Мужчины как вам табельная БЕРЕТТА?

Госкорпорация «Ростехнологии» начала переговоры с оружейной компанией «Беретта» о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом сообщил гендиректор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с Владимиром Путиным.

Чемезов рассказал, что СП будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Предприятие может заработать в начале 2011 года. По свидетельству Чемезова, вся производимая продукция будет поставляться на экспорт, в том числе, в страны СНГ, а также на внутренний рынок РФ.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3773199/

А в качестве смазки будет разрешено использовать только наномазь Петрика-Грызлова.

Нанотехнологии, наноолимпиада, нанопрезидент... А теперь ещё и нанооружие...
Чёртов дурдом!

в короткостволе вроде обсуждали.

все равно получиться вот так.

automatiq
...
Нанотехнологии, наноолимпиада, нанопрезидент... А теперь ещё и нанооружие...
Чёртов дурдом!

Чёртов НАНОдурдом!
😀

Ну раз пошла такая пьянка:

Вам то все смехуечки, а мне еще с нанотеррористами бороться (без шуток - недавно писать пришлось о потенциальных возможностях применения нанотехнологий в таких целях и о том, как мы будем героически этому делу противодействовать) 😀

А Вы в своем докладе упомянули необходимость разработки нанооружия и нежелание получать нанозарплату за борьбу с нанотеррористами ?
Вот еще:

Чем им наши-то не угодили? "Гюрза", "Ярыгин" и т.п....

недавно писать пришлось о потенциальных возможностях применения нанотехнологий в таких целях и о том, как мы будем героически этому делу противодействовать)

Psylon
А Вы в своем докладе упомянули необходимость разработки нанооружия и нежелание получать нанозарплату за борьбу с нанотеррористами ?

Там обзор по техническим средствам и потенциальным сценариям был. А нанозарплата - это даааа...

pirat38
Так с нано-тероризЬмом боротся легко!Они же эти нано-терористы очень маленькие, тут либо тапочком надо, либо дустом. Дуст более надёжен.

Точно! Буду обосновывать необходимость табельных тапков и ведерок с дустом 😀

один хрен в милиции будет ПМ а чем сп вооружат так то неведома пока не увидим.

чёт непонятен гнев народный , по моему новость сама по себе хорошая.
чем мозги ибать гражданам и государству с помощью всяких тульских ижевцев - лучше лицензии купить на лучшую мировую стрелковку.
а те - пусть выживают как хотят, как все.

У меня почему то ощущение, что каждый ствол из ожидаемых отольется золотом по весу. Вы недовольны "Макаровым", ваше право, попросите себе "Гюрзу". Не дали? Ай яй яй, плохо просили наверное. Не факт что вам этот ожидаемый ствол дадут. Или он к вам попадет изготовленный на наших же заводах. И еще, много народу правильно ухаживает за оружием? Или это один оружейник в отделе?
На мой не искушенный взгляд создается очередная стиральная машинка по отмыву денег. А потом еще учтите, наша страна производит мало, живет за счет продажи необработанных ресурсов, так за каким лешим оставлять и эти деньги за рубежом. К нему потребуется еще патроны, маслице какое-нибудь очень специальное... Оно нам надо?
Тут в преддверии Дня Победы, я вас спрошу, почему в войсках очень не любили СВТ? И очень любили в морской пехоте.

А ярыгина уже завернули?

Тут в преддверии Дня Победы, я вас спрошу, почему в войсках очень не любили СВТ? И очень любили в морской пехоте.

Алекс Аравак, 5 баллов! Мои аплодисменты.

Sycorsky
так за каким лешим оставлять и эти деньги за рубежом. К нему потребуется еще патроны

Алекс Аравак
а морпехи проходили реальную подготовку

Uzel
подготовка рулевого сигнальщика или штурманского электрика не предполагает ничего выдающегося , в полевом смысле.
ну , в среднем пообразованнее конечно ,с механизмами на "ты" , но не более того

Так оно в данном случае и важно - техническая культура - человек быстро разбирается в принципе работы автоматики, устройстве оружия, осваивает устранение задержек.

но покупка лицензий это другое дело
очевидно , что красные директора наших оружейных заводов не могут ничего путёвого родить, это видно хотя бы по гражданскому рынку оружия

Алекс Аравак
а то что изготавливается штучно, качеством немного выше, но цены неадекватно высоки!

[QUOTE]Originally posted by dead2000:
[B]
все равно получиться вот так

отличный гибрид! зачем выдумывать велосипед?

Originally posted by Sycorsky:
К нему потребуется еще патроны, маслице какое-нибудь очень специальное... Оно нам надо?

Лично мне надо. Вот выдали мне Глок-17, я купил баллон масла за 900р., мне не жалко, не буду же я хорошую машинку отработкой или соляркой чистить. Да и любой человек у которого есть хотя бы зачатки оружейной культуры, и который понимает что от оружия может зависить целостность его организьма я думаю поступит также.

Вот выдали мне Глок-17

Очень хотелось бы знать как там Глок из себя?

Нет, безо всяких ЛЦУ, обычный пистоль. Мне например нравится больше чем ПЯ, ну и естественно больше ПМ. Хотя все таки АПС нравится больше 😊

fugas
Вот выдали мне Глок-17, я купил баллон масла за 900р.

Uzel
чем мозги ибать гражданам и государству с помощью всяких тульских ижевцев - лучше лицензии купить на лучшую мировую стрелковку.
а те - пусть выживают как хотят, как все.

Вот согласен на все 100.

У меня в войсках ПМ был 87 года. Ни че так аппарат, терпимый.

В ОВД получил 94 года. Это пи....ц. Он просто ржавеет. От того что в дежурке лежит в колодке. И причем - у кого еще советские пистолеты, у тех все норм. У кого уже рассейского производства - такие же проблемы как у меня.
Про то, как я его пристреливал - "нет повести печальнее на свете...".

А обычные милиционеры получат что сверху прикажут.

Я не служащий, я простой врач, но я знаю как неполностью разобрать и почистить "Макар", а они?

kamikadze
У меня в войсках ПМ был 87 года.

Ну на всех штучных-то не хватит, Серег...

Тогда Глок с ЗигЗауером , без вариантов.

У меня в войсках ПМ был 87 года. Ни че так аппарат, терпимый.

Алекс Аравак
У меня самый старый был 60 года, юзали его часто, поэтому мне он достался почти гладкоствольный.

DENI
Все ПМ прошли модернизацию, после перехода на патрон в стальной гильзе. Так что ствол у вас более поздний.

Гм ... 😊

Все ПМ ДОЛЖНЫ БЫЛИ пройти модернизацию ... 😊
В России живем. 😊

Все ПМ прошли модернизацию, после перехода на патрон в стальной гильзе. Так что ствол у вас более поздний.

Все ПМ прошли модернизацию, после перехода на патрон в стальной гильзе. Так что ствол у вас более поздний.

Все ПМ прошли модернизацию, после перехода на патрон в стальной гильзе. Так что ствол у вас более поздний.

К теме. Из сообщения ясно, что планируют делать СП.
Вероятно, на базе имеющегося производства. ИЖсмех или Тула?
Что так, что эдак, выходит еще один Авто ВАЗ.
Не хочу обижать _старых_ мастеров, поклон им и уважение, но вот уже лет 30 ничего достойного там не делают. Единичные экземпляры - это не производство, а кустарщина.
----
Это мое ИМХО.

А что обижать?
У нас история полная подобными фактами во многих отраслях машиностроения. Для развития собственного нужна свежая кровь. Можно пройтись по авиации, по флоту, да и по оружию.

fugas
Нет, безо всяких ЛЦУ, обычный пистоль. Мне например нравится больше чем ПЯ, ну и естественно больше ПМ. Хотя все таки АПС нравится больше 😊

Судя по ареалу обитания - собр?
По крайней мере на соревнования кто-то из столичных собров с глоками приезжал.
Любовь к АПСу очень сильно преувеличена, старые, как правило заебанные пистолеты. В ЦСНе было 2 случая самострела при падении оружия с патроном в патроннике на пол. Аналогичный случай был в наших северных краях.
Как ни крути, Глок в выигрыше =)

Раньше был такой штамп, да и вживую приходилось слышать - мол, ПМ оружие хреновое, а вот была бы у меня "Беретта" (почему именно она? наверное потому, что в боевиках тогда часто мелькала - всякое "Смертельное оружие" и иже с ними 😊 ),
вот тогда бы я показал..
Интересно, на что теперь будут сваливать неумение стрелять 😊 😊

Любовь к АПСу очень сильно преувеличена, старые, как правило заебанные пистолеты.

Billy Kid
Интересно, на что теперь будут сваливать неумение стрелять

Billy Kid
АПС это вещь, смотрю на свой травматический и лью горючие слёзы, что нельзя боевой ((((
Мне бы АПС (а лучше два, три, нет, чёрт, мало - заберу все 😊 ) - и глоков бы не надобно )))

Любить оружие как бренд - это одно.
Полагаться на свое оружие - немного другое.
Я вот допустим очень люблю Сиг 226 Х-Five, но это пистолет для пострелушек по банкам. А Глок - нормальная рабочая лошадка.

Согласен.
Мне АПС глянулся после того, как я его плотно "потискал" на одном из Интерполитехов. Там и Глок был. Хороший аппарат, ага. Один из многих - и только. Но "Стечкин" - совсем другое дело. В руку лёг как влитой. Удобный в обращении. В общем чувствую - моё, выпускать из рук неохота. 😊 И с надёжностью, насколько мне известно, у него тоже всё в порядке. Так что не как брэнд. Во всяком случае, не в первую очередь. В первую - сугубо практический расчёт.
Свою жизнь ему доверил б.

IPSCShooter

Судя по ареалу обитания - собр?
По крайней мере на соревнования кто-то из столичных собров с глоками приезжал.
Любовь к АПСу очень сильно преувеличена, старые, как правило заебанные пистолеты. В ЦСНе было 2 случая самострела при падении оружия с патроном в патроннике на пол. Аналогичный случай был в наших северных краях.
Как ни крути, Глок в выигрыше =)

Часто использование - конечно снижает ресурс.
Но есть и малоиспользованные аппараты.
Некоторые "собрЫ" даже Глоку предпочтут АПС.

DENI

Часто использование - конечно снижает ресурс.
Но есть и малоиспользованные аппараты.
Некоторые "собрЫ" даже Глоку предпочтут АПС.

Это говорит не в пользу подготовки собров.
потому что после появления патронов ППО, количество задержек на АПС выросло.
Ну да ладно, каждому свое как говорится...

Почему же?
В том же ОМОНе одном есть знакомец, который имея возможность работать с Глоком, с АПС, с ПЯ, с ПМ и ПММ, выбрал... ПММ (с патронами ППО). Глок ему не нравится в плане хвата, АПС ему очень нравится но он проигрывает с АПСом по времени открытия огня себе с ПМ/ПММ.

Я, кстати, в РС точно также предпочитаю "Байкалыч" в постоянном ношении и тренировкам АПС-Му. "Байкалыч" надежнее. В АПС-Ме клинов на подаче не бывает только на довальцованных патронах, а сидеть за день до тренировки и вальцевать сотню патронов - нахнаген!

Про ПМ речь не шла, все-таки если говорить про оружие для ношения, то пистолет должен быть компактным.
Что там с резиноплюйками, я честно говоря не в курсе.

IPSCShooter
все-таки если говорить про оружие для ношение, то пистолет должен быть компактным.

Золотые слова! Мне вот ПСМ зело нравится в этом отношении. Если бы еще патрон ему нормальный (например, 6.35 с экспансивной пулей) вместо дурацкой иголки этой, цены бы ему не было. Кстати, существует в природе экспортный вариант под 6.35.

Мне лично ПМ активно не нравится по одной причине. На него нельзя установить ЛЦУ. Не изуродовав его так что потом оружейник за это кое чего оторвет. А так, для спец подразделений он может и не очень годиться, но там как правило все таки выбор стволов по больше, а просто для милиционеров (земляных) - пойдет. Только к нему еще бы нормального качества патрон. А то сейчас такое стало поступать. На стрельбах осечки стали привычным явлением. Хотя раньше они были больше из области "теоретических знаний".

Condor412
Мне лично ПМ активно не нравится по одной причине. На него нельзя установить ЛЦУ. Не изуродовав его так что потом оружейник за это кое чего оторвет.

Да Вы, батенька, самый настоящий эстет! 😊

Поножовец

Золотые слова! Мне вот ПСМ зело нравится в этом отношении. Если бы еще патрон ему нормальный (например, 6.35 с экспансивной пулей) вместо дурацкой иголки этой, цены бы ему не было. Кстати, существует в природе экспортный вариант под 6.35.

Помнится, как-то один разбойник в СИЗО жаловался: в ходе осуществления профессиональной деятельности по завладению чужим имуществом в цыганском домовладении, хозяйка спустила на него дворового кабыздоха. Собачка схватила зубами нижние конечности злодея, ввиду чего последний выпустил в нее обойму из Браунинга-бебби. Дефицитных в настоящее время 6,35. Таки был разочарован результатом - животное категорически отказалось помирать и продолжило агрессивные поползновения. От расстройства впоследствии истребитель собак решил продать ствол, на чем и попался.

Так что во всем виноват Дж. М. Браунинг со своим слабым боеприпасом, который совершенно незачем пихать в ПСМ.

Тупо по джоулям, емнип, наш 5,45х18 выше,
ну а об останавливающем действии, применительно к этим боеприпасам,
вообще грех заикаться 😀 Это не 45 АСР. Тут, как говорится, или трусы надеть, или крестик снять. Или "дерринджер", если это ствол для бэк-апа.

hurik
Так что во всем виноват Дж. М. Браунинг со своим слабым боеприпасом, который совершенно незачем пихать в ПСМ.

Это просто я мысль свою коряво выразил 😊
Экспортный вариант под браунинговский патрон нафиг не нужен. А вот если сделать свой, новый патрон 6,35 с энергетикой как минимум, не меньшей чем у 5,45 сегодняшнего и экспансивной пулей - было бы интересно. Просто уж зело приятная машинка - хоть в трусах на пляже спрятать можно 😀

оножовец
posted 13-5-2010 12:26

IPSCShooter
все-таки если говорить про оружие для ношение, то пистолет должен быть компактным.

Золотые слова! Мне вот ПСМ зело нравится в этом отношении..

ПСМ замечательное личное оружие для постоянного ношения... Носил в кармане постоянно (летом на голени), кажется с 1974 года, как ПСМ был принят на вооружение и никогда не изменял ему до отставки... Основной пистолет - 9 мм ПМ (как его у нас было принято называть) постоянно "ОТДЫХАЛ" в кабинетном сейфе...

Просто стрелять надо уметь... особенно МВДэшникам из рядового состава, и понять, что целик ПМа имеет различные номера...

Личному составу спецподразделений может быть и нужны новые модификации
короткоствола ввиде пистолетных комплексов...

А то все обмундирование от Юдашкина подавай, да стволы от Беретты... на решение других ОСНОВНЫХ задач средств - дефицит...

Для обычного подразделения ОВД самым лучшим будет ПММ с магазином на 12 патронов. К нему бы только боеприпасы нормальные, типа старых высокоимпульсных патронов, а то современные ППО бывают на 25 м от транспортёрной ленты отскакивают, и как тогда с таким боеприпасом прострелить колесо тому же КАМАЗу, водитель которого отказывается остановиться? Еще и предлагают вместо АК ввести какой-нибудь ПП на основе ПМ-патрона. Для крупных городов может и пойдет, но поставить с таким оружием куда-нибудь на трассу в пост и толку от такого вроде как автоматического оружия будет ноль.

ПММ и иже с ним - тупиковый путь развития. Хотя бы в силу наличия на вооружении двух одинаковых по размеру, но разных по мощности боеприпасов. Учитывая, что использовние ПММ боеприпаса в стандартном ПМ чревато эксцессами - нафиг он не нужен.

Собственно, имеющегося в МВД комплекса вооружения вполне достаточно для решения поставленных задач.

Имеется ввиду не ПММ, а симбиоз рамки ПММ с затвором ПМ и патронами 9х18ПМ.

Что дешевле - производить или закупать?
Те же американские (канадские) копы несмотря на собственное производство оружия в Америке, вооружены 20-ми Глоками.
Можеt, действительно выгодней перевооружить Глоками, чем пытаться реанимировать ПМ?

В данном случае просто дешевле изготовить рамки ПММ, магазины ПММ и задвижку боевой пружины. И просто поменять прямо в ГУВД/УВД

DENI
В данном случае просто дешевле изготовить рамки ПММ, магазины ПММ и задвижку боевой пружины. И просто поменять прямо в ГУВД/УВД

А пистолет после этого сравниться по ТТX с тем же Глоком?

щас набегут патриоты и расскажут про отечественное производство...
Собссна доля истины есть, построить завод, перевооружить свое МВД + остальное гнать на экспорт.
Только патриотически настроенные граждане видят патриотизм именно во вливании миллиардов в Ижмаш и ИжСмех.

SAKO TRG
А пистолет после этого сравниться по ТТX с тем же Глоком?

Какой именно Глок имеем ввиду? ЕМНИП, у них есть модель под 9х17. И вообще, что такого особенного в этом девайсе? Мне лично при первом знакомстве он показался похожим на авторучку советского периода: та же пластмасса, из которой торчат блестючие упоры для рамки, пластиковая мушка и целик.... снаряженный пластиковый магазин выпал на бетонный пол, в результате треснул у горловины, пришлось клеить... Забавно,но не более.

Актуальным является боеприпас, и здесь выбор для постановки на вооружение МВД древнего 9х19,от которого в свое время отказались еще сталинские наркомы - непонятен. Дырки в организме что 9х18, что 9х19 делают одинаковые.

А мне вообще вся эта херовщина с перевооружением не понятна:
ну хорошо, представим себе, что по щучьему велению каждый ПМ превратился в новенький Глок (беретту, Зиг, АПС - в общем, во что угодно), соответственно трансформировались и патроны и все учебные материалы, и ЗИП и кобуры и т.д. (СКОЛЬКО это будет стоить в масштабах страны даже представлять не стоит, ибо можно охуеть от такой цифры), а после этого зададим себе маленький вопросик - и насколько после этого повысится эффективность работы МВД?! Ответ в общем-то очевиден - на ноль целых и хрен десятых процента.

И ведь это не какая-то тайная истина, а в общем-то вполне очевидная, в том числе и для замышляющих этот блудняк, вещь. Так что вывод тут напрашивается один: "я не знаю, ЧТО здесь в минимуме, но ВОР здесь в максимуме..." (с)

posted 16-5-2010 12:45
А мне вообще вся эта херовщина с перевооружением не понятна:

Полностью согласен с автором...

Непонятно одно, с кем собрались воевать сторонники перевооружения в МВД РФ???

Основная задача ОХРАНА ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА и БОРЬБА С ОБЩЕУГОЛОВНОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ в стране... Задача отражения ВНЕШНЕГО ВРАГА перед милицией не поставлена...

После Победы в ВОВ в стране был и уголовный и политический бандитизм... Успешно решили эти задачи органы МГБ и МВД СССР того времени, применяя пистолет "ТТ", револьвер "Наган" образца АЖ, 1895 года (!!!!!!), "ППШ","ППС" и "РПД" и даже трехлинейными винтовками и карабинами...

Подразделения МГБ и МВД СССР по борьбе с бандитизмом НЕ имели иного вооружения..., а задачи решили и успешно...

Собссна доля истины есть, построить завод, перевооружить свое МВД + остальное гнать на экспорт.
Только патриотически настроенные граждане видят патриотизм именно во вливании миллиардов в Ижмаш и ИжСмех.

У итальянцев есть чему поучиться ИМХО! Тем более у нас большая чать оружия- это скоммунижженные идеи сперва в чистом виде ИЖ-58, МЦ21-12, а позже доработанные своим умом.
Плюс завышенная стоимость нашего оружия это неграмотная реализация технологического процесса. У старейшего в мире концерна есть чему поучиться.

потому что Тойоту у нас делают именно Тойотовского качества.
Форд фордовского и даже Макдоналдс у нас функционирует по тем же канонам, что и за океаном.
Предположим я трачу 500К евро и открываю производство точных винтовок.
Коллектив - 10-15 человек, объемы до 400-500 единиц в год.
Это оружие будет не дешевым. Оно вряд ли будет дешевле 100 000 рублей за штуку. Но это будет оружие по качеству на порядок выше, чем нынешние СВ-98 и нужды МВД такая фирма покроет с лихвой.
Ижмашу же эта СВ-98 не интересна. МВД закупает их по 100-200 штук в год. А производство ориентировано на поток и огромные выпуски.
Вопрос - зачем в нынешнем виде нужен Ижмаш?

потому что Тойоту у нас делают именно Тойотовского качества.

Поножовец
А мне вообще вся эта херовщина с перевооружением не понятна:

Billy Kid
То-то иномарки народ старается брать предпочтительнее (..., хоть китайской) сборки, а только потом - отечественной.
Чего ж у нас тогда ВАЗ, как надо, не работает - оборудование, насколько мне известно, там всё импортное давно.
А на Ваш завод придут люди с того же Ижмаша, у них что, руки резко позолотеют и в один день психология изменится? Это ведь не гамбургеры - хлоп-шлёп и готово. И даже, не из готовых деталей "отвёрточную" сборку производить.
Насчёт Ижмаша вопрос слишком объёмный. Он строился - не клепать по паре сотен винтов в год, пусть даже офигенного качества. Крушить? А Вы с Вашим гипотетическим "ларьком", Вы армию основным оружием-то перевооружите (в это понятие входит всё - поддержание должного запаса на складах, восполнение убыли в ходе боестолкновений и тп)? Сомневаюсь, буде даже Ваши сотрудники - гении по семи пядей во лбу, работающие в четыре смены.

какие конкретно у вас нарекания есть по моделям, которые собираются на территории РФ?
Про армию пока забудем, ибо министр недавно заявлял, что новых закупок в области стрелковки пока не будет. Только винтовки снайперские.
А пример мой - лишь об одной фирмочке. А если их сотня???
Все-таки болтовая винтовка - это самый простой вид стрелкового оружия. Никаких нанотехнологий там нет.
Вот вопрос качественных боеприпасов - это вопрос государства. Потому что патронные заводы работают как правило на грани рентабельности и выживают только за счет объемов.

Армия всегда была первичным потребителем, все остальное вторичным. От армии шли объемы заказов и все прочее. То, что сейчас МВД по численности больше армии, самый в целом большой перекосяк. И то, что перевооружение очередной отмыв денег - самая простая истина.

DENI
А мне понятна. Один известный товарищ хапает на этом денег. Ну и не он один.

Так я о том и написал: "я не знаю, ЧТО здесь в минимуме, но ВОР здесь в максимуме..." (с) 😊

А вообще, конечно, гадко все это до крайности - подобно давно забытому исмату, наукой всех наук, описывающей решительно все социальные, экономические и политические процессы современной России, давно стала криминология 😞

Вопрос - зачем в нынешнем виде нужен Ижмаш?

Смутные времена рано или поздно пройдут, но такой завод, такие кадры, такую школу вновь стране никогда не осилить.

иномарки народ старается брать предпочтительнее (..., хоть китайской) сборки, а только потом - отечественной.

так ведь на машинке каждый день катаешься, а кто на службе ежедневно пользуется стволом? Я таких не знаю...

+ 100

а кто на службе ежедневно пользуется стволом? Я таких не знаю...

какие конкретно у вас нарекания есть по моделям, которые собираются на территории РФ?

Все-таки болтовая винтовка - это самый простой вид стрелкового оружия. Никаких нанотехнологий там нет

Billy Kid
эцилопп posted 17-5-2010 11:40

Он не должен подвести в решающий момент.
quote:
Во-первых, ПРАВОМЕРНОСТЬ применения; Во-торых, УМЕНИЕ обращения и НАВЫКИ; В-третьих, необходимый УХОД за техническим состоянием оружия...

Конкретно у меня никаких, :
Ну и Слава Богу, значит ВС РФ и ее военнонизированные органы вооружены...

Это с одной стороны. А с другой - требования к обработке деталей, поверхностей, к допускам там жёстче.

Предполагаемое финисирование этих ПРОЖЕКТОВ по перевооружению МВД РФ наверное правильней было бы направить на иные нужды, в том числе и ЖИЛИЩНОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО и иные социальные требы...

Кроме ОТК завода производителя, необходимо ВЕРНУТЬ на ПРЕЖНИЙ УРОВЕНЬ на заводах производителях ИНСТИТУТ "ВОЕНПРЕДОВ", т.е. ЗАКАЗЧИКОВ и всЁ встанет на свои места...

Billy Kid
Это с одной стороны. А с другой - требования к обработке деталей, поверхностей, к допускам там жёстче. По крайней мере должны быть, потому что в винтовке с "автоматным" стволом смысла никакого нет.

ну бросьте...
вы наверняка в курсе, что в Советском союзе стреляли винтовочные соревнования из винтовок Мосина? И может быть даже знаете, что использование царских винтовок категорически запрещалось.
Если мы сегодня возьмем качественно изготовленную мосинку, то подходящим патроном нормативы своего времени она точно выполнит.
А с тех пор ведь появились фрезеровочные и токарные центры с ЧПУ, обработка металла по технологии EDM и тд.

БАВ448
Кроме ОТК завода производителя, необходимо ВЕРНУТЬ на ПРЕЖНИЙ УРОВЕНЬ на заводах производителях ИНСТИТУТ "ВОЕНПРЕДОВ", т.е. ЗАКАЗЧИКОВ и всЁ встанет на свои места...
Поверьте, что "военпреды" были ЖЕСТЧЕ ГОСПРИЕМКИ со знаком качества... брак и сомнительная продукция в войска и органы НЕ ПОСТУПАЛИ...

С этим соглашусь. Только вот военпреды есть и сейчас, но продукцию для МВД они не контролируют. Да и многие нормативы по надежности надо переписывать. А если не переписывать, то ввести разделение на классы:
-оружие для армии
-оружие для МВД
Потому что сотрудник милиции может позволить себе оружие, которое на порядок более комфортно в использовании и для ношения, пусть и жертвуя несколькими процентами надежности.

Так, закупая у завода производителя стрелковое оружие, включая и "короткоствол", НИКТО НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ для покупателя - МВД РФ, осуществлять его приемку у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не только по количеству, но и по КАЧЕСТВУ и КОМПЛЕКТНОСТИ... существуют ГОСТы и они действуют... и все будет ХОККЕЙ...

Беда только в одном, что специалисты по ВООРУЖЕНИЮ в системе МВД РФ, как правило, не имеют даже средне-технического военного образования по специальности "арттехвооружение"... Эти должности занимают лица, с далеко не родственными гражданскими специальностями (автомеханики, зоотехники, фельдшера, товароведы пром и прод товаров, учителя физкультуры и т.д. и т.п.)

БАВ448

Так, закупая у завода производителя стрелковое оружие, включая и "короткоствол", НИКТО НЕ ПРЕПЯТСТВУЕТ для покупателя - МВД РФ, осуществлять его приемку у ПРОИЗВОДИТЕЛЯ не только по количеству, но и по КАЧЕСТВУ и КОМПЛЕКТНОСТИ... существуют ГОСТы и они действуют... и все будет ХОККЕЙ...

Беда только в одном, что специалисты по ВООРУЖЕНИЮ в системе МВД РФ, как правило, не имеют даже средне-технического военного образования по специальности "арттехвооружение"... Эти должности занимают лица, с далеко не родственными гражданскими специальностями (автомеханики, зоотехники, фельдшера, товароведы пром и прод товаров, учителя физкультуры и т.д. и т.п.)

+1
как правило для МВД эту работу выполняют пенсионеры-испытатели с завода изготовителя.

К вопросу о качестве российского оружия. Не так давно в ВОХРе пострелял из "Нагана" образца 1898 года, с надписью "поставщик двора его Императорского величества". знаете-ли, очень впечатляет. Наган был офицерского образца...

Беда только в одном, что специалисты по ВООРУЖЕНИЮ в системе МВД РФ, как правило, не имеют даже средне-технического военного образования по специальности "арттехвооружение"... Эти должности занимают лица, с далеко не родственными гражданскими специальностями (автомеханики, зоотехники, фельдшера, товароведы пром и прод товаров, учителя физкультуры и т.д. и т.п.)

SIFFT
участник posted 18-5-2010 04:57

А где вы найдете спеца на должность максимум старлея, а обычно и старшины, чтобы ратовал за работу за действующий уровень оплаты? Да ещё при этом и отрываются на этих специалистах по полной, загружая работой даже близко не имеющей к ним отношения.

Да полно прибедняться... В любом ГОМе одни майоры... Дознавательша из дошкольных педагогов, следовательша - учитель истории, ст. опер - ранее водитель ППС, другой бывший конвойный (кроме эсовских кулаков нет ничего)... Сидят из ОЧЕВИДНЫХ преступлений лепят НЕОЧЕВИДНЫЕ, благо квалификация позволяет... майоры ведь... выслугу лет для пенсионного листа "выслуживают", а потом и не выгонишь на пенсию...

Звено городского УВД - куда не глянь, одни майоры и подполковники милиции, и большая часть мастера стройучастков колхозов, сельские экономисты и другие "аграрии" бывшей союзной Казахской ССР... управляют криминогенной обстановкой лихо, и со знанием дела... подполковники ведь...

А Вы, уважаемый, про "потолки по должности" и оклады у "кладовщиков по вооружению"... "Вооруженцы" видимо больше ни на что не способны, даже кадровики это понимают, те правда в прошлом партработники и комсомольцы ...

Вы однако застряли где то в совке, такого давно нет в большинстве ОВД, у нас вон по 5 лет на старлейской должности люди и нет перспективы, так и уходят на пенсию старлеями. А что до того, что нет армейских специалистов, так где их взять на целую страну, а что касается самих армайцев упаси господи, все сплошь или дуболомы или пьянь, единицы нормальных людей. Так, что выбирают из тех кто есть, после ВОВ вообще инвалиды в милиции служили и как видим победили и бандитизм и прочий маразм.
А что касается пистолетов - это чистой воды повод украсть, хотя пм как пистолет полное г.....о, старинный ТТ и тот лучше, лично мне больше понравился.

хотя пм как пистолет полное г.....о

Tampliervad
а что касается самих армайцев упаси господи, все сплошь или дуболомы или пьянь, единицы нормальных людей.

Я когда с войск пришел в ОВД работать - так же про ментов думал. Да и продолжаю думать. Когда полковник на ЗКП при докладе генералу доложить обстановку не может, с картой работать не умеет (да никто в ментуре с картой работать не умеет. Разве что ОМСНовцы.), расчет сил и средств, мля, сделать не может на полученную вводную - армейцы сидят в углу и тихонько посмеиваются.

Но, к счастью, мне с коллективом повезло.

kamikadze
posted 21-5-2010 20:59

Tampliervad
а что касается самих армайцев упаси господи, все сплошь или дуболомы или пьянь, единицы нормальных людей.

Я когда с войск пришел в ОВД работать - так же про ментов думал. Да и продолжаю думать. Когда полковник на ЗКП при докладе генералу доложить обстановку не может, с картой работать не умеет (да никто в ментуре с картой работать не умеет. Разве что ОМСНовцы.), расчет сил и средств, мля, сделать не может на полученную вводную - армейцы сидят в углу и тихонько посмеиваются.

Но, к счастью, мне с коллективом повезло.

Камикадзе, Вы хоть в "гармошку" научите карту складывать личный состав своего ОВД...

А если по правде, то УЖЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ смены спецов, учивших "Дружественный Царандой", АЗЫ военной топографии знали, но первоначально читали карту "по слогам"... Парни головастые были и сходу многое постигали...

БАВ448

А если по правде, то УЖЕ ПОСЛЕДУЮЩИЕ смены спецов, учивших "Дружественный Царандой", АЗЫ военной топографии знали, но первоначально читали карту "по слогам"... Парни головастые были и сходу многое постигали...

Если я все правильно понял по "временным и географическим показателям" - то могу сказать, что тогда и в милиции люди работали более порядочные и идеологически настроенные, чем сейчас. Как никак - интернациональную помощь оказывали, чувствовали свою нужность и своей стране и чужой. Тогда самообразование и повышение собственных профнавыков не считалась "западлом".
А сейчас в предверии сокращений и реформ народ ложит огромный прибор на все...

Tampliervad
хотя пм как пистолет полное г.....о, старинный ТТ и тот лучше

ТТ обычно любят в первую очередь за патрон.
А его супернадёжность - это дурной миф.
С надёжностью там как раз было не очень, это было понятно уже тогда, в те времена, рассматривался вопрос его замены на другую модель, да помешала война.
Но вообще, имхо, ТТ тоже достаточно неплох.

kamikadze
posted 22-5-2010 08:43

Если я все правильно понял по "временным и географическим показателям" - то могу сказать, что тогда и в милиции люди работали более порядочные и идеологически настроенные, чем сейчас. Как никак - интернациональную помощь оказывали, чувствовали свою нужность и своей стране и чужой. Тогда самообразование и повышение собственных профнавыков не считалась "западлом".
А сейчас в предверии сокращений и реформ народ ложит огромный прибор на все...

edit log

#92 IP
P.M. Ц

На мой взгляд в основе нравственности в служении государству первичным был подбор кадров, надлежащее обучение ВВУЗах, ВА, и системе образования МВД СССР и воспитание служивого люда... Действительно роль ППР и ПВР была высока, но она, на мой взгляд была вторична (постыло было писать конспекты классиков М-Л, как один из примеров ППР и ПВР)...

Вот задал вопрос: в отношении кого милиция собирается применять короткоствол "Беретта", ответа не последовало...
Меня лично и ПСМ "на постоянке" всегда устраивал, а 9 мм ПМ отдыхал в кабинетном сейфе...

Я когда с войск пришел в ОВД работать - так же про ментов думал. Да и продолжаю думать. Когда полковник на ЗКП при докладе генералу доложить обстановку не может, с картой работать не умеет (да никто в ментуре с картой работать не умеет. Разве что ОМСНовцы.), расчет сил и средств, мля, сделать не может на полученную вводную - армейцы сидят в углу и тихонько посмеиваются.

Какая нах карта в милиции? Какой генерал? Какой доклад? Макет местности не нужно делать? Зачет по физо забыли.
Кроме Чечни ну нигде ЭТО не нужно.
Когда Недоделка пришел в Питерский ГУВД, там он тоже писал кипятком по ляжкам от неумеющих читать карту оперов. Идете по его пути? ТОгда тоже задавайте вопросы, сколько пружин в ПМ...
Тот тоже понаделал из службы, собирающий статистические данные, ШТАБ (с большой буквы). Ничего хорошего из этого, кроме резкого увеличения количества справок от опера на земле это не принесло.
Красиво генералу доложить, линии на карте поднять, да не желтым цветом, умело вводную проверяющего вниз спустить, да наххх кому в настоящей милиции это нужно????? Штабную культуру еще приплетите, и прочее "чести имею" по новому уставу. Это только по пьянке и с паленой водовки нормальному оперу в голову придет.
Надо же, ЗКП!!!
Что там, плантации конопли загорелись, на ЗКП уходить?
Сделать ЗКП из занюханного опорника? Траншеями его не окопать?
Милиции же, кроме ЗКП, делать нечего.... Тревожные чумаданы с кальсонами и свечками для карт - вот и вся подготовка.

sk0ndr
Идете по его пути?

Перечитайте страницу с самого начала. Внимательно.

И на будущее - учитесь отделять в текстах "подъебки". 😊

Uzel
Пм конечно устарел морально , но полное г..о из них двоих как раз ТТ - чисто на мой взгляд.
По крайней мере на пяток закреплённых за мной пистолетов за всё время службы пришлось порядка 3-4 тыс произведённых выстрелов на всяких легальных и нелегальных пострелушках.
Так вот - ни один ствол ни разу не заклинил и не уткнулся. И про такие случаи у коллег я тоже ни разу не слышал.
А вот про ТТ - видел лично и слышал тыщщу раз.

Может то был таки боеприпас? 😊

Ну не каждые же стрельбы

учитесь отделять в текстах "подъебки".

Мда, тогда меня что-то занесло...

sk0ndr

Тревожные чумаданы с кальсонами и свечками для карт - вот и вся подготовка.

Это... счас чумоданы отменили, введено понятие "тревожный мешок". Наше тыловики где-то надыбали списанные армейские времен обороны Шипки, в них общественность единообразно хранит чашки-ложки, курвиметры и пр. сухпаек - как оказалось, просроченный у всего управления. Что недавно выявил какой-то жутко камуфлированный проверяющий из вояк.

По поводу кальсон - в неразберихе подсунул нескольким коллегам мужского пола заранее припасенные женские чулки в мешки, ввиду чего с нетерпением ожидаю следующей проверки... все равно их владельцы содержимое не проверяют...

"тревожный мешок"

Это я помню. Как жалел, что при уходе из армии подарил свой мешок и половую сумку молодому. Ведь полностью был укомплектован.
В УРе пришлось заново мешок искать.
[шепотом]
Курвиметр можно заменить измерительным циркулем.
Отличается от обычного, что у него - в ножках по иголке, а не иголка и грифель.
А вот свечку иметь = это я только в милиции увидел.

Про "тревожный чемодан"...
Есть у меня приятель - отставной херр майор, назовем его, Аркаша, всесторонне одаренный парень... Заканчивали одну академию, знакомы еще со слушателей, но его выпуск позднее, потом одно время был беспроблемный подчиненный... Отношения поддерживаем постоянно... На днях он повзрослел на год... позравлялись по Скайпу..., ностальгировали... по стаканчику вискарька выпили...
Пишет стихи, авторские песни, ведущий нескольких программ одной из Телестудий...

В свое время написал песню ( уже период деПолитизации) про всех нас...

В ней есть такие слова: " И С ОДНИМ ТРЕВОЖНЫМ ЧЕМОДАНОМ ОТ ОДНОЙ ЖЕНЫ СПЕШИЛ К ДРУГОЙ..."

sk0ndr
половую сумку

si1v3r
Это что за девайс?

про полевую я в курсе. 😊