурацкие законы (написанные депутатами под себя), не экономика ориентированная исключительно на добычу и продажу сырья, не несправедливое распределение прибылей от продажи тех же ресурсов. А только коррупция? Не с того начинаем.

Psylon 15-04-2010 15:00

Именно с того с чего следует.
А в каком месте я сказал что только коррупция нам жить мешает ? Это один из факторов. Но это один из наиболее остростоящих вопросов.
Одно без другого не решить. Понимаете, не поставите Вы экономику на русло модернезации не стряхнув всю эту мразь присосавшуюся к ней со всех сторон и свисающую пачками вокруг любого органа мало-мало прислоненного к власти.

А если вернуться к 20 годам назад. Людям просто свойственно медленные изменения не замечать. Но если любого из нас засунусь сейчас в 90 год, орал бы и топал хочу назад в 2010. Вам скинуть фотку, сегодня видел на ленте макдональдс на Пушкинской 20 лет назад, а на заднем плане унылый серый город. Голодные и "раздетые" люди. Пустые магазины и холодильники.
И сейчас, со всеми проблемами, ужасами, и тд. все таки даже в регионах, 500 долларов то уж получают поди. Так что изменения то происходят. А Вы в Калужскую область проедте и поглядите ... там заводов за последние 5 лет построили и заложили строительство больше чем за все 70 лет СССРа. Да пусть пока это отверточная сборка. Но это пока. Завтра они решат что выгоднее тут не только двери прикручивать, но и двигатели собирать. И вот между сегодня и завтра стоит коррупция. Потому что здравый производитель не пойдет к нам с полным циклом пока его могут насиловать все кому и как удобно в любое время и без суда.

Чьон1 15-04-2010 17:06

Прикольно! Вы видимо Родину готовы продать на Макдональдс.
В этом унылом городе почти не было мигрантов, преступность в 3 раза ниже в разы более боеспособная армия , население не убывало со скростью 500 тыс в год, запускался Буран-Энергия, а Невзоров показывал как тонны свежей колбасы с завода закапываются в землю и тонны сигарет не выпускают с фабрики в продажу.

А по поводу бюджета -мы сами позволяем нас грабить, студентов, стариков, название форума как бы намекает как все это исправить.

Свист 15-04-2010 17:15

quote:
Originally posted by Psylon:

И сейчас, со всеми проблемами, ужасами, и тд. все таки даже в регионах, 500 долларов то уж получают поди.



Эт байка! 500 бакинских получают единици, есть еще зарплаты в 50 и меньше долларей.

abwehr 64 15-04-2010 19:44

Прикольно про тандем.
Еще один, слепо верящий в доброго, обманутого боярами царя. Или двух царей...
Удивительно, как мозги качественно промыли...

Inspector 15-04-2010 21:03

Что операция "Розыск", что "Арсенал", что "Мак" и т.п.- это всё обычная показуха на 90%. Всегда припрятывали заранее запасённую "Палку" на этот день, т.к. с подразделений в дни мероприятий строго спрашивали результаты именно по заданным задачам.
Здесь вопрос шире, про вообще неудовлетворительную организацию работы всей милиции и палочную систему, которая была, есть, и чую, что будет есть.... Несмотря на все заверения руководства МВД и лично т. Нургалиева.

Psylon 16-04-2010 12:33

quote:
Originally posted by abwehr 64:
Прикольно про тандем.
Еще один, слепо верящий в доброго, обманутого боярами царя. Или двух царей...
Удивительно, как мозги качественно промыли...


Я не верю, я размышляю. И не думаю, что степень Вашей осведомленности позволяет Вам уверенно заявлять такие вещи с апломбом и свысока, даже если Вы полковник ФСБ. Мы все тут можем только гадать на эту тему, не более.

Я вот не вижу смысла воровать со своей лужайки кирпичи, а то что они лужайку провозгласили своей всерьез и надолго не вызывает сомнений.
Ну вот скажите зачем деньги Сталину, Брежневу, ... Путину ? Зачем им воровать ? У них есть своя собственная страна и воруют у них а не они. Если он почувствует что его двигают, он в любой момент себе пару процентов акций газпрома нарисует на сейшилы и все. Больше и не надо и ему е всем его 150 любовницам хватит. Так что смысл подставляться ?

Может когда-то путин что-то и воровал, даже скорее всего. Но кем он тогда был ? Чинушей среднего полета ?

Psylon 16-04-2010 12:54

quote:
Originally posted by Чьон1:
Прикольно! Вы видимо Родину готовы продать на Макдональдс.
В этом унылом городе почти не было мигрантов, преступность в 3 раза ниже в разы более боеспособная армия , население не убывало со скростью 500 тыс в год, запускался Буран-Энергия, а Невзоров показывал как тонны свежей колбасы с завода закапываются в землю и тонны сигарет не выпускают с фабрики в продажу.

А по поводу бюджета -мы сами позволяем нас грабить, студентов, стариков, название форума как бы намекает как все это исправить.



По себе людей не судят. интересно что лично Вы для Родины сделали ? Или только отстаиваете ее интересы на форуме ? (кстати, кто уполномочил ?)
Мигранты убирают дворы в 100 нет в 1000 раз лучше немигрантов 20 лет назад.
Про преступность - очень весело, ага. Именно тогда, я вам напомню, дядки в мерседесах в лицо на йух посылали сотрудников и уезжали с гиканьем и уллюканьем. Миллиционер 20 лет назад был лужицей. Никем. (Простите великодушно, не обижайтесь. Это не я Вас обзываю, это время такое было) А бандит был всем. К нему ходили за справедливостью. Напомню. Силовики воспряли лишь при Путине.
Армия - ничего не скажу. Не в курсе.
Про население - у Вас лично много детей ?
Буран ? Запускался да ... а потом настал коллапс тупикового пути развития (плановой экономики) в этом капиталисты, уж простите, не виноваты. У них как запускались в рыночной экономике так и продолжают. (не считаем технических проблем)
Невзоров - мразь.


Psylon 16-04-2010 01:01

quote:
Originally posted by Свист:

Эт байка! 500 бакинских получают единици, есть еще зарплаты в 50 и меньше долларей.

Вот первая ссылка в яндексе по запросу Екатеринбург, вакансия программиста.
http://moikrug.ru/vacancies/?submitted=1&in_results=s1&keywords=head%3A+%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%E8%F1%F2&geo=11162
30000 рублей.

Где поискать ? В Балагом или в Урюпинске ? Или дворник в Сыктывкаре должен получать 500 долларов ? Ну пусть пойдет хоть школу закончит тогда. А бюджетники почти все получают. Насколько я знаю.

Я не говорю, что у нас уровень жизни как в Нидерландах. Но он точно лучше чем в начале 90х.

Palitch 16-04-2010 01:03

http://video.yandex.ru/search.xml?text=%D1%8D%D0%BC%D0%BE++%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B5+%D0%B8+%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%85

Psylon 16-04-2010 01:05

:)

abwehr 64 16-04-2010 10:46

quote:
Originally posted by Psylon:

Я не верю, я размышляю. И не думаю, что степень Вашей осведомленности позволяет Вам уверенно заявлять такие вещи с апломбом и свысока, даже если Вы полковник ФСБ. Мы все тут можем только гадать на эту тему, не более.

На степень осведомленности влияет объем информации и ее восприятие.
Причем телевизора с интернетом, макдональдса и территории в пределах МКАД недостаточно. Хотя, кому как...

pirat38 16-04-2010 13:17

quote:
Невзоров - мразь.

Абсолютная!охранял его группу во время его "знаменитого" приезда в Приднестровье, насмотрелся на глебыча.... Грущу

Psylon 16-04-2010 13:42

quote:
Originally posted by abwehr 64:

На степень осведомленности влияет объем информации и ее восприятие.
Причем телевизора с интернетом, макдональдса и территории в пределах МКАД недостаточно. Хотя, кому как...



Я, пока, вижу лишь попытки обозначить свою "крутость" и ни слова по существу. Ну поделитесь чтоль объемом информации и своим особенным восприятием ? Очень интересно, правда.

abwehr 64 16-04-2010 14:24

То, что Вы видите, это особенности вешего зрения...
Не считаю необходимым чем-то делится, потому как говорим на разных языках. Тема о розыске? Говорим по существу, о розыске, а не о держателях акций газпрома и их друзьях.

Пообщайтесь с людьми. Не в офисе или посредством интернета, и не с соседями по коттеджу, а в каких-нибудь к примеру райцентрах или деревнях. В той же Калужской области. Там пересказав то, что выше написали о прекрасном настоящем и будущем и еще таким тоном, узнаете реально, что такое крутость.
Тем более о чем я могу говорить, если знаете все даже о 90-х. Память правда детская...

Psylon 16-04-2010 14:38

Опять по существу ни слова, один понт. Стандартный троль, всего лишь, жаль.
Ок. На этом с Вами мы обсуждение закончили.
А вот о чем я буду говорить в теме которую создал я решаю опять же я, пока она правилам не противоречит. И если обсуждение изначальных посылов перешло в иное русло и оно мне интересно, оно будет продолжено. Ибо я суда пришел общаться с людьми, а не читать сухую информацию. Для этого есть википедия.

Сегун 16-04-2010 16:38

Не знаю на счет таких объемов как 7тыщ за три дня но вот бывают такие своеобразные зачистки когда допустим областной отряд спецов в течении недели ежедневно выезжает в какой нибудь маленький городок и там целыми пачками выцепляют народ относящийся к преступной деятельности!

------------------
Достал пушку - стреляй!«BR»

ded2008 16-04-2010 17:00

у нас омон всегда с блокнотиком приезжает и список всех бла хат уже имеется. так что без результата обычно не уезжают.

abwehr 64 16-04-2010 19:54

quote:
Originally posted by ded2008:
у нас омон всегда с блокнотиком приезжает и список всех бла хат уже имеется. так что без результата обычно не уезжают.


Так и было всегда, к мероприятиям списки. Может по всей стране 7 тысяч за 3 дня и наберется, на подписке народу много, раз-другой к следователю не явился и готово. Для отчета.

Psylon 19-04-2010 08:36

Такой вопрос, а почему списки не имеют ход до "мероприятий" ?

Condor412 19-04-2010 13:14

quote:
Такой вопрос, а почему списки не имеют ход до "мероприятий" ?

А на "мероприятия" тогда что останется?

Psylon 19-04-2010 13:45

Водку пить, шашлык есть Улыбаюсь

Тогда получается, что после этих мероприятий из 7500 человек 7390 отпустят через 72 часа (или сколько там нынче) ибо на них нету ничего толком ?
Так как если б было взяли бы раньше.

Condor412 20-04-2010 09:35

quote:
Так как если б было взяли бы раньше.

Это если по уму. Но существует цитата всех времен и народов -"Вы не для того погоны носите что-бы думать". Маразма хватает. Иногда проходят одновременно по три спец. операции (все разные). И по всем нужны результаты. А какие результаты в милиции? В лучшем случаи кипы исписанных бумаг.

orel.tayga 20-04-2010 09:51

Мне кажется наши боссы в министерствах и главках больны манией величия: Они этакие Жуковы и Рокосовские - если операцию, то на всю страну, если рейд - то на полмира и т.д. Если кто помнит, то после первых взрывов на Каширском шоссе операцию "Вихрь-антитеррор" держали почти 4 месяца. Было очень интересно, особенно в провинции, работать по 14 часов в сутки. Самое смешное, что результаты были такие же как и в обычные дни, но вот когда народ начал требовать оплату за переработку.... Сейчас "Вихрь-антитеррор" почему-то необъявляют... Странно...

Psylon 22-04-2010 08:54

Мне другое не понятно.
Вы всё понимаете, они всё понимают. Все всё понимают. Высшее руководство, учитывая предыдущую службу, уж полюбому всё понимает. Нахрена тогда это всё нужно ? Для кого эти глупые кипы бумаг ? Кому нужна эта статистика ? Ведь ничего же не делается просто так. Даже в армии глупые "канавы" роют и закапывают не прото так, как это могло бы показаться.
Вот я пишу отчет по своей деятельности руководству, чтоб руководство могло оценить ситуацию и принимать корректирующие либо поощьряющие меры, т.е. что бы могло осуществить руководство. Если руководству пишут отчеты которым грош-цена, и самое главное, что руководство это понимает. Зачем они этому руководству нужны ?

orel.tayga 22-04-2010 09:37

Весь вопрос в том, каким образом оценивается работа. В системе МВД, к сожалению, она зачастую оценивается по толщине папок дел всевозможного учета: чем толще папка - тем больше работы сделано. Увы!

hurik 22-04-2010 10:22

А вы какие критерии и индикаторы предлагаете взамен существующих способов оценки ? Очень любопытно...

Psylon 22-04-2010 12:59

Не специалисту трудно правильно описать критерии, но как идеал к которому нужно стремиться: удовлетворенность населения работой МВД на подшефной территории. В целом.
Как это организовать учитывая простоту подтасовки любых отчетов, и отсутствие выборов хз.

hurik 22-04-2010 13:16

Чувство глубокого удовлетворения как критерий? Забавно... но осуществимо и предусмотрено действующим нормативным актом об оценке деятельности ОВД. Какова цена вопроса для соответствующих социологических организаций?

Psylon 22-04-2010 14:21

Я же говорю, я согласен с Вами, что при настоящей структуре отношений в стране любая система оценки качества работы выражается в колечстве ден знаков. Это понятно.
Просто прозвучал вопрос что должно быть критерием, я сказал что считаю нужным.
Вопрос как это организовать это уже совссем другой вопрос, и очень сложных. Хотя предложения есть... и примеры есть перед глазами.

orel.tayga 22-04-2010 17:57

парни, а кто-нибудь знает какова система оценки работы полиции за рубежом? В той же Канаде, Австрии или Австралии? Если кому-то известно - поделитесь...

insomni@c 22-04-2010 21:25

quote:
Originally posted by Psylon:

Если руководству пишут отчеты которым грош-цена, и самое главное, что руководство это понимает. Зачем они этому руководству нужны ?



Есть примеры Улыбаюсь Вдруг случилось в сране ЧП, про возможность этого ЧП знали ВСЕ, но ничего не делали, т.к. есть более важные дела. Но оно (ЧП) возьми да и случись! И тут же полетели сверху бумажки - "усилить/углУбить", наказать невинов... крайних! И (что красноречиво свидетельствует о паническом характере принятия "мер") ежедневный отчёт! И понеслись тут факсы-докладные + таблицы на 2 листах от каждого района в центр. Центр терпит-терпит, и вдруг до кого-то доходит, что с такими ежедневными темпами ни один пункт приёма макулатуры не справится! Даёт перл - отменить ежедневные, ввести еженедельные! ... потом ежемесячные..., потом ежеквартальные, а потом ещё какое ЧП вдруг!
[/QUOTE]
Зачем нужны?
Да чтобы оправдать своё присутсвие на стуле.

Psylon 23-04-2010 08:05

Не... зачем они нужны полковнику который отчитывыется перед генералом - понятно. А вот зачем они генералу, который знает, что это просто бумага ? Ладно допустим генералу они для того, чтоб показать министру, вот мол, собрал. Но министр то в свою очередь понимает что эму подсовывают фуфло ? Ему зачем ? Вот придет он к председателю правительства, тов. полковнику в отставке с этими отчетами, а тот ему по морде ими со словами че ты мне за шнягу несешь ? Мне ФСБ и ГРУ уже все рассказали как есть ? Нет ? Не так ? Улыбаюсь

Орел - ответ на твой вопрос выборы.

orel.tayga 23-04-2010 10:19

Согласен, но выборы- то раз в 4-5 лет, а текущая оценка тоже какя-то должноа бытть. Ну, я не знаю, недельная, декадная, месячная... Какие-то итоги работы они тоже должны подводить?

hurik 23-04-2010 10:32

гм..а с чего это решили, что чем выше - тем умнее, квалифицированнее и фуфло от серьмяжной правды сходу отличить смогут? Целую эпоху руководящие должности практически поголовно занимают представители одного ведомства и одного города-всероссийской кузницы кадров, в большинстве своем специфику работы подчиненных знающие весьма поверхостно.

По законам развития количество перерастает в качество. Вот оно и перерасло, наконец...

И вообще, все до стаpшего лейтенанта включительно должны yметь pаботать самостоятельно.
Капитан должен yметь оpганизовывать pаботy
Майоp должен знать , что где делается
Подполковник должен yметь доложить где что делается.
Полковник должен yметь самостоятельно найти место в бyмагах , где емy положено pасписаться.
Генеpал должен yметь самостоятельно pасписаться там , где емy yкажyт.

Psylon 23-04-2010 15:51

quote:
Originally posted by orel.tayga:
Согласен, но выборы- то раз в 4-5 лет, а текущая оценка тоже какя-то должноа бытть. Ну, я не знаю, недельная, декадная, месячная... Какие-то итоги работы они тоже должны подводить?

Происходят выборы мэра города. Раз в 2 года, допустим. Ладно пусть раз в 3. С мэром города идет команда - главный прокурорЮ главный пожарный, главный миллиционер, главный уборщик, главный дорогостроитель и тд. Они все заранее известны и неизменяемы, они идут общей командой.
И вот пусть этот мэр города убедит меня через 3 года проголосавать за него если я увижу ухудшающияся дороги, ухудшающуюся криминальную обстановку, ухудшающуюся уборку города, ухудшающееся здравоохранение в городе.
ИМХО при такой постановке вопроса он там (мэр) так всех вы-т, что сразу все станет замечательно. и отчеты пойдут реальные, и улучшения будут, да и с коррупцией проблемы реально решатья начнут.
Я, почему-то уверен, что если так будет, то и участковый будет ходить по вверенному ему участку и с людьми говорить, у кого какие проблемы выяснять. А не как сейчас - ни один человек в моем районе никогда не видел участкового. Я ввот вообще не уверен что он есть Улыбаюсь


А пока у нас власть назначают, а те кто назначает могут обвинить подциненных не теряя собственного рейтинга - нихера не будет.

Condor412 23-04-2010 17:31

quote:
Происходят выборы мэра города. Раз в 2 года, допустим. Ладно пусть раз в 3.
И вот пусть этот мэр города убедит меня через 3 года проголосавать за него если я увижу ухудшающияся дороги, ухудшающуюся криминальную обстановку, ухудшающуюся уборку города, ухудшающееся здравоохранение в городе.


А нафига ему Вас убеждать его выбирать на следующих выборах? У него задача будет стоять как можно больше хапнуть за этот период, обеспечить себя и желательно своих детей до конца жизни, а что там с городом будет, да плевать ему по большому счету. Это о пользе кратковременных нахождений на должности. Да и заплатить избирательной комиссии или тупо скупить голоса не так уж и дорого. По сравнению с бюджетом. А если человек приходит работать на 10-15 лет и смотрит в перспективу, тут и иное отношение может быть. Но при этом он к примеру знает что если зашкалит у населения "уровень недовольства" то он слетит со своего места. Как поставили так и снимут. А то выбирают-то как правило не профессионалов и специалистов а всяких шутов, клоунов или бандитов кто громче всех кричит на выборах, больше всех обещает (даже не собираясь этого исполнять), до по больше своих плакатов с баннерами поразвесит.

Condor412 23-04-2010 17:43

Продолжу. Выборы они хороши когда все друг друга знают. Если городок в 500 человек то за совместные годы все все друг про друга знают, соседи как не как. Этот-вор, этот-пьяница, тот - работящий, но тупой, это - сильно хитрый, так и наровит всех обмануть. А вот этого можно избрать, мужик серьезный. Такие выборы смысл имеют. Как собственно раньше выбирали старост в деревнях, или атаманов в станицах, собирались и на общем собрании голосовали без всяких пиар-технологий. Но если эту ситуацию перенести на город с 50 тыс. или с 500 тыс. человек. То ситуация становится абсурдной. Предлагается выбрать человека которого не знают, даже нескольких таких, о которых можно узнать только прочитав их биографии (да и те зачастую насквозь фальшивые) а самый главный критерий выборов - это сколько каждый из них пообещает. Кто больше пообещает, да еще и сумеет при этом народ позабавить тот и имеет не плохие шансы стать главой города.
Ну или тот кто больше денег в это дело вложит. И его портрет будет торчать на каждом углу и их каждой дырки. В общем выборы в современном виде мне представляются весьма сомнительным делом. Редко там приличные люди попадаются, а если попадаются то удержаться им там очень тяжело, а если получается удержаться, то они при этом могут стать уже и не очень-то приличными.

orel.tayga 23-04-2010 17:55

А по-моему, - я уже на соседней ветке такую мысь кинул - нужно элементарно внести поправки в Конституцию - государственный чиновник, имеющий право подписи, на время своей работы на государство лишается презумции невиновности по статьям о должностных преступлениях... Хотите честно работать, работайте, но знайте - не менты, прокуратура и иже с ними должны будут вам доказывать, что вы вор, а как раз наоботот...

orel.tayga 23-04-2010 17:56

Дополняю, что гле-то слцшал - подобная система в сингапуре действует...

Condor412 23-04-2010 18:07

quote:
Хотите честно работать, работайте, но знайте - не менты, прокуратура и иже с ними должны будут вам доказывать, что вы вор, а как раз наоботот...

То же самое новыми поправками делают в отношении милиционеров. Вводят так сказать презумпцию виновности. А по поводу чиновника. Отказался он к примеру ставить подпись на вырубку 100 гектаров леса - а мы его обвиним в чем-то, пусть оправдывается. Оправдался, а его обвинит мой партнер - пусть снова оправдывается. И так до бесконечности. А мысль то какая раз оправдывается - значит в чем-то но виноват. И так пока не поставят сговорчивого. Все у нас правильно. Воруешь, собрали базу, доказали - добро пожаловать на нары. Только наказания должны быть действительно серьезными. Не штрафы (как сейчас хотят за взятки сделать). Поймали - 10 лет лагеря (смотря на сколько вреда принес) + полная конфискация всего чего найдут у него и у его близких родственников, которые не смогут аргументированно доказать что это имущество принадлежит им и куплено именно на их деньги. Хотя в Китае вон расстреливают их пачками, а один хрен не помогает. Жадность человеческая - большая сила.

orel.tayga 23-04-2010 19:03

Каюсь, может быть не все до конца продумал. Но вот насчет конфискации, причем у родственников - мысь весьма недурная. ием более, что конфискация сейчас не предусмотрена...

Condor412 23-04-2010 19:25

quote:
мысь весьма недурная. ием более, что конфискация сейчас не предусмотрена...

Ну, дык. Законы-то "под себя", любимых пишут. Не вечно-то им в Думе сидеть, и на других местах приходится, так что надо думать вперед. Как со взятками сейчас принимают (если еще не приняли) - поймали на взятке, заплатил штраф и все, свободен. Очень надо сказать удобно.

insomni@c 23-04-2010 21:27

quote:
Originally posted by Psylon:

А вот зачем они генералу, который знает, что это просто бумага ? Ладно допустим генералу они для того, чтоб показать министру, вот мол, собрал. Но министр то в свою очередь понимает что эму подсовывают фуфло ? Ему зачем ?



А чтож теперь министру делать, такую ораву дармоедов разгонять? Или только меня...

Psylon 23-04-2010 21:42

quote:
Originally posted by Condor412:

А нафига ему Вас убеждать его выбирать на следующих выборах? У него задача будет стоять как можно больше хапнуть за этот период, обеспечить себя и желательно своих детей до конца жизни, а что там с городом будет, да плевать ему по большому счету. Это о пользе кратковременных нахождений на должности.


Совершенно верно. И мы с Вами пришли к тому что он должен быть представителем одной из партий, таким образом на следующих выборах проиграет не он лично, а партия которую он представляет и которая его же и контролирует пока он работает. Отсуда следующий вывод, это должна быть не кукольная партия как у нас, а реально конкурирующая с другой такой же по силе. Вообщем проще всего посмотреть на УС. Они империя зла, бла бла бла. Но людям там жить почему-то хорошо. Может научиться у них чему-то кроме ПР технологий и сериалов с закадровым смехом ? Чему-то, к чему они шли 200 лет, а нам представляется бесплатная возможность сократить этот срок до 20 ? У них тоже была тоталня коррупция. Нам всё втирают, что у нас какой-то особенный путь. Да нихера он не особенный хочу я Вам сказать ... мы повторяем практически в точности то, что было у других стран. Тупо наступаем на те же грабли.
Вот Украина например думаю считает, что у нее особенный путь, и только Вам(нам) из РФ видно, что Украина это в точности РФ 15 лет назад.

Psylon 28-04-2010 12:07

Вот попытка попробовать то, о чем я говорю.
http://www.lenta.ru/news/2010/04/27/sheriff/

Condor412 29-04-2010 10:50

quote:
Вот попытка попробовать то, о чем я говорю.

]http://www.lenta.ru/news/2010/04/27/sheriff/[/QUOTE]


Одним из инициаторов эксперимента стал депутат городской думы Антон Руденко, который оплатил расходы на его проведение в сумме 10 тысяч рублей.

Да на такую сумму они конечно выберут. Ну, хорошо - выберут, а дальше-то что? Отчитываться-то он будет перед начальником ОВД, и выполнять те задачи который он ему нарежет. Да и зарплата (премия) так же зависит исключительно он начальника. Вот и все выборы.
З.Ы. Пишут кстати по участковых, а фотку гаишников прилепили. Нашли что поближе? Ох уж эти "профессионалы" пера.

Psylon 29-04-2010 13:51

Да даже если участковый из-за выборов будет вынужден пройтись лишний раз по вверенному району и узнать у кого как дела, и у кого какие проблемы, это и то будет позитивным сдвигом.
Сегодня он послушается начальника ОВД, а "завтра" он его пошлет, если приказ будет противоречить интересам избирателей ... не в прямом смысле конечно пошлет, но заставит искать компромисс.

Condor412 29-04-2010 14:34

quote:
Сегодня он послушается начальника ОВД, а "завтра" он его пошлет, если приказ будет противоречить интересам избирателей ... не в прямом смысле конечно пошлет, но заставит искать компромисс

Ага, конечно. Заставит... С "неполным служебным" на борту. Зато с "минус" 13-й, квартальными и проч.

Psylon 29-04-2010 16:04

Это пока он в подчинении... вы немножко забываете, что ВЫБРАННОГО человека нельзя уволить ,и "начальник" у него народ. Его можно токльо посадить по статье, и с большими сложностями.
Пойдите - увольте депутата ГД...

Condor412 29-04-2010 16:17

quote:
Это пока он в подчинении...

Так вот, ОН - в подчинении. И курс реформы МВД с переводом финансирования все милиции (в том числе и МОБ) из "федерального центра" показывает что так в подчинении он и останется. Ну а мечтать можно о чем угодно. На пример о том что-бы министр научился отвечать за свои слова и если к 2012 году у опера не будет зарплата 55 тыс (как он сегодня пообещал), то министр по сыпет голову пеплом и печально удалиться.

Psylon 30-04-2010 08:55

Яж не могу отвечать за министра, правда ?
Был вопрос что ж делать, я сказал что помоему надо вот так поступить, взять пример с других стран. Каюсь, идея не моя, ее высказывают и активно продвигают сейчас члены общественной палаты. Я ее подслушал, и смысл мне понравился, поэтому я ее ретранслировал суда.
Потом я нашел новость, которая близка (не 100% идентична) тому о чем я сказал, и привел на нее ссылку. Все.
Я не отвечаю ни за министра МВД, ни за сотрудников, ни за реформу.
Если те, кто задумал реформу хотят реальных результатов - они придумают как это сделать. (есть подозрения что хотят) И уважаемый министр тут не иннициатор, а исполнитель - не более. Не справится - завтра поменяют.
P.S. А если Вы хотите знать мое мнение, я за то что б опера получали по 55 т.р. (чем меньше они будут думать чем кормить ребенка, тем больше сделают полезного для нас)

Condor412 01-05-2010 12:36

quote:
Если те, кто задумал реформу хотят реальных результатов - они придумают как это сделать.

По всей видимости не хотят они реальных результатов. Так как прежде чем строить дом, сначала делают проект, прикидывают смету, составляют все документы и проч. И только потом берутся за строительство. А у так называемой "реформы" нет не концепции, не четко прописанных методов достижения цели, да и похоже что нет четкого единого мнения как эта "цель" должна выглядеть. Что хотят в итоге получить. Сейчас вся реформа свелась к нескольким пунктам - "затягиванием гаек" (т.е. подводят к тому что сотрудника уволить легче легкого), увольнением 22 % (фактически каждого четвертого),не сокращением заметим, а просто увольнением - без выплат соблюдение процедур и выплат положенного при сокращении и обещанием денежной прибавки (без какого либо обоснования откуда она возьмется, так как Греф заявил что у него денег на реформу МВД нет). Да еще чуть не забыл - существенным (в разы) увеличение бумагооборота в милиции, и (во всяком случаи у нас в подразделении) безумным увеличение всякого рода "указаний" "инструкций" "памяток" "алгоритмов действия" и проч. дребедени. Да еще и постоянными проверками . Каждый штабной клоп пытается изобрести что-то свое, "добавить и углубить" что бы оправдать свою нужность и необходимость. Реальной работы больше не стало, на оборот стало меньше, так как все сокращения на местах идут в основном за счет "земли".
В общем если сравнивать со строительством того же дома. Сказал Президент - нужно построить дом.
Ему радостно ответили, "счас сделаем, пару пустяков" (кому охота свое место терять?). И начали лениво капать котлован, даже примерно не представляя что и как на этом месте нужно построить. Как в общем говорят? Если началась реформа, то значит дело сдвинулось с "мертвой точки". От "плохого" - к "очень плохому"!

orel.tayga 01-05-2010 14:42

Абсолютно согласен. Как известно в России любая борьба с бюрократией заканчивается тремя формами новой отчетности. Здесь то же самое. Вседа реформа начинается с работы аналитиков -просчитывание каждого шага и его последствий. Насколько мне известно, когда решили проводить реформу Армии - пытались наити в ГШ аналитиков, знающих службу не по наслышке, участников боевых действий и т.п. Нашлось - аж 6 или 8 человек. При аналгичной попытке в МВД - не нашли вообще ни одного. Ну и как дальше? Провалят реформу, разбегуться профессионалы, мне просто интересно, кто будет отвечать конкретно за такие действия?

Condor412 01-05-2010 14:56

quote:
кто будет отвечать конкретно за такие действия?

Ну судя по тому как развивается ситуация виноваты (перед народом) будут как всегда милиционеры работающие на земле.

orel.tayga 01-05-2010 19:00

Тоже верно. Всегда крайний - стрелочник. В итоге земельные СМ получат такую нагрузку, что технически не смогут везде выезжать, а уж тем более раскрывать. Опыт предыдущих сокращений показывает, что всегда уменьшается количество работников на земле....

Psylon 03-05-2010 20:21

Может нам нужен милицейский Гус Хиддинк ? Может его уволили из футбола с прицелом ? Улыбаюсь